المناورات والحشود العسكرية في المنطقة - معطيات ودلالات

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم. لا أحد منا يحب الحرب، لا أحد يعمل أو يحرّض من أجلها، لا أحد منا يبشّر أو يهوّل بالحرب ومنها لكن الواقع كما هو يقول إن مخاض المنطقة العسير واللا مسبوق لا يلغي أية فرضية تصعيد وربما حرب مجنونة قد لا يريدها حتى أصحابها العمليون لكن غيرهم يدفع باتجاهها لا شك. نتحدّث عن أولئك المهووسين بسفك الدم باسم شعارات برّاقة، أولئك المموّلين والمسلّحين والمحرّضين القتلة باسم كل عنوان نبيل، أولئك الذين يقتلون ويقاتلون ويسعون إلى ضرب هذا البلد أو ذاك إما باسم تحرير شعب من ديكتاتوره الحاكم أو باسم سلام إقليمي تحت شعار ملف نووي لهذا وديكتاتورية لذلك. المناورات الإيرانية الأخيرة بالذخيرة والصواريخ الحيّة كأنها كانت رسالة، بالتزامن معها مناورات سوريّة بالذخيرة الحيّة كذلك كأنها كانت رسالة، دعم روسيا ووجودها العسكري في المتوسّط على ضفاف السواحل السورية ناهيك عن بعض التكنولوجيا كأنها رسالة. مناورات أميركية إسرائيلية أردنية كأنها رسالة، تركيا وبريطانيا وإسرائيل تجري مناورات بحرية في قبرص حالياً كأنها رسالة، مناورات قبلها في الأردن بمشاركة أميركية إسرائيلية كأنها رسالة، مناورات سوريّة على الحدود غير البعيدة من تركيا كأنها رسالة، حشود عسكرية أميركية ما هو خفيّ منها أكبر من المُعلن لا سيما في إحدى الدول القاعدة لها كأنه رسالة. التهيئة منذ الآن لواحدة من أضخم المناورات الأميركية الإسرائيلية المشتركة بعد شهرين كأنها رسالة. برنامجنا اليوم في الميادين لا يريد هو ذاته أن يُقال فيه كأنه رسالة، إنه نقاش لعرض بعض الحقائق العسكرية وقراءة سياسية قبل أن نختم برأي يمكن القول فيه كأنه رسالة. من القاهرة مع اللواء الطيّار أحمد المنصوري رجل الضربة العسكرية في حرب أكتوبر عام 1973 نحاول أن نقرأ التحشيد الروسي والأميركي وما هو محتمل وممكن وغير ممكن ومع العميد المتقاعد الدكتور محمّد عباس في لبنان نتلمّس الدلالات الميدانية للمناورات الإيرانية والسورية المُتزامنة، ناهيك عن رسائلها الرمزية الجدية، كل هذا مع توضيحات بخرائط ومشاهد تصويرية معبّرة للبرنامج.

أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، سيادة العميد نحن الآن نتحدّث عن مناورات ربما هي تُجرى دورياً على الأقل في إيران، ربما إيران من أكثر البلدان التي تُجري مناورات بشكل مستمر لكن يقال أن هذه المناورات "الرسول الأعظم" تختلف عن سابقاتها على الأقل المناورات رقم 6 أو رقم 7 تحديداً، يقال أو هي بالتأكيد أول مناورات على الإطلاق التي تتخذ فيها القوات الإيرانية طابعاً هجومياً لماذا برأيك؟

محمّد عباس: بداية لا بد في الذكرى السادسة لحرب تموز لأن حديثنا عن المناورات سيرتبط لاحقاً بما حصل في لبنان، لا بد من هذا الوقع التراثي الذي يرمز إلى انتصارات المقاومة ، وفي الذكرى السادسة لحرب تموز من الخشوع أمام الدماء الطاهرة التي سالت على أرض الجنوب وفي أنحاء الوطن التي حقّقت نصراً مؤزّراً في رأيي سيكون النقطة الحاسمة بين مرحلتين مرحلة الانكسارات التي انتهت إن شاء الله ومرحلة الانتصارات التي ستأتي، أيضاً التحية لأولئك المجاهدين الأبطال الرابضين على الحدود يسهرون لتنام الأمّة ، يدهم على الزناد وعيونهم مفتّحة على العدو، والتحية الخاصة الكبيرة لسماحة السيّد حسن نصر الله سيّد المقاومة وقائدها ومُلهمها والقائد الرمز والاستثنائي. المناورات الإيرانية طبعاً تأتي في ظل ظروف متغيّرة ومتبدّلة وسريعة التبدّل، المناورات الإيرانية ليست جديدة، كل الجيوش في العالم تُجري تدريبات هذا في الإطار العام ، والمناورات هي تتويج للتدريب وختام للتدريب ، والمناورات عادة تختبر فعالية التدريب، تختبر فعالية وأهلية القادة والكوادر، تختبر فعالية الأسلحة الداخلة حديثاً إلى الجيوش. المناورات أحياناً يُعلن عنها وأحياناً لا يُعلن عنها، إذا لم يُعلن عنها هذا لا يعني أن المناورات لا تجري كل الجيوش تجري المناورات وكما ذكرت هي ختام التدريب، وعندما يُعلن عنها أحياناً يُعلن عنها بالإطار العام وأحياناً يتم ذكر التفاصيل، عندما يُعلن عنها بالإطار العام تبقى في هذا الإطار ولا يعني أن لها مدلولات، كل الجيوش تعلن عن إجراء مناورات وتبقى في إطار عام ، أما عندما يتم ذكر تكتيكات وتفصيلات عن المناورات وإبراز أنواع محدّدة من الأسلحة فهذا يعني أن للمناورات رسائل سياسية وعسكرية واستراتيجية وسأوضح هذا الأمر. إيران التي هي في عين العاصفة دائماً تجري مناورات وتعلن عنها ، وعندما تعلن عنها فهي ترسل من خلالها رسائل محدّدة مثلاً عندما تطلق إيران صواريخ بالستية بعيدة المدى فهي تؤشّر في موقع ما وفي مكان ما وفي زمان ما أن هذه الصواريخ أهدافها محدّدة ، وأن كل الأهداف التي تقع ضمن مدى هذه الصواريخ الأهداف المعادية يمكن ضربها والعدو يعرف تماماً ما هي هذه الأهداف، يعني عندما تُطلق إيران صاروخ شهاب 3 الذي يبلغ مداه ألفي كيلومتر فهذا يعني أن كل القواعد الأميركية الموجودة في آسيا الوسطى ومنطقة الخليج وأيضاً إسرائيل هي في مدى الأسلحة البالستية البعيدة، هذا لا يعني أنها لا تستخدم سوى هذه الأسلحة البعيدة ، هناك أسلحة متوسّطة وقريبة حسب الأهداف، كل هذه الأسلحة ترمز إلى القدرات الإيرانية وأن إيران قادرة على الدفاع عن نفسها، تدخل الصواريخ في منظومة الردع الاستراتيجي لإيران ، لأن إيران بتوازن القوى العسكري مع الولايات المتحدة والغرب بالمفهوم الكلاسيكي للتوازن العددي الورقي ليس هناك توازن ولكن تجربة لبنان أثبتت أن قدرات محدّدة قد تستخدمها الدولة بمفهوم الردع الاستراتيجي.

غسان بن جدو: نحن لا نريد من فضلك أن نستبق الحديث الآن عن القدرات أو الجدوى التي يمكن أن يصل إليها، نحن نتحدّث الآن عن هذه المناورات، هل تعتبرها مناورات عادية هي استكمال لتدريبات عادية داخل إيران أم تقول إنها تريد أن توجه رسائل سياسية واستراتيجية في هذه اللحظة بالتحديد لا سيما وأنني قلت لك أن مناورات "الرسول الأعظم 6" كانت للمرة الأولى ذات طابع هجومي.

محمّد عباس: كل المناورات كما ذكرت لها وجهان الوجه التدريبي وهذا محسوم والإعلان عن التدريبات والإعلان عن أنماط معينة من الأسلحة، الإعلان عن وجود هذه الأسلحة له مدلول سياسي عسكري مثلاً صواريخ بحر- بحر، صواريخ أرض-أرض.

غسان بن جدو: إلى مَن موجّهة هذه الرسائل لأميركا؟ لإسرائيل؟

محمد عباس: لأميركا و للجوار.

غسان بن جدو: مَن الجوار؟

محمد عباس: الجوار كل دول المنطقة، هي تحمل رسائل كما ذكر رئيس أركان القوات الإيرانية للجوار.

غسان بن جدو: مَن هو الجوار؟

محمّد عباس: دول الخليج، تركيا وإسرائيل حكماً، طبعاً رسائل محبة وصداقة لدول الجوار وأعني بها دول الخليج وتركيا أن إيران قادرة على الرد وأن إيران التي تبعث باستمرار برسائل مودّة وتواصل مع هذه الدول ، أن إيران لن تسمح بأن تُستهدف من قِبَل هذه الدول، وأنها تمتلك القدرة بالحد الأدنى على الرد على الاعتداء حتى لو لم تكن مبادرة لحرب مع أعدائها. الرسائل بالنسبة للقريب لدول الخليج أو لتركيا هي رسائل أننا نريد أن نحافظ على الصداقة وعلى التواصل مع هذه الدول لكننا أيضاً جاهزون ولن نسمح بأن تُستخدم أراضيكم لشن عدوان علينا، هذا ما أردت أن أشير إليه لأن المناورات ومكانها وموضعها يشير إلى مَن هي الرسالة.

غسان بن جدو: إسمح لي فقط أن نعدّد سوية ونتحدّث بأكثر تفصيل عن المناورات الإيرانية الأخيرة المُسماة "الرسول الأعظم" ، وهناك مناورات أيضاً غرب إيران، مناورات الدفاع الجوي شمال غرب إيران الأخيرة لها دلالات كبيرة في معرض اختبار الحرب الإلكترونية ،ّ بمعنى آخر نريد أن نوضح هذه النقطة بالتحديد، هي مناورات غرب إيران الهدف الأساسي منها الحرب الإلكترونية، هي ليست فقط ما يتعلق بالصواريخ والدبابات والطائرات وكل هذه المسائل، نحن نتحدّث عن استهداف إيران بالجانب الإلكتروني لأنه في التقديرات الإيرانية ونتحدّث هنا بكل صراحة ووضوح أن الدرع الصاروخية الموجودة هناك في تركيا تستهدف إيران مباشرة حتى وإن أنكرت تركيا هذا الأمر ، فإيران تفهمها كذلك والعام الماضي قبل أشهر في مؤتمر فلسطين الذي احتضنته طهران تحدّث المرشد خامنئي وقتذاك بالطريقة الإيرانية وقال إننا نعتبر تلك الدرع الصاروخية موجهة لنا وإذا عمل تلك الدرع الصاروخية فإن صواريخنا أيضاً ستشتغل ، بمعنى آخر هو لم يقل إذا ضُربنا سنضرب بل إذا اشتغلت ستشتغل، وكان لأول مرة الرجل الأول في النظام الإيراني يقول إنه يمكن أن يضرب تركيا ولكن التقديرات الإيرانية أيضاً أن الأمر ليس متعلقاً فقط بالصواريخ ، ولكن هناك منظومة إلكترونية معقّدة جداً ومتطوّرة جداً موجودة أيضاً في تركيا تابعة لحلف الأطلسي قادرة على التشويش بالكامل على الأجهزة الإيرانية ، هكذا هم يعتقدون، وبالتالي فإن هذه المناورات فيها اختبار للحرب الإلكترونية ويبدو كما تقول إيران إنها جهّزت مفاجآت في هذا الأمر. من دلالات ما تتحدث عنه المناورات الإيرانية هو استهداف بعض المقرات في الأسطول الأميركي وهنا أود أن أتحدّث عن الأماكن التي توجد فيها الأساطيل الأميركية والقواعد الأميركية في المنطقة، نحن نتحدىث عن مقر الأسطول الأميركي الخامس في المنامة وهو الذي يقع على بعد 120 ميلاً من الحدود مع إيران أي حوالى 200 كلم، نحن نتحدّث أيضاً عن قاعدة الظفيرة الجوية في الإمارات التي تقع على بُعد مئتي ميل من الحدود مع إيران أي حوالى 300 كلم. المناورات الإيرانية الأخيرة استُخدمت فيها صواريخ أرض – أرض من مديات مختلفة، هذه الصواريخ تطال كل منطقة الخليج والدول المجاورة لإيران وإسرائيل ، وأبرز الصواريخ التي استُخدمت هي صواريخ شهاب 3. بالمناسبة كان يُفترض أن تستخدم إيران شهاب 4 ولكنها تراجعت عن استخدامها هذه المرة بالتحديد ، كأنها أرادت أن تقول بأنه تكتفي هذه المرة بشهاب 3 ولكن لديها أيضاً قدرات أخرى مداها أكبر وربما أذاها أكثر. هناك أيضاً استخدام لصواريخ جديدة (سطح بحر) أبرزها صاروخ "رعد" أو "تندر"، لوحظ أيضاً عدم استخدام صاروخ "سجّيل 2". أود أن أوضح أبرز تفاصيل صاروخ سجّيل 2 الذي لم تستخدمه إيران، هذا الصاروخ بالستي متوسّط المدى يصل إلى 2300 كلم يُطلق من آلية متحرّكة كما نشاهد ويعتمد الدفع بواسطة وقود صلب على مرحلتين ويحمل رأساً حربياً شديد الانفجار زنته بين أربعمئة وألف كلغ، يتميز بدقة إصابته وسرعته الكبيرة جداً ما يجعل من عملية رصده واعتراضه أمراً صعباً جداً بمعنى كونه على آلية متحركة ربما التنقل به يكون أسهل. سيادة اللواء من القاهرة مساء الخير مرحباً بكم سيّدي، كنا نتحدّث عن المناورات الإيرانية الأخيرة ولاحظ سيادة العميد هنا بعض الدلالات ولكنني أود أن أسألك عن المناورات السورية بقطع النظر عن تفاصيلها ، أودّ أن أفهم كيف أن بلداً في أزمة داخلية شديدة والجيش السوري على الأقل جزء كبير من الجيش السوري الآن يتحرك في الداخل ويُستنزف منذ أكثر من عام  ،وفجأة نجده يجري مناورات حربية وبالذخيرة الحية، ما هي دلالاتها؟ كيف من الناحية العسكرية يستطيع جيش يُفترض أنه مُنهَك داخلياً ومُستنزَف ومع ذلك يجري مناورات؟

محمّد عباس: المناورات تشير إلى عدّة أمور أولاً هناك حديث بدأ يخرج إلى الإعلام أن الجيش السوري وضعه مهتز ويعاني من عمليات انشقاق تحديداً ، هذا الكلام المستعمل لأن كلمة انشقاق مسألة كبيرة، وأن الجيش السوري يفقد الكثير من كوادره وأن طاقته القتالية قد تراجعت بسبب إشغاله بالهمّ الداخلي وبدأ الحديث عن احتمال ضربة إسرائيلية لسوريا نتيجة ضعف الجيش العربي السوري. المناورات تأتي لتقول إن الجيش العربي السوري لا زال جاهزاً ولا زال يمتلك قدرات كبيرة لمواجهة العدو.

غسان بن جدو: من فضلك سيادة اللواء وددت أن نسألك عن المناورات، أولاً بكل صراحة هل المناورات السورية هي مناورات جدية بالذخيرة الحيّة كما وُصفت لنا خصوصاً وأن هناك من يشكّك في هذا الأمر ويقول كيف لجيش يُستنزف وهو منهك منذ أكثر من عام ويستطيع بنجاح أن يجري هذه المناورات ولا سيما أن المناورات في الشمال وكأنها أيضاً موجّهة إلى تركيا. للأسف فقدنا الاتصال، دعنا نتحدّث عن المناورات السورية التي تم فيها استخدام صواريخ سكود مختلفة المديات وهي صواريخ معروفة، تم استخدام مكثف لصواريخ سطح بحر أيضاً أبرزها صاروخ "ياخونت" الروسي الاستراتيجي. بقطع النظر عن الرسائل أوضح لنا عسكرياً سيادة العميد ماذا تعني مناورات للجيش السوري عملياً بالتحديد؟

محمّد عباس: كما ذكرت في البداية المناورات هي خاتمة التدريب، أوحيَ في الإعلام العربي والغربي إن الجيش السوري منهك وإن الجيش السوري المنشغل بالأمن الداخلي غير قادر على مواجهة جيش العدو في أية مغامرة قد تقدم عليها إسرائيل وهذه معلومات وليست تحليلات، الجيش السوري غير مستنفز لكامل قدراته في حفظ الأمن الداخلي، الجيش السوري يستخدم قوات محدودة العدد والقسم الأكبر من القوات العربية السورية تجري تدربياتها ونشاطاتها القتالية بشكل عادي وطبيعي  وإن القوات المكلفة بحفظ النظام مع قوات الأمن الداخلي هي قوات محدودة العدد يعني كل ما يُحكى عن ضعف في قدرات الجيش العربي السوري خلال هذه الفترة هو غير صحيح، أيضاً الجيش العربي السوري بالإضافة إلى التدريبات لا زال يتسلّح ولا زال يُجدّد أسلحته وأُعلن عن صفقات روسية بناء لعقود سابقة كما يذكر الروس، يصل إلى يد الجيش العربي السوري أسلحة حديثة أُعطيت في الإعلام الروسي طابعاً أن هذه الأسلحة موجودة لتعزيز القدرات الدفاعية لسوريا ليس بوجه الأحداث الداخلية بل بوجه أي اعتداء خارجي ، والاعتداء الخارجي قد يكون من خلال إسرائيل أو من خلال حلف الأطلسي كما ترغب المعارضة السورية أو معظمها في ذلك. الجيش العربي السوري يجري المناورات لأنه في الإعلام يعتقد الناس أن الجيش كله منشغل بالأحداث الأمنية، الجيش العربي السوري لا يُشغل أكثر من 5 أو 10% كحد أقصى من قدراته في حفظ النظام وهذه القوات التي تتدخل أحياناً بعمليات خاطفة وعمليات جراحية محدّدة تعود إلى ثكناتها وتمارس التدريب وتحل محلها قوى أخرى. الجيش السوري ليس مستنفذاً والذي يعتقد أنه ضعيف فالرسالة السياسية والعسكرية أن الجيش السوري جاهز، أما بشأن الأسلحة المستخدمة فأشرت إلى ذلك في الموضوع الإيراني، سوريا غيّرت من استراتيجيتها بعد حرب تموز التي كانت منطلقاً لإعادة دراسة الاستراتيجيات المعتمدة لأن المقاومة التي خاضت حرباً لمدة 34 يوماً بوجه الجيش الأقوى في المنطقة والمُصنّف سادساً في العالم استطاعت خوض حرب طويلة نسبياً ، لأن العدو كان يرغب في حسم الحرب بأيام، خاضت حرباً طويلة واستخدمت سلاحاً معظمه سلاح تكتيكي بالمفهوم الاستراتيجي، هي استخدمت الصواريخ القريبة والمتوسّطة بمفهوم استراتيجي لم تستخدمها بمبارزة نارية مع العدو أو في اشتباك ناري مع العدو ، بل استخدمتها بمفهوم الردع أنك قادر على ضرب العمق اللبناني ونحن قادرون على ضرب العمق الإسرائيلي وتعطيل الحياة الاقتصادية والاجتماعية ، وقادرون على إيقاع خسائر في البنية التحتية كما أنت قادر على إيقاع خسائر. من البدء استخدمت المقاومة سلاحاً تكتيكياً عادياً بسيطاً هو الكاتيوشا والموجود في مخازن الجيوش العربية منذ خمسين عاماً ، استخدمته بمفهوم استراتيجي وحقق نتائج إن كان في عام 1993 أو 1996. القيادة السورية أيضاً استفادت من هذا الأمر وركّزت على موضوع الصواريخ، إذا كانت المقاومة بصواريخ بسيطة ومتوسّطة وبمديات محدودة استطاعت أن تنزل مليون إسرائيلي إلى الملاجئ ، وأن تعطّل الحياة الاقتصادية في شمال ووسط إسرائيل فكيف الحال مع جيش أقوى يمتلك آلاف الصواريخ ، يعني إذا تعرّضت إسرائيل خلال هذه الفترة لبضعة آلاف من الصواريخ قد تتعرّض إسرائيل في أية حرب مع سوريا لعشرات آلاف الصواريخ وربما صواريخ أكبر ومداها أبعد وفعاليتها أكبر وربما دقتها أكبر، هذه هي الإشارة من وراء الصواريخ ، أما في موضوع البحر وهنا النقطة الهامة استخدام صواريخ بحر ليست المرة الأولى التي تطلق فيها سوريا صواريخ بحرية خلال المناورات وإنما الإعلان عنها يعني أن سوريا قادرة من خلال الأسلحة الحديثة الموجودة لديها على إغلاق موانئ فلسطين المحتلة، إذا اندلعت أية مواجهة فهي قادرة من الأرض السورية على منع أية سفينة أن تصل إلى مرافئ فلسطين المحتلة. هذه التجربة هي تجربة بسيطة للمقاومة خلال 2006، المقاومة أطلقت صاروخاً وضربت المدمّرة  "ساعر" وشلّت حركة الأسطول الإسرائيلي أمام السواحل اللبنانية، إذا كانت هذه الصواريخ البحرية مداها أبعد وهي متوافرة لدى سوريا وخاصة الصاروخ ياخونت الذي يبلغ مداه 400 كلم القادرعلى إقفال موانئ فلسطين المحتلة كلها.

غسان بن جدو: ربما لأنه عاد معنا سيادة اللواء نتمنّى هذه المرة أن نكمل معك في الجزء الأول على الأقل. سيادة اللواء الآن عندما نتحدث عن المناورات السورية والإيرانية المتزامنة بهذه الطريقة ، هل تعتقد بأن هذين البلدين الآن يجريان مناورات بالتزامن وفي وقت واحد فقط لتوجيه رسائل سياسية لردع الطرف الآخر عن القيام بأي عمل عسكري عدواني ، أم هنا تهيؤ جدي وتحسّب جدي لضربات عسكرية قد تحصل لا سيما قبل الانتخابات الرئاسية الأميركية؟

أحمد المنصوري: بداية الميادين في كل مكان، ذهبنا إلى مدينة السويس وفي ميدان الأربعين وعلى حافة قناة السويس رأيت بعيناي غواصة أميركية ذرية في حراسة أربع قطع من المدمّرات الأميركية تعبر قناة السويس منذ أيام في اتجاه الخليج، وعندما علمنا أن حاملتي الطائرات "لينكولن" و"أنتربرايز" الموجودتين بالقرب من مضيق هرمز ولم يكن ذلك لهواً فهناك جدية فعلاً في توجيه ضربة قاضية لإيران قبل أن تغلق مضيق هرمز. على كل حاملة من حاملات الطائرات المتواجدة في مياه الخليج قرابة الثمانين طائرة مشكلة وعلى كل حاملة منهما سرب من طائرات إف 22 الأكثر حداثة والمعدّلة بالإضافة إلى طائرات إف 15، ستقوم هذه القوات البحرية الموجودة بالتعاون مع القاعدة البحرية والجوية والبرية السفينة العملاقة "بونس" الموجودة خصيصاً لإدارة العمليات والحرب الُمرتقبة في هذه المنطقة ، بالإضافة لوجود ال"سي فوكس" وهي الغواصات المخصّصة لإزالة وتدمير الألغام التي ستوضع في مياه خليج هرمز في أضيق مساحة منه بغرض الإغلاق، بداية ستقوم إيران بتوجيه ضربة مسبقة لإغلاق هذا المضيق بواسطة ناقلات بترول عملاقة ستقوم بإغراقها في أضيق مكان في هذا المكان ولإعادة فتح مضيق هرمز يقتضي الأمر من أسبوعين إلى ثلاثة أسابيع سيصل فيها سعر برميل البترول في أوروبا وأميركا فوق مستوى المئتي دولار، فلا أعتقد أن إيران تقوم بالهزل ليس أمامها إلا الإغلاق في حال الاختناق وستسعمل الصواريخ البالستية التي ذكرتموها من شهاب 3 و4 ومناورات الرسول الأعظم 7 تثبت هذا الكلام. إسرائيل في حال صعبة جداً ومحاصرة من جميع الحدود، المناورات الإيرانية والسورية بمساعدة القوات الروسية المتواجدة والمراكب الحربية التي دخلت ميناء طرطوس ليست باللهو ولا باللعب وهي تتعاون تعاوناً وثيقاً جداً. أنظمة الدفاع الجوي الروسي الحديثة جداً تواجدت حالياً في سوريا ورأينا طائرة إف 4 التركية عندما اقتربت من ميناء اللاذقية تم تدميرها.

غسان بن جدو: أستميحك عذراً سيادة اللواء لأنني مضطر للعودة إلى استديوهات الميادين من أجل موجز للأنباء ، ولكن أود أن ألفت الانتباه بأن اللواء اليوم أعطانا خبراً وهو شاهد إثبات وليس شاهد عيان لأن كلمة شاهد عيان أصبحت كلمة ممجوجة، شاهد إثبات حقيقي على أنه شاهد بأمّ العين البارجة الحربية التي اتجهت من السويس إلى هناك وربما هذا خبر قد نستفيد منه. مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها لاستكمال في الميادين.  

المحور الثاني:  

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام في الميادين، نتحدّث عن المناورات الإيرانية والسورية المتزامنة وعن الدعم الروسي لسوريا ، وفي الوقت نفسه عن الحشود الأميركية في المنطقة الآن ، وسوف نسأل في النهاية هل إن المنطقة تتّجه نحو تصعيد عسكري جدّي أم أن كل طرف يتحسّب ولكن في النهاية قد يغلب منطق التسويات والصفقات على هذه الأزمة الشرسة التي تعصف بالمنطقة منذ فترة غير قصيرة. يسعدني أن أرحّب من جديد بالعميد المتقاعد الدكتور محمّد عباس هنا في مليتا جنوب لبنان واخترنا هذا المكان لنتحدّث ليس فقط عن المناورات ولكن كل جانب عسكري، وأشير فقط إلى أننا على مقربة أمتار فقط من دبّابة ميركافا إسرائيلية حقيقية كانت قد دُمّرت وأُسرت إذا صحّ التعبير من قِبَل المقاومة في لبنان، إذاً نحن في أجواء عسكرية. يسعدنا أيضاً أن نرحّب بسيادة اللواء الطيّار أحمد المنصوري من القاهرة، سيادة اللواء أعطيتنا خبراً مهماً في البداية وكنت شاهد إثبات على مرور سفينة حربية أميركية وربما حتى بوارج حربية أميركية من السويس، أنت ذهبت معنا مباشرة إلى قضية أن هناك تصعيداً جدياً سوف نناقش هذا الأمر بأكثر تفصيل ، ولكن أعاود السؤال لأن في ذلك أهمية، الآن عندما نتحدّث عن تزامن مناورات إيرانية وسورية قد تكون بالصدفة لا سيما وأن المناورات يتم الإعداد لها قبل مدة ولكن لنهب أن هذه المناورات إما أُعدت بالصدفة أو تزامنت ولا سيما بأن المناورات الإيرانية أيضاً كانت في الشمال الغربي أي على الحدود مع تركيا ، وأيضاً المناورات السورية بهذه الطريقة، هل تعتقد بأنه إذا حصل أمر ما بأن الإيرانيين والسوريين سوف يتحركون في وقت واحد؟  

أحمد المنصوري: ستتحرّك إيران وسوريا ولا تنسى أن الرئيس محمّد مرسي قال "واإسلاماه" وقال "واعروبتاه" في اتفاقية الدفاع العربي المشترك وإحيائها، لن تترك القوات المصرية الجيش العربي السوري القوي وحده في الميدان وهذه ستكون فرصة ربما لتعرف إسرائيل جيداً عندما تتّحد مصر وسوريا تكون النهاية من أيام صلاح الدين، ولا تنسى أميركا الإذلال والدرس القاسي أيام الرئيس كارتر عندما أذلّت إيران أميركا 400 يوم في قضية السفارة الأميركية، لا تنسى الدرس أبداً ولا تنسى بكل عنفوانها وقوّتها التي هبطت بطائراتها وطائرات المروحيات واصطدمت ببعضها وسجّيل 4 الموجود حالياً كان هناك عاصفة من سجّيل هبّت على القوات الأميركية وتم إذلالها وإرهابها في إيران لا ننسى ذلك.

غسان بن جدو: سيادة اللواء أرجوك أن توضح لي هذه النقطة لأنني أعتقد أنها مفاجئة لي وإلى جزء كبير من الرأي العام ، ولست أدري إن كانت مفاجئة لك، عندما تقول إذا استهدفت إسرائيل سوريا فإن القوات المصرية ستتحرّك هل هذا تقدير أم هو تمنٍ لأن القوات المصرية لا تترك جيشاً عربياً علماً بأنه مع الاحترام والتقدير بطبيعة الحال ، ولكن حصلت حروب خلال العقدين الأخيرين على الأقل وإسرائيل استهدفت أرضاً عربية في لبنان وإسرائيل استهدفت غزّة ودكّتها هناك ولكن الجيش المصري لم يتدخل، هذه المرة كأنك تَعِدنا وتَعِد الناس بشيء آخر هل هذا مبني على تمنٍّ أم مبني على معطيات أم على تقدير فعلي أن الجيش المصري قد يتدخّل؟

أحمد المنصوري: ما حدث لن يتكرّر أبداً، حزب الله بوقفته في الحرب الإسرائيلية اللبنانية استعمل بعض الصواريخ البدائية من الجيل الأول من الكاتيوشا، الموقف اختلف، تطرّقنا إلى هذا الموضوع مع العميد الركن عباس سيضيف إلى سيادتكم الكثير والكثير والكثير مما يمكن أن يحدث هذه المرة، ما حصل سابقاً لن يتكرّر وقالها الرئيس محمّد مرسي في ميدان التحرير وفي الميادين "واإسلاماه وعروبتاه"، الدفاع العربي المشترك سيُفعَّل بإذن الله.

غسان بن جدو: العميد الركن محمّد عباس بالمناسبة حائز شهادة دكتوراه كما أخبرني قبل قليل من أكاديمية ناصر لديكم هناك. إذا تحدّثنا عن الحشود الأميركية طالما أشرت إليها دعونا نراجع سوية بعض الإمكانات العسكرية الأميركية الموجودة الآن ، والتي دخلت بالفعل إلى هذه المنطقة التي سميّناها بأنها حشود عسكرية في الخليج. هذه الخريطة أمامكم نحن نتحدّث عن إيران، هذا هو مضيق هرمز بشكل أساسي لأن كثر يسألون أين هو مضيق هرمز، ما هي أهميته، لماذا يتم الحديث دائماً عن مضيق هرمز، لاحظوا معي أيها السادة مضيق هرمز هو بين الإمارات وعُمان وإيران وهو من أخطر المضائق بطبيعة الحال بمعنى الأهمية الاستراتيجية، إيران تتحدّث دائماً عن إمكانية إغلاق المضيق، نحن بالمناسبة لا نتحدّث فقط عن إغلاق المضيق بمعنى إغلاقه بسفن حربية قد يكون الإغلاق بطُرق أخرى وربما من أهمها الألغام وأتحدّث عن ملايين الألغام وأنا أعي ما أقول أتحدّث عن ملايين الألغام وليس عن آلاف الألغام. إذاً هذه النقطة بالتحديد حاملة الطائرات "إبراهام لنكولن" وحاملة الطائرات "يو أس أس إنتربرايز" في كل من الخليج وبحر عُمان، ربما سيادة اللواء أحمد تحدّث قبل قليل عن هاتين النقطتين ولكن لاحظوا معي هناك إذاً حاملة طائرات في بحر عُمان هنا وحاملة الطائرات لنكولن في النقطة الأخرى قريبة من مضيق هرمز، إضافة إلى هذا هناك 8 كاسحات للألغام وهو عدد مُلفت ، والخبير العسكري في الميادين هو الذي أضاف في الحقيقة هذا الوصف "عدد مُلفت" أن تكون هناك ثماني كاسحات ألغام هذا يعني كما أشرت قبل قليل أن هناك تقديراً أميركياً فعلياً أن إيران لن تغلق مضيق هرمز فقط من خلال جيوشها وقواتها ولكن بملايين من الألغام. هناك أيضاً 4 مروحيات مخصّصة لمكافحة الألغام البحرية من طراز "سيكورسكي 53 سوبر ستاليون" وهي مروحيات أميركية، إذاً نحن نتحدّث الآن عن جيوش وقواعد أميركية بكل ما للكلمة من معنى موجودة هناك. في أواخر شهر نيسان الماضي عزّز سلاح الجو الأميركي عدد طائرات من طراز إف 22 في قاعدة الظفرة الجوية في الإمارات العربية المتحدة، هناك أيضاً وصول القطعة البحرية الأميركية "يو أس أس بونس" إلى مقر قيادة الأسطول الخامس في الجيش الأميركي في البحرين، هذه الصوَر تظهر للمرة الأولى، هي بالمناسبة قاعدة عسكرية عائمة على سطح المياه وليست مجرد سفينة بحرية أو بارجة ، بل قاعدة عسكرية عائمة بكل ما للكلمة من معنى وُضعت في الخدمة عام 1971 كانت في البداية سفينة نقل برمائية مزوّدة بجسر لإقلاع المروحيات. في نيسان أبريل الماضي تم تحويلها إلى قاعدة عائمة للدعم اللوجستي لكافة أنواع العمليات تشمل مهامها إزالة الألغام، دوريات خفر السواحل، نقل قوات خاصة، عمليات رصد واستطلاع، مهبط مروحيات وعمليات إغاثة يتألّف طاقمها من 205 بحارة، إذاً نحن نتحدّث عن قاعدة بحرية بكل ما للكلمة من معنى. يجري الأسطول الأميركي السادس حالياً مناورة "نسيم البحر" في البحر الأسود، بالمناسبة هذه مهم جداً أن أشير إليها لا يتحدّث عنها الإعلام كثيراً، وأشرت قبل قليل أن هناك من يعلن عن مناوراته وهناك من لا يعلن، هذه مناورات الآن لا نتحدّث عنها كثيراً هي مناورات الأسطول الأميركي السادس"نسيم البحر" في البحر الأسود. سيادة العميد الركن ماذا تعني هذه النقطة؟ نحن نتحدّث عن البحر الأسود على الحدود مع روسيا وتركيا كأن هذه القوات تدافع عن تركيا.

محمّد عباس: وجورجيا أيضاً، لا ننسى ما حصل بين روسيا وجورجيا، تحركات الأسطول الروسي في البحر المتوسّط والتي تضاعفت في الفترة الأخيرة والتي أرادت منها روسيا أيضاً توجيه رسائل ليس فقط الأسطول الروسي له الحق في المتوسّط كباقي الأساطيل ، وأن البحر المتوسّط ليس بحيرة أميركية غربية مغلقة وإنما للروس مصالح في المنطقة وأن أسطولهم سيتواجد أكثر وتحديداً وجود الأسطول الروسي في الموانئ السورية يعني إشارات أننا لن نتخلى عن سوريا،  ووجود الأسطول في سوريا يعني ورقة ردع من قِبَل روسيا لشنّ أية حرب ضد سوريا، يعني هذه رسائل كي لا يفكّر الغرب بشنّ هجوم على سوريا. الولايات المتحدة أيضاً ردّت برسائل مُماثلة أنتم تأتون إلى عُقر دارنا ونحن نأتي أيضاً إلى عُقر داركم، المناورات تجري قريباً من ميناء سيفاستوبول الأوكراني وهو مقر قيادة الأسطول الروسي في البحر الأسود ، أي أنها تجري قرب ميناء الأسطول الروسي، قد تكون أجرت مناورات سابقاً ولم يُعلن عنها والإعلان عن إجراء هذه المناورات في البحر الأسود تماماً كالإعلان عن وصول قطع روسية إلى البحر المتوسّط، نحن نذهب إلى داركم وأنتم تأتون إلى دارنا وهي نوع من شدّ الحبال. أنا أعتقد في السياسة هذا خطأ، الأميركيون الذين يراهنون على تبدّل الموقف الروسي حيال الأزمة السورية أو في موضوع الملف النووي الإيراني، هم لم يقدّموا شيئاً لروسيا، هم يريدون أن يأخذوا ولا يعطوا شيئاً، أميركا لا تعطي أية ضمانات لروسيا بشأن مصالحها في المنطقة وتريد من روسيا أن تقف في الصف الأميركي في مواجهة إيران وسوريا وهذا لن يحصل.

غسان بن جدو: بالمناسبة أخيراً المضادّات الروسية أسقطت طائرة استطلاع أطلسية في أجوائها والخبر كان لدينا والحقيقة إننا متأكدون من هذا الخبر ، وعندما اتصلنا بوزارة الدفاع الروسية قالوا نحن لا نريد التعليق على خبر كهذا، وعندما اتصلنا بضابط جنرال عسكري روسي خبير في هذا الأمر قال هذا الأمر قد يكون صحيحاً ولكن روسيا لا تريد الإعلان عن هذه المسألة ، فنحن جازفنا وأعلنا هذا الخبر ولم يكذّب هذا الخبر لا الحلف الأطلسي ولا القوات الروسية، إذاً الآن اللعب على المكشوف، في نهاية الأمر كل واحد يستعرض قوّته وما لديه من أسلحة خصوصاً أنه كما قالت روسيا أخيراً خريطة العالم الآن، النظام العالمي الجديد الآن قد يتم تشكيله ربما من خلال الملف السوري.

محمّد عباس: برأيي استعراض القوّة يغني عن استعمال القوّة، هذه الحوادث قد تحصل ولا يُعلن عنها لأن لا أحد يريد الذهاب إلى الحرب.

غسان بن جدو: إذاً أشرنا إلى الأسطول الأميركي السادس الذي يجري مناورات نسيم البحر في البحر الأسود. جهّزت السلطات القبرصية خططاً لوصول أكثر من مئتي ألف لاجئ من سوريا وكأن هناك تحسباً لعمل عسكري ما. اليوم وكالة شينخوا الصينية كشفت بأنه تُجرى الآن مناورات إسرائيلية تركية بريطانية بالقرب من قبرص.

محمّد عباس: أنا لا أعتقد أن المسألة متعلقة بحرب، الحديث عن تأمين أماكن لجوء لا علاقة له بحرب اقليمية بين إسرائيل وسوريا أو بين تركيا وسوريا ولا بضربة أطلسية لسوريا ، بل له علاقة بالموضوع الداخلي السوري، يتأثرون بالإعلام الغربي والإعلام العربي الذي يتحدّث عن مجازر ومذابح، طبعاً الإعلام العربي يروّج لهكذا أمر.

غسان بن جدو: لكن مئتا ألف شخص يذهبون إلى قبرص لمَ لم يذهبوا إلى تركيا، إلى لبنان.

محمّد عباس: التهويل والإعلام وهذا ترويج للحرب الأهلية في سوريا وهذا ما يقوم به الإعلام الغربي والإعلام العربي. عندما تتحدّث عن نزوح شامل بحجم 200 ألف لاجئ يعني هجرة جماعية فهذا يعني أن هنالك حرباً أهلية هو يروّجون لها وهذا لن يحصل. ما يحصل في سوريا من حوادث ومجازر ولا نريد أن نتحدث عمّن يقوم بها وبالطبع من خلال ما يجري فأصابع الاتهام تشير إلى إرهابيين وإلى عصابات مسلحة تستفيد من هذا الأمر تماماً كما حصل في العراق. الحديث عن مئتي ألف لاجئ إضافة إلى خبر أن الأردن وتركيا أقاما معسكرات لجوء جديدة مفاده أن الحرب ستندلع، هم يروّجون للحرب الأهلية ويسعون إليها، وأنا في اعتقادي أن هناك بعض الدول العربية لا تتأثر مصالحها بتقسيم سوريا حتى الدول الواقفة ضد النظام السوري بعضها لا يتمنى تقسيم سوريا ، ولكن البعض الآخر ولنتحدّث بصراحة هناك دول ليست لها مصالح في المنطقة، دول تريد أن تأخذ دوراً أكبر من حجمها.

غسان بن جدو: من هي الدول التي ليس لها مصالح في المنطقة؟

محمد عباس: قطر ما هي مصالحها في سوريا؟ هي دولة في المنطقة ليس لها مصالح في سوريا وإذا تقسّم سوريا فقطر لا تتأثر، بمفهوم الثأر الوارد في ذهن القطريين بإسقاط نظام الأسد لا يفتشون على مصالحهم لأنه لا مصالح لهم في سوريا، ما هي مصالح قطر في سوريا؟ تقسيم سوريا قد لا يفيد الأتراك. 

غسان بن جدو: ولكن بكل صراحة ما تتفضل به الآن هو لحساب قطر وليس على حسابها، هذا إذاً الدعم القطري للشعب السوري وللمتظاهرين السوريين ومن يوصفون بالثوار في سوريا ، هذا يؤكد الفرضية أو المقاربة التي تقول إن قطر تدعم الشعب السوري فعلاً وليست لديها مصالح وأنت بنفسك تقول هذا الأمر.

محمّد عباس: لها مصلحة في إسقاط النظام ولكن ليس لها مصالح اقتصادية وسياسية في سوريا.

غسان بن جدو: ما هي مصلحتها في إسقاط النظام؟ كان نظاماً حليفاً، كان نظاماً شقيقاً، كان نظاماً صديقاً، كانت هناك علاقات مباشرة.  

محمّد عباس: قطر دولة لا تمتلك قرارها، معظم دول الخليج تنفذ أجندات أميركية والسعودية أيضاً. الفرق بين سياسات الدول في بعض التفاصيل أن دولة تبحث عن مصالحها أكثر من دولة أخرى، دولة تريد أن تذهب لإسقاط نظام الأسد وقد لا تناسبها الحرب الأهلية، دول أخرى تذهب لإسقاط الأسد بالعنوان وتناسبها الحرب الأهلية، هذه مسألة توارد المصالح وليس تطابق المصالح يعني عندما نتحدّث عن تطابُق المصالح فإسرائيل ترغب بحرب ضد إيران ، في حين أن أميركا لا ترغب في محاربة إيران ولكن هذا لا يعني أنه ليس هناك تماهٍ في المصالح، ليس هناك تطابق تام في المصالح، دول كُلّفت بموضوع إثارة الفتن في سوريا لإسقاط النظام السوري لا همّ لها إلا إسقاط النظام حتى لو ذهب الوضع إلى حرب أهلية. أنا أعتقد أن تركيا لا ترغب في الحرب الأهلية لأنها قد تنعكس سلباً على تركيا وتؤثر على الوضع الداخلي التركي، هناك قوى معادية للنظام السوري ولكنها لا ترغب في حرب أهلية بل ترغب في إسقاط النظام من دون حرب أهلية، هناك دول أخرى تنفّذ أجندات خارجية ترغب في إسقاط النظام حتى ولو أدّى الأمر إلى حرب أهلية.

غسان بن جدو: إذا قلنا لا أحد يريد حرباً طبعاً نحن نتحدّث الآن عن الوجود العسكري الأميركي الذي يريد أن يمنع إيران من إغلاق مضيق هرمز، على كل حال نحن نتحدّث عن قوى اقليمية ودولية كبرى وهناك تضارب مصالح خصوصاً إذا تم إغلاق مضيق هرمز ، فنحن نتحدّث عن كارثة عالمية بكل ما للكلمة من معنى وأسعار النفط آنئذٍ ستتجاوز كما ذكر أحد وزراء النفط السابقين 500 دولار وليس مئتي دولار فقط، إذاً نحن نتحدّث الآن عن وجود عسكري ليس بالضرورة حصول عدوان من هذا الطرف أو ذاك ، ولكن هو شد حبال وشد قوّة ولكن سيادة العميد الركن الآن الملف كله على الساحة السورية، لماذا لا نقول أن هناك رغبة في الضغط على إيران وروسيا بعدم التدخل مهما كانت التكاليف، بمعنى آخر هناك أسلحة تُشحن إلى تلك المنطقة منطقة الخليج، يتم ترهيب إيران وبثّ الرعب فيها حتى إذا حصل أي عمل عسكري ضد سوريا لا أحد يتدخل لا سيما وأنه في المؤتمر الأخير في باريس تم الحديث صراحة من قِبَل بعض المشاركين هناك على أن المرحلة المقبلة ينبغي أن يتم فيها اتخاذ قرار بالتدخل العسكري من خارج مجلس الأمن الدولي.

محمّد عباس: أنا أعتقد أن ما يحصل في سوريا هدفه النهائي إسقاط النظام في إيران، الحرب التي جرت في المنطقة حتى حرب العراق كانت تهدف إلى تفكيك التحالف القائم بين إيران وسوريا والمقاومات في فلسطين ولبنان. عندما انسحب الأميركيون من العراق أصبح قيام جبهة جيوستراتيجية ممتدة من إيران إلى فلسطين مروراً بسوريا والعراق ولبنان أصبح أمراً واقعاً ، لذلك كان لا بد من كسر هذه السلسلة بالحلقة السورية، وعندما تُكسر الحلقة السورية وتنقطع هذه السلسلة ويصبح حزب الله مُحاصراً ومطوّقاً وتصبح المقاومة في فلسطين مُحاصرة ومُطوقة أيضاً تصبح إيران بلا داعم وبلا حليف اقليمي. معارضة المصالح الاقليمية في المنطقة، كوندوليزا رايس عشية غزو العراق قالت إننا أصبحنا في الخليج، هناك دولة وحيدة تواجه مصالحنا في المنطقة وتقف بوجه المصالح الأميركية والغربية في المنطقة، هناك دولة تهدّد أمن إسرائيل فنحن موجودون لحل هذه الأزمة. الحرب على إيران من البداية لم تكن واردة بالمعنى المباشر، هم كانوا يريدون عزل ومحاصرة إيران لإسقاطها من الداخل وكلنا نتذكر الانتخابات والخضر في إيران، هم يحاولون إسقاط إيران من خلال الحرب الناعمة سواء من خلال إثارة الاضطرابات، من خلال حرب أمنية، من خلال محاصرة اقتصادية، كل هذه الوسائل لم تنفع حتى اليوم. البعض يروّج أنه قد تُعطى إيران مصالح في المنطقة وقد تُمنح روسيا بعض الهدايا مقابل التخلّي عن النظام السوري، إسقاط النظام السوري في رأيي يستهدف إيران وروسيا لاحقاً والصين أيضاً، سوريا حالياً هي الحد الفاصل بين انتهاء نظام عالمي قائم على قُطبية أحادية  ساد لعقدين من الزمن ، واحتمال في حال تخلّص النظام السوري من ورطته ونجاته وفي حال اجتياز المحنة في سوريا برأيي أن نظاماً عالمياً جديداً سيتشكّل وستكون فيه قوى اقليمية وقوى دولية فاعلة كالصين وروسيا وإيران والبرازيل.

غسان بن جدو: الضحية في النهاية هو الشعب السوري.

محمّد عباس: طبعاً.

غسان بن جدو: نتحدّث الآن عن كل ما تتفضّل به ويتفضّل به الآخرون من تحليل استراتيجي صراع إقليمي وصراع دولي وصراع عالمي، هناك أطراف خليجية ليس لها مصلحة ولكنها وكيلة، تركيا لها مصلحة كما تقولون بطبيعة الحال ولكن في النهاية الشعب السوري هو الذي يدفع الثمن، طبعاً نحن نتحدّث عن شريحة من الشعب السوري محقّة في مطالبها بالحرية والديمقراطية والإصلاح هذا كله لا نقاش فيه، هناك من يتقاتل على أرض سوريا، هناك من يموّل على أرض سوريا والذين يُذبحون الآن في الشوارع والطرقات قد لا يدرون بأنهم مجرد وقود لأطراف خارجية تتقاتل هكذا على حسابها، وفي النهاية عندما تحصل حروب ويكسب هذا أو ذاك كل ذلك يذهب هباءً وحتى إن حصلت صفقات فلن تكون فقط على حساب الدماء التي سالت في الداخل السوري ولكن على حساب من هم في الخارج الذين يتفاوضون ويتحاورون الآن أليس كذلك؟ 

محمّد عباس: طبيعي، عند تصارع المصالح لا أحد يعدّ البشر هكذا التاريخ يعني ما حصل في لبنان خلال الحرب الأهلية هل كان فقط لإصلاحات داخلية في لبنان! طبعاً تداخل العامل الدولي والإقليمي وصراع المصالح في المنطقة.

غسان بن جدو: وفي النهاية من ذهب شهيداً وذهب قتيلاً فهو الذي خسر نفسه.

محمّد عباس: ما حصل في يوغسلافيا وفي العراق وما يحصل في سوريا، عندما تحصل مؤامرة لا بد من أن يسقط ضحايا وتحصل خسائر، نحن لا نناقش في حق الشعب السوري في حياة حرة كريمة.

غسان بن جدو: هذا لا نقاش فيه ولكن هي إشارة إلى أن الجميع ينبغي عليه أن ينتبه أنه قد يكون يقاتل ويناضل من أجل هدف نبيل ولكنه لا يدري أنه في النهاية مجرد وقود، مجرد بيدق يستخدمه هذا أو ذلك لمصالح أكبر منه، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها لاستكمال في الميادين وأتمنى صادقاً أن يعود التواصل مع القاهرة.

المحور الثالث:   

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، نحن تحدّثنا عن أميركا، تحدّثنا عن إيران، تحدّثنا عن سوريا وتحدّثنا لمماً عن روسيا، ما الذي تمتلكه روسيا من قدرات عسكرية جدّية في سوريا أو في المنطقة يسمح لها بأن تشكّل قوّة ردع حقيقية؟ الآن المواقف الروسية عل المستوى السياسي مواقف عالية النبرة، يكفي أن نقول إن روسيا عندما تستخدم حق الفيتو في مجلس الأمن أكثر من مرة فهي لا تستخدمه برفع اليد فقط بل تستخدمه بكل ما لديها من قوّة، بمعنى آخر إنها مستعدّة لأية عملية مواجهة واللقاء الأخير الذي تم بين الرئيس بوتين والرئيس أوباما على ما أعتقد بأن كل ما أشير إليه يقول إنهما لم يتفقا على مسألة جذرية لحل ما هو حاصل في سوريا. الأوساط الروسية تقول إن بوتين لا يريد أن يقدّم هدية الآن للرئيس أوباما لينتظر الانتخابات الرئاسية الأميركية ، والحقيقة حتى الرئيس أوباما نفسه يريد أن ينتظر الانتخابات الرئاسية الأميركية. لاحظ معي سيادة العميد الركن أن الرئيس أوباما لم يتحدّث مع السيّد أرودغان منذ أشهر حتى عندما أسقطت الطائرة التركية لم يتحدّث إليه، هل تعلم سيّدي العزيز وهذه معلومة ثابتة أن الرئيس أوباما قبل مدة وهذه للسادة المشاهدين حدّث رئيس الوزراء العراقي نوري المالكي وقال له في ما يتعلق بعلي دقدوق الذي يُقال إنه تابع للمقاومة أو شيء من هذا القبيل المسجون هناك في العراق ، وقال له لا تطلق سراحه في هذه المرحلة على الأقل إلى حين انتهاء الانتخابات الرئاسية الأميركية، إذاً تصوّر رئيس أميركا وما أدراك يتصل من أجل شخص لأن لديه مشكلة في ما يتعلق بالانتخابات الرئاسية الأميركية وإن كانت استطلاعات الرأي حتى الآن ترجّح فوزه، إذاً ربما لا شيء قد يحصل قبل الانتخابات الرئاسية الأميركية علماً أن هناك أيضاً من يستثني فرضية ما وإن كانت فرضية ليست مرجّحة بشكلٍ كبيرٍ ولكنها ممكنة أن الإسرائيليين قد يستغلون هذه الثغرة بدفع وتعاون مع دول في المنطقة حتى بما فيها الدول العربية من أجل تصعيد الأمر عسكرياً ، لأنها تعتقد أنه إذا حصلت الانتخابات الرئاسية الأميركية ولم يحصل شيء عسكري فلن يحصل بعده. سؤالي إذاً هل إن القوّة الروسية هنا هي قوّة حقيقية رادِعة أم هي مجرّد حضور عسكري في المتوسّط وخاصة في سوريا؟

محمّد عباس: بالطبع روسيا قوّة عظيمة عسكرياً، روسيا لديها الردع النووي الاستراتيجي.

غسان بن جدو: أنا لا أناقش في القدرات العسكرية الروسية.

محمّد عباس: ليس بالضرورة أن يكون لديها قوّة موازية للقوّة الأميركية في المنطقة لأن لا روسيا ستدخل الحرب مع الأميركيين ولا الأميركيين سيدخلون الحرب مع روسيا. عندما تقول روسيا لا وتضع فيتو على تدخل الحلف الأطلسي وترسل سفينتين فقط مع بعض الخبراء العسكريين ، فإنها ترسل إشارة أنكم إذا ضربتم سوريا ضربتم القوات الروسية وهذا يكفي لعدم مغامرة الحلف الأطلسي باستفزاز روسيا. الردع النووي الاستراتيجي يمنع الحرب بين القوتين، عندما تعتبر دولة أن مصالحها مهدّدة خاصة روسيا وأن الغرب لن يقدّم لها شيئاً حتى اليوم يعني حتى في عنوان المصالح لتتخلّى عن سوريا لم يقدّم لها شيئاً.

غسان بن جدو: وإذا قدّم لها شيئاً ستتخلّى عن سوريا؟

محمد عباس: ماذا سيقدّم لها؟ روسيا تحلم منذ القدم بالمياه الدافئة وهذه المياه الدافئة لم تطلّ عليها حالياً إلا من خلال سوريا على المتوسّط ومن خلال إيران على الخليج.

غسان بن جدو: إذا قُدّم لها مثلاً تخلّي الأطلسي وأميركا عن الدرع الصاروخية ليس في تركيا.

محمّد عباس: هذا لا قيمة له، بوتين قال أن الدرع الصاروخية في تركيا ليست موجهة ضد إيران، هو يعلم أنه موجه ضد سوريا وضد روسيا أيضاً، الدرع الصاروخية لا علاقة لها بإيران لأنهم هم يقولون أن الدرع الصاروخية لحماية أوروبا من إيران يعني من الناحية الجغرافية لا علاقة لهذه الدرع بحماية أوروبا، إذا أردت حماية أوروبا فيجب أن تكون الدرع الصاروخية في نقطة متوسّطة بين إيران وأوروبا ليس بين إيران ودولة أخرى. الدرع الصاروخية لروسيا لأن الدرع الصاروخية الذي كانت ستتركز في أوكرانيا أو في جورجيا أو في رومانيا لاحقاً مَن تستهدف؟ تستهدف روسيا، إيران ليس لديها صواريخ لا نووية ولا عابرة حتى اليوم، إذاً الدرع الصاروخية في تركيا موجهة ضد روسيا وموجهة ضد إيران في موضوع إسرائيل يعني هذه الدرع تستهدف التشويش على الاتصالات الإيرانية، حرب إلكترونية ضد إيران وأيضاً هذه الدرع تسقط الصواريخ المتوجهة إلى إسرائيل، لذلك يكفي أن تقول روسيا لا ويحصل الردع أي يحصل مفعول الردع النووي، أي نحن جاهزون للدخول في حرب إذا أقدمتم على أي تصرّف من خارج مجلس الأمن. إذا أمنوا لها مصالح كما ذكرت واتُخذ قرار في مجلس الأمن كما اتُخذ في يوغسلافيا أو كما اتُخذ في ليبيا عندها ستحصل الحرب حكماً.

غسان بن جدو: على كل حال عندما نتحدث عن القوة الروسية فهناك أشياء كما تفضلت قبل قليل تُعلَن وأشياء لا تُعلَن وعندما لا تُعلَن فقد يكون الطرف الآخر يعلمها. قبل أشهر كانت هنالك عمليات في بعض المناطق السورية والمعلومات المؤكدة بأن أمر العمليات كان من الباخرة الألمانية السفينة الحربية الألمانية الموجودة هنا على سواحل لبنان وهي جزء من قوات اليونيفيل التي يُفترض بأنها تراقب السواحل اللبنانية حتى لا يدخل سلاح إلى حزب الله انطلاقاً من تطبيق القرار 1701. المؤكد بأن هذه السفينة الحربية كان على متنها ليس فقط أمر عمليات بل قيادة عمليات موجودة على الأرض في سوريا وعبر الاتصالات، الذي حصل أن روسيا أقامت جداراً إلكترونياً عبر أقمار اصطناعية وحجبت الاتصال بين تلك السفينة وبين الذين كانوا ينفذون العمليات على الأرض وتلك كانت رسالة أولاً أننا كشفناكم وفي الوقت نفسه نحن قادرون على مواجهتكم، أيضاً روسيا أقامت منصّتي رادار وتنصّت كانتا لديها في عهد الاتحاد السوفياتي وأهمها في قاسيون على تلة دمشق وهي الموجهة أساساً إلى رصد الأردن والمملكة العربية السعودية وإسرائيل. أستميحك عذراً سيادة العميد الركن في هذه المشاهد لإمكانية إذا حصل تصعيد عسكري ما كيف يمكن أن يحصل.

هذه المشاهد سيادة العميد، سيادة اللواء الطيار مرحباً بك من جديد، سادتي المشاهدين هي مشاهد تمثيلية حقيقية لسيناريو محتمل بين إيران والقوات الأميركية، لاحظنا كيف أن القوات الأميركية تهاجم إيران ويتم الرد بتلك الطريقة، هذا عمل نحن نفخر به وسيكون من إنتاج الميادين وأنا أعد السادة المشاهدين ببرنامج وثائقي هام جداً عنوانه "حافة الهاوية" الآن قناة الميادين الآن بصدد إنتاجه وبثه قريباً وهو يتحدّث عن السيناريوهات المحتملة للتصعيد العسكري في المنطقة وعنوانه"حافة الهاوية"، وما شاهدتموه الآن هو غيض من فيض سيكون فيه الكثير من السيناريوهات، من الاحتمالات، من الأمور العلمية والمنهجية والعسكرية وبشهادات حقيقية وما شاهدتموه هو غيض من فيض لذا أعدكم بوثائقي من الطراز الرفيع "حافة الهاوية" في جزءين سنشاهده قريباً على شاشة الميادين وبعدئذٍ ربما سنناقش ما سيعلنه وما سيكشفه"حافة الهاوية". مرحباً بك سيادة اللواء الطيار من جديد أنا آسف جداً سيادة اللواء أحمد على ما يحصل معنا ولكن صدّقني هو خارج عن نطاقنا تماماً، لا نريد أن نتحدّث لماذا يتم التشويش على القمر الصناعي الذي يأتي من القاهرة ولكن هذا ما يحصل. أتمنّى أن تكون قد شاهدت الميادين على الأقل وأنت في الاستديو هناك، نحن تحدّثنا عن التحشيد الروسي وعن إمكانات الحرب ولكن أنا أذكر سيادة اللواء أنك منذ البدء كأنك تتوقّع تصعيداً عسكرياً جدياً في المنطقة نريد أن نقتح لك المجال الآن حتى توضح لنا لماذا يمكن أن يحصل تصعيد عسكري ، وإذا حصل هذا التصعيد العسكري سيكون قبل الانتخابات الأميركية أو بعدها وثالثاً من فضلك ما الذي يمكن أن يردّ به الجانب الإيراني وحلفاؤه في المنطقة وأرجو أن توضح لنا مَن سيكون حلفاء إيران الحقيقيون عملياً على الأرض.

أحمد المنصوري: أتوقع أن يكون التشويش من القوات الروسية التي شوّشت على سفينة اليونيفيل الألمانية لتبرز وتؤكد لها أنها سمعت ورأت جيداً وتلقّنها الدرس. أنا أنا أعتقد تماماً أنه قبل الانتخابات الأميركية سيقوم الرئيس أوباما القريب من الوصول إلى الرئاسة بعمل يؤكّد ترشّحه للمرة الثانية ولن يترك هذه الفرصة ، لكن المصالح تتصالح وأميركا إن لم تستطع قطع يد إيران ستقوم بتقبيلها لأن المصالح تتصالح، لا يمكن لأميركا أن تفعل أي شيء مع إيران حالياً بالوضع الموجود في ظل وجود الصواريخ البالستية القادرة على الرد 2000 كلم يمكن أن تصل بها إلى شرق أوروبا وإلى إسرائيل وإلى القواعد الأميركية الموجودة في قطر وفي البحرين، ولذلك قامت بدفع السفينة "بونس" لتكون قاعدة جوية وبحرية أخرى. التصعيد والوصول إلى حافة الهاوية كما صنعتم في برنامجكم المشهور إن شاء الله هذا ما تفعله أميركا لكن إيران لن تتحرك لأنها تعلم جيداً أنها تُدفع دفعاً إلى المصيدة وغلق مضيق هرمز خمس بترول العالم يعبر من هذا المضيق ولا يمكن أن تقوم إيران بغلق هذا المضيق إلا في حال العدوان عليها وإذا حصل العدوان فستكون حرباً عالمية، لا يمكن لروسيا أن تقف ولا يمكن للصين أن تقف ولا يمكن للدول المشتركة والمتضرّرة أن تقف، كلٌّ يغنّي على ليلاه.

غسان بن جدو: هل الدول الخليجية ستشارك في هذا الهجوم إذا حصل؟ نحن نتحدّث عن قواعد عسكرية أميركية هل إنها ستقف مكتوفة الأيدي وتكون فقط منصات لقواعد عسكرية أميركية تهجم على إيران أم أنها ستشارك بطريقة ما؟

أحمد المنصوري: لا أعتقد إن الدول العربية ستقوم بهذا العمل إطلاقاً بالرغم من مرور أحمد نجاد على الجزر العربية الإماراتية المحتلة منذ وقت قريب.

غسان بن جدو: سيادة اللواء عندما يقول على سبيل المثال قائد سلاح الجو في الحرس الثوري الإيراني العميد أمير علي حاجي زاده، عندما أعلن في ختام مناورات "الرسول الأعظم 7" الأخيرة إن الحرس الثوري قد أعد خطط طوارئ شاملة لمهاجمة 35 من القواعد العسكرية الأميركية في المنطقة في غضون دقائق من توجيه ضربة عسكرية أميركية على بلادنا، نحن لا نتحدّث الآن عن بوارج وسفن، 35 من القواعد العسكرية الأميركية يعني بمعنى آخر في الإمارات وفي البحرين وفي قطر وفي مناطق أخرى كل القواعد العسكرية الموجودة ستضربها في غضون دقائق، هل هذا الأمر محتمل وممكن؟

أحمد المنصوري: لا أظن أن القوات الجوية الإيرانية تمتلك من القوة بحيث أنها تستطيع تدمير 35 من القواعد الأميركية والعربية المتواجدة في المنطقة.

غسان بن جدو: لا نتحدّث هنا عن طائرات بل عن قوّة، صحيح أنه القائد الجوي لكنه يتحدّث عن أن الجيش الإيراني والحرس الثوري أعدوا العدّة من أجل ضرب هذه القواعد المترامية الأطراف.

أحمد المنصوري: في وجود الصواريخ الإيرانية الحالية أعتقد أن هذا ممكن ولكنها لن تكون ضربة استباقية ولكنها ستكون كرد، ولا أعتقد أن الدرع الصاروخية المتواجدة والقبة الحديدية الموجودة في إسرائيل وعلى الحدود مع مصر والأردن وسوريا ستقف مكتوفة الأيدي.

غسان بن جدو: سيادة العميد عندما تنشر على سبيل المثال المجلة الأميركية "أسبوع الطيران" عن ربط موضوع الضربة الأميركية والإسرائيلية لإيران بتهيئة الأرض الأمنية في لبنان وسوريا، وذكرت بالتحديد ما سمته منشآت جمع المعلومات والرصد البعيد المدى، هل إن هذا يعني إذا حصلت أية ضربة أو أي هجوم هذا يعني بالضرورة أنه لن يستهدف إيران فقط لكنه سيجمّد وسيواجه أيضاً المنشآت العسكرية السورية في سوريا وفي لبنان في الوقت ذاته؟

محمُد عباس: الحرب كما ذكرت في البداية لا يمكن أن تحصل على قُطرٍ بعينه.

غسان بن جدو: فقط أودّ أن أذكّرك أنه بقيت لدينا دقيقتان خصوصاً ونحن نتحدّث عن سيناريو الحرب إذا أمكن.

محمّد عباس: الحرب يجب أن ننظر إليها بالوضع الاقليمي، لا يمكن أن تحصل كما ذكرت على قُطرٍ واحد. الأميركيون والإسرائيليون يعلمون أن أية حرب على إيران أو على لبنان أو على سوريا ستجرّ الآخرين إلى الحرب لأن هذه حلقة مترابطة متراصّة وأيّ خلل في أية جبهة سيؤثر وينعكس سلباً على باقي الجبهات، لذلك من هذا المنظر أنا أستبعد الحرب وحتى موضوع إغلاق مضيق هرمز كما ذكر سيادة اللواء، إيران تتمتّع بالواقيعة ولا يمكن أن تلجأ إلى إغلاق مضيق هرمز إلا إذا تعرّضت مصالحها للخطر الشديد يعني هناك وسائل متدرّجة تبدأ بإزعاج حركة المواصلات في الخليج، ماذا يمنع سفينة حربية إيرانية من أن توقف باخرة نفط وتسألها عن وجه سيرها؟ ماذا يمنع إلقاء بعض الألغام؟ عندها ستعزف ناقلات النفط العملاقة وشركات التأمين عن إرسال السفن إلى منطقة الخليج، موضوع إغلاق مضيق هرمز لا يعني أنه عندما يحصل بعض التصعيد أن إيران ستلجأ إليه، لن تلجأ إيران إلى ذلك إلا إذا تهدّدت مصالحها الحيوية بشكل خطير وجدّي.

غسان بن جدو: سيادة اللواء في دقيقة من فضلك وأتمنّى أن تكون ضيفنا في وقت قريب بإذن الله هنا في بيروت، نشرت أنتليجنس أونلاين الفرنسية أن مناورات الأسد المتأهّب التي جرت في الأردن أخيراً بمشاركة قوات سعودية وإشراف من القيادة المركزية الوسطى في الجيش الأميركي شملت تدريبات على عمليات إخلاء واسعة لمدنيين، وتابع تقرير الأنتليجنس أونلاين إن الأردن يشهد حالياً تدريبات خاصة للتعامل مع سيناريوهات محدّدة في سوريا، ماذا يُفهم من هذا الأمر؟

أحمد المنصوري: المفهوم أن لجوء النازحين السوريين لن يتطرّق إلا إلى الأردن أو تركيا والدعوة أن مئتي ألف سوري يمكن أن يلجأوا إلى قبرص هو ضرب من ضروب الخيال العلمي أو الإعلامي. في حال وجود حرب أهلية سوريّة وهذا ما لا يتمنّاه أحد بمن فيها الأطراف الموجودون والمحيطون سواء في تركيا أو في أميركا، كل ما يريدونه هو إسقاط الرئيس الأسد فقط وهذا لن تسمح به الدولتان العظمتان روسيا والصين لوجود المصالح ولن يتكرر سيناريو ليبيا لعدم وجود المصالح. الأسطول الروسي دخل المياه الدافئة ولن يخرج منها وخاصة قاعدة طرطوس الموجودة في سوريا وسيعمل على ذلك ، وهذا واضح في الإمدادات العسكرية والدفاعية وزيادة القدرة للجيش السوري العظيم الذي يعد ثاني أكبر جيش عربي.

غسان بن جدو: شكراً، رأينا في الميادين: ليون بانيتا وزير الدفاع الأميركي قال أخيراً أن خطط الحرب، المواجهة ضد إيران قد أُعدت وفي الوقت نفسه هناك حديث الآن بشكل غير معلن ونحن نؤكده هناك عدد كبير من المقاتلات الأميركية الآن التي تهبط في قاعدة معروفة جداً في دول الخليج ليست في الإمارات وليست في البحرين. قبل سنوات سادتي المشاهدين إذا كنتم تذكرون حصل تشنج بين الدول الخليجية وبين إيران وحينذاك قائد الحرس الثوري الإيراني قال سنستهدف بعض القواعد الموجودة في الخليج ، فاستشاطت السلطات في الخليج غضباً وهذا من حقها بطبيعة الحال. الإيرانيون حرصوا على تهدئة الأوضاع مع الدول الخليجية فأوفدوا مجموعة بقيادة رئيس البرلمان وقتذاك الدكتور علي لاريجاني وكانت هناك رغبة من القيادة الإيرانية في تهدئة خواطر القيادات الخليجية في الكويت وفي الإمارات العربية المتحدة وفي دولة ثالثة، وكان القصد بطبيعة الحال القول إن إيران لا تستهدف الدول الخليجية لا من قريب ولا من بعيد ولكن أحد الأعضاء في الوفد الإيراني قال همساً نحن سنردّ فقط على مواقع إطلاق النار بمعنى آخر إذا أطلقت أميركا النار أو الصواريخ أو أقلعت طائراتها من منطقة ما فنحن سنرد على تلك القواعد فقط. لدينا مشكلة صغيرة في صواريخنا الإيرانية هي أنها غير دقيقة والرسالة كانت بمعنى آخر أن هناك رغبة حقيقة في ضرب المواقع التي ينطلق منها الهجوم الأميركي أو القواعد الأميركية ، ولكن عندما يقول الإيرانيون أن صواريخهم غير دقيقة فهذا يعني بأنها قد تضرب مناطق أخرى، والمعلومات المؤكدة الآن بأنه منذ 1989 أي منذ انتهاء الحرب العراقية الإيرانية وإيران اتخذت استراتيجية بناء وليس استراتيجية حرب على الإطلاق. لأول مرة إيران خلال الأشهر الأخيرة تتخذ قراراً باستراتيجية الحرب، هي لا تريد الحرب ولكن تقول إذا استُهدفت فإنها سترد بعنف وبقوة وهذا يعني أنه ربما ستكون هناك حرب شاملة. أخيراً كان معنا السيّد أحمد جبريل أحد القيادات الفلسطينية الذي زار طهران وحزب الله هنا وسوريا وقال لنا إذاحصلت مواجهة عسكرية فإن كل المنطقة ستتحرّك. الحديث الآن إذا كان هناك من رأي فنقول ما يلي، نحن نستبعد كلياً إمكانية حرب من هنا إلى الانتخابات الأميركية وربما حتى بعدها مع كل التصعيد ومع كل التحشيد الذي يحصل على الأرض هو اصطكاك حقيقي، كل طرف الآن يحشد ما لديه من أسلحة مدنية وعسكرية حقيقية ولكننا نستبعد الحرب ولكن إذا حصل هجوم ما خصوصاً وأن إسرائيل قد تريد أن تستغل الفرصة قبل الانتخابات الأميركية مدعومة من دول عربية تحديداً بالضغط من أجل هذا الأمر فالقول آنئذٍ بأن هناك حرباً شاملة وهو ما لا نتمنّاه إطلاقاً كأنها رسالة. شكراً للواء الطيّار أحمد المنصوري، شكراً للعميد الركن الدكتور محمّد عباس من هنا من مليتا، شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة ولكن شكر خاص لعلي شهاب الذي ساهم بشكل كبير في إعداد هذه الحلقة، الإخوان من دون استثناء أحمد عون، إيلي فضول، محمّد الخطيب، رشاد أبو مجير، محمّد بركات، علي وهبي، وداد بكري، زاهر العريضي، نيكول كاماتو وأيضاً طوني عون، مع تقديري لكم في أمان الله، قبل أن أختم أودّ أن أعدكم سادتي المشاهدين بحلقة قريباً جداً ستكون حلقة مفاجئة بكل ما للكلمة من معنى وأعدكم بحلقة متميّزة وخاصة جداً ونحن نتحدّث عن أجواء حرب تموز، أمس كانت الذكرى السادسة لحرب تموز، نحن أردنا في الميادين أن نخصّصها يوم أمس، اليوم تحدّثنا عن السيناريوهات الممكنة ولكننا نعدكم في برنامج في الميادين بحلقة خاصة ومميّزة جداً عن أجواء حرب تموز وأعتقد أن الجميع سيشاهدها، مع تقديري لكم في أمان الله.