لبنان في مهب الحرب السورية

سامي كليب: السلام عليكم. نار سوريا تحرق وقد تحرق أكثر لبنان، الشمال يشتعل، الخطف يزداد، تهريب السلاح صار في وضح النهار، مشكلة اللبنانيين أنهم كالمعتاد يصبحون وقوداً في لعبة الكبار معتقدين أنهم لاعبين كبار، من يوقد النار في لبنان؟ لماذا سقطت سياسة النأي بالنفس؟ لماذا تحوّلت الحرائق الصغيرة في الجار الصغير لسوريا إلى حرب أوسع؟ في هذه الحلقة تقارير مهمة وصوَر خاصة وفيها ضيفان على طرفي نقيض في الأزمة السورية، نائب رئيس مجلس النواب السابق إيلي الفرزلي والقيادي في تيار المستقبل والنائب السابق مصطفى علوش سيكون معنا مباشرة من الشمال اللبناني مرحباً بكما. طبعاً الوضع الأساسي اليوم الذي يدخلنا إلى هذه الحلقة ما حصل في طرابلس في الليل، ما هو تفسيرك لما حصل دكتور مصطفى علوش أبدأ معك. 

مصطفى علوش: ما يحصل الآن في طرابلس ما هو إلا امتداد لما بدأ منذ سنة 1976 وأساسه الخلاف السياسي الذي نشب بين حافظ الأسد وياسر عرفات ، والاثنان أصبحا في ذمّة الله الآن ولكن الخلاف استمر، ولو سألت أبناء باب التبانة أو بعل محسن ما كانت الأسباب الأساسية لانطلاق هذا الصراع لأجابك كل بما يعتقد أنه حقيقة ، ولكن ما يحكم الصراع الآن في منطقة باب التبانة هو حقيقة الكثير من الأساطير والكثير من الأفكار المسبقة، ولكن بالتأكيد يتم استخدام هذه النقطة بشكل دائم ومتكرّر لأسباب سياسية ونحن برأينا كطرف سياسي بالتأكيد بأن النظام السوري هو مَن يُحرّك عادة وليس دائماً هذه الجبهة لمصالحه الخاصة.

سامي كليب: دكتور مصطفى إسمح لي فقط قبل أن أنتقل إلى السيّد إيلي الفرزلي هل فقط سوريا هي التي تحرّك الوضع في الشمال؟

مصطفى علوش: أنا كنت واضحاً وقلت عادة وفي أكثر الأحيان ولكن هذا لا يعني بأنه لا توجد أطراف أخرى تقوم بتحريك الوضع في وقت من الأوقات. أنا أعتبر بأن الضحايا الأساسيين هم كل أبناء طرابلس أولاً ولبنان بشكل عام وحتى المتقاتلين على طرفي النقيض هم ضحايا لهذه اللعبة.  

سامي كليب: فقط أريد أن أفهم منك حين تتحدّث عن أطراف أخرى غير سوريا هل يمكن أن تذكر لي مثلاً طرفاً أو طرفين يحرّكان الوضع في الشمال أيضاً؟

مصطفى علوش: الطرف المعلن والمعروف هو النظام السوري الذي يقول بأنه أو على الأقل الأطراف في بعل محسن يقولون بأنهم متحالفون معه أو بأنهم جزء من هذا الحلف، أما الأطراف الأخرى في باب التبانة على المستوى المباشر فهناك أطراف غريبة عجيبة جزء منها متحالف مع النظام السوري وجزء منها متحالف مع حزب الله وجزء منها متحالف مع السعودية، مع قطر، مع أطراف قوى 14 آذار والحابل بالنابل مختلط بشكل رهيب لدرجة أن الأمور أصبحت لا يمكن أن ترسم خريطة سياسية ولا حتى عسكرية لما يحدث على طرفي الجبهة.  

سامي كليب: أستاذ إيلي الفرزلي أهلاً بك في البرنامج، يعني استمعنا إلى توصيفين من قبل الدكتور، أولاً أن هذا امتداد للخلاف التاريخي بين حافظ الأسد وياسر عرفات ولكن الدكتور مصطفى مشكوراً يذكر أطرافاً أخرى منها السعودية وقطر ومنها أطراف أخرى موجودة في طرابلس، كيف تشرح ما يحصل وخصوصاً أن هذه الليلة قُتل وأنا أعتقد أن الذين يُقتلون هم من فقراء الشمال وليسوا من الميسورين.

إيلي الفرزلي: طبعاً هذه عادة الحروب، عندما تصبح الساحة وتتحوّل المنطقة إلى ساحة وتصبح هذه الساحة مباحة تصبح متاحة للجميع ، ومن لا يدخلها يشعر بالخسارة، لذلك أخطر ما في هذا الصراع الذي يقع في طرابلس والذي بلا شك له امتداد للأزمة القائمة في سوريا هو إلباس هذا الصراع لبوساً طائفياً ومذهبياً، الأمر إن دلّل على شيء إنما يدلّل على المخاطر التي قد تترتّب على النسيج الوطني اللبناني انعكاساً للنسيج الوطني السوري ، وبالتالي تنفيذاً لمخطط طالما تحدثت عنه القوى التي تستهدف وتستبطن الشر لهذه الأمّة ولهذا العالم العربي والإسلامي هو تقسيم المنطقة إلى دويلات طائفية ومذهبية. هذا الواقع الذي نتحدّث عنه بمخاطره الاستراتيجية هو الذي يدفعنا لكي نقول يجب أن يوضع حد لكل عوامل عدم الاستقرار ذهاباً وإياباً من لبنان إلى سوريا ومن سوريا إلى لبنان ، وعبر تحصين الساحة الداخلية الأمر الذي لم يتم وكانت سياسة النأي بالنفس التي اتُبعت من قبل هذه الحكومة وبرئاسة دولة الرئيس ميقاتي بالتحديد ، سياسة نأي بالنفس وهمية غير عملية وغير جازمة وغير حاسمة منذ اليوم الأول لتأليف الحكومة، الأمر الذي جعل الساحة مباحة ومتاحة للجميع ومن لا يدخلها يشعر بالخسارة. وأنا أعتقد أن توصيف الدكتور علوش في مسألة رسمه لأطراف الصراع على الساحة يدلّل على شيء من الموضوعية لأنه لم ينفِ إطلاقاً وجود الأطراف التي لها مصلحة في استهداف شرائح معينة ذات لون معين.

سامي كليب: مشكلتنا في الحديث عن الحكومة والسيّد نجيب ميقاتي أنه لا يوجد في هذه الحلقة من يدافع عنه خصوصاً أنكما عى طرفي نقيض ، ولكن في مسألة الحكومة تتفقان على ضرورة أن تتغيّر. في بعض المعلومات التي جمعناها حول ما يحصل في لبنان نعود إلى ما كتبه معهد ستراتفور الاستخباراتي الأميركي في تقرير نشره في الحادي والعشرين من أيار مايو من العام الحالي يقول إن ما يجري في شمال لبنان هو صراع حيوي سعودي أميركي، وإن الرياض وواشنطن تحاولان عبر شمال لبنان ضخّ السلاح لدعم المعارضين السوريين، طبعاً هذا الصراع حول الأزمة السورية. طرابلس وعكار تشكّلان قاعدتين خلفيّتين لتنظيم وانطلاق المسلحين إلى الداخل السوري. أيضاً في معلومات للمعهد أن المرحلة المقبلة ستشهد صراعاً سورياً من جهة وأميركياً سعودياً من جهة أخرى على الشمال اللبناني. معهد ستراتفور يقول أيضاً إن السعودية تدعم الجماعات السلفية في الشمال عبر رئيس الوزراء السابق سعد الحريري. السعودية قدّمت أموالاً كثيرة لتيار المستقبل كي يكون قادراً عسكرياً على التصدّي لحزب الله. بشكل عام هذا المعهد دكتور مصطفى واضح بتحميله المسؤولية إلى حليفين أساسيين لك هما السعودية ودولة الرئيس سعد الحريري، لدينا تقارير أخرى ستقول العكس بعد قليل ولكن ما هو تعليقك على هذه المعلومات؟

مصطفى علوش: يا ليت هذا الحديث صحيحاً بالنسبة للدعم المادي على الأقل لأنه على الأقل منذ ثلاث سنوات الجميع يعلم بأن الدعم المادي ربما أقل من الصفر ونحن نعاني بشكل واضح من هذا الواقع ، وكل التقارير في الصحف التي هي ذاتها تنشر عن دعم مادي وغيره تقول بأن هناك أزمة حقيقية وبالفعل هناك أزمة حقيقة، لذلك نحن نعمل فقط في الإطار السياسي وفي الإطار التنظيمي ولا تأثير حقيقي لنا على مجريات الأمور من الناحية المادية لا في التسليح ولا في الدعم المادي بأي شكل من الأشكال. أما على مستوى الدعم الذي يقدّم أو لا يقدَّم للجيش الحر فأنا ليس لديّ معلومات دقيقة حول هذا الموضوع، هناك التقارير التي تأتي من هنا وهناك، أعتقد أن أضعف منطقة يمكن أن تُدعم بها الجبهة السورية أو قوى الثورة السورية هي من خلال لبنان ، لأن المسافة المتاحة للقوى التي تريد أن تدعم الثورة السورية هي صغيرة جداً على الرغم من طول الحدود بين لبنان وسوريا ، ولكن جزء كبير من هذه الحدود مسيطر عليها إما من مجموعات أخرى من حزب الله أو غيره، إذاً المنطقة محصورة وهناك قدرة كبرى على السيطرة عليها ، أما الحدود الكبرى المفتوحة والتي هي ربما الأساس والأهم هي الحدود التركية بشكل أساسي وربما الحدود الأردنية ولكن لا أعتقد أن النظام في الأردن يريد أن يدخل في هذه المعمعة.

سامي كليب: أستاذ إيلي؟

إيلي الفرزلي: لا شك أن لا أحد يستطيع أن ينكر تحت أي عنوان الاهتمام الغربي والمحاولات الأميركية المباشرة أقلّه من الرموز الصهيونية المتمكّنة بالإدارة الأميركية أمثال ليبرمان وماكين اللذين أتيا علناً إلى الشمال اللبناني تحت عناوين إنسانية كي يزورا الأرض ويطرحان إمكانية تحويل الشمال إلى بيئة حاضنة أو إلى موقع استراتيجي يتم من خلاله شنّ العمليات بعد فشل إمكانية خلق بنغازيات ضمن الأرض السورية، عندما فشلت المعارضة السورية المسلحة أن تخلق ما يسمّى بنغازي في شمال سوريا وفي جنوبها وفي شرقها وحتى على الحدود التركية كان هناك تفكير جدّي لدى دوائر استخبارية عديدة ومطابخ دولية وغربية أن يحوّلوا الشمال اللبناني ، لأن هناك بيئة حاضنة للفكرة بأن تصبح بنغازي جديدة تنطلق من الشمال.

سامي كليب: كيف تعرف ذلك أن هناك معلومات عن مراكز استخباراتية؟

إيلي الفرزلي: الدراسات تحدّثت بصورة واضحة، دراسات مؤسّسات استراتيجية عن طريق الأنترنت وغيره تحدّثت عن هذا الموضوع وأنا قرأتها شخصياً وقرأها العالم كله ، وأكبر دليل على ذلك هو مجيء ليبرمان الذي لا ينام الليل لأنه حريص على كل نقطة دم تراق من الشعب اللبناني والشعب السوري معارضاً أو موالياً.  

سامي كليب: دكتور مصطفى علوش فقال حين جاء جوزيف ليبرمان أنه جاء ليحذّر الحكومة من مسألة النازحين وعدم التعاطي إنسانياً مع النازحين، يعني من الواضح أن هدفه كان وفق توصيف أهل الشمال ومنهم الدكتور مصطفى أنه جاء ليساعد النازحين السوريين وليس لخلق بلبلة في الشمال.

إيلي الفرزلي: هو أعطى عنوان النازحين السوريين ولكن عملياً كانت هناك دراسة حقيقية لإمكانية تحويل الأرض إلى منطلق.

سامي كليب: دكتور مصطفى طالما دكتور أستاذ إيلي الفرزلي جوزيف ليبرمان معروف الرجل بتاريخه السيّىء حيال العرب باختصار بالنسبة لغزّة، لفسلطين، لموضوع التدخّل في العراق وضرب العراق، لموضوع السودان أيضاً يعني كل الأزمات العربية التي عرفناها كان جوزيف ليبرمان أحد أعضاء جوقة ضدّ هذه القضية العربية، كيف يمكن أن نثق به إذا جاء إلى الشمال اللبناني؟

مصطفى علوش: أنا لا أريد أن أثق بأحد، في الحقيقة تجربتنا مع الأميركيين على مدى أربعين أو خمسين سنة لم تكن على الأقل في معظم الأحيان فيها الكثير من الآمال والإشراقات، فأنا أريد أن أذكّر الجميع بأن دخول الجيش السوري واحتلاله لبنان عام 1976 كان ليس فقط بمباركة بل بدعوة أميركية وبموافقة إسرائيلية في ذلك الوقت، وإذا راجعنا نرى أن هناك الكثير من الصفقات التي قامت بين النظام السوري برئاسة حافظ الأسد وبوجود وزير خارجية أميركا في ذلك الوقت من سنة 1973 بعد حرب الاستنزاف إلى 1974 إلى ما لا نهاية. نعم هناك مصالح متضاربة. وأنا بالنسبة لمسألة ليبرمان أريد أن أقول بأن الأميركيين ليسوا بحاجة أو أية جهة أخرى تريد أن تدعم عسكرياً أن تبعث بسياسي لكي يقوم بالاستطلاع على الأرض وهو لا يفقه شيئاً في العسكر، يمكنهم إما بالمراقبة الالكترونية عبر الأقمار الصناعية أو ربما ببعث اختصاصيين مخابراتيين بهذا الموضوع ليقوموا بتقييم الأمر، لتخرج من هذه المسائل أن ليبرمان ذهب إلى هنالك وهو صهيوني وما إلى هنالك، أنا أريد أن أقول ماذا يعني على الأرض إذا كانت هناك تقارير واضحة وصريحة بخصوص مواقع للجيش السوري الحر لماذا لم يتم القبض الآن على أي من أعضاء هذا الجيش الحر، هناك جيش لبناني منتشر ونحن نعرف هذه المنطقة كل شبر منها معروف وليست صحراء وليست غابات مفتوحة، كل شبر منها معروف وبإمكان الشعب اللبناني والقوى الأمنية اللبنانية أن تستطلعها بسهولة، لماذا لم يتم أي شيء من ذلك؟ هل هناك تواطؤ من الجيش اللبناني؟

سامي كليب: دكتور مصطفى هل أفهم من كلامك أنك لا تثق بالسياسة الأميركية في لبنان حالياً؟

مصطفى علوش: أنا لا أثق بسياسة أية دولة بغضّ النظر خارج عن المصالح اللبنانية يعني دائماً أكرّر أنه ليس هناك جمعيات خيرية لدى الدول بل مصالح وتبني على أساسها، قد تتقاطع مصالحي مع مصالح أية دولة في وقت من الأوقات ويجب أن أرحّب بذلك، وهذا منطق وقد تتناقض مصالحي ومصالح البلد مع أية دولة أخرى ويجب أن أقول ذلك بوضوح، لذلك نعم أعتبر بأن السياسة الأميركية لو كان فيها خير لكانت أوجدت حلاً حيقيقاً وواضحاً وعادلاً للقضية الفلسطينية التي هي بالأساس أساس مشاكل كل المنطقة وأساس التدخّل الإيراني في كثير من الأحيان الغبي في المسائل العربية لأنها زادت في الطين بلّة وأعطت للعدو الإسرائيلي سبباً آخر ليستمر في تعنّته وعدم البحث عن حل حقيقي للقضية الفلسطينية.

سامي كليب: لو كان التدخّل الإيراني عفواً على التعبير غبياً لما كان الملك استقبل قبل أيام قليلة وزير الخارجية الإيراني. على كل حال دكتور مصطفى تحدّثت عن تدخل أميركي إسرائيلي أعطى غطاءً للدخول السوري إلى لبنان في بداية السبعينات عام 1976. هناك رواية أخرى عند السوريين وعند جزء كبير من اللبنانيين أن السوري دخل بطلب لبناني رسمي من قبل المسؤولين آنذاك عن الجمهورية اللبنانية يعني بطلب من الرئيس وطرف معين في لبنان هو الطرف اليميني الذي كان يوصف بالمارونية السياسية، أيضاً حين استقبل الرئيس حافظ الأسد السيّد كريم بقرادوني الذي كان أميناً عاماً لحزب الكتائب نشر كتابه الشهير حول السلام المفقود قال له أنت ربما أخطأت بمعلومة أنه طلب مني هذا الطرف اللبناني أن أوحّد لبنان بسوريا وأنا رفضت آنذاك، إذاً أيضاً جزء من اللبنانيين كان يريد الدخول السوري.

إيلي الفرزلي: وهناك سبب آخر لبناني بامتياز يتعلّق بأن الخطة كانت تهدف إلى الذهاب إلى جونية لبناء دولة يسيطر عليها عرفات على أنقاض الوجود المسيحي في لبنان ، وهذا أمر كان سيخلق مشكلة جديدة شبيهة لمشكلة فلسطين القائمة عبر تهجير شريحة أساسية في المجتمع اللبناني هي شريحة مكوّنة للكيان اللبناني بامتياز. هذا الطموح الذي يحاول اليوم البعض من أبناء هذه الشريحة التي كانت معنية بالهجوم على جونية أن تنتقم اليوم عبر أحقاد دفينة تنتقم من منع سوريا لها من بناء هذه الدويلة على أنقاض الشعب اللبناني ، تحاول اليوم أيضاً أن تمحو من الذاكرة أن الخطة كانت طريق فلسطين تمر من جونية.

سامي كليب: على كل حال بالسنبة للموضوع السوري لا شك أن لبنان منقسم بين طرف مؤيّد للنظام وطرف مؤيّد لمن يثورون ضد هذا النظام، إضافة إلى المسلحين والجيش الحر وهذا طبيعي ، لكن المشكلة الأخطر أن لبنان دخل بصراع مسلح في هذه الأزمة. وفق الباحث غيثان كوربن من معهد بلفر التابع لجامعة هارفرد يقدّم دراسة تحت عنوان "التحالفات السورية على المحك" وفيها التالي: إن استبعاد أن تكون دمشق قادرة على إشعال فتنة في لبنان عبر مجموعات مسلحة تابعة لها قائم. هناك دعوة من المجتمع الدولي وواشنطن إلى ممارسة المزيد من الضغوط على حلفاء الأسد في لبنان لإضعافهم، إضعاف المجموعات المسلحة الحليفة لدمشق يتم عبر دعم الجيش اللبناني واليونيفيل. أيضاً في معلومات المعهد أن ثمة دعوة إلى رفع قيمة المساعدة للجيش اللبناني إلى 100 مليون دولار وأيضاً نصيحة بدور أميركي بتأمين الحدود بين سوريا ولبنان والطريق الدولية بين البلدين، توسيع نطاق عمليات اليونيفيل ليشمل مراقبة الحدود بين لبنان وسوريا. ومن النقاط أيضاً جعل مهام اليونيفيل في إطار الفصل السابع ما يجنّب الخضوع للفيتو وتعزيز وجود الأميركي قبالة السواحل اللبنانية والسورية. أنا الذي لفتني في هذا التقرير أن هناك مطالبة لبنانية جدية لتحويل دور اليونيفيل ونقل هذا الدور قوات الطوارئ الدولية إلى الحدود السورية اللبنانية، وأيضاً القول بأنه يجب ضبط الحدود دولياً وطرد السفير السوري من لبنان، هل نقل اليونيفيل سيساعد في ضبط الحدود؟ دعني أسأل السؤال للدكتور مصطفى.

مصطفى علوش: طبعاً هناك الكثير من التعليقات التي يمكن أن نقولها على حديث دولة الرئيس لكن لن نضيّع الوقت على ذلك ، فهناك الكثير من الحقائق التي يعرفها الجميع وبالتأكيد الدخول السوري في ذلك الوقت نحن نعلم لم يكن إلا بهذه الرعاية ولو لم تكن لكانت على الأقل وقفت إسرائيل والولايات المتحدة ضد ذلك ولكنها كانت مباركة. على كل الأحوال لننتقل إلى الطرف الآخر الحديث عن نقل مهمة أو توسيع مهمة قوات اليونيفيل كان في الأساس موجوداً سنة 2008 عندما تم الاتفاق على نشر هذه القوات في جنوب لبنان وعلى الحدود وما إلى هنالك. الواقع أن الأمور متغيّرة وحادّة وكبرى على مدى السنة الماضية لدرجة تجعل هذه المقولة ربما قد تصبح مطلباً لطرف آخر، يعني في حال توصّلت الثورة السورية وأظن أنها ستصل خلال الأشهر القادمة إلى الانتصار على النظام وتغيير المعالم، قد تكون هناك مطالبة من الأطراف الأخرى لنشر هذه القوات. القضية ليست بهذه البساطة ، هناك احتمالات كبرى وأنا أعتقد أن ما يقوم به الأطراف الدوليون الآن هو ترك الأمور على غاربها ، يعني تدخل هامشي وجانبي ودعم هنا وتخفيف دعم هناك، ولكن ما يريدون أن يروه هو أن تشتعل هذه المنطقة بأجمعها، أن نصل في النهاية إلى وضع من بعده تأتي الحلول وبناء على ما يحصل على الأرض، لذلك لا أعتقد أن هناك مخططات مدروسة ودقيقة، هناك رؤية عامة للمنطقة ولكن لا توجد مخططات كاملة المعالم حتى الآن.

سامي كليب: قبل أن نتوقّف مع فاصل دكتور مصطفى هل تعتقد أن أميركا تريد فعلاً إسقاط النظام السوري ومساعدة المعارضة أم تريد هزّ سوريا وضرب الجانبين؟

مصطفى علوش: لا أعتقد بأنها تريد أن تشعل المنطقة، هناك قدر على الماء وفيه الكثير من المكوّنات بانتظار أن تجف الماء ومن بعدها يتم القرار، أعتقد أن المشروع يضم سوريا والعراق ولبنان وليس فقط سوريا.

سامي كليب: بعد قليل أعزائي المشاهدين سنواصل هذا البرنامج لعبة الأمم عبر قناة الميادين نتحدّث فيه عن تأثيرات الأزمة السورية على الوضع اللبناني الداخلي إبقوا معنا. 

المحور الثاني: 

سامي كليب: مرحباً بكم مجدّداً أعزائي المشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من لعبة الأمم نتحدّث فيها عبر الميادين عن تأثير الأزمة السورية على الوضع اللبناني. لا بد من الحديث عن الحدود بين البلدين، سوريا تطوّق لبنان شمالاً وشرقاً بحدود طولها وفق إحصاءات ربما ليست دقيقة تماماً يبلغ 365 كلم، أيضاً بين البلدين لو توجّهنا جنوباً صوب الحدود فالحدود مع فسلطين المحتلة تمتد على طول 79 كلم ووجود قوات اليونيفيل لم يمنع عمليات التهريب عبر الحدود غير المتفق عليها بين البلدين. إسرائيل لا تزال تحتل مزارع شبعا وتلال كفرشوبا اللبنانية، وجود اليونيفيل لم يمنع من عمليات التهريب تاريخياً عبر هذه الحدود. مع سوريا لا يوجد ترسيم حدودي بين الجارين اللبناني والسوري، لكن غالبية العائلات متصاهرة ولها علاقات نسب وتجارة في ما بينها. هنا على الحدود المتعرّجة التي لا يوجد فيها ترسيم فعلي توجد 26 نقطة متنازع عليها بين لبنان وسوريا، ليس لدينا وقت للكلام على كل هذه النقاط، سوريا اتهمت بعض البلدات اللبنانية بأنها أصبحت معقلاً للجيش الحر ويحكى عن إقامة مناطق عازلة، لربما استمعتم في الجزء الأول إلى الدكتور مصطفى علوش من طرابلس وهو قيادي في تيار المستقبل يقول أنه لو كان هناك جيش حر لكانت السلطات اللبنانية اعتقلتهم في لبنان. من هذه النقاط الحدودية وادي خالد، مشاريع القاع، عرسال يقال وفق الاتهامات السورية واتهامات بعض حلفاء سوريا في لبنان، أنه عبر هذه المناطق يتم تهريب السلاح ولدينا إذا بقيتم معنا حتى آخر الحلقة العديد من الصوَر عن عميلات التهريب ذهب زميلنا عمر كايد ونقل هذه الصوَر من عين المكان. أيضاً بين سوريا ولبنان مشاكل عديدة منها مثلاً في الآونة الأخيرة اعتقال الوزير السابق ميشال سماحة بتهمة نقل متفجرات إلى لبنان، القضاء لا يزال حتى الآن يراقب هذه القضية ولم نعرف ما هي النتيجة النهائية له بعد. بين لبنان وسوريا قضية نازحين يُحكى عن 40 ألف نازح سوري حتى الآن، والسؤال الأهم حين ينزح هؤلاء وبينهم مقاتلون هل أن حزب الله يساعد ويسهل مرور بعض الجرحى في المناطق التي يسيطر عليها مثلاً في مناطق الهرمل أم لا؟ سؤال مطروح الآن، أربعة معابر شرعية بين لبنان وسوريا: معبر القاع والمصنع وهو الأهم من حيث حركة المرور والتجارة، أيضاً في الشمال يوجد معبر العبودية ومعبر العريضة وهما محاذيان تماماً لسوريا وعبرهما الآن الأسئلة كثيرة بين البلدين. إذاً هذه هي المعلومات حول الحدود آمل أن أكون قدّمت أبرز ما فيها. دكتور مصطفى علوش يؤكّد أنه لا يوجد جيش حر في لبنان هل توافق على هذا؟

إيلي الفرزلي: أنا سأنتهي حيث طرح السؤال دكتور علوش أنه إذا كان هناك جيش حر لماذا لم تقم الدولة اللبنانية والسلطات اللبنانية بإلقاء القبض عليهم، أنا أعتقد أن تحديد سياسة النأي بالنفس يجب أن تكون الحؤول دون استعمال لبنان ممراً أو مقراً لعوامل عدم الاستقرار في الخارج اللبناني وخصوصاً سوريا، وبالتالي أنا أعتقد أنه من الثابت أن هناك جيشاً سورياً حراً في لبنان.

سامي كليب: كيف تعرف؟

إيلي الفرزلي: نعرف من حركة المستشفيات والجرحى الذين كانوا يأتون وكان يقوم بحراسة هذه المستشفيات عناصر من الجيش السوري الحر، ويعلم الدكتور مصطفى في مكان قريب له أن هذا الشيء كان موجوداً وفي مناطق أخرى من لبنان. 

سامي كليب: لماذا لم يُعتقلوا؟

إيلي الفرزلي: صحيح لماذا لم يُعتقلوا ولماذا لم يُحل من دون تحويل لبنان إلى ساحة من ساحات تبادل السلاح وممر المقاتلين وتبادل أعضاء الجيش السوري الحر ، وهذا ما يدلّل على أن سياسة الناي بالنفس التي كانت متّبعة هي سياسة وهمية كلامية وكان لبنان عن سابق إصرار وتصميم من قبل بعض فئات في السلطة أو خارجها، في الحكومة أو خارج الحكومة يتعمّدون غضّ النظر كي يصبح لبنان ممراً ومقرّاً لأنهم كانوا من المراهنين على أن الواقع في سوريا لن يستمر كل هذه المدة التي استمر فيها.سامي كليب: دكتور مصطفى، السعودية وقطر أعلنتا صراحة دعم المسلحين في سوريا ومعروف أن في لبنان الكثير من الحلفاء للبلدين كما هناك حلفاء لسوريا وللنظام السوري، أولاً على المستوى الشخصي هل أنت تؤيّد تسليح أهل الشمال ومساعدة الجيش السوري الحر بالسلاح في الشمال لمقاتلة النظام السوري؟ 

مصطفى علوش: أنا أريد أن أؤكّد على أمر واحد وأعلنته عدّة مرات أن وضع لبنان وتركيبته تجعل منه الحلقة الأضعف والأقل إفادة في الحقيقة للوضع السور،ي وقلت إذا كانت هناك دول تريد أن تدعم وأنا أؤيّد أن تُدعم المعارضة في سوريا بوسائل الدفاع عن النفس وبالأخص وسائل إمكانية إسقاط الطائرات التي تعتدي عليهم، ولكن يجب أن تكون هذه الأمور من دولة أخرى قادرة على تحمّل تبعات هذه القضية وأعني بذلك تركيا، أما إذا كانت غير قادرة أو لا تريد فأنا لا أعتبر بأن لبنان هو المكان الأمثل لا لوجستياً ولا من ناحية التركيبة الحالية، لذلك فأنا أقول أنه بنفس مصداقية الاتهامات التي تتهم حزب الله بدعم النظام في سوريا هناك اتهامات على نفس القدر من المصداقية بتسليح الجيش السوري أو دعم الجيش السوري، وأنا أقول لا أعلم عما تكلّم دولة الرئيس بخصوص الجرحى وغير الجرحى وإذا كانوا موجودين فلنتوجّه جميعاً نحو حكومة الرئيس ميقاتي ونقول لهم لماذا سمحتم بذلك. هذه القضية أساسية وواضحة لذلك أنا أريد أن أكرّر إذا كان هناك حقيقة قواعد لها تأثير، قد يكون هناك أفراد بالعشرات أو ربما بالمئات ولكن إذا كان هناك تأثير حقيقي على الثورة في سوريا يعني أن هناك ثكنات فيها المئات ربما، لا أعتقد بأن هناك مخابئ سرّية أو كهوف يمكن أن يختبئ بها هؤلاء في لبنان.

سامي كليب: في توصيفك دكتور مصطفى للأطراف الموجودة حالياً في الشمال اللبناني تحدّثت عن طرف سوري وأيضاً عن أطراف أخرى بينها قطر والسعودية، ما هو دور البلدين في الشمال حالياً؟

مصطفى علوش: لاشك أن هناك تأثيراً واقعياً وحقيقياً وتاريخياً ولديهم علاقات واضحة مع كثير من المجموعات السياسية أو من خلال جمعيات معينة أو بعض العلاقات العقائدية المرتبطة بالكثير من المسائل الفقهية، لكن هل أنا قادر على تحديد نوعية هذه العلاقات أو شكلها بالتأكيد لا، ليس لديّ معلومات، بالتأكيد هناك الكثير من الأمور ولكن توصيفها ليس من شأني، هناك الكثير من المجموعات المخابراتية الموجودة في لبنان وفي الشمال بالذات وهي قادرة على الإجابة على هذا الموضوع إذا أرادت.

سامي كليب: هل التقيت شخصياً أحد قادة الجيش الحر؟ هل تؤيّد مثل هذه اللقاءات؟

مصطفى علوش: أنا كسياسي أعتبر أنه ليس لي دور في هذه القضية وليس لديّ تكليف من قيادة تيار المستقبل بهذا الموضوع، إذا كانت الأمور وصلت لهذا الموضوع فأنا لست الشخص المناسب كي أقوم بذلك.

سامي كليب: أستاذ إيلي الفرزلي هل من دور واضح للسعودية وقطر في الشمال اللبناني؟

إيلي الفرزلي: طبعاً أنا أستطيع أن أتحدّث عن دور تقليدي تاريخي وفي الوقت عينه له خلفيات ومرجعيات دينية لها واقع سياسي وحتى في بعض الأحيان كلنا نتذكّر أن سعادة سفير المملكة العربية السعودية هو الذي لعب دوراً مركزياً وأساسياً في توقيف الاشتباكات التي جرت طرابلس في مرحلة معينة وهو له مونة أساسية على كل الأطراف المعنية بالساحة الطرابلسية بصورة رئيسية، بصورة ميدانية وبالتالي لا يستطيع أحد أن ينكر دور المملكة العربية السعودية في الساحة الشمالية لا بل في الساحة اللبنانية ككل حتى تيار المستقبل بشخص أمينه العام ورئيسه سواء دولة الرئيس الشهيد رفيق الحريري أو دولة الرئيس سعد الحريري، هم لا يخبّئون علنياً هذا الارتباط لأن هذا أمر واضح وضوح الشمسن أما ميدانية الصراع ومدى دور السعودية في التورّط بعملية مخابراتية ميدانية تمويلية لأطراف الصراع الميداني على الأرض اقتتالاً في طرابلس، أنا لا أستطيع أن أتحدّث ولا يوجد لدي مستمسكات لموضوعية البحث.

سامي كليب: على كل حال في عام 2007 كان هناك تقرير شهير لسيمور هيرش الصحافي المشهور تحدّث عن ارتباط مباشر وأشار بالإسم إلى الأمير بندر بن سلطان، والآن هناك اتهامات واتهامات متبادلة، البعض يقول عاد دوره والبعض الآخر يقول هذا كلام كالسابق لا أساس له من الصحة. أيضاً في الحديث عن السعودية وقطر أمس لفتني كلام لهيثم المنّاع رئيس هيئة التنسيق الوطنية السورية في الخارج وهو طبعاً معارض للنظام السوري يتهم السعودية وتركيا وقطر، يقول بالمقامرة بدعم تواجد قوى للجهاديين الأجانب في سوريا لتمكينها من التحكّم في مجريات العملية العسكرية وإبقاء المقاتلين السوريين تحت سيطرتها السياسية والعسكرية، ويقول وهنا في الواقع الكلام الخطير إن الجهاديين الأجانب جعلوا من الحل العسكري قضية يدافع عنها النظام السوري وصار يدافع عن إبن حلب المعتدل والمسيحي والكردي، يواجه الشيشاني الذي يريد أن ينصّب نفسه في إمارة إسلامية في سوريا. هنا السؤال دكتور مصطفى وأنأ أسألك أولاً لوضوح إجاباتك بالدرجة الأولى وثانياً لمعرفتك الدقيقة هل دعم تيار جهادي سلفي الآن في شمال لبنان هو مفيد للبنان حتى ولو كان مضراً للنظام السوري؟

مصطفى علوش: أعتقد بأن دعم أي تطرّف في أي مكان ليس في لبنان بل في العالم هو مضر بمكوّنات هذا المجتمع، وأهم شيء هو أن تكون هناك دائماً قنوات للتواصل وللحوار حول أي موضوع. بعض الأطراف إذا تم دعمها وشعرت بنوع من عناصرالقوة تصل إلى مرحلة لا يمكن الحديث معها لأنها تشعر بفائض قوة كما هو حاصل في لبنان الآن، مثلاً بالنسبة لحزب الله وبالنسبة بالتأكيد لأية مجموعات تعتبر بأنها تحمل الحقيقة وحدها وأنها مؤيّدة من الماورائيات بالمال وبالسلاح وبفائض القوة، لذلك نعم أعتبر بأن هذا ليس له أية فائدة لمكوّنات المجتميع اللبناني وسوف ترتد عاجلاً أم آجلاً إذا كانت موجودة بالتأكيد على المكوّن الذي يحضنها في الأساس.

سامي كليب: بالعودة إلى ما قاله الدكتور مصطفى هل لديك تعليق؟؟

إيلي الفرزلي: الكلام الذي تفضّلت به هو كلام في غاية الدقّة وأنا أعتقد أنه بيت القصيد، بعد بابا عمرو صدرت مقالات عديدة في الولايات المتحدة الأميركية، وهناك من يمثل الإستابلشمنت السياسية الأميركية وفي مقدمهم كيسنجر حين أعلن اندهاشه ببقاء الجيش السوري واحداً موحداً بقدرته الاستثنائية، إلى جانب مميزات أخرى تحدّث عنها بإسهاب، كان واضحاً أنك لوأنت الولايات المتحدة الأميركية ورأيت هذه القدرة على البقاء والقدرة على الدفاع عن الذات حوّلت سوريا إلى موقع من مواقع استقطاب ما يسمّى الجهارديين لكي يأتوا إلى سوريا، وكما تحدّث الشيشانيون وغير الشيشانيين عسى ولعلّ أن تصبح مهمة الجيش السوري في عملية الاقتتال مع هؤلاء يقوم بعملية الاقتتال المتبادل ويؤدّي إلى تصفية هؤلاء على الأرض السورية، ويدفع الشعب السوري الثمن من دون أن يكون الغرب مضطراً أن يدفع أية أثمان مقابل الصراع الذي يقوم به الجيش السوري مع هؤلاء. هذا الواقع هو الذي جعل العراق يعلن عن هجرة القاعدة إلى سوريا وجعل اليمن تعلن في جنوبها عن هجرة آلاف المقاتلين إلى ليبيا وكل الأماكن وكل ذلك بتسهيل وتمويل من عدّة مصادر لوجستية ومعروف مصدر الدعم ويأتون من كل الاتجاهات التي يستطيعون الدخول منها.

سامي كليب: لكن ثمة من سيقول لك أستاذ إيلي إن النظام السوري لو تجاوب سياسياً مع مطالب المعارضة منذ بداية الأزمة لما وصلت الأمور العسكرية إلى ما وصلت إليه ودخل كل هؤلاء المسلحين. في نهاية الأمر في الوطن العربي وعذراً على الكلام ربما المذهبي لا نحبّذه ولكن العمق هو عمق سنّي وهناك تعاطف مبدئي مباشر مع هؤلاء، من المتعاطفين الجهاديين سيقولون لك ذلك.

إيلي الفرزلي: دعني أسلّم جدلاً بهذه المقولة لسلامة البحث وموضوعيته وصلت الأوضاع إلى هنا لماذا لا تذهب سوريا بوضوح إلى حوار سياسي يؤدّي إلى أخذ الشعب السوري وتوفير مناخات له في ظل ضمانات دولية، وإجراء انتخابات ديمقراطية تحّدد هذه الانتخابات مصير هذا أو ذاك من الناس رئيساً كان أو غير رئيس، أما الإدعاء أنك أنت تمثّل الشعب السوري على قاعدة وخلفية طائفية ومذهبية وقد تكون هذه الشريحة الكبرى ذات العمق السنّي التي هي محقّة أنها ذات عمق سنّي وأكثرية واضحة تكون لها وجهة نظر أخرى فليعبّر عن ذلك عبر صندوق الاقتراع، هذه هي الديمقراطية التي يجب أن نتحدّث عنها. السؤال الكبير المطروح لماذا الخوف على مستوى المجتمع الدولي المعني بالهجوم على سوريا، على مستوى بعض العرب وعلى مستوى بعض المعارضة، لماذا الخوف من صناديق الاقتراع؟ لماذا الخوف من الذهاب إلى عملية ديمقراطية حقيقية، نحن لا ندافع عن أحد ولا نتمسّك بأحد.

سامي كليب: لكي لا ندخل كثيراً في الوضع الداخلي السوري نتحدّث عن تأثير الأزمة السورية على لبنان وكان الدكتور مصطفي واضحاً في توصيف الأزمة، ويقول أن هذه الأطراف بما فيها الولايات المتحدة الأميركية لا تريد في الواقع خيراً للبلد إنما هناك مشروع لسوريا والعراق وفلسطين.

إيلي الفرزلي: نعم يهدف إلى تقسيم هذه المنطقة إلى دويلات طائفية ومذهبية واضحة الأهداف.

سامي كليب: أمس حصلنا على معلومات هنا في الميادين دقيقة جداً من مسؤول أطلسي كبير يتحدّث عن 1600 جهادي وقبل فترة جرى الحديث أيضاً من مسؤول غربي كبير أيضاً عن مئة طرف، كل طرف يعمل لوحده أيضاً وقيل أن بعض الأطراف تحت لواء القاعدة. المسؤولون العسكريون الأميركيون ومنهم وزير الدفاع إلى رئيس هيئة الأركان تحدّثوا عن اختراق القاعدة للمعارضة ومؤخّراً تحدّثوا أيضاً عن ضرورة بقاء الجيش السوري موحّداً والأمن السوري موحّداً، غريب كل هذا الكلام. كنت وددت أستاذ مصطفى أن أسألك قبل أن ينقطع الخط معي هل تعرف شيخاً في الشمال إسمه سعد الدين غيّة؟

مصطفى علوش: كلا، أنا إجمالاً أعرف كل الفاعلين على الأرض.

سامي كليب: لسبب بسيط أنه لفتني تقرير لزميلنا الصحافي الفرنسي جورج مالبرينو في صحيفة لو فيغارو ينقل عن الشيخ الذي إسمه وفق ما كتب سعد الدين غيّة، يقول إنه قاتل في العراق وأفغانستان وإنه تسلّل إلى سوريا مع مئة سلفي لبناني وما يقارب 400 متطوع غير سوري. يقول إن في طرابلس حالياً 40 مسجداً سلفياً، تشكّل هذه المساجد مركز توزيع واستقطاب لمساعدات خليجية بينها مؤسسة عيد الخيرية والجمعية العالمية لمقاومة العدوان التي يرأسها السعودي سفر الحوالي، ويساعده النائب الكويتي وليد الطبطبائي والقطري عبد الرحمن النعيمي، يعني مفاد تقرير جريدة لو فيغارو أنه فعلاً في شمال لبنان موئل للسلفيين الجهاديين الذين يقاتلون في سوريا.

مصطفى علوش: أريد أن أبدأ بشيء واحد، أنا مع تحفّظي على الأرقام لأنني أعتقد أنه من الصعوبة القول بأن هناك 40 مسجداً، بالتأكيد هناك مواقع معينة والمساجد الرسمية في طرابلس كلها تحت سلطة دار الفتوى، هناك بعض المصلّيات المتفرّقة الموجودة وقد تكون هناك تصرّفات من هذا النوع، بالتأكيد هناك تأثير معيّن أما حجم هذا التأثير وحجمه على الأقل على المعادلة العسكرية بغضّ النظر عن المعادلة الإنسانية المتعلّقة بمساعدة الناس ، فليس لديّ توصيف دقيق لهذا الموضوع ولا يمكن أيضاً أن أعتمد على تقرير منسوب إلى أحد ما لا أعرفه ويقال أنه مكتوب كذا وكذا لأنه ليس بالضرورة أن كل هذا الكلام دقيق.

سامي كليب: أنا لذلك وددت أن أسألك عن إسم الشيخ لأنه لم يرد سابقاً إلا في تقرير زميلنا جورج مالبرينو. على كل حال في الكلام عن السلاح دكتور مصطفى ودكتور إيلي الفرزلي نحن أرسلنا زميلاً لنا إلى مناطق تهريب السلاح وواضح أن هناك تهريباً علنياً نشاهد هذا التقرير. 

تقرير:

منذ نحو عام رست هذه السفينة في أحد موانئ طرابلس شمال لبنان، أطلق عليها اسم" لطف الله2" غير أن العناية الإلهية لطفت باللبنانيين وتم احتواء تداعياتها، السفينة كانت تنقل سلاحاً وعتاداً عسكرياً، كثير من الجدل ثار بشأن حمولتها لجهة الحجم الكبير للشحنة أو من ناحية القبلة التي كانت تتوجّه إليها، فالشواطئ اللبنانية أصبحت ممراً لنقل السلاح والعيون كلها تتّجه إلى سوريا.

الحمولة البحرية ضُبطت فيما تظل المنافذ البرية السرّية مع سوريا مفتوحة، نقاط متعددة تنشط فيها عمليات نقل السلاح والذخيرة إلى المعارضة السورية، كاميرا الميادين وثّقت إحدى هذه الرحلات الصعبة التي تتم عبر الجبال.

في زمن الحرب والأزمات الحادة تروج تجارة السلاح ولا حديث يعلو فوق صوت السلاح.

سامي كليب: فعلاً أستاذ إيلي الفرزلي المشاهد العربي ربما لم يفهم شيئاً، هناك تأكيدات أنه لا توجد تهريبات من لبنان إلى سوريا، وهناك تأكيدات أنه لا يوجد جيش حر بينما البعض يؤكّد وجوده ووجود جرحى، الآن هناك عمليات تهريب تجري في وضح النهار.

إيلي الفرزلي: أنا أعتقد أن هذا النقاش كان من الممكن أن يكون موضوع تساؤل في بداية الأحداث ، أما اليوم فأصبح من المسلّم به لدى الخاص والعام، الحاضر والغائب، العربي وغير العربي أن الساحة اللبنانية هي ساحة تشكّل مصدراً أساسياً من مصادر عدم الاستقرار في الداخل السوري، والعكس هو الصحيح عبر استحضار عوامل الأزمة إلى الساحة اللبنانية، وبالتالي لا يمكن التشكيك بهذه المسألة، بالأمس تم خطف سوريين من قبل ما أعلن رسمياً من آل المقداد وكل هؤلاء جيش سوري حر ثابت لديهم ، وأخذوا استناداً إلى معلومات دقيقة لذلك هذا الأمر لم يعد قابلاً للجدل عما إذا كان هناك جيش سوري حر أم لا ، أو هل تُستعمل الساحة اللبنانية ممراً أو مقراً لعوامل تهريب السلاح. التقرير الذي قدّمته عن لطف الله 2 وعوامل تهريب السلاح هذا أمر مبتوت ومسلّم به، هذا الوضع واستمراره سيكون مدخلاً من عوامل عدم الاستقرار في لبنان الذي لن يقتصر على طرابلس لسوء الحظ أزاح الله عنها هذا الغمّ، لن يقتصر على طرابلس لكنه سيشمل كل الأراضي اللبنانية إذا استمرت الحال على ما هي عليه.

سامي كليب: هل احتمال عودة السوري بدبابات إلى الشمال اللبناني قائمة؟

إيلي الفرزلي: دعني أسأل سؤلاً قبل هذا السؤال لأن إجابتي عليه تستند إلى تحليل لا إلى معلومات وأنا لست بقريب من المُطّلعين على مثل هكذا أمور، انا استند إلى التحليل ليس إلا. السؤال ما هو المخطط الذي يحاك لهذه المنطقة؟ هل هو مخطط تقسيم لهذه المنطقة إلى دويلات طائفية ومذهبية؟ ما هي الحدود التي ستُرسم لهذه الدولة أو تلك؟ هل ستكون هناك عوامل عدم استقرار على كتف هذه الدولة التي ستنشأ؟

سامي كليب: كل هذا وارد.

إيلي الفرزلي: كل ذلك وارد إذاً يصبح كل أمر وارد تبعاً لهذا لأن التاربع يتبع المتبوع.

سامي كليب: دكتور مصطفى هل تعتقد أن إمكانية عودة السوري بقوات عسكرية إلى الشارع اللبناني لمنع ما يحصل في الشمال قائمة؟

مصطفى علوش: أريد أن أسأل أي نظام سيكون بعد ذلك وماذا سيكون هذا الدور بعد ذلك. أقول بأن الاحتمالات كلها مفتوحة ولدينا الكثير من المعطيات التي لم تأتِ إلى نهايتها بعد. أنا سأعلّق على شيء واحد هو عندما تحدّثنا عن كيف لطف الله بالشمال من لطف الله 2 ولم نتكلّم كيف لطف الله من سماحة 1 الذي قد يكون هناك سماحات أخرى من ورائها. على كل الأحوال بالتأكيد كما قلت هناك معطيات كثيرة وأنا أعتبر بأن المخطط إذا كان هناك مخطط لتقسيم المنطقة إلى دويلات طائفية ومذهبية وإثنية، فأنا برأيي أن زعماء هذه المنطقة وبالأخص الزعامات المشابهة لحافظ الأسد وبشّار الأسد ساهمت في الإصرار على ديكتاتوريتها وعدم القبول بمبدأ تداول السلطات إلى الوصول إلى هذا المكان ، والمؤامرات التي حاكتها شمالاً ويميناً وشرقاً وغرباً ومن مختلف الاتجاهات للحفاظ على حكمها فقط لا غير.

سامي كليب: دكتور مصطفى أنا استمعت إلى رأيك في مقابلاات سابقة حول ما تم تأسيسه في الشمال اللبناني تاسيس المجلس العسكري لأهل السنّة، نستمع إلى ما يقوله الشيخ سالم الرافعي بهذا الشأن.   

سالم الرافعي: لا بد من أن تكون هناك منطقة يستأمن فيها، لا يمكن للشعب السوري أن يبقى يتحمّل كل هذه العذابات فأين يذهب الشعب السوري أو أين يذهب اللاجئون السوريون، لذلك رأينا أن يكون لبنان ملجأ وملاذاً آمناً لإخواننا السوريين حتى يستريحوا من أعباء الحرب.

سامي كليب: واضح أن هناك دعوة لإقامة منطقة عازلة من قبل أطراف داخلية لبنانية.

إيلي الفرزلي: طبعاً، هنالك تيار لو تسنّى له أن يؤمّن هذه المنطقة العازلة ويقحمها إقحاماً عليناً مباشراً في مسألة الحرب الدائرة في سوريا فأنا أعتقد أن حتى فكرة استعمال مطار القليعات القبيّات.

سامي كليب: من هو هذا التيار؟

إيلي الفرزلي: التيار المتورّط في الصراع الداخلي في سوريا تورّطاً كاملاً وقد عبّر عنه الشيخ سالم حالياً تعبيراً كاملاً.

سامي كليب: من هو كي يفهم المواطن؟

إيلي الفرزلي: أنا أعتقد بصورة رئيسية هو التيار ذو البعد الطائفي المذهبي الديني.

سامي كليب: كل التيارات في لبنان ذات بعد طائفي ومذهبي.

إيلي الفرزلي: هذا تيار معني بالمعركة في سوريا مباشرة وهو يشكّل العمود الفقري للمعارضة السورية.

سامي كليب: من هو قل لي بصراحة، تيار المستقبل؟

إيلي الفرزلي: التيار الديني الإسلامي، الجماعات الإسلامية، محمّد رياض الشقفة يعبّر عنه في تركيا عندما صرّح.

سامي كليب: أنا أتحدّث هنا في لبنان.

إيلي الفرزلي: أنا لا أعرف من يعبّرعنه في في لبنان ولكن الشيخ المحترم الآن قال كلاماً واضحاً إننا نحن تحت عنوان إنساني نريد أن نستقبل السوريين. أنا كمواطن لبناني أريد أن استقبل نازحين سوريين ولكن هل أستطيع أنا أن أميّز بين تحويل المسألة متى تتحوّل المسألة من استقبال نازحين تحت عنوان إنساني إلى تحويل المنطقة إلى منطقة عازلة بامتياز؟

سامي كليب: دكتور مصطفى أن فهمتك أنك وأيضاً تيار المستقبل أعربتم بشكل واضح عن رفضكم لإقامة مثل هذا المجلس، السؤال الأخطر إذا كنتم أنتم ترفضون ذلك من الذي يقف خلف مثل هذه التيارات في الشمال، وبعد قليل سنتحدّث أيضاً عن آل المقداد وما حصل في بيروت.

مصطفى علوش: لنبدأ بشيء واحد، أنا استوضحت اليوم من سماحة الشيخ سالم وهو صديق عزيز وقال بأن الأمور مربوطة بظروف معينة، إذا لم يتمكن الجيش والقوى ألأمنية اللبنانية من تأمين الأمن يعني ربطها بإشكالات كثيرة، ولكن أريد أن أؤكّد أيضاً أن الشيخ سالم هو صديق مقرّب أيضاً من رئيس الحكومة ولديه علاقات حميمة ووثيقة معه، فلا أعتقد بأن هذه الخطوة أيضاً تمت مناقشتها مع رئيس الحكومة نجيب ميقاتي. على كل حال وبغضّ النظر عن كل ذلك لا نعتقد أن هناك مصلحة لنا في لبنان ولأية جهة في لبنان بأن يكون لديها قوى ذاتية مسلحة خارج إطار الدولة اللبنانية، فقد تربينا جميعاً وكلنا أو جزء كبير منا للأسف بعضنا لم يعش تلك الفترة ليتعلّم الدروس منها، ولكن منذ سنة 1975 إلى سنة 1990 نتذكّر جميعاً كيف أن القوى الذاتية التي ربيناها كانت وحوشاً على أبنائنا وبناتنا وسياراتنا وأملاكنا أكثر بكثير من القوى التي كانت تحارب. ليس لدينا ملاذ إلا الدولة الشرعية ووحدتها وليس شيء آخر.

سامي كليب: بعد الفاصل أعزائي المشاهدين سوف نتحدّث طالما ذُكر إسم رئيس الحكومة أكثر من مرة نجيب ميقاتي سنتحدّث عن دوره هل هو فعلاً يدعم مثل هذه التيارات؟ ما هو مآل هذه الحكومة اللبنانية وسط تأثيرات الأزمة السورية؟ ولماذا تعدّلت قليلاً لهجة رئيس الجمهورية فبات يعتبر من قبل بعض حلفاء سوريا ضد أو بدأ بمواجهة النظام السوري، دائماً عبر قناة الميادين وبرنامج لعبة الأمم كل ذلك بعد قليل.                                                                          

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المحور الثالث:

سامي كليب: كل التحية لمن انضم الآن إلى قناة الميادين وبرنامج لعبة الأمم، لمن انضم إلينا الآن فقط أذكّر أن البرنامج مخصّص الليلة ربما راح عليكم الكثير لم تشاهدوه منذ البداية مخصّص هذه الليلة لتأثيرات الأزمة السورية على الوضع الداخلي اللبناني، معي هنا في الاستديو أعود وأرحّب بنائب رئيس مجلس النواب اللبناني السابق الأستاذ إيلي الفرزلي ومعي من طرابلس في شمال لبنان حيث اشتعل الوضع هذه الليلة الدكتور مصطفى علوش أحد قياديي تيار المستقبل. في الكلام عن تأثيرات الوضع الداخلي، كيف تلعب هذه الأطراف تحدّثنا كثيراً عن الشمال، هناك أيضاً رسالة نشرها موقع ويكيليكس في الثامن من آذار مارس الماضي يتحدّث عن دور حزب الله يقول الآتي:" إن آلاف الأفراد من الحرس الثوري الإيراني وعناصر حزب الله كانوا يقاتلون في سوريا خلال تموز  2011 يقول إن هؤلاء شاركوا في إعدام جنود سوريين لا يمتثلون لأوامر إطلاق النار على المحتجين، ونقلت رسالة ستراتفور الذي نشر هذه المعلومات عن مصدر في حزب الله أن ألفي مقاتل من الحزب يقاتلون إلى جانب النظام السوري. من المعلومات أيضاً أن 500 عنصر من حركة أمل والحزب السوري القومي الاجتماعي و3000 عنصر من الحرس الثوري يقاتلون في سوريا، ومعلومات أيضاً تؤكّد أن 42 فرداً من الحرس الثوري و27 من حزب الله قتلوا في سوريا في تموز 2011. معروف أنه حتى الآن الحزب ينفي أي تورّط مباشر في الداخل السوري هل يمكن أن نصدّق حزب الله بهذا المعنى؟

إيلي الفرزلي: أنا لا أميل إلى تصديق التقرير الغربي القائم على تسميم الواقع لسبب بسيط ليس لعدم وجود تحالف بين هؤلاء ، بل لأنني لا أعتقد أن السلطة والدولة في سوريا بحاجة إلى مقاتلين، الجيش السوري قوامه 450 ألفاً وهو لم يستعمل ثمانية بالمئة منه.

سامي كليب: تقريباً 500 ألف.

إيلي الفرزلي: نعم وهو ليس بحاجة، هم لا يعرفون أحياء حلب وحمص والحميدية وصلاح الدين وهنانو، هذه الأمور جزء من الدعاية التي تهدف إلى إلباس الصراع لباساً مذهبياً فيتم من خلاله استنفار واستنهاض المشاعر المذهبية ليس إلا على حساب فكرة الانتماء العروبي القومي الذي طالما ساد في سوريا وطالما اعتُبرت سوريا أنها قلب العروبة النابض.

سامي كليب: على كل حال صحيفة نيويورك تايمز تنفي مثل هذا الكلام وتقول أن باحثين آخرين شكّكوا في هذه الاتهامات ضد حزب الله قائلين أن حزب الله ربما يقدّم للرئيس مساعدة عسكرية محدودة جداً فقط. الصحيفة تقول أن هؤلاء الباحثين يقولون أنه في حين لدى حزب الله مصلحة استراتيجية في حماية الرئيس الأسد إلا أن الحزب هو لاعب سياسي ذكي قد يحتاج لحماية نفسه في حال تمت الإطاحة بالأسد وحلت محله حكومة يقودها السنّة ، وأن قوة الحزب في لبنان تعتمد في جانب منها على الحفاظ على صورته اللبنانية الوطنية بدلاً من أن يبدو كحزب شيعي طائفي، ما رأيك بهذه المعلومات دكتور مصطفى؟

مصطفى علوش: بالتأكيد هناك وجهتا نظر ولكن أريد أن أذكّر أن ويكيليكس بالذات أثبتت أنها على الأقل لديها درجة عالية من المصداقية على مدى السنتين الماضيتين، ولكن أنا لا أريد أن أعلّق على شيء ليس لديّ أية إثباتات مادية حوله. من المنطق نعم أن تدافع إيران ومشروع ولاية الفقيه وحزب الله عن مصالحهم لاستمرار نظام تابع ومطواع بشكل كامل مثل النظام القائم في سوريا، وهو عملياً على الرغم من كل الحديث عن قوّته ومواجهته فهو نظام ركيك وضعيف لأن أي نظام في العالم يحتاج إلى فتح السجون لاستقبال المعارضين السياسيين واتهام كل من يعارض في السياسة بأنه عميل وجاسوس إلى ما هنالك، هو نظام ركيك وضعيف وليس له وجود، نعم هذه الأنظمة بحاجة لأن تدعم نفسها، هي من نفس النوعية ولكن أيضاً مركزياً نظام ولاية الفقيه يعتبر أن سوريا هي الامتداد الجغرافي لهذا المشروع الذي يعتمد في جزء منه على الامتداد الجغرافي، ويعتبر فقدان هذا الشريان الحيوي هو قطع صلة الوصل وحبل السرّة مع مشروعه في لبنان، أما كيفية دعم هذا النظام فأعتقد بأنه يكفي أن يدعموا ببعض البترول وبعض المال والسلاح والخبرة العسكرية وبعض المعلومات من الأقمار الصناعية كلها تكون لها أشد وقع بكثير من أن يذهب مقاتل وأن يقتل أو يُقتل في ذاك المكان.

سامي كليب: دكتور مصطفى تقول أنك تثق بمعومات ويكيليكس أو ربما تكون معلومات ويكيليكس صحيحة، هل رأيك ينطبق على ما نشرته عن دور رئيس الحكومة السابق فؤاد السنيورة ضد المقاومة اللبنانية خلال الحرب على لبنان؟

مصطفى علوش: أنا راجعت كل ما نشر في ذلك الوقت ولم أجد أية غضاضة لما قاله في ذلك الوقت، وهو قد يكون حقيقياً وهو يشابه تماماً ما أعلنه الرئيس فؤاد السنيورة ولم يمارس التقية في هذا الموضوع.

سامي كليب: دكتور مصطفى تبدو جازماً في أن النظام السوري سيسقط والواقع أن بعض ما يحصل في لبنان يستند إلى قناعة البعض بأن النظام ساقط، والبعض الآخر يؤكّد أنه من المستحيل أن يسقط، ما الذي يدفعك إلى التأكيد حكماً أنه سيسقط ومتى برأيك قد يسقط فعلاً لو حصل ذلك؟

مصطفى علوش: لو سألت محمّد الصحّاف عندما كانت بغداد محاصرة لكان قال لك بأن العلوج سوف يُقتلون أو يُذبجون على أسوار بغداد. عملياً هناك قول لفليسلوفة معاصرة تقول كل شيء يبدو جيداً عند النظام الديكتاتوري إلى اللحظة الأخيرة وهذا الواقع هو القائم الآن، هذا النظام هو خارج التاريخ حالياً، سقط هذا النظام منذ اليوم الأول عندما استعمل العنف لقتل أبنائه وربما عندما استعمل العنف عام 1982 عندما دمّر حماه ولكن هي مسألة وقت.

سامي كليب: دكتور مصطفى إسمح لي فقط كي نفهم أكثر، هذا الكلام الذي تتفضّل به على أهميته قيل عدّة مرات ولكن بالمعنى الدقيق كأن لديك معلومات دقيقة أن النظام سيسقط في تاريخ محدّد ، يعني يسقط عسكرياً، نحن لا نتحدّث أنه قاتل وقتل وما إلى ذلك ولكن هل من معلومات دقيقة أنه فعلاً سيسقط؟   

مصطفى علوش: ليس لديّ أية معلومات دقيقة، أنا أعبّر عن آمالي وتمنياتي للشعب السوري بالتأكيد ولشعوب المنطقة، وبنفس الوقت أعتبر بأن حركة الثورة السورية في تصاعد واضح وفي كسب واضح وقدرة هذا النظام وهامش المناورة لديه أصبح أصغر بكثير، لكن هذا لا يعني أن الحرب سوف تقف غداً أو بعد غد وأن النظام الذي سقط منذ مدة هو غير مستمر في القتال، سوف يستمر في القتال لأن الثمن الذي يريد أن يدفعه هو تقسيم سوريا، وأعتقد بأن هذا الثمن سوف يؤدّي إلى سقوط عدّة عشرات الآلاف وأخشى أن يكون عدّة مئات آلاف من السوريين واللبنانيين وقد يكون من العراقيين.

سامي كليب: أستاذ إيلي الفرزلي سأسألك فقط رأيك أيضاً هل سيسقط هذا النظام؟

إيلي الفرزلي: إذا كان المقصود بالنظام لأن النظام ذو البعد الديكتاتوري أنا برأيي أنه دخل مرحلة جديدة بالتسليم بمبادئ التغيير التي عبّر عنها بإصلاحات دستورية كثيرة، وأنا أعتقد أنها ستتعمّق أكثر وأكثر مع الوقت لأن هذا منطق الشعوب وهذا أمر طبيعي وأمر يجب أن يتم ، وهذه هي إرادة الشعب السوري ويجب أن تتم. المسألة المركزية والسؤال المطروح في ظل عدم وجود بدائل واضحة لهذا النظام  فالسؤال هل سيسقط نتيجة معارك عسكرية تستمر إلى ما شاء الله ويتم تدمير سوريا أم سيسقط عبر وفاق سياسي نذهب فيه إلى صندوق الاقتراع، ويتم فيه الاتفاق على الإصلاحات وتجري انتخابات ديمقراطية حقيقية بضمانات دولية وبرعاية دولية لكي ننقل سوريا من واقع إلى واقع، وهي واحدة موحّدة تكون ملاذ العرب واللبنانيين وكل الأمّة العربية والإسلامية لكي تبقى قائدة ورائدة في مجال إدارة الصراع مع إسرائيل، كعدو مركزي أول في المنطقة لا، أما إذا كانت المسألة مسألة أخذ الساحة السورية إلى مزيد من الاقتتال تحت عنوان العناد للإسقاط بالدم وبقوة السلاح، أنا أعتقد أن سوريا ذاهبة إلى خدمة المخطط الذي تحدّث الدكتور عنه يشمل لبنان وسوريا والعراق، هي عبر تقسيم هذه المنطقة وتفتيتها إلى دويلات طائفية ومذهبية، ها هو العراق نرى ذلك الكيان السنّي والشيعي والكردي، ها هو لبنان كيانات مذهبية بامتياز، لكل كيان حدوده وإعلامه وماليته ومؤسّساته وثقافته وطقوسه وعلاقاته بالخارج وعلاقة الخارج به وجيشه وميليشياته، وفي الوقت عينه تصبح سوريا أيضاً فتستكمل عملية الحلقات في عملية تقسيم هذه المنطقة إلى دويلات مشتّتة وأنا أعتقد أن تركيا لن تسلم من هذا الأمر أيضاً، ذلك ما هو السؤال؟ هل السؤال هو كيف سيتغير النظام؟ هذا هو السؤال المركزي.

سامي كليب: كيف سيتغيّر النظام؟  

إيلي الفرزلي: أنا أعتقد إلى ما بعد الانتخابات الأميركية، سأقول وجهة نظري المتواضعة سريعاً إن الروس والأميركيين في مؤتمر بالمكسيك بين بوتين وأوباما تم الاتفاق على وقف التدخّل العسكري في سوريا وعبّر عن ذلك مؤتمر جنيف الذي قامت القيامة حوله، ولكن كلنا يعلم أن الأميركيين لديهم مرحلة الآن هي الانتخابات الأميركية وعبّر عنها أوباما عندما تحدّث من دون أن ينتبه مع ميدفيدف.

سامي كليب: يعني باختصار هناك اتفاق أميركي روسي بشأن سوريا؟

إيلي الفرزلي: طبعاً وحدّه الأدنى منع التدخّل العسكري الخارجي في سوريا.

سامي كليب: هناك مسألة مهمة جداً في تأثيرات الأزمة السورية على لبنان هي ماذا سيحل بهذه الحكومة حكومة السيّد نجيب ميقاتي، دكتور مصطفى علوش ما هو مصير هذه الحكومة؟ قلت قبل قليل أن هذه الحكومة تدعم الآن التيار الذي قام المجلس العسكري لحماية أهل السنّة في طرابلس هل لديك دليل حسّي حول هذا الأمر وما هو مصير الحكومة؟

مصطفى علوش: أنا لا أقول أنها تدعم هناك علاقة واضحة ومنسّقة ومعترف بها على الأقل بين الشيخ سالم الرافعي وبين الرئيس نجيب ميقاتي، هذا لا يعني بأن الرئيس ميقاتي هو من دعا أو دعم لكن على الأقل لديه سلطة الوصاية والنصح، أما بالنسبة لهذه الحكومة فليس سرّاً أن نقول بأن هذه الحكومة قائمة بسبب توازن معين عسكري وسياسي، اقليمي ومحلي وهي بالتأكيد الآن غير موجودة عملياً، من الناحية العملية لا توجد حكومة في لبنان ولا توجد سلطة حتى.

سامي كليب: هل ستتغيّر هذه الحكومة؟

مصطفى علوش: بالتأكيد هناك وقت ستتغيّر فيه هذه الحكومة ولكن الأمور متعلّقة بتطوّرات الأمور كما قلنا وبناء على ما سيحدث خلال الأشهر القادمة. نعم نحن نتأمّل أن يكون هناك حل يوقف حمام الدم في سوريا وهذا الحل واضح ويعلمه بشّار الأسد.

سامي كليب: دكتور مصطفى إسمح لي بالمقاطعة لأننا نشارف على نهاية البرنامج، هل الآن الحكومة حكومة نجيب ميقاتي خصوصاً أن هناك معلومات اليوم في صحيفة الأخبار وبعض المعلومات في الصحف اللبنانية تتحدث عن أن زيارته إلى السعودية لم تكن ناجحة، وأنه سمع كلاماً واحداً أنه من الأفضل أن يستقيل الآن. هناك ضغط على هذه الحكومة للاستقالة، هل يمكن أن تستقيل حكومة نجيب ميقاتي الآن؟ هل لديكم معلومات بهذا الشأن؟ هل تأملون بذلك؟

مصطفى علوش: الأمل أو المؤشّرات ليست واضحة بالنسبة لي على الأقل، هناك الكثير من المؤشّرات ولكن نعم نعتقد أنها حكومة محايدة ليست جزءاً من أي اصطفاف هي الحكومة المثالية في الوقت الحالي.  

سامي كليب: أستاذ إيلي حكومة نجيب ميقاتي في وضع لا تحسد عليه في الواقع يعني كل الأطراف ليست راضية عنها، هذا دليل أن الرجل متوازن بين كل الأطراف.

إيلي الفرزلي: أو أنه ضعيف لدرجة لا يستطيع ولا يملك مقومات ذاتية كي يساير فقط ذاك أو ذاك من الساحة النيابية، بل حتى القوى الأساسية مثل الأصدقاء المرتبط بهم بصداقات خاصة التي تحدّث عنها الدكتور مصطفى في هذا الشمال أو ذاك، لذلك أنا أعتقد أن دور الرئيس ميقاتي، بقاؤه أو عدم بقائه مرتبط بقرار خارجي عنوانه التالي يقول هل سنبقي لبنان بمعزل عن الساحة السورية تدهوراً أمنياً أو سنعجّل بعملية دفع الساحة اللبنانية باتجاه التدهور الأمني.

سامي كليب: هل توافق على نظرية أن الأميركي يريد بقاء الحكومة والسعودي يريد أن ترحل.

إيلي الفرزلي: هذه نظرية منطقية جداً؟

سامي كليب: أيضاً تأثيرات الأزمة السورية على وضع رئيس الجمهورية اللبنانية يعني منذ فترة في خطاب عيد الجيش تحدّث الرئيس عن حصرية السلاح، تحدّث عن نظام الوصاية، أوقف الوزير السابق ميشال سماحة، استقبل من أوقفه وسام الحسن من فرع المعلومات وأشرف ريفي، هل هذه المؤشّرات تشير إلى شيء، تحوّل في موقف رئيس الجمهورية تجاه سوريا؟

إيلي الفرزلي: أنا لا آخذ مسألة توقيف الوزير سماحة أنها هي المؤشّر ولكن آخذ الخطابات التي أدلى بها هي خطابات تهدف إلى التمهيد للمشاركة مباشرة أو غير مباشرة في انتخابات نيابية يظن أنه يساير قاعدة معينة انتخابية فيها.

سامي كليب: الآن هناك مشكلة جديدة هي مشكلة الخطف في لبنان آل المقداد، في الواقع عادت لغة العشائر والقبائل في لبنان وعمليات الخطف، حزب الله تنكّر للأمر وقال أنه ليس مسؤولاً وهي خارجة عن سلطته، الأستاذ نبيه بري رئيس مجلس النواب قال أيضاً لا نحن ولا حزب الله لنا علاقة بهذا الموضوع، نستمع إلى أحد المسؤولين في هذه القضية مباشرة من آل المقداد.

ماهر المقداد: نعتقد أن من يدّعي أننا نشكّل خطراً على السلم الأهلي فهذا غير صحيح وليس له تبعات، لأننا حصرنا عملياتنا العسكرية بالسوريين والأتراك واستبعدنا الخليجي وإلى آخره. نحن ليس لدينا جناح عسكري بالمعنى الدقيق وليس موجّهاً ضد أيّ أحد، هم شباب مسلّحون من آل المقداد منضوون تحت لواء العشيرة للدفاع عن العائلة والاستحصال على حقها التي لا تستطيع الدولة تحصيله. أعتقد أن كلام رئيس الجمهورية للخاطفين لحسّان واللبنانيين الأحد عشر فالأحرى به أن يسأل هذا السؤال ويوجّه استنابات قضائية للبنانيين الإحدى عشر المخطوفين في سوريا ولحسان المقداد. بما أنه هو رئيس الجمهورية وعلى رأس الدولة الللبنانية فهو يعرف في القانون أكثر مني فليتفضّل ويقوم بواجبه كلبناني، هؤلاء مواطنون لبنانيون.

سامي كليب: إذاً كانت هذه وجهة نظر آل المقداد. دكتور مصطفى كل العالم يعرف موقفك وموقف تيار المستقبل ضد عمليات الخطف وما إلى ذلك. أنا أريد أن أسألك على المستوى الإنساني هل تحرّك تيار المستقبل لإنقاذ المخطوفين اللبنانيين الآن في سوريا خصوصاً أن هذه القضية هي التي أدّت إلى ردّة فعل في الشارع؟

مصطفى علوش: هناك تحرّك واضح قام به الرئيس الحريري عند بلوغه الخبر باختطاف اللبنانيين، لكن لا أعتقد أن هذه الأمور وصلت إلى خواتيم سعيدة حتى الآن ولست أدري إن كان لديه القدرة على التأثير على هذه القضية.

سامي كليب: ما هو سبب عدم القدرة؟   

مصطفى علوش: ليس بالضرورة يمكنه أن يمون بأية طريقة من الطرق على الخاطفين الذين لا أعرف حتى الآن وليس واضحاً حتى الآن إن كانوا هم جزء من تنظيم كبير أو واسع داخل سوريا أم هم مجموعات صغيرة أو محدودة أو مرتبطة بواقع جغرافي معين.

سامي كليب: قبل أن أودّعك وأشكرك هل لبنان مقبل على وضع أخطر على المستوى العسكري بسبب الأزمة السورية وتحديداً منطقة الشمال؟ هل نحن مقبلون على حرب أوسع في لبنان؟

مصطفى علوش: للأسف توقّعاتي الآن فيها الكثير من التجهّم وأرجو أن أتمكّن من الابتسام خلال الأيام القادمة، نعم الوضع لا يُنبئ بالخير لا للبنان ولا للمنطقة، وأعتقد أن هناك حلاً واضحاً يمكن أن يدرأ كل هذا، أن يظهر مجلس انتقالي في سوريا يأخذ سوريا من هذا المكان إلى الديمقراطية والانتخابات الحرّة.

سامي كليب: أستاذ إيلي كما تأثّر لبنان فلبنان أيضاً يحاول التأثير في الداخل السوري بسبب صراعات أطرافه حول سوريا وعليها وبشأنها، هل نحن مقبلون على حرب أوسع في لبنان؟

إيلي الفرزلي: أنا أعتقد أن لبنان عرضة مفتوحة لكل الاحتمالات وأنا أميل للاعتقاد أن الأحداث لا تبشّر بخير بالنسبة لما قد تؤول إليه الأوضاع في لبنان.

سامي كليب: شكراً لكما. بعض رسائل المشاهدين أودّ أن تستمعا إليها قبل أن نختم هذا البرنامج لو سمحتما. خالد مكي يقول ما جزأته معاهدة سايكس بيكو جمعته الأزمة السورية والذين كانوا دائماً يتغنّون باستقلال لبنان تجدهم اليوم يعملون على إزالة الحدود بين الدولتين والانخراط في هذه الأزمة. إيفا تقول أنه بالمقارنة مع غيري لفتت انتباهي أمس قصة شاب سوري قاطع رؤوس وفي الواقع تتحدّث عما نشرته جريدة الأخبار لا أريد العودة إلى هذا الموضوع لأنه في الواقع بشع جداً ولكن على ما يبدو رجل قطع العديد من الرؤوس في سوريا، ما يشير إلى هذا التورّط في الواقع السيّىء أيضاً لمجموعات ربما لا تريد الخير لا لسوريا ولا للبنان. عمر دعنا يقول لبنان هو معركة في الساحة الخلفية بين محورين محور الاعتدال العربي تتزعّمه السعودية ومحور المقاومة تقوده سوريا. خالد حميدي يقول أن لبنان هو مطمع لفرنسا الدائم. سيريان ليون يقول أعتقد أن طرفي الصراع في لبنان ينظران إلى الأوضاع في سوريا كل من جهته. طبعاً كل الآراء متشابهة، من يودّ الكتابة لبرنامج لعبة الأمم عنواننا عبر الإيميل [email protected]. أشكر الأستاذ إيلي الفرزلي نائب رئيس مجلس النواب اللبناني السابق، أيضاً اشكر الدكتور مصطفى علوش من طرابلس القيادي في تيار المستقبل، شكراً لكم وإلى اللقاء في الأسبوع المقبل مع لعبة جديدة لعبة الأمم وقناة الميادين.