ميشال إده - وزير لبناني سابق

 

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، ميلاد مجيد وكل عام وأنتم بخير، نحن في دارتكم هنا معالي الوزير ميشال إدّه كل عام وأنتم بألف خير.

ميشال إدّه: كل عام وأنت بخير وكل عام والميادين بخير وكل اللبنانيين بخير وكل العرب بخير لأن السنة القادمة فعلاً أساسية، هناك شيء جديد يحصل نعيشه نحن في كل البلدان العربية، وفي لبنان نحن صامدون ولكن هذه السنة الجديدة ستكون حاسمة في نظري وسنوضح هذه الأمور.

غسان بن جدو: هذا صحيح، في كل الأحوال سادتي المشاهدين الحديث إلى من خبر العالم بحقبه التاريخية المتلاحقة وتحولاته الاستراتيجية المختلفة يرحنا من الغوص في شأن قطري حصراً لنلامس وإياه آفاقاً رحبة من التفكير والتحليل وإبراز الموقف من قضايا شاملة، هذه حالنا اليوم مع ضيفنا حتى وإن كانت مراحله السياسية متنوعة وأحياناً متناقضة في مواكبتها مراحل لبنان السياسية والأمنية وحتى الدموية، البوصلة واضحة لا ترتجف، إسرائيل كيان عنصري وعدو، هكذا يردد الرجل بلا توقف فالسادس من حزيران يونيو من هذا العام اختار كلاماً بعناية وعن مكان هو في ذاته رسالة، مزارع شبعا المحتلة، قال مصادرة الماضي والحاضر والمستقبل تلك هي الحقيقة العضوية الملازمة للمشروع الصهيوني التوسعي العنصري، لا يزال قادة إسرائيل يرفعون لواءه ويعملون دائماً وأبداً على تحقيقه باعتباره أساساً جوهرياً لا يتبدل لاستراتيجيتهم الساعية للقضاء على لبنان دولة ووطناً، يقول مزارع شبعا هي اليوم لبنانية أكثر من أي وقت مضى، لماذا هذا الكلام معالي الوزير؟ لماذا البوصلة دائماً ليس فقط فلسطين ولكن يبدو أن لديك رؤية متناقضة من حيث الجوهر مع إسرائيل، تجزم دائماً، تتحدث دائماً بأن إسرائيل هي عدو وعنصري لماذا بالتحديد حتى هذه اللحظة؟

ميشال إدّه: في الواقع وهنا أريد أن أشدد على شيء أساسي نحن كلبنانيين وعرب ليس لدينا أية مشكلة مع اليهود على الإطلاق خاصة في لبنان وكما تعلم أن اليهود كانت لديهم أوضاع مهمة جداً في العراق وفي مصر وسوريا وحلب ولعبوا دوراً مهماً جداً على جميع الصعد وفي لبنان كذلك، ونحن حتى اليوم لا يزال هناك يهود في لبنان ويهود يأتون إلى لبنان في الصيف من الذين كانوا موجودين هنا ولديهم كنائس في بحمدون وعاليه وبيروت عشرات العشرات يأتون ويتردّدون إلى لبنان وقليل منهم من ذهب إلى إسرائيل من اللبنانيين كلهم في الخارج في البرازيل وأوروبا وغيرها.

غسان بن جدو: على كل حال حتى في مكتبتك الخاصة أعتقد لديك أكثر من ثلاثة آلاف كتاب يهودي.

ميشال إدّه: سأقول لك بصراحة اليهودية تلعب دوراً مهماً جداً في ثقافتي، أنا أحترم اليهود والعقل اليهودي ولكنني ضد الصهيونية، الصهيونية هي نقيض اليهودية والصهيونية شوّهت اليهودية، اليهود عاشوا بين العرب وحين اضطُهد اليهود في أسبانيا في 1492 لجأوا إلى البلدان العربية إلى اسطنبول والقاهرة وكل البلدان العربية وعاشوا مع العرب بألف خير، نحن ليست لدينا أية مشكلة مع اليهود، وفي الوقت الحاضر أشدد على أن الكنيس اليهودي الذي يبعد مئة متر عن بيت الرئيس الحريري أعيد ترميمها وأنا ساهمت شخصياً في ترميمها، إذاً لدينا علاقة جيدة مع اليهود هنا ومع اليهود في أميركا، أنا أعرف الكثير من اليهود في أميركا دينيس روس، مارتن إنديك، جون هانا جميعهم يلعبون دوراً وهم جماعة على أعلى مستوى، إذاً لا يوجد لدينا عنصرية على الإطلاق ولكن إسرائيل مضرة إلى درجة أنها تخرّب العالم، الحركة الصهيونية مضرة بشكل لا يتصوره عقل لا أحد يفهمها، وأنا بكل صراحة سأتكلم وسأكون فجاً قليلاً عام  1945 تأسست الجامعة العربية من أجل مواجهة الصهيونية ولم تكن قد أعلنت بعد دولة إسرائيل، ومرت الجامعة العربية بمراحل مهمة جداً ورحم الله الرئيس جمال عبد الناصر أصبح هناك محاربة للمشروع الصهيوني والدولة الصهيونية ليس فقط ضد اليهود بل ضد الطغيان والعنصرية والأحادية وإلغاء الآخر. بكل أسف أقول بالفم الملآن أن هناك عدة دول عربية وقّعت سلاماً مع إسرائيل ودول أخرى تتعامل مع إسرائيل إذاً ما نفع الجامعة العربية الآن، أنا أقول أنه ليس لها دور ولا معنى لأن هدفها الأساسي كان مواجهة المشروع الصهيوني، الآن نرى تعاملاً مع إسرائيل وتخلّياً عن الشعب الفلسطيني وهذا غير مسموح على الإطلاق وهذا ما قلته منذ خمسين عاماً.

غسان بن جدو: كاد ميشال إده أن يدخل قصر الجمهورية اللبنانية في بعبدا رئيساً للدولة خمس مرات على الأقل ربما في عام 1981، أعتقد كنت صديقاً شخصياً وحتى زميل جامعة للرئيس الراحل الياس سركيس عام 1981 وحدّثك الرجل على أساس أن تكون خليفته آنذاك ويبدو حسب المعلومات أيضاً أن الرئيس بشير الجميّل قد فاتحك بهذا الأمر قبل أن تدخل إسرائيل. المرة الثانية أعتقد عام 1988 أو 1989 بعد الطائف، ثالثاً ربما قبل عهد الرئيس إميل لحود، رابعاً في 2004 أيضاً قبل التمديد للرئيس لحود جزء من أركان الدولة وحتى بعض السياسيين دفعوا بقوة باتجاه انتخابك وأعتقد ان اللواء جميل السيّد أكثر المدافعين عنك لدى السوريين وقتذاك ، والمرة الأخيرة وربما المرة الكبرى عام 2007 في وقتها كدت فعلاً أن تصبح رئيساً للجمهورية، هل يمكن أن تحدثنا عن أهم مراحل الاستحقاقات التي ذكرت؟ هل يمكن أن تحدثنا عن 1982 أو نتحدث عن 2007؟

ميشال إدّه: رحم الله الرئيس بشير الجميّل حينها كانت الأوضاع غير واضحة وقال لي الرئيس سركيس أن بشير سيؤيّدك ولكن حصل الاجتياح الإسرائيلي وحينها تغيّرت الأوضاع، والمرة الأخيرة كانت سنة 2007 الرئيس ميشال سليمان كان في الطليعة.

غسان بن جدو: يعني بعد الطائف لم يفاتحوك بإمكانية أن تكون رئيساً للجمهورية؟

ميشال إدّه: بلى.

غسان بن جدو: من فاتحك وقتها؟

ميشال إدّه: حينها دعاني العماد حكمت الشهابي واجتمعت فيه مرتين في الشام وقال لي أننا نتمنّى أن نتعامل معك وأنا لا أعرفهم وأنا الوحيد في لبنان لم أجتمع بالرئيس حافظ الأسد، مرة في عام 1994 حين وقّعنا اتفاقية مع نجاح العطار برفقة الشهيد الرئيس رفيق الحريري ولم أجتمع بالرئيس حافظ الأسد مطلقاً على العكس فقد اجتمعت كثيراً بالرئيس بشّار الأسد ولكن ليس لي علاقة مع السوريين.

غسان بن جدو: عندما التقيت بالعماد حكمت الشهابي ماذا قال لك؟

ميشال إدّه: قال لي حينها إننا نقدّر مواقفك ولم أكن أعرفه حينها، رحّب بي وقال إنه يؤيدني ولكن قال أن هناك نقطة يحبّ أن يسألني عنها وهي رأيي بموضوع الجنرال عون وعلاقتي به، قلت له أن في لبنان لدينا ديمقراطية والرئيس يُنتخب والجنرال عون حينما تنتهي ولايته يعود إلى الثكنة فقال لي أن هذا ليس رأينا قلت له ما رأيكم أجاب يجب أن يُضرب قلت له كيف ذلك وكان موجوداً حينها سامي الخطيب ومحسن دلّول وميشال سماحة ، قلت له حذارِ أنتم لا تفهمون لبنان، لا أحد يقبل في لبنان بضرب الجيش اللبناني، نحن أصدقاء مع سوريا وبهذا الأمر تنكسر الجرّة نهائياً بيننا فسكت ثم قال كنا قد حجزنا لك شقة في الشيراتون وكان مقرّراً أن يعلن الرئيس غداً أنه يؤيّدك والآن تغيّرت الأوضاع، بعدها خرجنا وقال لي أصدقائي كيف تقول ذلك قلت لهم كيف نقبل بأن يضرب الجيش السوري الجيش اللبناني.

غسان بن جدو: يعني كان مطلوباً منك أن تناور معه.

ميشال إدّه: نحن في لبنان لا نناور بل نقول الحقيقة.

غسان بن جدو: هنا بلد المناورة سعادة الوزير.

ميشال إدّه: أنا صديق لسوريا لكن لا أحد يقبل على الإطلاق والآن الأوضاع والحمد لله واضحة ولا نقبل أن يتدخل أحد في شؤوننا وهذا موقف العديد من اللبنانيين.

غسان بن جدو: إذاً عام 1982 كدت تصبح رئيساً للجمهورية ولكن بفعل الاجتياح الإسرائيلي فانتُخب الرئيس الراحل بشير الجميّل. عام 1989 بعد الطائف كدت تصبح رئيساً للجمهورية ولكنك رفضت أن تستخدم جزءاً من الجيش اللبناني أو أن يُضرب الجنرال ميشال عون أليس كذلك. عام 1998 كدت أيضاً أن تصبح رئيساً للجمهورية وقتذاك ولكن اختير شخص آخر، اختير الرئيس إميل لحود. عام 2004 كانت عابرة ولكن الأهم في الحقيقة الجميع كان يتوقع يعني نحن نمنا في الليل أذكر جيداً تلك الحقبة على أساس أن غداً سيكون ميشال إده مع حفظ الألقاب هو الرئيس فإذا بنا نصبح على أمر آخر وكلام آخر ومن أيّدوك وقتذاك سحبوا تأييدهم، ما الذي حصل عام 2007؟ 

ميشال إدّه: عام 2007 كان شيئاً آخر وحصلت لقاءات مع الجميع وحينها كان قائد الجيش الجنرال ميشال سليمان اجتمعنا به وقال لي أنا أؤكد لك أنك ستكون رئيس الجمهورية وحينها جنّ الإسرائيليون وقامت القيامة.

غسان بن جدو: سيدي العزيز أنا سأتلو الآن على السادة المشاهدين نصاً يتعلق بالموقف الإسرائيلي ولكن قبل هذا أود فقط أن تؤكد لنا من فضلك معالي الوزير في ذلك الوقت الكل كان مجمعاً عليك، فقط حتى أذكّر أن البطريرك صفير هو الذي رشّح ستة أسماء من بينها إسمك ويبدو بأن التوافق كان على إسمك وأنت أكثر شخص حصل على توافق، الذي حصل وقتذاك أن الإسرائيليين وهذا نص في 2007 في السابع والعشرين من تشرين الثاني نوفمبر يقول ما يلي:" وزارة الخارجية الإسرائيلية والموساد وجها رسالة للولايات المتحدة الأميركية، مصدر مقرّب من مدير عام وزارة الخارجية الإسرائيلية هارون أبراموفيتش كشف أن الحكومة الإسرائيلية أرسلت مذكرة للبيت الأبيض حذّرت فيها من مغبّة القبول بوصول المرشّح الرئاسي اللبناني ميشال إده الوزير والرئيس الأسبق للرابطة المارونية في لبنان إلى سدّة الرئاسة، وساوت بينك وبين سلاح حزب الله في تهديد أمن إسرائيل واعتبرتك بالحرف نسخة مارونية من حسن نصر الله الشيعي. هذا المصدر يقول إن المذكرة أعدتها شعبة الدراسات والأبحاث في جهاز الموساد تضمّنت أكثر من 50 وثيقة مرئية أي أشرطة فيديو محاضراتك وكلامك ومداخلاتك ومسموعة أي تسجلات إذاعية ومقتطفات من مقابلات صحفية وكتابات نشرتها خلال سنوات طويل من نشاطك، هي تُظهر حسب رأي الموساد عداءك لإسرائيل والسامية، وتقول هذه المذكرة إن الطريقة التي ينظر بها ميشال إده إلى إسرائيل ومستقبلها ودورها في المنطقة لا تقل خطراً عن سلاح حزب الله ومشروعه السياسي ، فهو يعتبر إسرائيل خطراً على المنطقة والعرب في حال السلام أكثر منها في حال الحرب ولكن الأهم بعد إذنك سيّدي العزيز ما يلي، تنقل عنك أن ميشال إده تبين أن ميشال إده شبّه إمكانية عيش العرب بسلام مع إسرائيل بأن يقوم شخص بوضع عقرب أو أفعى تحت وسادته ثم يحاول النوم بعمق، وبحسب المصدر فإن المذكرة التي أرسلت منها نسخاً إلى واشنطن وباريس ولندن وصفت ميشال إده بأنه المرجعية الفكرية والسياسية اللبنانية الأولى وأحد المرجعيات العربية القليلة في تاريخ الحركة الصهيونية وفكرها وفلسفتها والأكثر عداءً وتطرفاً في رؤيته لإسرائيل حتى بالقياس إلى بعض المتطرفين الشيعة والسنّة، وربما كان ميشال إده أكثر تطرفاً في أدائه من حسن نصر الله نفسه وحركة حماس ذاتها، يعني الموساد وجّهوا كل هذه المذكرات وأعتقد أنه بعد أن وجّهوا هذه المذكرات أميركا غيّرت رأيها وبالتالي تأثرت ببريطانيا وفرنسا وغيرها، هل هذا هو السبب في أن بعض القيادات اللبنانية أيضاً تراجعت عن تأييدك؟

ميشال إدّه: هذا شيء لا يُصدّق لأن صداقاتي في الولايات المتحدة مع اليهود وجزء من ثقافتي يهودية.

غسان بن جدو: ولكن أنا أتحدّث عن هذا التاريخ، موقفك من إسرائيل نعرفه الآن وسنتحدث عنه أكثر لاحقاً ولكن بعد إذنك نحن نتحدث عن استحقاق تاريخي، هل إن هذا الموقف يعني لأن إسرائيل أرسلت مذكرات إلى هذه الدول وبشكل أساسي الولايات المتحدة الأميركية ، فبالتالي جزء من المرجعيات اللبنانية تراجع بفعل هذا الضغط الأميركي يعني إسرائيل هي التي منعتك من أن تكون رئيساً للجمهورية في لبنان.  

ميشال إدّه: سأقول لك بصراحة ما قالوه لي في أميركا أن أهدّئ الوضع مع إسرائيل.

غسان بن جدو: من قال لك هذا؟

ميشال إدّه: لن أسميهم.

غسان بن جدو: يعني ديميس روس؟ مارتين إنديك، جيفري فيلتمان؟

ميشال إدّه: جميعهم قاولوا لي هذا وهم أصحابي وأنا أقدّر جيفري فيلتمان كثيراً وطلبوا مني تهدئة الوضع مع إسرائيل. أنا كعنصرية وأحادية وديكتاتورية وقمعية من غير الوارد أن أمشي في مشروع الصهيونية على الإطلاق طيلة حياتي ولا يمكن أن أغيّر في نهاية حياتي، اليهود شيء والصهاينة شيء آخر.

غسان بن جدو: إذاً تراجعت مرجعيات سياسية عن تأييدك بسبب الضغط الأميركي؟  

ميشال إدّه: نعم قالوها لي.

غسان بن جدو: من قالها لك، بعض الإخوان في لبنان؟

ميشال إدّه: نعم. 

غسان بن جدو: على كل حال من طالبك بتهدئة الوضع مع إسرائيل هو جيفري فيلتمان. 

ميشال إدّه: على كل حال ميشال سليمان أصبح رئيساً على مستوى ممتاز والحمد لله أنه على سدّة رئاسة الجمهورية في الوقت الحاضر ولم أكن أعرف أنه هكذا ستكون ردة الفعل الإسرائيلية.

غسان بن جدو: فقط حتى نوضح للسادة المشاهدين أنت مسيحي بامتياز وماروني بامتياز وملتصق بالكنيسة بشكل كبير ولك علاقة خاصة بالبطاركة بشكل عام، في ذلك الوقت كانت لديك علاقة طيبة جداً مع البطريرك صفير الذي كان يُنظر إليه وقتذاك على أنه ليس فقط مرجعية وطنية ولكن البعض كان يعتبره أكثر قرباً إذا صحّ التعبير من قوى الرابع عشر من آذار هكذا كان يقال في ذلك الوقت ، ومع ذلك أنت تعادي إسرائيل بهذا الأمر وهم يعتبرونك أخطر من حسن نصر الله الشيعي وحركة حماس مع حفظ الألقاب، لماذا هل بسبب فكرك أو مواقفك أو لأنهم يخشون أن يكون هناك مسيحي وماروني ويحدّث بهذه القوة عن إسرائيل؟ 

ميشال إدّه: منذ عام 1947 حين كنت في كلية الحقوق في الجامعة اليسوعية كنت أنا في أول تظاهرة ضد تقسيم فلسطين، ضد المشروع الصهيوني وليس ضد اليهود على الإطلاق لأن علاقتي باليهود ممتازة وجزء من ثقافتي يهودية ولكن هذا شيء وذاك شيء آخر ولن أغيّر في نهاية حياتي.

غسان بن جدو: على كل حال نحن سنتحدث عن الكثير من القضايا مع الوزير سواء ما يتعلق منها في جزء مع لبنان ليس هو المهم لكن سنتحدث أيضاً عن واقع المسيحيين الآن، عن دورهم وعن حال الربيع العربي وأين يمكن أن يكون مصير الأقليات ومصير المسيحيين. سنتحدث عن العلاقات العربية الإقليمية، عن دور تركيا، عن دور إيران، عن إمكانية أن يكون عام 2013 تصعيداً عسكرياً إسرائيلياً خصوصاً بعد ما حصل في غزّة، الكثير من القضايا سنناقشها ولكن بعد هذا الفاصل من فضلك، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا نعود إلى استديوهاتنا في الميادين من أجل موجز للأنباء ثم نكمل في الميادين مع الوزير ميشال إده.

المحور الثاني:

تقرير:

أين هو المحامي الذي شارك في أربع حكومات منذ ما قبل الحرب الأهلية اللبنانية وخلالها وما بعدها. للصوَر، التحف واللوحات مكانة أساسية في حياة السياسي المثقف كما يصفه المقرّبون، ميشال سليم إدّه من خلالها يعبّر عن أبرز محطات سنيه التي اجتازت ثمانية عقود ولا تزال.

الخبير في السياسة الإقليمية والدولية كانت بداية انخراطه في العمل السياسي في تظاهرات عام 1947 ضد قرار تقسيم فلسطين وكان حينها طالب حقوق في الكلية الفرنسية في بيروت. سياسي لا يعتمد سياسة تدوير الزوايا، مقتنع بالحلول الوسطى ما عدا في قضية الصراع العربي الإسرائيلي، رئيس المؤسسة المارونية للانتشار لأن إيمانه الأكبر بأخيه الإنسان ساهم في العمل في جمعيات أهلية عديدة، ميشال إده صديق السياسيين والرؤساء اللبنانيين، لم تسمح له الظروف بلقب الفخامة لكنه ساكن في مملكته رئيساً قيّماً على إرث من الذكريات بانتظار أن تُحكى لو تُحكى.

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من الميادين، طبعاً هذا التقرير معالي الوزير مختصر ولكن فقط أود أن ألفت السادة المشاهدين ألى أن أشهر شخص في برنامج"من الميادين" هو المخرج طوني عون فاليوم أقول الذي كان معك هو طوني عوني حتى يكتشفه الناس أكثر هل لديك تعليق؟ فقط ملاحظة أنك شاركت في خمس حكومات وليس في أربع أليس كذلك؟

ميشال إدّه: خمس حكومات أولاً عام 1966 مع الرئيس رشيد كرامة وبعدها في عدة حكومات.

غسان بن جدو: مع الاحترام لكل رؤساء الوزراء في لبنان بلا شك لكن من الذي تعتبره رئيس الوزراء الأقدر والأكفأ ربما الذي كانت تربطه بك علاقة أكثر؟

ميشال إدّه: مع الاحترام للجميع ولكن كانت هناك علاقة خاصة مع الرئيس رشيد كرامة رحمه الله وكان رجلاً صادقاً وعاقلاً وهادئاً وأتمنى أن يكون الجميع مثله.

غسان بن جدو: هل تألّمت عندما استُشهد؟

ميشال إدّه: كثيراً كنا أصدقاء والرئيس رينيه معوّض تأثر كثيراً أيضاً رحمهما الله. 

غسان بن جدو: تلك حقب تاريخية، أنا أود فقط أن نكمل معك معالي الوزير في هذا الجانب الإسرائيلي، في صحيفة النهار في 9 نوفمبر تشرين الثاني الماضي تقول وأنت تتحدث عن تهويد القدس هناك نقطة من المفيد أن نذكرها عنك، تتساءل علام يقوم حقاً وصراحة هذا الجبروت الذي يطبع سياسة نتنياهو، لنكن صريحين هنا ولنكفّ عن خداع أنفسنا المستمر عقوداً وعقودا، إنه يستند بخاصة إلى سلاح بالغ الفاعلية ألا وهو انعدام مواجهة حقيقية تعترض سبيله وهي المواجهة التي لا يمكنها إلا أن تكون عرضية بدءاً ومن حيث الأساس فما دمنا مكتوفي الأيدي ننشد الغيث من صلاة استسقاء الآخرين فعبثاً نرتجي نزوله، ما الذي تقصده هنا؟ هل تدفع العرب والمقاومين الجميع بأن يواجهوا نتنياهو ويواجهوا ليس فقط هذا المشروع الصهيوني ولكن يواجهوا إسرائيل بشكل مباشر؟

ميشال إدّه: الجامعة العربية تأسست عام 1945 من أجل مواجهة المشروع الصهيوني، القضية الفلسطينية بالكلام فقط بكل أسف، وهي القضية المركزية فعلاً.

غسان بن جدو: نحن بماذا نواجهه، أنا أود أن نفهم فقط هذه المسألة أنت تطالب العرب الآن وتقول بوضوح المواجهة التي لا يمكنها إلا أن تكون عربية هل تقصد مواجهة سياسية أم مواجهة عسكرية بالفعل؟

ميشال إدّه: على الأقل ليس فقط قطع العلاقات واستدعاء السفير ليومين ثم إعادته، هذا شيء معيب، إسرائيل تشعر أنه ليس هناك عرب وتصرّفات القيادة العربية الآن غير مسموحة على الإطلاق، المطلوب منهم أن يواجهوا، محمود عباس يعتبره نصراً الاعتراف بفلسطين كدولة مراقبة هذا أمر جيد ولكن غير كافٍ على الإطلاق. الشعب الفلسطيني له حق بالحياة، سأعطيك مثلين ، هناك دولتان في الأمم المتحدة جزيرتان في المحيط الهادئ هما نورو وتونغا، نورو مساحتها 21 كلم مربع وعدد سكانها 10آلاف نسمة، حصلت على الاستقلال سنة 1968 ودخلت الأمم المتحدة عام 1999 أي منذ 13 عاماً. تونغا مساحتها 700 كلم مربع وعدد سكانها 100 ألف نسمة وانضمت إلى الأمم المتحدة بينما هناك سبعة ملايين فلسطيني موجودون في الضفة والقطاع واللاجئون في لبنان والأردن ولا نتكلم عن الآخرين فوق السبعة ملايين ليس لهم وجود ولا حياة هل يُعقل هذا والعرب لم يفعلوا شيئاً على الإطلاق من أجل فلسطين، أعطوهم حقوقهم المدنية كي يعيشوا، كلا لهم الحق بالوطن والجنسية، هذا شعب حيّ، شعب مظلوم منذ 64 عاماً، أمر لا يدخل في العقل، يقولون الحق على أميركا والحقيقة أن الحق على العرب وهنا أقول بكل صراحة لديهم مئات المليارات من الدولارات بينما الشعب الفلسطيني يموت من الجوع، القضية ليست قضية مأكل ومشرب بل قضية حياة وكرامة، قضية وطن، ليس لديهم شيء، من يقبل بهذا الوضع، يلقون باللوم على الأميركيين والإنكليز ولكن اللوم في الحقيقة على العرب، هذه هي القضية المركزية.

غسان بن جدو: هل تعتقد بأن شعار الكفاح المسلّح لتحرير فلسطين لا يزال شعاراً قائماً على قيد الحياة؟

ميشال إدّه: هذا شعار.

غسان بن جدو: هل تعتبر أن هذا خيار مشروع؟

ميشال إدّه: اليوم نتكلم بكل صراحة، أنا أقول أن الجميع في الوقت الحاضر مخطئون، لن أتحدث عن العرب لأنني شرحت لك وضعهم، الأوروبيون لديهم عقدة من اليهود وقاموا بذبحهم وظلموهم على مدى قرون ومئات السنوات ، والآن أرادوا إراحة ضميرهم لذا لا يتجرأون على اتخاذ أي موقف ضد إسرائيل العدوانية والاستعمارية، بكل أسف الأميركيون بصورة خاصة، الدول العربية نسيت القضية المركزية، نحن الوحيدون في لبنان ليس لدينا علاقات مع إسرائيل على الإطلاق وهي من تعتدي علينا ولن نقبل بأن نرضخ، لدينا نصف مليون فلسطيني في لبنان لا مستقبل لهم في لبنان كمواطنين، القضية ليست قضية مأكلهم ومشربهم بل حقهم في الوطن والجنسية لذا نحن موقفنا واضح. في الوقت الحاضر من الجانب الفلسطيني حماس لديها موقف المواجهة العسكرية، هذا موقفهم وأنا أحترمه ولكن هل يُعقل أن يصل هذا الموقف إلى نتيجة، كيف بإمكانهم تدمير إسرائيل من البحر إلى النهر؟ كيف سيقضون عليها؟ محمود عباس يريد أن يتخلّى عن اللاجئين وسأقرأ لك بعض كلامه عام 1996 في وثيقة يوسي بيلين أبو مازن اتفقا عليها ولم يمضِ بها الإسرائيليون وتقول الوثيقة "في ما يتعلق بموضوع اللاجئين والنازحين فإنه ينبغي العمل على أن تحل هيئة دولية جديدة مكان وكالة الغوث الحالية لتطوّر عملية إعادة تأهيل اللاجئين والنازحين وتأمين استيعابهم وأماكن إقامتهم الحالية والعمل على تطوير أوضاعهم الحياتية والاجتماعية وامتصاص أعدادهم في الحياة اليومية في المجتمعات التي يعيشون في محيطها، وتتكفّل حكومة حزب العمل بالتعامل ثنائياً مع هذه الدول المعنية ومع الأطراف الدولية الراعية دونما صخب أو ضجيج وبما لا يشكل إحراجاً للسلطة الفلسطينية وممارسة الضغوط الكفيلة بانتزاع المواقف الدولية الداعمة لهذا الهدف ، وتعمل مع الدول المضيفة بما يضمن إغلاق هذا الملف ببطء بعد أن يتم تهيئة كافة الظروف التي تعطي لهؤلاء حق المواطنة حيث يقيمون"، وهذه الاتفاقية لم تتم. أنا أقرأ صحيفتين بصورة خاصة هآرتس والقدس العربي وأستمتع بقراءتهما.

غسان بن جدو: تقصد القدس في الداخل أو في لندن للأستاذ عبد الباري عطوان؟

ميشال إدّه: القدس العربية في لندن. نشرت صحيفة القدس العربي نقلاً عن صحيفة معاريف الإسرائيلية:" تكشف صحيفة معاريف أن رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس وجّه مؤخراً رسالة سرّية إلى رئيس الوزراء الإسرائيلي آرييل شارون جاء فيها أنه على اقتناع تام بأن حق عودة اللاجئين الفلسطينيين إلى ديارهم التي شُرّدوا منها في نكبة عام 1948 ليس واقعياً وأنه ليس بالإمكان تحقيقه، وشدد على أن جميع الفلسطينيين زُوّدوا حقيقة دامغة هي أن عودة اللاجئين جميعاً إلى ديارهم مستحيلة. تتم المفاوضات بين الفلسطينيين والإسرائيليين في مسألة حق العودة بشكل سرّي وبقناة منفردة عن المسار القائم حالياً وأن تكون المباحثات بعيداً عن الأضواء وأن تحاط بالسرية التامة مع التشديد على عدم إبلاغ وسائل الإعلام بهذا الأمر". محمود عباس يعطي الإسرائيليين أكثر من اللازم وقال إننا لن نقاتل وراضون بذلك هو ساكت والكل ساكت معه، الشعب الفلسطيني له حق بالوطن، هل يُعقل ألا يكون للشعب الفلسطيني وطن.

غسان بن جدو: الرئيس أبو مازن تحدث أخيراً أيضاً إلى القناة التلفزيونية الإسرائيلية وقال أن حتى بلدته صفد لن يعود إليها ولكن ربما قيل أنها أخرجت من السياق.

ميشال إدّه: بالعودة إلى داخل إسرائيل أو الضفة الغربية على الأقل، هنا يعيشون في 15 مخيماً تبعد عن بعضها كيلومتراً واحداً أو اثنين ألا يستطيعون أن يجدوا لهم ستة آلاف كيلومتر مربع في الضفة الغربية هذا وطنهم، وطنهم ليس لبنان.

غسان بن جدو: أنا سألتك عن الكفاح المسلح، هل تعتبر بأن المقاومة لا تزال مشروعة أكان في لبنان أو في فلسطين؟

ميشال إدّه: المقاومة ليست هي من يعتدي بل تدافع عن نفسها، في مرات عدة اعتُدي على قطاع غزّة وهم قاوموا ودافعوا عن أنفسهم وليست المقاومة هي من اعتدت على إسرائيل ونحن هنا لا نعتدي بل ندافع عن أنفسنا، يجب أن يحافظوا على سلاحهم للحفاظ على حرياتهم وعلى أرضهم.

غسان بن جدو: من يحافظ على السلاح أكانت المقاومة في لبنان أم في فلسطين كلاهما يحافظ على سلاحه بمواجهة التهديدات الإسرائيلية؟

ميشال إدّه: هذا في قطاع غزّة، نحن لدينا وضع آخر.

غسان بن جدو: نحن الآن نتحدث عن المقاومة طالما هي مقاومة ضد إسرائيل هل تعتبر المقاومة في لبنان لا تزال مقاومة مشروعة وبالتالي سلاحها سلاح موجه ضد إسرائيل إذا أرادت أن تعتدي أم تعتبر أن هناك سبيلاً آخر؟

ميشال إدّه: أقولها بالفم الملآن الكل دعم المقاومة من دون استثناء، في 2006 كذلك حظيت المقاومة بدعم كل اللبنانيين وكان حينها فؤاد السنيورة رئيساً للحكومة وقبل ذلك عدة مرات حصل اعتداء على لبنان وكان الشعب اللبناني وكل الأطراف من كل الفئات دعمت المقاومة. في الحقيقة أخطأت المقاومة في 7 أيار عام  2008 وأخطأت المرة الثانية في برج أبي حيدر حين استعملت السلاح في الداخل وهذه الأخطاء تسيء لوضع المقاومة في لبنان، لن ندخل في هذه التفاصيل هناك انتخابات قريبة.

غسان بن جدو: هل هذه الأخطاء تدفع باتجاه نزع سلاح المقاومة؟

ميشال إدّه: كلا، من المؤكد أن ردة الفعل كانت معادية للمقاومة وهذا خطأ ارتُكب.

غسان بن جدو: أريد أن أعرف رأيك في هذه النقطة، هل هذه التي تعتبرها أخطاء تدفع باتجاه نزع سلاح المقاومة أم للمقاومة الحق في امتلاك السلاح من أجل مواجهة إسرائيل؟

ميشال إدّه: هناك وضع جديد وسيّىء لأن الجو لم يعد كما كان في 2006، نحن أمام انتخابات قريبة وبعد الانتخابات تتوضح الأمور، يجب أن نعيش سوياً ولا نستطيع العيش من دون الآخر لا يهم 8 أو 14 آذار ، جميعنا يجب أن نعيش سوياً، يجب أن نجد طريقة، لا أستطيع أن أعطيك حلاً الآن ولكن هناك أشياء يجب أن تتضح بكل صراحة وحالياً نعيش وضعاً غير صحيح وغير صحي في لبنان وننتظر الانتخابات وبعد الانتخابات سنصل إلى حل، نحن في لبنان نريد العيش سوياً ولا أحد يستطيع أن يلغي الآخر ومن يلغي الآخر فهو يلغي نفسه قبل كل شيء. 

غسان بن جدو: هل تعتبر بأن إسرائيل لا تزال تهدّد لبنان أم أن في هذا مبالغة؟

ميشال إدّه: بالطبع لبنان نقيض إسرائيل، نحن نتمسك بالعيش المشترك لأننا نريد أن يكون هذا الوضع في فلسطين بين اليهود والفلسطينيين، نحن لسنا مع إلغاء اليهود، ثانياً هم عاشوا على مدى قرون في الماضي الغابر سوياً مع الفلسطينيين، بعدها عندما طرد الإمبراطور هادريانوس اليهود سنة 135 بعدما قضي على شيمون باركخبا والمقاومة اليهودية حتى عام 1880 القليل من اليهود كانوا موجودين في القدس بعدها بدأت الهجرة اليهودية عام 1882 وتكاثرت وبعد الانتداب الإنكليزي جرّب الإنكليز التوفيق بين الفلسطينيين واليهود، حين بدأ ذبح اليهود في أوروبا بدأ قسم منهم بالهجرة وكان الخطأ الكبير إعلان دولة إسرائيل من دون الفلسطينيين وضد الفلسطينيين.

غسان بن جدو: هل تعتبر أن إسرائيل الحالية تشكل تهديداً للبنان أم لا.

ميشال إدّه: بالطبع، مجرد وجود لبنان الذي هو نقيض إسرائيل يبيّن خاصة إذا كان هناك عيش مشترك وهم ضد العيش المشترك ويريدون إلغاء الآخر والقضاء عليه وإقصاءه في حين أننا نحب العيش مع الآخر منذ 1400 سنة ونحن مع المسلمين وهذا وضع فريد من نوعه لذلك قداسة الحبر الأعظم الراحل حنا بولس الثاني قال أن لبنان رسالة للعالمين لأن المشكلة في العالم وأقولها بكل صراحة انتهت الشيوعية والفاشية والاشتراكية ولكن المشكلة الأساسية هي الإسلام ، لأن عدد المسلمين منذ مئة سنة لم يكن يتعدّى المئة مليون. عندما تولّى الملك فاروق العرش عام 1936 كان هناك ستة ملايين مسلم في مصر، أيام أتاتورك كانوا تسعة ملايين، في إيران أربعة ملايين ونصف المليون، الآن يوجد مليار و400 ميلون مسلم في العالم ويزدادون إلى أن يصلوا إلى مليارين ونصف مليار مسلم يجب أن يعيشوا مع الآخر والآخر يعيش معهم في لبنان، أنا أقول إن النظام اللبناني هو النظام الوحيد الديمقراطي الصحيح ولكن الممارسة سيّئة، نحن نعيش في ظل عيش مشترك والديمقراطية هي حق الاختلاف واحترام الآخر وقبوله باختلافه وهذا موجود في لبنان فقط.

غسان بن جدو: إذاً أنت تعتبر أن إسرائيل تهدّد لبنان لأن لبنان يشكل النقيض للشمروع الصهيوني أليس كذلك؟ هل هذا التهديد أيضاً يرقى إلى الأطماع؟ هل أن لدى إسرائيل أطماعاً في لبنان أم لا في أرضها في نفطها في غازها في كل شيء أم لا؟

ميشال إدّه: إسرائيل حاولت القضاء على الوجود المسيحي في لبنان لأن الفكرة أن الوطن البديل للفلسطينين هو لبنان والأردن ولبنان بصورة خاصة، الوجود المسيحي أساسي في لبنان وفي العالم العربي والمسيحيون لعبوا دوراً أساسياً في تاريخ النهضة العربية إن كان في الماضي أيام العباسيين المأمون وبيت الحكمة والآن في النهضة العربية أعطيك بعض الأسماء، المسيحيين ساهموا في النهضة العربية بصورة خاصة لديك البساتنة المعلّم بطرس البستاني وسليمان البستاني وسليم البستاني وفؤاد افرام البستاني، جبران خليل جبران، جرجي زيدان، شبلي الشميّل، يعقوب الصرّوف، إبراهيم اليازجي، فرح أنطون، الياس أبو شبكة، أنطون الجميّل، مي زيادة، أمين الريحاني، داوود بركات، مارون النقاش، سليم النقاش، أديب اسحاق، نسيب عريضة، بشارة الخوري، رشيد أيوب، سليم تقلا وبشارة تقلا هما اللذان أسسا الأهرام هم جميعهم مسيحيون ناهيك عن الفلسطينيين جورج حبش، نايف حواتمة، وديع حداد، حنان عشراوي، برنارد سابيلا، كمال ناصر، عزت الطنوس، خليل سكاكيني، وداد سكاكيني، عيسى العيسى، إميل الخوري، عيسى نخلة، وليام نصّار، حنا مخايل، خليل بيدس، بندلي جوزي، هؤلاء كلهم مسيحيون فلسطينيون، إضافة إلى أهم الصحف التي تأسّست بين العامين 1828 و1918 تأسّست 130 مجلة وصحيفة في العالم العربي منها 99 أسسها مسيحيون و31 مسلمون.

غسان بن جدو: إذاً تريد أن تقول معالي الوزير أن الجميع يتفق في هذا الشأن، أن المسيحيون في المنطقة وخصوصاً في أمتنا نحن هم جوهر وهم أساس وهم ركن لا نقاش فيه، هل هذا يعني بأن ما يحصل الآن في المنطقة يجعلك تخشى على مستقبل ومصير المسيحيين؟ أترك هذه الإجابة بعد هذا الفاصل مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا، وقفة نعود بعدها لاستكمال في الميادين مع الوزير ميشال إده. 

المحور الثالث:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، هي بعض المحطات التي لخّصناها في هذا التقرير الموجز لبعض محطات لبنان تحديداً لكنه في الواقع هو عام يمضي وآخر يقبل، هو في الواقع تحوّل زمني لكنه في جوهره استمرار إنساني، الملفات باقية التحديات لا تتغير، الهموم الأمنية والاقتصادية لا تتوقف كان التحريض الطائفي في تصاعد، كأن الاستمتاع بسفك دماء الناس تحت شعارات جميلة باق، كأن موجة رجال الدين الفتانين مشعلي نار الاحتراب والتقاتل تزداد رواجاً، كأن فئات السياسين الهواة تنمو ورجال الدولة المسؤولين تنخفض، كأن مخاض الحريات وما يعرف بالربيع العربي طويل بهزاته وصراعاته وحتى انقلاب الثوار على بعضهم كي لا نتحدث عن أشباه الثوار ومرتزقة الدين والحرية، مَن وفي تونس ومصر وليبيا واليمن والبحرين وسوريا وغيرها محتمل، ثمة نماذج مبشرة وثمة ظواهر مرعبة، المقاومة الفلسطينية ردعت عدواناً إسرائيلياً على غزّة أصابت صواريخها تل أبيب، الشعب صمد بشموخ وفخر، هو عنوان جديد يفتحه مشروع المقاومة لنقل ثقافة المقاومة، المقاومة في أي مكان الانتصار ممكن وواقع وجدارة الحياة فعل وحق، تبقى سوريا هي المأساة، ما هو الأفق؟ احتراماتي من جديد معالي الوزير، ربما لاحظنا بعض الاستحقاقات الموجودة هنا على الأقل بعض الاستحقاقات التي تمت هنا في لبنان عام 2012، ربما يلفت انتباهنا أولاً زيارة البابا بنديكتوس السادس عشر هنا إلى لبنان فيها كان مخاطر أمنية كبيرة وتحديات ومع ذلك الرجل زار لبنان، في الواقع هو فقط ليس من أجل ذلك المشروع الكبير للشرق الأوسط ولكن في الواقع ما لفت الانتباه أن جميع اللبنانيين وجميع المسلمين من سنّة وشيعة، المراجع، المفتي، حزب الله، تيار المستقبل، الجميع من دون استثناء استقبله حتى الناس صلّت في الشوارع بمن فيهم المسلمون، على ماذا يؤكد هذا؟

ميشال إدّه: هذا يؤكد على أن العيش المشترك هو مستقبل البشرية وقداسة الحبر الأعظم الراحل قال لبنان رسالة للعالمين وهذا ما تأكّد بزيارة قداسة الحبر الأعظم بنديكتوس السادس عشر، الإسرائيليون حاولوا ثنيه عن هذه الزيارة وأن هناك خطراً عليه ولكنه أصرّ على المجيء وعندما أتى أعجب بما رأى ولم يصدق ولاحظ أن لبنان هو المستقبل مستقبل البشرية جمعاء، العيش المشترك هو مستقبل البشرية.

غسان بن جدو: جميل ونحن نتحدث فقط نستميحك عذراً فقط نريد أجوبة بعد إذنك قصيرة بعض الشيء لأنه لدينا العديد من المفات ولكن الوقت يداهمنا، يستوقفنا أيضاً مشهد البطريرك بشارة الراعي يعني في الحقيقة مار بشارة بطرس الراعي صعد صعوداً مذهلاً، تم انتخابه بطريركاً بعد فترة وجيزة يُختار ويُنتخب كاردينالاً لماذا؟ 

ميشال إدّه: أولاً عاش البطريرك الراعي 15 سنة في روما والفاتيكان والجميع يعرفه، هو رجل دين محترم مقدام وشخصية قوية ولذلك جاء بنديكتوس إلى لبنان وما رآه في لبنان من عيش مشترك سرّع في عملية تعيينه كاردينالاً ، وكما تعلم أن الكنيسة الجامعة المقدسة الرسمية بكل أطرافها إن كانت الأورثوذكسية أو البروتستانتية أو الكاثوليكية هناك ملياران لنقل في كل العالم تجد 120 كاردينالاً و20 منهم على التقاعد ومن بين 120 إثنان منهم موارنة أي 800 ألف في لبنان من أصل مليارين وهذا أمر لافت ، وهذا يعني أن الكنيسة المارونية كنيسة حية وهذا العيش المشترك بفضل المسلمين والمسيحيين ومن أفضل المسلمين في العالم هم في لبنان وأعتبر أن أفضل المسيحيين في العالم هم في لبنان وأدام الله لبنان.

غسان بن جدو: عندما نتحدث عن هذه الطريقة هل فقط لأن البطريرك الراعي مكث خمسة عشر عاماً في الفاتيكان؟ في الحقيقة من يعرف الفاتيكان جيداً يعرف فعلاً مكانة البطريرك الراعي حتى خلال السنوات الماضية، حتى عندما كان في سينودس الشرق الأوسط وغيرها ولكن هل هذا يعني أيضاً تزكية وتطويباً إذا صح التعبير لمختلف المواقف السياسية والمحطات التي قام بها البطريرك الراعي؟ ولا ننسى أنه حين جاء البطريرك الراعي فاجأ بعض أنصاره وبعض من كانوا حلفاءه في ذلك الوقت يعني باشر بزيارات إلى مختلف المناطق ربما من أوائل القلائل الذين زاروا الجنوب على سبيل المثال، في ما يتعلق بأزمة سوريا موقفه لافت، في ما يتعلق بالربيع العربي موقفه لافت، هناك عدة مواقف للبطريرك الراعي التي لم يصدقها حتى بعض حلفائه، هل أن اختياره من قبل الفاتيكان أو البابا كاردينالاً بهذه السرعة هي أيضاً تزكية وتطويب لهذه المواقف السياسية ولشخصه تحديداً؟

ميشال إدّه: ليس الفاتيكان من اختاره بل البطاركة هنا انتخبوه.

غسان بن جدو: كلا أقصد اختياره كاردينالاً مع العلم واحترامي الكامل للمطارنة هنا ولكن أيضاً نفس الفاتيكان كان واضحاً وحاضراً في انتخابه بطريركاً.

ميشال إدّه: الفاتيكان يتابع مسار كل مطران، البطريرك الراعي كان مطراناً على جبيل على مدى سنوات وكان عمله في جبيل رائعاً وبعدها حصلت انتقادات. أريد أن أذكّرك بموقف طريف ولافت كل البطاركة في لبنان يبدأون ولايتهم بانتقادات وأذكّر هنا بالبطريرك صفير حين بدأ ولايته احتلوا بكركي هل تذكر حينها تهجّموا عليه وكذلك الأمر بالنسبة للبطريرك عريضة. من عادات الموارنة أنهم فوضويون ولا يمشون في الصف ومتمردون، كل البطاركة بدأوا ولايتهم بمشاكل بعدها تحسّن الأمر، البطريرك صفير أوضاعه رائعة.

غسان بن جدو: أجبني هل أن اختياره كاردينالاً هي موافقة ضمنية من الفاتيكان على مواقفه؟

ميشال إدّه: بالتأكيد من أجبر الفاتيكان! غبطته تفاجأ ولم يكن ينتظر ذلك. أنا في نظري أن زيارة الحبر الأعظم لعبت دوراً أساسيا في هذا الأمر.

غسان بن جدو: ما لاحظناه أيضاً في هذا التقرير طائرة أيوب من دون طيّار التي ذهبت إلى فلسطين والتقطت صوَراً إلى غير ذلك وحصل جدل حولها، هل تعتبر بأن طائرة أيوب جزء من المقاومة اللبنانية التي تفخر به المقاومة ونفخر به نحن أم العكس؟ 

ميشال إدّه: أنا رأيي فعلاً أنني غير مرتاح لذلك بصراحة، حصل الأمر وتبيّن أن لدى المقاومة قدرات ولكن كان هناك جوانب سلبية، أنا متردد.

غسان بن جدو: ليست مشكلة في هذا، هل تعتقد بعد ما حصل في غزّة أن هناك إمكانية أيضاً للجيش الإسرائيلي أن يشنّ عدواناً جديداً إن كان على غزّة أو على  لبنان أو على إيران ما تقديرك؟

ميشال إدّه: سأقول بكل صراحة أنه من غير الوارد على الإطلاق أن يحصل عدوان على غزّة أو على لبنان، في لبنان حصل عدوان ثلاث مرات عام 1996 وطُرد الإسرائيلي وعام 2000 طُرد الجيش الإسرائيلي وعام 2006 خسر الجيش الإسرائيلي، في غزّة حاولوا مرتين وفشلوا في محو غزّة، الجنود الإسرائيليون في الماضي كانوا ممتازين، عام 1948 وعام 1956 وحتى عام 1967 قاتلوا بقوة وشجاعة بينما الآن لا يريدون القتال ولا يفهمون لماذا القتال مستمراً. سأقول لك أم لا تعرفه والقليل من يعرفه الخدمة العسكرية في إسرائيل وحشية لا يتصورها عقل تبدأ من سن ال 15 في المدرسة 3 سنوات تدريب عسكري بعدها خدمة عسكرية إلزامية 3 سنوات من 18 إلى 21 والإناث سنتين، ليس لديهم جيش بمعنى الكلمة بل ألوية معروفة مثل غولاني، كارميلي، ألكسندروني، كرياتي، جيفاتي، إيتسيوني، هذه ألوية ممتازة ولكن الباقي احتياطي ولا يفهمون لماذا يقاتلون، عندما كان هناك خطر قاتلوا عام 1948 و1956 بينما الآن ليس هناك خطر ولذلك يفرّون من الجيش لعدم تأدية الخدمة العسكرية، الجيش الإسرائيلي غير صالح للقتال ولا إمكانية لديهم سوى سلاح الجو فقط، لم يستطيعوا الدخول إلى غزّة أو احتلالها ولا يستطيعون احتلال لبنان مع أنه ليس لدينا شيء لأن جندوهم لا يقاتلون هذا ما أريد أن يفهمه الناس ومستوطناتهم خرافة.

غسان بن جدو: ماذا تعني أنه ليس لدينا شيء في لبنان؟ ألا تعتبر أن المقاومة يمكن أن تكون قوة ردع للإسرائيلي حتى يواجه لبنان ويحتل لبنان؟

ميشال إدّه: ليست قضية مقاومة، كل الشعب قاوم والمقاومة موجودة والجيش موجود، جيشنا يقاتل في حين أن الجيش الإسرائيلي لا يريد القتال وهذا ليس كلامي بل قرأت ذلك في صحيفة هآرتس وهي صحيفة ممتازة.

غسان بن جدو: ماذا في ما يتعلق بالمستوطنات؟

ميشال إدّه: المستوطنات سخافة فارغة، لديّ قائمة بكل المستوطنات ما عدا بعض المستوطنات فيها 5 آلاف أو 10 آلاف أو عشرون ألفاً والباقي فيها 25 نسمة أو 35 أو 60 أو 70 أو 80 أو فارغة، إسرائيل ليس فيها يهود، الشعب اليهودي الموجود وفي الخارج يريد البقاء في الخارج واليهودي في الداخل يهاجر وسأعطيك مثالاً عن عمرام متسناع كان زعيم الحزب الاشتراكي أمّه وأبوه ألمانيان هاجروا إلى ألمانيا، هناك 200 ألف يهودي في ألمانيا في أرض المحرقة، هم بالطبع يحبون إسرائيل ولكن لا يفهمون لماذا القتال والحرب، نتنياهو هدّد بالقضاء على غزّة ولكنه فشل، الشعب الغزّي حيّ وفي لبنان قاتلنا وحاول الإسرايليون الدخول ثلاث مرات وطُردوا وليس انسحبوا ، واللاجئون في لبنان تم استقبالهم في الأديرة وفي البيوت، نحن لا زلنا شعباً حياً وموحداً ويجب أن نحافظ على هذا العيش المشترك مع المسلمين، هذا المستقبل ليس فقط للبنان والبلاد العربية بل على مستوى العالم كله.

غسان بن جدو: يعني لن تضرب إيران في تقديرك؟

ميشال إدّه: غير وارد.

غسان بن جدو: غير وارد لأنها لا تستطيع أم ماذا؟

ميشال إدّه: كله كلام فارغ ولا الولايات المتحدة أو الرئيس أوباما يقبل بذلك، هذه كلها سخافات وإيران تعلم ذلك وكلنا نعلم ذلك وجمعوا أموالاً من وراء ذلك ليس فقط من اليهود بل من كل بلدان العالم، نحن من في خطر وليس هم.

غسان بن جدو: ما تقديرك لما يُعرف الآن بالربيع العربي، هناك انتفاضات وثورات على أنظمة استبدت على مدى عقود طويلة نجحوا في مصر وفي تونس وربما نجحوا جزئياً في بعض البلدان العربية مع ذلك هناك مخاض الآن، هناك قولان هناك من يعتبر بأن هذا المخاض هو مخاض طبيعي وكل الثورات تمر بهذه المراحل وهناك من يخشى جدياً بأن هذا المخاض قد ينتج تطرفاً فقط ، وبالتالي هناك إما خوف على أقليات أو حتى كل هذا يضيع وتستفيد منه إسرائيل، هناك قولان أين أنت منهما؟

ميشال إدّه: أنا أعتبر أن الربيع العربي شيء أساسي وأن المستقبل زاهر لأنه يجب أن نمر بهذه المرحلة وكل الشعوب الغربية مرت بهذه المرحلة، منذ 80 عاماً كانت هناك أنظمة ديكتاتورية هتلر، موسوليني، فرانكو، قمع وذبح وقتل وانتهت هذه المرحلة وانتقلت إلى الديمقراطية أي الحق بالاختلاف واحترم الآخر وقبول الآخر باختلافه، الآن الدول العربية بعد نهاية الاستعمار والاحتلال الأجنبي كانت هناك أنظمة وطنية تحوّلت إلى ديكتاتوريات وهذه الديكتاوريات من غير الممكن أن تستمر وتم القضاء عليها وسقطت على التوالي عام 2011 و2012 جاءت مكانها حركة دينية متطرفة الإخوان المسلمين أو السلفيين وفي الوقت نفسه هناك ردة فعل لم تأخذ وقتاً كما أخذته في أوروبا مرحلة طويلة لتحصل ردة الفعل ضد الديكتاتوريات والوحشية، في مصر هناك شيء لافت جداً أنهم كلهم مسلمون سنّة ولكن عدد كبير من الشعب رفض الظلم وفي تونس يرفضون ذلك وفي كل البلدان العربية هناك ردة فعل قوية جداً ونحن بنظري قادمون بعد فترة قد تمتد سنوات على أيام جديدة في العالم العربي تسودها الديمقراطية مع ما تعنيه من حق بالاختلاف والعيش مع الآخر باختلافه وهذا لم نره حالياً، ردة الفعل في مصر شيء رائع.

غسان بن جدو: رائع على مَن على الحركات الإسلامية هناك؟

ميشال إدّه: نعم.

غسان بن جدو: ألا تعتقد أن الحركات الإسلامية من حقها أيضاً أن تكون جزءاً من هذا النسيج السياسي وبأن تكون جزءاً من الحكم؟

ميشال إدّه: لا أحد يقبلها وهم جميعهم سنّة وفي تونس كذلك الأمر هناك ردة فعل شعبية.

غسان بن جدو: ولكن صناديق الاقتراع اختارتهم، ختارت الحركات الإسلامية أن تكون أساسية في الحكم. 

ميشال إدّه: كانت نتيجة الانتخابات أن 32% صوّتوا وأخذوا منهم 64% أي 20% وليس كل الشعب المصري الذي هو غير قابل جميعه.

غسان بن جدو: يعني أنت تعتقد أن هذه الحركات الإسلامية لا أفق طويلاً لها للحكم في البلاد العربية؟

ميشال إدّه: إلا أن تتغير وتتكيف ولا تكون صارمة بإلغاء الآخر والقضاء عليه، وبنظري ستأخذ وقتاً بدأت بسرعة كبيرة وغير متوقعة وكانت هناك ردة فعل قوية وهناك انتخابات جديدة عما قريب سننتظر نتائجها ولا تناقشني في سنّي وشيعي جميعهم سنّة.

غسان بن جدو: لكن هناك الأقباط الذين يبدو أن لهم رأياً مختلفاً مع الواقع الحالي السلطة الحاكمة الآن في مصر أليس كذلك؟ هم هكذا يعلنون رفضوا الدستور ورفضوا هذه السياسات والممارسات وإن كان جزء منهم طبعاً قبل بذلك؟

ميشال إدّه: الأقباط مع احترامي لهم ليسوا كالموارنة، الأقباط يرضخون أحياناً كثيرة، هناك ردّة فعل معادية عند الأقباط وهذا شي جديد لم يعتادوا عليه. أنا أرى أن المستقبل بالتأكيد سيأخذ وقتاً ولكننا سنصل إلى الديمقراطية في كل البلدان العربية.

غسان بن جدو: معالي الوزير مأساة من المآسي في منطقتنا هي ما يحصل الآن في سوريا، هناك صراع داخلي وصراع خارجي على أرض سوريا خليجي سوري، عربي سوري، تركي سوري، أميركي سوري إلى غير ذلك من كل هذه المسائل، ما هو الأفق الموجود الآن في سوريا؟ كيف ترى هذا الواقع وما هو الأفق؟ هل يمكن لعام 2013 أن يشهد تسوية ما؟ أذكّر فقط أن بداية عام 2012 أكثر من طرف في لبنان وغير لبنان جزم وأقسم وكان أكيداً أن عام 2012 سيتم فيه إسقاط بشّار الأسد والنظام السوري، ينتهي العام 2012 ولايزال الوضع كما هو عليه وإن كانت الدماء تسيل أكثر والجثث أكثر والنار أكثر والتحريض أكثر في سوريا، كيف ترى الأفق في سوريا؟  

ميشال إدّه: لا أرى حلاً في سوريا في الوقت الحاضر وأرى أن العملية سوف تستمر بضعة أشهر ولكن في سوريا سيتكيّفون، لا يمكن أن يستمر الوضع كما كان في الماضي، نتكلم بكل صراحة في الماضي كان هناك إلغاء الآخر من جهة والطغيان على الآخر من جهة ثانية، الآن يجب أن يتوصلوا إلى حل شبيه بالحل اللبناني وهذا هو الحل الوحيد في مجتمع غير متجانس.

غسان بن جدو: الحل اللبناني، طائف لبناني في سوريا.

ميشال إدّه: لا يوجد إلا الحل اللبناني في مجتمع غير متجانس وفي أوروبا سيصلون إلى نفس الحل مثل الحل اللبناني، هل يُعقل أن سبعة ملايين مسلم في فرنسا ليس لهم وجود، في هولندا 20% مسلمين ليس لهم وجود، تصوّر أن 35% من الهولنديين ضد المسلمين ومشروعهم الانتخابي هو معاداة الإسلام، 14% في سويسرا مسلمون والمشروع منع بناء الجوامع، المسلمون يجب أن يتعايشوا مع المسيحيين والعكس صحيح، هذه مشكلة البشرية جمعاء في الوقت الحاضر وفي المستقبل القريب، هذه مشكلة العالم والأمر نفسه في سوريا لا أحد سوف ينتصر في سوريا لا الرئيس بشّار الأسد ولا المقاومة لأن هناك مقاومات في سوريا.

غسان بن جدو: تقصد معارضات.

ميشال إدّه: نعم.

غسان بن جدو: إذاً لا انتصار لأحد، الحل في تسوية على النموذج اللبناني.

ميشال إدّه: الكارثة في لبنان نحن نعمل مع سوريا والعراق وإيران، وضعنا الاقتصادي يشغل الفكر لا نستطيع العمل مع سوريا ولا العراق ولا إيران ولا مع إسرائيل، من مصلحتنا أن تهدأ الأوضاع ونعيش سوياً في المنطقة بما فيها إيران وسوريا والعراق وبما فيها تركيا بصورة خاصة.

غسان بن جدو: بإذن الله تعالى، شكراً لك معالي الوزير ميشال إده على هذه المقابلة نتمنّى أن نلقاك في مناسابت أخرى لكن في لقاءات طويلة وربما نتحدث عن حقب تاريخية كبرى، نحن سعداء جداً بأن تكون آخر ضيف لنا عام 2012 وإن كان عُمر الميادين هو فقط ستة أشهر لا أكثر ولا أقل، شكراً جزيلاً لك والعُمر المديد لك، شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة الأسماء كثيرة ولكن لأنها آخر حلقة في هذا العام يارا أبي حيدر، سحر حامد، سعاد حمود، جنان جمعاوي، رنا كوثراني، محمّد بركات، غازي ماضي، جوني نمر، إيلي فضول، علي جواد، جهاد نخلة، طوني عون، رياض حويّك، هذه الأسماء التي قُدّمت لي نيكول كاماتو مع تقديري لكم في أمان الله وكل عام وأنتم بألف خير.