غاز المتوسط، مصدر ازدهار ام شرارة حرب؟

 

سامي كليب: السلام عليكم، قالت غولدا مائير يوماً إن موسى مشى بنا أربعين عاماً حتى أقام في أرض لا توجد بها ثروات، لم تكن رئيسة الوزراء الإسرائيلية السابقة تدرك آنذاك أنه بعد نحو نصف قرن ستخرج ثروات نفطية قد تؤدّي إلى حروب مقبلة ، وأن بنيامين نتنياهو سيؤكّد أن ثروات فلسطين ملكاً للشعب الإسرائيلي وهو يقصد الغاز المكتشف في البحر المتوسّط. هل أن إسرائيل تسرق فعلاً الغاز المكتشف أو تمهد للاستيلاء عليه رغم أنف لبنان وسوريا ومصر وفلسطين؟ العالم كله ينظر إلى البحر المتوسط كيف لا والثروة كبيرة وواعدة، يحكى عن مئات مليارات الدولارات فهل للأمر علاقة بتوتّر الأوضاع في المنطقة؟ وهل لموقف روسيا من أحداث المنطقة علاقة بالغاز؟ وماذا عن علاقة التوتّر في سوريا بمستقبل الغاز في المنطقة؟ وهل أن ثورة مصر ستغيّر طريقة التعاطي المصري مع إسرائيل بشأن بيع الغاز بسعر زهيد؟ هل يزدهر الشرق المتوسّط بغازه أم تلتهب البحار وتشتعل معها وتُشعل معها أيضاً الغاز ولأرض والبشر، لعبة الأمم في غاز المتوسّط عنوان حلقة هذا اليوم. يسعدني أن أرحّب ترحيباً كبيراً من نيويورك بضيفنا الخبير النفطي وأيضاً المهندس والذي نشر دراسة مهمة في الآونة الأخيرة الدكتور نايل الشافعي وهو استشاري في العديد من المؤسّسات الدولية وبينها مؤسّسات الأمم المتحدة للتنمية، مساء الخير دكتور وأهلاً وسهلاً بك في هذه الحلقة.

نائل الشافعي: أهلاً وسهلاً أستاذ سامي شرف كبير لي أن أكون معكم في قناة الميادين.

سامي كليب: أهلاً بك، أودّ أن أسألك بداية دكتور يعني تأخّرت كثيراً حتى نشرت دراسة قيّمة وخطيرة لا بل نارية تشرح فيها ما يجري في المنطقة وتضع الإصبع على الجرح لماذا لم تنشر قبل اليوم؟ 

نائل الشافعي: في الواقع أنا كتبتها في مطلع السنة وأخذت مني أكثر من أربعة أشهر حاولت أن أستحثّ الناس في مصر بأن أنشرها في الصحافة المصرية وصارت المقالة تتنقل من صحيفة إلى أخرى كبريات الصحف في مصر كل رئيس تحرير كان يرحّب بها ترحيباً شديداً ويقولون سنرد عليك في ما بعد.

سامي كليب: أخيراً نشرت في إحدى الصحف العربية هذه الدراسية ولكن هل أفهم منك أنه كان هناك حظر على المساس بموضوع الغاز وكأن ثمة أناساً لا يريدون أن نعرف ما الذي يجري في منطقة المتوسّط من اكتشافات؟

نائل الشافعي: يبدو كذلك، يبدو أن هناك من لا تستهويه بعض التفاصيل أو قد تكون تثير بعض الحساسية لديهم.

سامي كليب: وهل صحيح أنك تعرّضت لتهديد مباشر من قبل إسرائيل بعد ما نشرت هذه الدراسة؟ 

نائل الشافعي: في الواقع أنا بعد أن نشرت الدراسة كنت أتوقّع أنها ستثير المسؤولين والقرّاء العاديين في العالم العربي ، ولكن لم يصلني أي رد من أية دولة عربية على الإطلاق، الرد الوحيد جاءني بعد ثلاث ساعات من نشر جريدة الحياة لها من المتحدث الرسمي باسم وزارة الخارجية الإسرائيلية والحقيقة أن الرسالة عبارىة عن أربع كلمات "شكراً على المقال يا أخ".

سامي كليب: شكراً على المقال وكأن فيه تحذيراً.

نائل الشافعي: نعم يعني إفهمها كما تريد. 

سامي كليب: بالضبط. سنعود إلى الدراسة بالتفصيل وسنعود أيضاً إلى الكثير من المعلومات حول منطقة الشرق الأوسط لماذا الغاز المكتشف الآن يتم التستر عليه؟ هل يخطئ العرب وماذا تريد إسرائيل؟ لنر أولاً ماذا في هذه الجغرافيا ست دول تطل على الاكتشافات الغازية في المنطقة كما تلاحظون هنا تركيا، سوريا، لبنان، فلسطين وقبرص ومصر، الاكتشافات في هذه الدول كثيرة ومهمة، يقال إن الغاز سيكفي أوروبا مدة ثلاثين عاماً، كلام يسيل لعاباً دولياً كثيراً. مصر أعلنت قبل أسابيع عن طرح مزايدة علنية للبحث عن النفط والغاز في 13 منطقة بحرية غنية بالغاز في المياه الاقتصادية المصرية ، لكن حدودها مع إسرائيل ليست محدّدة تماماً كما تلاحظون هذه هي المنطقة المصرية التي فيها اكتشافات غازية، هنا أيضاً مشكلة أخرى بين لبنان وإسرائيل الحدود ضائعة تماماً، لبنان على ما يبدو يقال ارتكب خطأً في ترسيم الحدود فاستغلّته إسرائيل في اتفاقها مع قبرص خصوصاً أنه في الحدود البحرية والمياه الاقتصادية ، كما يقال في سوريا أيضاً وحولها يبدو الغاز سبباً في تأجيج أزمات وحروب وصراعات ليس فقط لأن المنطقة الاقتصادية السورية تتقاطع مع الدول المجاورة ، ولكن لأن سوريا مرشّحة لأن تكون مكاناً لتجميع الإنتاج في الدول المجاورة، هذه أبرز الحقول المكتشفة حتى الآن. لفياثان آمل أن أكون قد لفظت الإسم بالشكل الصحيح وأفروديت وشمشمون هي بين فلسطين المحتلة ومصر وقبرص ، ويقال إن هذه الاكتشافات ليست الوحيدة ربما تكون الأولى. الحقلان الأولان لفياثان وأفروديت يحتويان على ما قيمته أكثر من مئتي بليون دولار وهما محور نزاعات يمتدان في المياه الإقليمية المصرية على بعد 190 كيلومتراً من شمال دمياط ، ويبعدان 235 كلم من حيفا، ومنذ عام 2009 تتقدّم إسرائيل صوب الثروة الغازية العربية كما تلاحظون هنا وتستولي على بعضها ، حيث أعلنت عن اكتشاف حقل تمار المقابل لمدينة صور اللبنانية ومدينة صور هنا كما تلاحظون، إسرائيل تحاول أن تستغل هذه المياه وتقدّر احتياطات هذا المكان بنحو  8.4 تريليونات قدم مكعب ثم حقل دالي باحتياط نصف تريليون قدم مكعب، وفي يونيو عام 2011 أعلنت أيضاً اكتشافاً جديداً في سارا وميرا وفيها أيضاً اكتشافات جديدة واكتشافات مقابل منطقة فلسطين المحتلة وغزّة. يعني باختصار الكثير من الاكتشافات النفطية المهمة هذه الاكتشافات هل ستؤدّي إلى السلام؟ هل ستؤدّي إلى الثروة أم ستؤدّي إلى حروب مع إسرائيل، أودّ أن أسألك هذا السؤال قبد أن نبدأ بتفاصيل أكثر دكتور نائل، هل هذه الاكتشافات ستؤدّي إلى حروب مقبلة مع إسرائيل؟

نائل الشافعي: يجب أن ننظر إلى المنطقة كلها من ناحية جيولوجية، الصفيحة الإفريقية منذ 200 مليون سنة ضغت شمالاً حتى اصطدمت بالصفيحة الأناضولية ونتج من ذلك ارتفاع جزيرة قبرص للوجود ونتج منها ايضاً ارتفاع أكبر جبل غاطس تحت الماء، هذا الجبل اسمه إيراتوستينس، ارتفاع هذا الجبل 200 متر تحت سطح الماء، أنا لا أريد أن أغرق المشاهد في تفاصيل تقنية ولكن حصل عن هذا الارتطام ما يسمّى بقباب ملحية والقباب الملحية هي أكثر مكان يكثر فيه تواجد الغاز الطبيعي والنفط. نحن نشاهد في المنطقة كلها التي تتراوح بين سوريا ولبنان وغرباً حتى صقلية ومالطا موجود ما يسمّى ببراكين صمجية الموجودة تحتها في أغلب الحالات قباب ملحية والقباب الملحية موجود تحتها في أغلب الحالات غاز طبيعي ولكن الأعماق سحيقة تتراوح في معظمها أكثر من ألفي متر تحت الماء ولم يكن هناك تكنولوجيا للحفر على هذه الأعماق حتى بدأ تقريباً سنة 2002 أو 2003، كما هناك جيوبوليتيك للدول هناك جيوبوليتيك للتنقيب، هناك فقط إلى الآن شركتان لا ثالث لهما تستطيعان الحفر على أعماق أكثر من ألفي متر تحت سطح الماء وهما شيل وبريتيش بتروليوم وبدآ مقابل الساحل البرازيلي بحقل سانتوس، كامبوس وسانتوس هما الحقلان السبب في النهضة الاقتصادية التي نشهدها حالياً في البرازيل.

سامي كليب: لكي لا نضيع دكتور نائل كثيراً في التفاصيل التقنية لا بد من وضع الإصبع مباشرة على الجرح، سنعود إلى كل ما يتعلق بالمسألة الجيوغرافية والجيولوجية في هذه المنطقة ولكن أود الإشارة إلى أن مجلة فورين بوليسي الأميركية نشرت تقريراً تحت عنوان" هل تحرّر إسرائيل أوروبا" تقول فيه التالي: "تحتاج أوروبا سنوياً إلى ثلاثين مليار متر مكعب من الغاز وأوروبا التي تحتاج لكل هه المليارات لا تجد هذا الغاز إلا في منطقة الشرق الأوسط. النقطة الثانية في التقرير تركمانستان لن تغضب روسيا لترضي أوروبا، إيران ليست خياراً مطروحاً كمصدر للطاقة كذلك كردستان العراق. أوروبا قد تصطدم باعتراض الدول العربية لإيصال النفط كما سيتعين مرور خط الأنابيب الثابت عبر سوريا وصولاً إلى اليونان ومنه إلى أوروبا ، والحل الأمثل يكمن إذاً في دمشق سقوط نظام الأسد سيغيّر حتماً حسابات حزب الله، قد يرغب لبنان وإسرائيل حينها بتسوية اتفاق بشأن الحدود البحرية المشتركة وفي نهاية المطاف يصل الغاز الإسرائيلي إلى أوروبا ليحرّرها من روسيا. إذاً أوروبا تحتاج سنوياً إلى 30مليار متر مكعب من الغاز ومعظم هذا الغاز الآن موجود في منطقة الشرق الأوسط. دكتور نائل هل هذا يعني أن إسرائيل ستقوم بكل ما يمكنها للسيطرة على هذا الغاز؟

نائل الشافعي: بلا شك هم يسعون لأخذ أكبر جزء ممكن لكن أنا كنت أتكلم عن وجهة النظر الجيولوجية بأن حقل الغاز الموجود هو حقل هائل أكبر حقل موجود يُعثر عليه حتى الآن ، وهذا الحقل هو حقل واحد يمتد من الساحل الشرقي للبحر المتوسّط حتى صقلية تقريباً ، فلذلك ليس بالضرورة أن تقوم حروب ولكن يجب على الدول العربية بسرعة أن تبدأ في الحفر في هذه المنطقة.

سامي كليب: ولكن دكتور نائل السؤال الأساسي الآن هل يمكن للدول العربية أن تحافظ على هذه الثروة؟ هل تقوم الآن بما يلزم من أجل الحفاظ على هذه الثروة ومن أجل استغلالها بشكل جيد؟ هل تقوم بالدراسات التي يجب أن تقوم بها؟ هل عمليات التنقيب صحيحة؟ هل الاتفاقيات مع الشركات الغربية صحيحة الآن؟

نائل الشافعي: للأسف الإجابة بلا على كل هذه الأسئلة، نبدأ بداية بالسماح لشركات المسح الجيولوجي، لشركات المسح الجيولوجي تدخل وتمسح المياه الاقتصادية والإقليمية للدول العربية من دون أخذ إذن منهم ، بعدها تحصل الشركات النفطية على امتياز التنقيب وتبدأ التنقيب، للأسف جامعاتنا تخرّج مئات إن لم يكن آلاف مهندسي النفط سنوياً ولا يعملون في هذه الشركات التي تقوم بالتنقيب أو ليست لهم صلة بما يحدث من تحليل البيانات.

سامي كليب: بالنسبة للعقود دكتور نائل هل توقيع العقود الآن مع الشركات الأجنبية يتم وفق الأصول التي تراعي المصالح العربية خصوصاً إننا نعرف أن إسرائيل بدأت بالتنقيب وستستخرج الغاز ، وبعد الكثير من هذه الدول العربية المحيطة بمناطق الغاز لا تزال تدرس وتخترع لجاناً وهيئات للإشراف على ذلك.

نائل الشافعي: هذا مثال جيد جداً أن شركة شيل أخذت امتياز تنقيب عن النفط في المياه المصرية، المياه المصرية القريبة من الساحل تسمّى جيولوجياً "قمع النيل" وهي مياه ضحلة نسبياً أقل من 800 متر والمنطقة التي بعدها هي جبل إيراتوستينس وهي المياه العميقة التي تصل إلى 2400 متر. شيل أخذت امتيازاً بالتنقيب هناك من سنة 1999 لأن هي واحدة من شركتين قادرة على ذلك وبعد أن أخذت الامتياز في 2004 أصدرت بياناً صحفياً وقالت إنها عثرت على كم هائل من احتياطيات الغاز في هذه المنطقة. في 2006 قالوا أنهم حفروا بئرين ناجحين تماماً سيغيّرون من شكل الخريطة الاقتصادية لشرق المتوسّط، بعدها اختفى تماماً أي ذكر لما يحدث في امتياز نيمد إلى يناير 2010 أصدرت شيل بياناً قرّرت فيه الانسحاب من امتياز التنقيب الذي يكون أربعين عاماً وهذه سابقة أنا لا أعلم لها أي مثيل في أي مكان في العالم أن شركة تنقيب بعد أن تنفق مليارات الدولارات على التنقيب في مكان وبعد أن حفرت بئرين أصدرت بياناً قالت فيه إنها مضطرة للانسحاب بسبب عمق مياه الحفر.

سامي كليب: الغريب دكتور نائل أن شركة شيل تنسحب من عمليات التنقيب وتتذرّع بذرائع وهمية وخصوصاً أنها تعرف المنطقة قبل ذلك ، ونلاحظ وكأنه ليس هناك من شروط ملزمة لهذه الشركة كما يحصل في العالم، إذاً ما الذي حصل؟ هناك صفقة غير معلنة ربما دفعت مصر للقبول بهذا الأمر؟

نائل الشافعي: بالظبط هذا نفس التساؤل لديّ بل أكثر من ذلك أن وزير البترول المصري تطوّع وخرج بجواب شكر لشركة شيل على مجهودها كما لو أنها كانت تتكرّم على مصر وعلى العرب بالتنقيب وكما لو كانت غير مخالفة للعقد.

سامي كليب: متى حصل ذلك؟

نائل الشافعي: في مطلع 2010.

سامي كليب: يعني قبل الثورة.

نائل الشافعي: نعم ولكن بعد انسحاب شيل مباشرة بشهرين أعلنت إسرائيل العثور على حقل ليفياثان وأنه أضخم حقل غاز في البحر المتوسّط، وبعدها بستة أشهر ظهر رئيس قبرص وهو يهنّئ الشعب بالعيد ويعده أنه خلال أقل من خمس سنوات قبرص ستكون أكثر ثراء من دبي وذلك باكتشافه حقل أفروديت.

سامي كليب: بالسنبة لغزّة دكتور نائل في نوفمبر عام 1999 اتفقت شركة الغاز البريطانية مع السلطة الفلسطينية بالتنقيب عن الغاز في منطقة غزّة البحرية بكاملها ومن ثم تطوير الحقول المكتشفة ومد خط أنابيب إلى غزّة وبالفعل تم اكتشاف غاز قدّر احتياطه 1.4 تريليون قدم مكعب، ولكن إسرائيل امتنعت عن شراء الغاز أو الموافقة على نقله إلى مصر أو غزّة أملاً في أن تؤاتيها الظروف لإحكام سيطرتها على هذا الغاز بعد أن قامت بالفعل بالاستيلاء على الغاز المكتشف في الضفة الغربية. ماذا تفعل إسرائيل بالنسبة للغاز الذي هو بنهاية الأمر للفسلطينيين لأصحاب الأرض؟  

نائل الشافعي: هذه قضية إضافية تزيد من تعقيد الموقف ، المنطقة القريبة من الساحل على أعماق أقل موجود فيها غاز وتستخرجه بريتيش غاز لأكثر من عشر سنوات وأثبتت نجاحاً كبيراً وهذا ما لفت ألأنظار لاحتمال وجود الغاز على أعماق أكبر بكميات أكبر، فلذلك وجود الغاز في المياه الإقليمية لقطاع غزّة هو شيء طبيعي لأنه امتداد لقمع النيل، تركيبته الجيولوجية مسماة بقمع النيل ولكن ما حدث بعده تدهور العلاقات بين السلطة الفلسطينية وإسرائيل ، قامت إسرائيل بحفر حقلين مباشرة على الحدود المائية لقطاع غزّة ما جعلنا نتساءل هل هو حفر مائل أم حفر أفقي، ممكن كل هذه التقنيات تتيح أن تأخذ غازاً من أماكن أخرى ليست مباشرة تحت هذا الحقل مكان الحفر.

سامي كليب: دكتور نائل دعنا نشاهد من مصر هذا التقرير لما يجري في موضوع الغاز لأحد مراسلينا هناك.                

تقرير:

قدّرت الشركة المصرية القابضة للغازات الطبيعية حجم الغاز المحتمل تواجده في المياه الاقليمية المصرية العميقة بالبحر المتوسّط ب115 تريليون قدم مكعب، لكن هذه التقديرات اعتبرتها الشركة المصرية عديمة الفائدة ما لم يتم ترسيم الحدود بين مصر وإسرائيل خاصة بعد أن أعلنت الأخيرة استعدادها لاستخراج المؤكّد من حقلي ليفياثان وشمشون اللذين يقعان في المياه الإقيليمة المصرية على بعد 190 كلم من شمال دمياط بينما يبعدان 235 كلم من حيفا.

متحدّث 1: في البحر المتوسّط اكتشافات ضخمة وفيه اكتشافات ضخمة لكننا نحتاج لترسيم الحدود مع إسرائيل ومع قبرص بشكل واضح لكي عندما أقوم مناقصة عالمية للتنقيب في مياهي الإقيلمية تكون الأمور واضحة.   

تأكيد إسرائيل لاستخراجها 450 بليون متر مكعب من الغاز الطبيعي كإنتاج مؤكّد من حقلي ليفياثان نهاية شهر ديسمبر المقبل بعائدات تقدر بثمانين مليار دولار أميركي اعتبرها خبراء البترول المصريون انتهاكاً صريحاً للثروات المصرية ، حيث أن الحقل يقع في المياه الاقتصادية الخاصة بمصر وليس من حق إسرائيل حفر الآبار فيها وفقاً لاتفاقية الأمم المتحدة لقانون البحار.

متحدث 2: إسرائيل تغزو المياه العميقة ولا تقيم أي اعتبار لأحد وتأخذ قبرص على اليونان على رومانيا والمجر الذين ليس لهم شيء في البحر الأبيض المتوسط في حلف، والخطر في الموضوع أن أجهزة الحفر العاملة في المياه العميقة تحميها إسرائيل بالطيران وهذا أمر جديد على العالم كله أن أي نشاط اقتصادي يحميه سلاح الجو. 

وكانت مصر قد اوقفت تصدير غازها الطبيعي إلى إسرائيل بشكل دائم بعد تعرّض الخط المخصّص لذلك إلى عدّة تفجيرات متتالية في شمال سيناء عقب ثورة الخامس والعشرين من يناير، بالإضافة إلى عدم التزام تل أبيب بسداد أقساط الغاز المصري لعدّة شهور، كما أن محاكمة مبارك الذي مرّر لإسرائيل هذه الصفقة في فترة ولايته من دون إذن البرلمان أضعفت لديها الآمال في أن تجد بديلاً يسير على نهجه كي يوفّر لها 40% من طاقتها الكهربائية، محمّد العارف القاهرة الميادين.

سامي كليب: إذاً هذا ما يقوله محمّد العارف مراسلنا في القاهرة، سنناقش كل ذلك مباشرة بعد الفاصل عبر قناة الميادين ودائماً عبر برنامج لعبة الأمم إبقوا معنا.

المحور الثاني:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة برنامج لعبة الأمم عبر قناة الميادين وفيه نستعرض الليلة هل أن إسرائيل تحاول الاستيلاء على الغاز العربي في منطقة شرق المتوسّط. أود أن أسألك دكتور نائل الشافعي من نيويورك هل أن إسرائيل تخرق السيادة المصرية في بحثها عن هذا الغاز؟ وهل خرقتها حتى الآن.

نائل الشافعي: للأسف يبدو أنه حصل خرق على الأقل مرتين في حالتين أول مرة في أغسطس 2010 قامت مصلحة المسح الجيولوجي الإسرائيلية باستعارة سفية أبحاث أميركية عليها ثلاث غواصات بأذرع روبوتية لمسح قاع البحر بين قبرص ومصر، فقامت بمسح قاع البحر وكانوا يومياً يضعون في الموقع الرسمي الخاص بهم صورة أو صورتين لما تم تصويره في هذا اليوم بالتاريخ والساعة، لم تصل الغواصة إلى السواحل المصرية فقط بل دخلت إلى ضفاف النيل وهذا ما كتبوه هم وفي نهاية الصفحة يتوجّهون بالشكر إلى أكثر من عشرين جهة هيئة الموانئ التركية، مصلحة الموانئ القبرصية، شركة سين، شركة صاد وليس هناك أية جهة مصرية تم توجيه الشكر إليها.

سامي كليب: هناك أيضاً مشكلة دكتور نائل في ترسيم الحدود على ما يبدو بين مصر وقبرص، كيف تم هذا الترسيم؟ كيف خسرت مصر على ما يبدو منطقة مهمة جداً؟ نشاهد هذه المعلومات.

تقرير:

في فبراير عام 2003 وقّعت مصر وقبص اتفاقية ترسيم المنطقة الاقتصادية الخالصة لكل منهما حسب حد المنتصف وتضمنّت ثماني نقاط إحداثية. توصل الجانبان لترسيم الحدود في حين أن كلتا الدولتين لم تكن قد رسمت حدودها مع إسرائيل آنئذٍ. إسرائيل بدأت بحفر حقل ليفياثان في جبل إيراتوستينس شمال دمياط اي أن مصر في هذا القطاع لم تعد تجاور قبرض بل تفصلهما مياه إسرائيلية هي جبل إيراتوستينس البحري الذي كان مصرياً.

في عام 2004 أعلنت شركة "شل مصر" اكتشاف احتياط للغاز الطبيعي في بئرين على عمق كبير في شمال شرقي المتوسط، وأوضحت الشركة إنها بصدد مواصلة عملها لمدة أربع سنوات بهدف تحويل المشاريع المكتشفة إل حقول منتجة.

في عام 2010 استعارت إسرائيل سفينة الاستكشاف الأميركية نوتيلس لأخد عينات من إيراتوستينس بغرض استخدام سونار كبير لمسح أعماق البحر واستكملت نوتيلس مسح السفح الجنوبي من إيراتوستينس، ثم مسحت المنطقة الممتدة جنوباً حتى سواحل مصر بل دخلت دلتا النيل وصوّرت مياهه وحقوله أيضاً. بداية العام الحالي وإثر إعلان قبرص اكتشاف الغاز في حقل أفروديت أعلن وزير البترول المصري إن الاكتشافات القبرصية للغاز لا تقع ضمن الحدود البحرية المشتركة، وقال وزير البترول إن المناطق التي تم اكتشاف الغاز فيها في قبرص قريبة للغاية من المنطقة التي كانت تعمل فيها شركة شل العالمية في المياه العميقة في البحر المتوسّط والمعروفة باسم امتياز "نيميد" بينما الخارطة القبرصية تؤكد غير ذلك وتعترف أن أفردويت يقع داخل امتياز "نيميد".

سامي كليب: هل هذه المعلومات صحيحة دكتور نائل هل استمعت إليها؟ وهل هناك خطر فعلاً كما هو وراد بالنسبة لترسيم الحدود حيال مصر؟

نائل الشافعي: بالتأكيد المعلومات صحيحة بالتأكيد هناك أخطاء فاضحة حصلت في ترسيم الحدود بين مصر وقبرص كما حصل في ترسيم الحدود بين لبنان وقبرص، بجوار لبنان وقبرص هناك إسرائيل ولا يمكن ترسيم الحدود بينها إلا بتحديد نقطة البداية التي هي النقطة الثلاثية المشتركة مع الجار الشرقي هذا أولاً. ثانياً قانون البحار الدولي يقول إن من حق كل دولة 12 ميلاً بحرياً مياه إقليمية يليها 200 ميل بحري منطقة اقتصادية خالصة وفي حال كانت المسافة بين الدولتين أقل من مجموع 424 ميلاً بحرياً ، ففي هذه الحال يتم التقاسم بالتراضي بين الدولتين وما لم يكن هناك سبب للتقسيم بغير ذلك يلجأ الطرفان إلى التقسيم لحد المنتصف ، ولكن نحن في حال مصر وقبرص والمشكلة مختلفة تماماً، نحن لدينا إيراتوستينس الذي كان ثالث أمين لمكتبة الاسكندرية سنة 200 قبل الميلاد هو نفسه قال إن المنطقة هذه تُستخرج منها أنواع من القشريات مختلفة عن باقي البحر المتوسّط تعالج أمراض كذا وكذا. أريد أن أحيل المشاهد إلى حال شهيرة جداً في القانون الدولي للبحار الخلاف الذي حصل ما بين قطر والبحرين حول "فشت الديبل" وأحيل إلى محكمة العدل الدولية، فشت الديبل هي عبارة عن جزر جزرية تظهر فقط في الجزر ولكن محكمة العدل الدولية حكمت بأن تقسيم المياه بين قطر والبحرين بنسبة 99% للبحرين و1% لقطر وذلك بسبب إثبات البحرين لأن الصيادين البحرانيين على مر التاريخ كانوا يستخدمون هذه المنطقة في الصيد. نحن لدينا وثائق وكتب موجودة من جغرافي شهير من سنة 200 قبل الميلاد يقول إن منطقة جبل إيراتوستينس أصلاً كلها مصرية.

سامي كليب: على كل حال دكتور نائل أنت وصفت إيراتوستينس بالشكل الصحيح وذكّرت بتاريخه وقلت إنه أول من تحدّث عن كروية الأرض أيضاً، لكن إسرائيل تقول إن هذه المنطقة منطقة الجبل المسى على اسمه هي إسرائيلية، ماذا يفعل الجانب المصري لكي لا تستولي إسرائيل وهي تستولي حالياً على هذا الغاز ما هو المطلوب؟

نائل الشافعي: الوضع القائم هو ما يسميه المثل اللبناني" كل من إيدو إلو" يعني كل واحد يستحصل على شيء ويأخذه، يجب على الدول العربية بسرعة فائقة أن تبدأ الحفر. أنا سمعت التقرير قبل الماضي الذي أذعتموه عن أن الهيئة العامة للبترول المصرية قامت بطرح امتيازات، أنا ما زلت أطالبهم حتى الآن بإبراز خريطة رسمية لمجموع هذه الامتيازات الإثني عشر ويقارنوها بامتياز نيميد الذي طرحوه في 1999 واسنحبت منه شل في 2010.

سامي كليب: ما الذي يمنع إظهار ذلك ومن الذي يتستّر على ذلك؟

نائل الشافعي: هذا هو السؤال ذو ال240 مليار دولار.  

سامي كليب: 240 مليار دولار خسارة مصر في حال استولت إسرائيل على هذا الغاز؟

نائل الشافعي: نحن لا نقول بلزوم الحرب وكن على الأقل يجب على مصر وفلسطين ولبنان وسوريا وليبيا يجب أن تبدأ الحفر في المناطق العميقة ولكن نحن لدينا مشكلة تقنية هائلة أنه ليس هناك سوى شركتين فقط تستطيعان الحفر على هذه الأعماق لا روسيا ولا الصين لا غاز بروم ولا سينوك تستطيعان الحفر على هذه الأعماق، ما زالت الصين تعمل على تطوير هذه التقنية ولكن لم يصلوا إليها بعد.

سامي كليب: دعني دكتور نائل أضع النقاط على الحروف، إذاً أفهم منك الآن أن هناك حق مصري في الغاز يضيع لأن هناك إثباتات لم تقدم بعد، هناك حفريات لم يباشر بها أي شخص فعلي؟ ثم السؤال الآخر لماذا العرب لا يجتمعون خصوصاً في هذه المنطقة شرق المتوسّط ويجتمعون على رأي واحد مقابل للرأي الإسرائيلي أو الإسرائيلي القبرصي يعني حتى الآن كل طرف ينقّب أو يبحث من جانبه هذا الأمر.

نائل الشافعي: ليت كل طرف ينقّب ولكن الحاصل أن قبرص وإسرائيل نقّبتا بل اليونان أيضاً تحاول أن تنقّب ولكن في نفس الوقت هناك تقاعس تام وصمت مريب بل أكثر من صمت بأن يخرج وزير البترول المصري خارج نطاق مسؤوليته ويقول صك غفران وصك صلاحية ، ويقول إن الحقل القبرصي قد يبدو أنه قريب من المياه المصرية ولكنه خارج المياه المصرية، ليس عملك أن تقول ذلك بل اترك الأمر لوزارة سيادية في مصر.

سامي كليب: إذاً لماذا يفعل لماذا يقوم بذلك؟ هل هناك شيء مخفي؟ لكي نكون واضحين أنت أيضاً تريد أن تضع هذا الأمر تحت الضوء حسب ما فهمت من مقالتك الأخيرة.

نائل الشافعي: صحيح وأنا لذلك أسأل هذا السؤال، يجب أن يصرّح بذلك مصدر سيادي أن الحقول المُكتشفة مؤخراً من قبل قبرص وإسرائيل هي خارج امتياز نيميد ويظهروا لنا خريطة رسمية بامتياز نيميد.

سامي كليب: أنت تحدثت قبل قليل عن أن العجز الروسي عن أن ينقّب عن النفط أو عن الغاز في هذه المنطقة مقابل شركتين بريطانية وربما أميركية أيضاً. حينما جاء الرئيس الروسي فلاديمير بوتين إلى إسرائيل مؤخراً قيل أن أحد أسباب هذه الزيارة هو الغاز، وصحيفة غلوبس الاقتصادية الإسرائيلية ذكرت في مطلع تموز الحالي أن غاز بروم الروسية تنوي ليس فقط المشاركة في استثمار حقول الغاز الإسرائيلية وإنما أيضاً تريد المشاركة في نقله، ونقلت غلوبس عن رئيس شركة روزن نفط الروسية الحكومية الذي يعد اليد اليمنى للرئيس بوتين أن غاز بروم معنية بالاستثمار في حقول الغاز البحرية الإسرائيلية، هذا الكلام إسرائيلي روسي إذاً هناك إمكانية لكي يلعب الروسي وهل يلعب الآن دوراً في مسألة الغاز.

نائل الشافعي: بلا شك روسيا يهمها موضوع الغاز في أي مكان في العالم بصفتها من كبرى الدول المصدّرة للغاز هذا أولاً، ثانياً منطقة الشرق الأوسط منطقة هامة بالنسبة لها، ثالثاً توريد الغاز إلى أوروبا مهم جداً بالنسبة لروسيا خصوصاً بعد افتتاحهم لنورد ستريم وساوث ستريم إلى ألمانيا وإلى النمسا عن طريق الجنوب. في كل الحالات هم يرون أن أية اكتشاف للغاز في البحر المتوسّط ستنافسهم لذلك هم يفضّلون المشاركة فيه.

سامي كليب: دكتور نائل اسمح لي بالمقاطعة، هناك معلومات أن غاز بروم وقّعت في آذار الماضي مذكرة تفاهم لشراء الغاز المستخرج من حقل التمار وتعهدت الشركة بشراء ما بين 2.3 و2.8 مليار متر مكعب من الغاز سنوياً. إذاً الروس الآن خلافاً لكل ما يشاع يحاولون أن يتقاربوا مع إسرائيل من أجل الاكتشافات الغازية، وهنا السؤال الذي طُرح مؤخراً هل بوتين يحاول أن يلعب دوراً بين بعض الدول العربية وإسرائيل أيضاً في مسألة هذه الاكتشافات الغازية مثلاً؟

نائل الشافعي: أستاذ سامي النقطة أنه تم اكتشاف الغاز والغاز موجود على أعماق سحيقة 2400 متر تحت سطح الماء ، فلذلك التحدي الكبير الآن هو نقله إلى أوروبا وأفضل وسيلة لذلك هو إنشاء خط أنابيب وهذا الخط أمامه ثلاث طرق لا رابع لهم، أنا أريد خارطة كاستلوريزو، المشكلة الكبرى في إنشاء خط أنابيب من منطقة الاكتشافات إلى أوروبا ، بينما هناك حدود بين إسرائيل وقبرص ولكن ليس هناك حدود على الإطلاق لا إقليمية ولا اقتصادية بين قبرص واليونان ، ولذلك فجأة برزت أهمية جزيرة كاستلوريزو وهي إحدى جزر بحر إيجه الملاصقة للشاطئ التركي، وهي على بعد حوالى 300 متر من الساحل الأناضولي وهي حوالى 600 كلم مربع ولكن يريدون لها مياهاً اقتصادية خالصة حدود حولها 200 ميلاً بحرياً عندها يصبح لها حدود مع قبرص فبذلك تتلاصق الحدود القبرصية مع اليونان، ولذلك يمكن إنشاء خط الأنابيب هذا.

سامي كليب: أنت تتحدّث عن ثلاث إمكانيات لخط أنابيب عبر طرق برية، هل هناك من طرق أخرى؟

نائل الشافعي: إثنان بحريان وواحد بري.

سامي كليب: أين هو الدور الروسي إذاً؟ وأعود إلى سؤالي هل أن بوتين جاء ليلعب مثل هذا الدور؟

نائل الشافعي: المسار البحري الأول عبر كاستلوريزو لا يمكن أن تسمح به تركيا، إسرائيل رمتها على روسيا إذا أردتم المشاركة تفضلوا وقوموا بحل المشكلة وأنتم شركاء.

سامي كليب: كيف رمت إسرائيل المسألة على روسيا؟

نائل الشافعي: هناك مشكلة سياسية ضخمة هائلة بين تركيا واليونان، منطقة كاستلوريزو وبحر إيجه كله آل إلى الملكية اليونانية منذ عام 1913 ولكن هناك مجال كبير للتفسيرات أن جزيرة أقل من 6 كلم مربع يلزمها مياه اقليمية ومياه اقتصادية 200 ميل بحري حولها فهذا كثير، أياً كان تحتاج دول كبرى تضغط على تركيا للقبول بذلك.

سامي كليب: وربما تضغط على سوريا أيضاً.

نائل الشافعي: أنا لم أستبعد. هناك ثلاث مسارات إثنان منها بحريان والآخر بري فهذا أول مسار بحري وصعوبته في ذلك ومتوسّط عمق المياه تقريباً حوالى ألف متر تحت الماء فالأمر صعب ولكنه غير مستحيل. المسار الثاني يسير جنوب قبرص من ليماسول ويتجه غرباً إلى كريت، لو مشى بخط مستقيم الأعماق تزيد عن ثلاثة آلاف وأربعة آلاف متر ولذلك التكنولوجيا الحالية من المستحيل إنشاء خط أنابيب ، فحلها الوحيد أن يمشي بمحاذاة الساحل المصري والساحل الليبي وهذا سيكون فيه انتقاص من السيادة المصرية والليبية لو تم من دون موافقة الدولتين وهذا ما يذهب بنا إلى الخيار الثالث وهو الخيار البري أي عن طريق المشرق أي لبنان وسوريا.

سامي كليب: إذاً هنا يمكن للروسي أن يلعب دوراً بالنسبة لسوريا ولاحقاً بالنسبة للبنان.

نائل الشافعي: وممكن أيضاً للروسي بالنسبة للمسار الأول الذي ذكرته أي شمال قبرص إلى اليونان عن طرق كاستلوريزو.                                                 سامي كليب: دكتور نائل الشافعي إسمح لنا بوقفة قصيرة عبر قناة الميادين وبرنامج لعبة الأمم ثم نعود لمواصة هذا النقاش حول الغاز في شرق المتوسّط، هل أن إسرائيل تحاول الاستيلاء عليه وكيف تقاوم الدول العربية ذلك أو على الأرجح حتى الآن إنها لا تقاوم.  

المحور الثالث:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة برنامج لعبة الأمم عبر قناة الميادين نتحدث فيه عن الغاز في منطقة شرق المتوسّط هل أن إسرائيل تحاول الاستيلاء عليه؟ ماذا سيفعل العرب أم سيتركون الغاز أن يضيع جزء كبير منه كما ضاع الكثير من الأمور العربية؟ يسعدني أن أرحب في هذا الجزء الثالث من البرنامج بالمهندس ربيع ياغي مرحباً بك ومعنا دائماً من نيويورك أيضاً المهندس نائل الشافعي الذي نشر دراسة في الواقع وضعت الإصبع على جرح كبير في هذه المنطقة. كنا ختمنا القسم الأول بالكلام عن احتمال مرور أنبوب نفط عبر سوريا وربما الروس يحاولون الآن تنسيق الجهود مع إسرائيل من جهة ومع سوريا من جهة أخرى من أجل هذا الأمر، هل توافق على ذلك أستاذ ربيع؟

ربيع ياغي: في المبدأ لا شك أن الروس لهم مصلحة كبرى استراتيجية في شرق البحر المتوسّط وسوريا اليوم هي آخر معقل لم يخسر فيه الروس، معقل استراتيجي، معقل علاقة تاريخية دائمة رغم التغيرات السياسية وانهيار الاتحاد السوفياتي استمرت هذه العلاقة في نمو مضطرد.

سامي كليب: خصوصاً في 2007

ربيع ياغي: لا شك أن الرئيس بوتين له مصالح نفطية ولنكن واضحين ولديه شركات مهتمة جداً بالغاز وتمديدات الغاز وإنشاءات الغاز والاستثمار في الغاز أو النفط أي في الهيدروكاربونز التي تشمل النفط والغاز معاً ليس فقط في روسيا بل في كل مكان في العالم حتى في غرب أفريقيا. بما أن الاكتشفات الحالية أو خلال السنوات الماضية حصلت اكتشافات تجارية هائلة تحديداً في شمال فلسطين التي كانت نتيجة الاكتشاف الأولي الذي تم في قطاع غزّة بوساطة بريتيش غاز وشركة السي سي سي وكان يقدر بحدود مليون كيلومتر مكعب الذي يكفي قطاع غزّة لثلاثين سنة طاقة المحروم منها القطاع.

سامي كليب: استولت عليه إسرائيل.

ربيع ياغي: ولكن إسرائيل جزء من سبب اجتياحها أو حصارها لقطاع غزّة هو هذا الحقل المكتشف في منطقة متلاصقة مع الحدود بين غزّة وعسقلان.

سامي كليب: هذه أول مرة أسمع وجهة النظر هذه وهي مهمة جداً وخطيرة يعني إحد أسباب الحروب الإسرائيلية على غزّة كان السيطرة على حقل الغاز؟

ربيع ياغي: والحصار القائم على قطاع غزّة لم يزل سببه الغاز وإلا لكانوا تركوه للصيادين لصيد السمك ، ولكن المنطقة الاقتصادية الخالصة من ناحية للأسف لو كانت لدينا خارطة كانت الأمور ستكون أوضح لكل منطقة برية مطلة على البحر لها حدود بحرية ولهنا منطقة اقتصادية خالصة EEZ ZONE الذي هو من المفترض  أن يكون أكبر بكثير مما هو معطى حالياً لقطاع غزّة، إذا رأيته على الخارطة هو عبارة عن منطقة بحرية لا تتعدى عشرات الكيلومترات. المنطقة حسب القانون الدولي الذي أقر في الثمانينات تقريباً، قطاع غزّة له الحق في امتداد مائي للاستغلال والاستثمار يقدّر بحدود 200 ميل بحري في حين أنه لا يتجاوز في قطاع غزّة السبعين أو الستين ميلاً بحرياً، هذا الاكشتاف الذي شاء القدر أن يكون بواسطة بريتيش غاز ومتلاصق تقريباً مع الحدود التي تفصل بين قطاع غزّة وجنوب فلسطين، هذه المنطقة تم حصارها بسهولة أو خنقها بحرياً واقتصادياً وبالتالي منعوا  بريتيش غاز والسي سي سي التي تمتلك شركة الطاقة في غزّة طبعاً منعوهم من استكمال تطوير هذا الحقل، وبالتالي إسرائيل اليوم بدأت اكتشافاتها في عسقلان وعند ماريA وماري B  وعندها نوح ويوم.

سامي كليب: لماذا مُنعت الشركتان؟  

ربيع ياغي: لأنهما إما تبيعان لإسرائيل أقل من نصف السعر العالمي تقريباً هذا الانتاج من الغاز أو لا تعمل ، لذلك انسحبت بريتيش غاز في 2007 رسمياً وأغلقت مكتبها في تل أبيب والسي سي سي ليس لها تواجد في تل أبيب ولا في غزّة فكانت النتيجة أن إسرائيل قطعت من خلال الحصار أية محاولة لتطوير هذا الحقل، وبالتالي هناك تكنولوجيا عالمية متبعة حالياً ومنها تستعملها كبريات الشركات المنقّبة والمطوّرة للحقول الغازية ولحقول النفط في العالم إن كانت براً أو بحراً ، هي عمليات يسمّونها الحفر الأفقي الذي يمكن أن يصل في التكنولوجيا الحالية إلى حدود 14 كلم وهي مسافة تشكل ضعف المسافة التي تفصل ما بين حقول غزّة المُكتشفة المؤكّدة وما بين حقول جنوب فلسطين المكتشفة المؤكّدة فماذا يمنع إسرائيل أن تأخذ الغاز بدلاً من بريتشي غاز وتمدّه إلى عسقلان.

سامي كليب: صحيح تماماً. على كل حال ربما أنت موافق أيضاً دكتور نائل أن أحد أسباب الحرب على غزّة وحصارها هو لاستيلاء إسرائيل على الغاز الموجود هناك.

نائل الشافعي: بلا شك كل الحروب لها أساس اقتصادي لإعادة توزيع الثروة، هناك حقوق مستلبة ولكن هناك حقوق سليبة أكثر بكثير تم استلابها منذ زمن. الشيء المحزن أن هناك بعض الحقوق تضيع حالياً الأن في 2010 و2011 و2012 يجب أن نستيقظ لذلك، وكي لا نضيع هناك فارق هائل بين الحقول القريبة من الشاطئ الموجودة في قمع النيل والحقول الموجودة على أعماق أكثر من الفي متر، وهي حقول على الأقل مئة ضعف حجم الإنتاج فيها أو الاحتياطيات فيها.

سامي كليب: واضح دكتور نائل أن ثروة كبيرة قد تضيع من قبل العرب ما لم ينتبهوا إليها.

نائل الشافعي: بدأ يضيع.

سامي كليب: فهمت من كلامك منذ بداية هذه الحلقة أنه لا يوجد أي شيء مشترك بين الدول العربية الآن من أجل مواجهة إسرائيل على الأقل للحفاظ على هذه الثروة. ننتقل الآن إلى لبنان طالما أن ضيفنا لبناني ومهتم مباشرة بهذا الموضوع نشاهد سوياً هذا التقرير ونكمل الحوار.

تقرير:

تحت هذه المياه وبقدر ما تختزن من ثروات طبيعية فإنها تخبّئ عناصر لنزاعات جديدة وحروب محتملة بين لبنان وإسرائيل. حرب صامتة ساحتها البحر والثروات النفطية ثقدّر حجم الغاز التابع للبنان ب25 تريليون قدم مكعب ما يساوي 300 مليار دولار.

الأزمة نشبت بين لبنان وإسرائيل عندما كشفت دراسات عن وجود ثروات من النفط والغاز في المنطقة الاقتصادية الخالصة قبالة الساحل اللبناني. وبعد سرقة الأرض والمياه إسرائيل أعدّت العدّة لسرقة نفط لبنان وغازه من خلال الترسيم المائي للخط البحري الفاصل بين لبنان وفلسطين المحتلة.

متحدث 1: لا يوجد منطق أو حجّة قانونية أمام الكيان الصهيوني من أجل مد منطقته الاقتصادية بشمالها، الإسرائيلي انتهازي استغل ظرفاً بين لبنان وقبرص من أجل امتداد سيطرته.

لا حق للبنان مطلقاً في حقول الغاز المكتشفة، جاء التهديد الإسرائيلي قاطعاً، تهديد لم يتأخر حزب الله في الرد عليه.

السيّد نصر الله: لأن من يمكن أن يعتدي على هذه المنشآت لديه منشآت نفط وغاز ومن يمسّ المنشآت المستقبلية للنفط والغاز في المياه الاقليمية اللبنانية ستُمس منشآته وهو يعلم أن لبنان قادر على ذلك.

إسرائيل تدافع عن نفسها بالادّعاء أن طريقة الحسابات الدولية الجديدة للمياه الاقتصادية لم تعد تعتمد الخط المستقيم في رسم الحدود بل تعتمد الخط المائل الذي بموجبه يكون موقع اكتساف الغاز في المياه الإقتصادية الإسرائيلية. أما إذا رُسم الخط المستقيم في عرض البحر ستصبح منطقة الغاز على الحدود مع لبنان وعلى ذلك يكون الغاز لبنانياً وهذا ما ترفضه إسرائيل، وتدافع عن موقفها بالترويج أن الحدود الاقتصادية في اتفاقات السلام بينها وبين الأردون وبينها وبين مصر اعتمدت الخط المائل. أما الدولة اللبنانية فتصر على أن الخلاف مع إسرائيل على جزء من المنطقة فلن يحول دون استفادة من لبنان من ثرواته في تلك المنطقة التي لا خلاف عليها.

متحدّث 1: للبنان مقومّات وعناصر قوة كبيرة، إن استطاع لبنان تنفيذ القرارت الدولية بقوته، لديه قوة المنطق والحق والقانون ولديه قوة المقاومة والجيش والشعب.

معركة الغاز قد تهدّد بحرب جديدة خاصة أن الحكومة الإسرائليلية قد أقرّت خرائط الحدود الشمالية في البحر المتوسّط التي من المقرّر أن تقدّمها للأمم المتحدة رداً على الطلب اللبناني بالحصول على جانب من هذه المنطقة.

سامي كليب: واضح أستاذ ربيع أن السيّد حسن نصرالله يهدّد أن من يمسّ غازنا ومصالحنا سنمسّ مصالحه هذا بالمقاومة ولكن بالسياسة هل أن لبنان يضيّع حقه الآن من الغاز؟ هل إسرائيل ستستولي على الغاز اللبناني؟

ربيع ياغي: لا نريد أن نذهب إلى درجة المبالغة يعني في النهاية الثروة اللبنانية الموجودة في قاع البحر أو في المياه الاقتصادية الخالصة اللبنانية هي ملك للبنانيين، ولبنان الرسمي والشعبي لن يفرّط بإنش واحد من هذه الثروة أو هذه المياه.

سامي كليب: كم هي الثروة؟

ربيع ياغي: المنطقة عبارة عن 8600 كلم مربع، المنطقة الاقتصادية الخالصة للبنان هي 22700 كلم مربع فهذه المنطقة التي هي8600 كلم مربع هي رسمياً هناك محاولة اقتصادية لقرصنتها بالتواطؤ أو بالتخاذل القبرصي من خلال الاتفاقية التي أبرمت بشهر ديسمبر.

سامي كليب: سنمر على ذلك ولكن كم تبلغ الثروة بالدولارات.

ربيع ياغي: في لبنان الكميات الموجودة غير معروفة، في لبنان أثبتت الدراسات الجيولوجية والمسح الزلزالي الذي تم في المياه اللبنانية ب 2دي و3 دي أنه يوجد ثروات في لبنان هيدروكاربونية هائلة ممكن أن تكون غاز أو غاز ونفط.

سامي كليب: هل هناك شيء تقريبي؟

ربيع ياغي: كلا، نحن حين نتكلم عن ثروة لها الجدوى التجارية لإنتاجها فنحن نتكلم بعشرات المليارات ومئات المليارت من الدولارات وليس بثلاثين أو أربعين ملياراً فقط، نحن نتكلم بما يتجاوز 250 مليار دولار ما يكفي لتسديد ديوننا للأجيال القادمة.

سامي كليب: أستاذ ربيع دعني أسأل سؤالاً، تقول إن بعض التقديرات غير متوافرة تماماً بعد والمسح لم يتم تماماً، ما هو السبب أن إسرائيل قامت بالمسح والتنقيب واستخراج الغاز ونحن حتى الآن لا زلنا ننظّر؟

ربيع ياغي: وهذا ما يعطيك الجواب عن الفرق بين الإسرائيلي والعربي، دائماً الإسرائيلي يخطط للمستقبل ويستعمل العلم والعقل ونحن نستعمل عواطفنا ولساننا ولقد خسرنا فلسطين بسبب هذه العادة والطبع السيّىء، عندما نتحدث عملياً لبنان بدأ منذ سنة 2000 عملية المسح الجيولوجي، في سنة 2002 كانت هناك بوادر جيدة لوجود نفط أو غاز أو الاثنين معاً بوساطة شركة سبيكتروم الإنكليزية.مشكلتنا في لبنان مثل مشكلة أية دولة عربية التناحر السياسي والمذهبي يعني دائماً مشغولون بأنفسنا ونفترض أن العالم يدور حولنا وحول مشاكلنا.

سامي كليب: إسرائيل لن تخاف من شيء إلا من تهديدات حزب الله، سنشاهد بعد قليل السيّد حسن نصر الله.

ربيع ياغي: بالظبط، الحمد لله أن لدينا مقاومة وأن لدينا حسن نصر الله ولدينا توازن الرعب وأنا متأكّد أن إسرائيل ستعدّ للمئة قبل أن تسطو على أي قدم مكعب من الغاز أو برميل واحد من النفط.

سامي كليب: نشاهد السيّد حسن نصر الله في خطابه في الذكرى الخامسة لحرب تموز في 26-7-2011 هدّد مباشرة.

السيّد نصر الله: لبنان لديه فرصته السياسية والدبلوماسية ليستعيدها من خلال ترسيم الحدود لكن نحن نحذّر الإسرائيلي من أن يمد يده إلى هذه المنطقة والقيام بأيّ عمل يؤدّي إلى سرقة ثروات لبنان من مياه لبنانية.

ربيع ياغي: إسرائيل كونها أخذت تهديدات السيّد حسن نصر الله بجدية مُطلقة الأسبوع الماضي، بالطبع هي أنشأت قوات بحرية لحماية منشآت الحقول النفطية والغازية في شمال فلسطين وفي بدايات شهر تموز رصدت 750 مليون دولار لتجهيزات حديثة من أجهزة اتصال وأجهزة استكشاف ومراقبة ليلية ونهارية لهذه القوات أو هذه الفرق التي تم تشكيلها، إسرائيل تأخذ الأمور بجدية وليس بخفّة، نحن لغاية اليوم في لبنان للأسف إسرائيل تمشي بسرعة الضوء ونحن نمشي بسرعة السلحفاة، نحن بدأنا قبلها بعمليات المسح الجيولوجي والزلزالي وكانت لدينا نتائج إيجابية قبلها لكن للأسف كما قلت لك وجود الشلل الرسمي والشلل الحكومي ولكن استطعنا تحريك الموضوع وأخرجناه من الغيبوبة.

سامي كليب: وهناك عامل طائفي أيضاً مؤثّر على ما يبدو في توزيع الحصص قبل أن تظهر هذه الحصص مباشرة بعد الفاصل عبر قناة الميادين سنواصل ذلك.

المحور الثالث:

سامي كليب: أرحّب بكل من انضم الآن إلى قناة الميادين لمواصلة برنامج لعبة الأمم نخصّصه اليوم للغاز في منطقة شرق المتوسّط ماذا تفعل إسرائيل وماذا يفعل العرب، أستاذ ربيع كنت قلت أن المسح بدأ منذ فترة طويلة في لبنان ولكن لماذا حتى الآن لم يبدأ لبنان باستخراج الغاز ما هي المعوقات؟

ربيع ياغي: عملية المسح تأخذ نتائج إيجابية وأنا قلت لك أن سبكتروم الإنكليزية بدأوا فيها عام 2000 والنتائج كانت في 2002 تم تسويقها وكان هناك عدّة شركات مهتمة، في 2006 جاء النروجيون عبر الهبة النروجية وقاموا بمسح مفصّل وأكبر من الذي قامت به سبيكتروم وكانت النتائج بعد سنة ونصف السنة تقريباً بالكامل إيجابية، ولكن لا يوجد مستثمر في العالم يمكن أن يأتي إليك إذا لم يكن لديك استقرار سياسي، لا يوجد من يستثمر مليارات الدولارات في عمليات التنقيب والاستكشاف ومن ثم تطوير الحقول والإنتاج من دون أن يكون هناك حد أدنى من الاستقرار السياسي في البلد المستثمر فيه ولبنان لم ينعم حتى اللحظة بالاستقرار السياسي، لبنان يعاني من لا استقرار سياسي، من تناحر بين أبناء اللون الواحد والصف الواحد حتى ضمن الطوائف التي تحوّلت إلى حزبيّات.

سامي كليب: سيضيع الغاز بسبب التناحر.

ربيع ياغي: لن يضيع، في 2009 حين استطعنا بضغط من دولة الرئيس بري تحديداً وهذه كلمة أقولها للتاريخ أنه استطاع بجهوده الحثيثة إخراج ملف الغاز والنفط من أدراج الحكومات المتعاقبة بعد أن أكلته الغبرة واستطاع أن يتبنّاه كبرنامج انتخابي.

سامي كليب: لماذا أكلته الغبرة في الحكومات السابقة طالما هذه مصلحة لبنان.  

ربيع ياغي: بسبب التناحر السياسي، حتى الاتفاقية مع قبرص موقّعة في 2007 وموجودة في الأدراج تحت الضغط التركي لغاية اليوم.

سامي كليب: والتناحر مستمر.

ربيع ياغي: إنما استطعنا بالتعاون بين كل الأفرقاء المخلصين والجادين وأصحاب الخبرة والكفاءات عبر مجلس النواب من إقرار قانون النفط  بالتعاون طبعاً مع النروجيين وعدّة شركات استشارية ، أخذنا الأمور بشكل جدّي وبدأت الحكومة تخطو خطوات وإن كانت بطيئة باتجاه إصدار المراسيم التطبيقية لهذا القانون الذي أقرّ في فترة قياسية خلال شهر تم إقراره في مجلس النواب ومضت سنتان على إقراره والمراسيم التطبيقية شبه جاهزة ولكن هئية إدارة القطاع النفطي ، ونعود إلى المراسيم التطبيقية التي هي ترجمة لقانون النفط الذي قام به مجلس النواب مشكوراً في فترة قياسية، ولكن هذه المراسيم أخذت وقتها من الدراسة فكانت النتيجة أن هناك حزمة مراسيم يجب أن يكون على رأسها وجود هيئة إدارة قطاع النفط التي من واجبها حسب القانون أن تقوم بدراسة هذه المراسيم وهذه العقود المفترضة مع المستثمرين لإقرارها وتقديمها عبر دورة التراخيص الأولى كجزء من الداتا التي نعطيها للمستثمر.

سامي كليب: كلها إجراءات رسمية وقانونية ودستورية والنتيجة حتى الآن لم نبدأ بعد باستخراج الغاز واللبنانيون مختلفون حول موضوع الغاز طائفياً وسياسياً، فقط نشاهد بشكل سريع وأعود إليك.

نواف الموسوي: لبنان متمسّك بموقفه وبالتالي لن يتراجع عن أية نقطة مياه من هذه المنطقة التي تدّعي إسرائيل إنها من النقطة 23 إلى النقطة 1 هي جزء من منطقتها الاقتصدية الخالصة.

محمّد الحجار: نحن نقول أن هذه المقاومة نعم قدّمت تضحيات لا ينكرها أحد بل ترفع الرأس ، ولكن الآن هناك دولة في السابق لم يكن هناك دولة أن يأخذ السيّد حسن نصر الله أو أي مسؤول في حزب الله قراراً بضرب أي مكان أو منشأة نفطية بقرار ذاتي، أنا أرفض هذا الأمر، أنا أقول هناك دولة فلتأخذ الدولة هذا القرار.

نواف الموسوي: ينبغي ألا نعكس خلافاتنا إعلامياً لأن هذه قضية وطنية والعدو يستفيد من أيّ خلاف معلن. الحكومات السابقة عملت جاهدة على عدم فتح ملف التنقيب على الغاز لأسباب أعتقد أنها متعلّقة بضمان سيطرتها الأحادية والمطلقة على السلطة في لبنان لكي تدير هذا القطاع في ما بعد.

محمّد الحجار: تصريحات ومواقف (( قيول بها قاضي)) في حزب الله منهم السيّد حسن نصر الله بأنه في حال حصول أمر فنحن جاهزون للرد هذا الأمر مع احترامي لما تقوله أنا أرفضه، طالما أن قرارك من عندك وخارج إطار الدولة وتوريطنا في أمر وتوريط لبنان كله في أمر يتخذه هو أو قرار يتخذه بنفسه فهذا أمر لا نقبل به.

سامي كليب: ما رأيك؟

ربيع ياغي: هذه السياسة اللبنانية وهذا كلام سياسي خاصة حبيبنا وأخونا محمّد الحجار، يا أخي إسرائيل إذا أرادت الاعتداء أو قرصنة ثرواتنا الطبيعية فمن واجب كل لبناني أن يردّ عليها لو بحجر، أساساً منذ الاستقلال حتى اليوم لا يوجد شيء اسمه دولة.

سامي كليب: دكتور نائل بعيداً عن المنطق العسكري والجيش وحماية المنشآت بالمقاومة التي أثبتت في الواقع جدارة كبيرة في السنوات الماضية ، ولكن قانونياً ما هو المطلوب من لبنان قانونياً وسياسياً لكي يحمي الآن ثروته الغازية؟ وماذا يستطيع أن يفعل؟

نائل الشافعي: أعتقد أنه يجب أن يتم الاعتماد بشدّة على توازن القوى الدولية، يجب دعوة شركات غربية وروسية وصينية مع بعضها، ولا يتم منح أية واحدة منها امتيازاً في معزل عن الاثنتين الأخريين أنا أعتقد في حال الضعف التي يمر بها العرب حالياً هو أقل ما يمكن عمله.

سامي كليب: تفضل هل لديك تعليق؟

ربيع ياغي: في المبدأ أقر قانون النفط اللبناني ويلحظ بمراسيمه التطبيقية وبالتفصيلات هي أمور أصبحت جاهزة لدينا، نحن في لبنان لن نعطِي لشركة واحدة بل ستكون مؤلفة أقله من ثلاث شركات.

سامي كليب: الروس موجودون؟

ربيع ياغي: قبل أسبوع كان هناك منتدى أول شركة حضرته وبوفد كبير كانت غاز بروم، شيفرون الأميركية، توتال الفرنسية، إي أو تي النمساوية، كان هناك بحدود 16 شركة من ماراثون أويل، ميرفي إينيرجي، والصينيون كانوا موجودين والماليزيون وباتوبراس البرازيلية كانت موجودة، 32 شركة عالمية اشترت الداتا من شركة بي جي أس وسبيكتروم التي هي نتائج المسح الجيولوجي وتمت ترجمتها في مختبرات هذه الشركات ولو لم يكن لبنان مئة بالمئة بلد غني بالهيدروكاربونز لما جاءت هذه الشركات أكثر من مرة لزيارة لبنان ولما أثببت وجودها في كل مناسبة وهي بانتظار إصدار دورة التراخيص للمشاركة.

سامي كليب: نعرف أستاذ ربيع أنك تقني ومهندس ولكن هل جزء مما يحصل في سوريا الآن له علاقة بالغاز برأيك؟

ربيع ياغي: لا شك حينما نقول أن للدولة الروسية مصالح في البحر المتوسّط هل هي مصالح سياحية لا بل مصالح عسكرية سياسية استراتيجية ومن ضمنها الثروات الطبيعية والغاز جزء من هذه الثروة، اهتمام الروس بنا وبمصالحنا ليس على سواد أعيننا ولكن هم لهم مصالح استراتيجية عميقة في هذه المنطقة وسوريا اليوم هي المنطقة الوحيدة في منطقة شرق البحر المتوسّط التي تمثل القاعدة الخلفية الأخيرة للوجود الروسي في البحر المتوسّط.                                

سامي كليب: بعض أسئلة المشاهدين في الواقع الذين كتبوا لهذا البرنامج معاذ مشعل يقول لو أن اكتشاف الغاز جاء في ظرف مغاير لما تمر به المنطقة لكان الجواب نعم أن الاكتشافات ستؤدّي إلى حروب ، ولكن المنطقة الآن منشغلة بالمجازر التي تُرتكب هنا وهناك. إبراهيم الاسماعيل يقول أن أموال النفط والغاز هي التي تؤجّج الحروب. شادي حمشو يقول إن أكبر نقمة على العرب أن الله وهب الثروة للعرب وحرمهم العقل فأصبحت الثروة نقمة على العرب، هو يقول العربان ولكن أتمنّى من كل المشاهدين ألا يستخدموا هكذا كلمات يعني على الأقل نحافظ على شيء من الاحترام. وليد العيد يقول أنت تعرف أن موضوع سوريا هو الوحيد المعقّد بالنسبة لإسرائيل إضافة إلى الغاز القطري والروسي وحالياً جاء الغاز الجديد ليعجّل الانفجار. عبد العزيز الحوراني يقول إن ما يحصل في الشرق الأوسط وخصوصاً سوريا هو نقمة الثروات وخصوصاً الاكتشافات الجديدة من الغاز وخطوط النقل فخطوط نقل الغاز والمعلومات التي تتحدّث عن ثروة الغاز في شرق المتوسّط هي التي ستعمل على تأجيج الحروب. كنت أودّ أن يطول البرنامج أكثر لأنه لدينا الكثير من المعلومات في الواقع حول الغاز وإسرائيل والدول المجاورة ولكن للأسف انتهى الوقت. أشكر الأستاذ ربيع ياغي وأشكر الدكتور نائل الشافعي من نيويورك، إيميل البرنامج لمن يود الكتابة [email protected]، أشكر أيضاً بيترا أبي نادر على الإخراج وجنان جمعاوي في الإعداد وزاهر أبو حمدة في الإشراف، إلى اللقاء في الأسبوع المقبل.