الأسلحة الكيميائية السورية

 

سامي كليب: السلام عليكم. إسرائيل استُنفرت ضد الأسلحة الكيميائية السورية، البعض يتحدّث عن احتمالات حرب وآخرون يقولون إن في الأمر مجرد ضغوط نفسية على النظام السوري. الخارجية الروسية أكدت اليوم تلقيها تأكيدات سورية بأن الترسانة الكيميائية محمية بشكل جيد ولكن السؤال الأهم اليوم لماذا اعترفت سوريا بامتلاكها هذا السلاح أتريد أن تردع من يفكّر بعمل عسكري أم تريد سحب الذرائع لكي لا يتكرّر في سوريا ما حصل في العراق حتى ولو أنه آنذاك بني على كذبة أسلحة الدمار الشامل. السؤال لك أنيس النقاش ضيفي الأول في الاستديو رئيس شبكة أمان للدراسات الاستراتيجية، لماذا اعترفت سوريا الآن بوجود أسلحة كيميائية؟

أنيس النقاش: لو دقّقنا في المؤتمر الصحفي للدكتور المقدسي هو قال أن هذه الأسلحة لم تستخدم إلا في الخارج ضد اعتداء خارجي ولا يمكن أن تستخدم بتاتاً في الصراع الداخلي ، ولكن قال إننا نحن قد حذّرنا الأمم المتحدة بأن لدينا معلومات أن بعض الدول قد زوّدت بعض المسلحين بأسلحة جرثومية وأسلحة غازية من أجل تفجيرها واتهام النظام بأنه يستخدم هذه الأسلحة.

سامي كليب: يعني كان هناك قلق لدى السوري أن تُستخدم أسلحة كيميائية من أجل تأجيج الوضع.

أنيس النقاش: نعم قلق بناء لمعلومات وبالتالي هو يسبّق على هذا الموضوع ويقول أنه لم تستخدم بتاتاً في الداخل، ولا داعي لإنكار ما هو معلوم وبالتالي الاعتراف بوجود مثل هكذا أسلحة عندما يكون في الغرف المغلقة تم الحديث في ذلك مع كوفي أنان ، وكما أُبغت اليوم السلطات الروسية بأن الأسلحة الكيماوية هي في مأمن تام معنى ذلك ليس هناك هروب، ولكن الأهم هو أن النظام يواجه لا يُربك ولا يرتبك، وبالتالي عندما يقول تريدون الاستفادة من هذا العنوان فأنا مستعد أيضاً للمواجهة تحت هذا العنوان.

سامي كليب: على كل حال سنناقش كل هذه الأمور بالتفصيل في خلال ساعة ونصف الساعة عبر الميادين. سؤالي الآن إلى اللواء حسام سويلم أرحّب به وهو المدير السابق لمركز البحوث والدراسات الاستراتيجية في القوات المسلحة المصرية، سيادة اللواء أهلاً بك ماذا نعني بالسلاح الكيميائي وما هي خطورته؟

حسام سويلم: بسم الله الرحمن الرحيمن السلاح الكيميائي هو أحد أسلحة الدمار الشامل مثله مثل السلاح النووي ومثل الأسلحة البيولوجية، وهذا السلاح الكيميائي دمار شامل لأنه يُحدِث تدميراً في البيئة سواء البشر والحيوانات أو النبات، هو ليس تدميرياً ولكن النووي تدميري، السلاح البيولوجي ليس تدميرياً ولكنه قاتل وفتّاك لذلك يعتبر من أسلحة الدمار الشامل. حين نتكلّم عن الأسلحة الكيميائية لا بد من أن ننطلق من خمسة منطلقات: المنطلق الأول هو حجم هذه الأسلحة ومن ثم نوعيتها ووسائل استخدامها ومتى يُحتمل استخدامها، أماكن تصنيعها وتخزينها. سوريا بدأت في عام 1984 تتجه نحو امتلاك قدرات أسلحة كيميائية كوسيلة ردع ضد إسرائيل أو ضد الترسانة  النووية الإسرائيلية.

سامي كليب: سيادة اللواء اسمح لي، تقول أن سوريا بدأت منذ العام 1984 كيف تعرف ذلك علام تستند؟

حسام سويلم: سأبدأ بالخريطة هذه سوريا وهذا شمال تركيا والبحر المتوسّط وهذه إسرائيل والأردن والعراق، لدينا مخازن أسلحة كيميائية وهذه إشارتها وهذه مصانع إنتاج الكيميائي وقواعد صواريخ أرض أرض وإنتاج أسلحة أخرى وإنتاج صواريخ. لو نظرنا إلى الأسلحة الكيميائية سنرى أن أخطر مصنع موجود جنوب حلب في جنوب السفيرة، هذا مصنع إنتاج أسلحة كيميائية، كما لدينا مستودعات لأسلحة كيميائية في شمال أو شرق درعا المصنع 417 ثم المصنع 418 كما يوجد مصنع آخر في شرق دمشق.آخر المعلومات منذ أسبوع تقول أن بعض هذه المستودعات نُقلت محتوياتها إلى منطقة بقرب ديررالزور، واليوم قيل أن بعض مكوّنات مصنع السفيرة وبعض المستودعات أو الأسلحة الكيميائية نُقلت إلى مطارات بجوار الحدود إلى قواعد الصواريخ. لدينا قاعدة الصواريخ موجودة شرق دير الزور وهي القاعدة الرئيسية وسأتحدّث عن وحدات الصواريخ ومن ثم هناك إنتاج الصواريخ وتجميعها موجودة في هذه المناطق شرق حلب وشرق حماه وفي حمص وأيضاً في شمال دير الزور.

سامي كليب: سيادة اللواء اسمح لي فقط أن أقاطعك لكي نعرف كل هذه المعلومات المهمة والأمنية ولا أدري إذا كان ينبغي أن نبرزها على الشاشة أم لا، ولكن من أين لك كل هذه المعلومات؟ علام تستند في هذه الدقّة في معلوماتك خصوصاً أنك تتحدّث عن أسلحة كيميائية وصواريخ؟

حسام سويلم: هذه الخريطة موجودة في الشرق الأوسط ومعاهد الدراسات الاستراتيجية والكرّاسات التي تُنتج نووياً عن ميلتري بالانس في نيويورك إلى آخره، أنا ليس لديّ جهاز مخابرات ولكن هذه الخريطة موجودة على وجه التحديد في الشرق الأوسط.

سامي كليب: يعني الإشارة مهمة أن هذه المعلومات موجودة في جريدة الشرق الأوسط وبعض المصادر التي تستند إليها في نهاية الأمر هي مصادر أميركية وبريطانية، لا يمكن التأكّد مئة بالمئة من هذه المصادر ولكنها مهمة. سنستمع بعد قليل أيضاً أعزائي المشاهدين إلى وجهة نظر النائب العربي في الكنيست الإسرائيلي أحمد الطيبي لنعرف ماذا تريده إسرائيل بالظبط من هذا التأجيج ضد الأسلحة الكيميائية السورية، سنرى ما يقال أيضاً في واسنطن وتل أبيب وفي موسكو وطهران، ولكن لنذكّر أولاً بما قاله جهاد المقدسي الناطق باسم الخارجية السورية حول الاعتراف السوري للمرة الأولى بوجود أسلحة كيمائية.  

جهاد المقدسي: إن أي سلاح كيميائي أو جرثومي لم يتم استخدامه أبداً وأكرّر لن يتم استخدامه أبداً خلال الأزمة في سوريا مهما كانت التطوّرات لهذه الأزمة في الداخل السوري ، وإن هذه الأسلحة على مختلف أنواعها مخزّنة ومؤمنة من قبل القوات المسلحة السورية وبإشرافها المباشر ولن تستخدم أبداً إلا في حال تعرّضت سوريا لعدوان خارجي.

سامي كليب: إذاً هذا هو الاعتراف السوري الأول بوجود أسلحة كيمائية سورية، هنا في دمشق تحدّث جهاد المقدسي وهنا في بلغاريا في بورغاس تحديداً قتل سياح إسرائيليون، السمافة في الواقع بين سوريا وبلغاريا تبلغ 2826 كلم ولكن السياسة قربت هذه المسافة وإسرائيل سارعت إلى اتهام حزب الله وإيران وحين تتهم الحزب تتهم سوريا طبعاً. الهجوم على السياح والاتهام الإسرائيلي جاءا في اليوم نفسه الذي حصل فيه هنا تفجير في دمشق تذكرون هذا التفجير ضد مركز للأمن القومي تحديداً في هذه الأماكن في منطقة ساحة الروضة، مقر الأمن القومي قريب لهذه الساحة كما تعلمون وفي اليوم الذي حصل فيه التفجير سُئل البعض هل كان صدفة، في اليوم التالي هنا في السعودية يتم تعيين الأمير بندر بن سلطان رئيساً لجهاز الاستخبارات السعودية. قالت مثلاً صحيفة فايننشال تايمز أن الأمير بندر معروف بعدائه الخاص للرئيس السوري بشّار الأسد وله علاقة مباشرة بالملف الإيراني ومعروف بأنه أكثر جرأة من غيره في التعامل مع هذه الملفات، حصل اجتماع أيضاً في قطر لوزراء الخارجية العرب طالبوا فيه الرئيس بشّار الأسد بالتنحّي وعرضوا عليه مخرجاً آمناً، طبعاً سوريا رفضت كل ذلك، هل كل ذلك يحصل بالصدفة سؤالي مجدّداً إلى أنيس النقاش؟

أنيس النقاش: ليس بالضرورة أن كل هذه الأمور مترابطة، الرابط الوحيد بينها أن لها علاقة بالصراع في منطقة الشرق الأوسط أما لو جئنا لمسألة لماذا يحرّكون اليوم مسألة السلاح الكيميائي فالمسألة ليست في السلاح وهو ليس بحد ذاته الهدف المعلن. أولاً أعتقد أن هذه القوى التي تحرّك القوى المسلحة في سوريا لإسقاط النظام تخشى شيئاً أساسياً، في حال وهذه فرضية لا أتوقّعها، نحن نحاور السيناريوهات بكافة أبعادها في حال استطاعت هذه القوى أن تسيطر وتسقط النظام، فالقوى الخارجية التي تدعمها ليست متأكّدة من هي القوى التي تستطيع أن تحسم الموقف في سوريا. إحدى المعضلات التي تواجه الدول الغربية وبعض الدول العربية هي هذه المسألة. في الحال الليبية كان حلف الأطلسي هو اللاعب الأساسي استراتيجياً وحتى تكتيكياً ، والمقاتلون على الأرض لم يكونوا يدركون كيف تجري العمليات بشكل دقيق وبأي اتجاه يجب أن يتّجهوا وكل الخيوط كانت تُحرك وبالتالي السيطرة كانت شبه تامة على الوضع الليبي من خلال هذا التدخل. طالما أن الغرب قد حسم أمره بأنه لا يجب أن يتدخل عسكرياً تحت شعار وعنوان إسقاط النظام في سوريا، هو يجد بديلاً من خلال تحريك ملف الكيميائي والجرثومي ، بأنه من ناحية الخطر على المنطقة والخطر على إسرائيل والخطر على جيران سوريا هو يتحرّك ليس بهدف إسقاط النظام ولكن بهدف عدم ترس أو عدم استخدام هذه الأسلحة والضغط على روسيا لأنه لا يستطيع أن يقول أنه يتدخّل لإسقاط النظام ، ولكن أمام روسيا لا تستطيع أن تقول أن هناك أسلحة دمار شامل أصبحت بيد فلان وفلان والقوى العالمية تتدخّل فإذاً هو يغيّر وجهة العنوان في سبب التدخّل، ولكن جوهر التدخّل والهدف الحقيقي منه هو أنه يريد أن يكون شريكاً في صنع السيناريو لما بعد سقوط النظام، بمعنى يضع رجاله وقواه ويحدّد من يمسك السلطة في سوريا وهذا لا يمكن أن يتم من خلال فراغ لا يستطيع هو أن يملأه ويكون متفرّجاً من الخارج لأنه عندها يكون الصراع على الأرض هو الذي يحسم المسألة، من هنا كان هذا العنوان. الآن هل لبلغاريا علاقة ليس لها بالطبع علاقة بهذا التفجير.

سامي كليب: الغريب أن يوم التفجير في دمشق حصل التفجير في بلغاريا.

أنيس النقاش: هذه صدف من الصعب القول أنه يمكن توجيه العمليات وقد تكشف الأيام المقبلة ما معنى تفجير بلغاريا.

سامي كليب: يبدو أن لديك معلومات؟  

أنيس النقاش: أنا أريد أن أقول كيف تمت الاستفادة منه، إسرائيل قفزت على المناسبة وقالت أتهم حزب الله ولكن هذه المعلومة ووجهت باستنفار كامل لقوى المقاومة من دون أن يرف لها جفن وكانت قادرة على أن ترد على أيّ عدوان إسرائيلي لو أن الإسرائيلي قادر أن يستفيد من هذا التهديد.  

سامي كليب: دعنا نذهب مجدّداً إلى اللواء حسام سويلم، مركز أنفورميشن كليرينغ هاوس وهو موقع كندي يساري يقول التالي:" الأسلحة الكيميائية مجرّد تلفيقة من اختراع صحيفة وول ستريت جورنال وقناة سكاي نيوز وفيليب جيرالدي وهو عميل سابق ومدير تنفيذي لمجلس مصلحة الأمن القومي الأميركي، يقول في الثامن عشر من الشهر الجاري لا مصلحة لأميركا بتغيير النظام السوري، إسرائيل واللوبي يريدان إزاحة الأسد لتفتيت سوريا إلى مجموعات إثنية متناحرة". سيادة اللواء كيف ترى الأسباب التي دفعت إسرائيل الآن لتأجيج العالم ضدّ السلاح الكيميائي السوري؟ ما هو الهدف؟ هل هي قلقة فعلاً من هذا السلاح؟

حسام سويلم: من وجهة نظر إسرائيل مع سوريا منطقة الجولان التي فيها التحام بين سوريا وإسرائيل هي منطقة هادئة، منذ 38 سنة لم تطلق فيها طلقة واحدة إذاً الموقف على الحدود هادئ ولا توجد مشاكل، ولكن إسرائيل برؤية مستقبلية لما قد يستتبع سقوط نظام الرئيس بشّار الأسد تتحسّب لعدّة احتملات، تتحسّب لتسرّب هذه الأسلحة الكيميائية والصاروخية وأيضاً الدفاع الجوي كأنظمة تور m1، سام 8 وسام 16 أنها تتسرّب إلى حزب الله الذي هو حليف لسوريا ، وهذا هو تخوف إسرائيل من أن تتّجه هذه الأسلحة إلى حزب الله، من هنا هدّد أفيغدور ليبرمان وزير الخارجية وهدّد أيضاً باراك رئيس الأركان أنهما لن يسمحا بنقل هذه الأسلحة الكيميائية إلى حزب الله إلى الخارج، وقد تستغل إسرائيل في حال تأكّدها أو وجود معلومات أن هذه الأسلحة ستُنقل إلى حزب الله إنها توجّه ضربة مسبقة إلى أماكن هذه الأسلحة في سوريا لتدميرها قبل أن تنتقل إلى حزب الله وإذا انتقلت إليه ستدمرها في أماكن تواجدها في جنوب لبنان، هذه هي النظرة الإسرائيلية وإسرائيل كما نعلم على وشك الدخول في مواجهة مع إيران في الخريف القادم وتخشى من أن تواجه حرباً من أربعة اتجاهات من إيران ومن لبنان من حزب الله، وأيضاً من سوريا ومن حماس، ولذلك المناورات التي أجرتها في السابق على احتمالات تعرّضها لضربات صاروخية من هذه الاتجاهات الأربعة وعملت حساباتها على هذا الأساس وتوقّعت خسائر بحوالى 20 ألف فرانك وعملت تجارب لنقل المهجّرين إلى غور الأردن وتوقّعت حصول خسائر كبيرة فيها ودرّبت الغواصات الدولفين على التوجّه إلى بحر العرب لتوجيه ضربات تكتيكية نووية بوساطة صواريخ الكروز المسلحة بها غواصات الدولفين ضد إيران، إذا إسرائيل تتحسّب للموقف بالكامل ومن مصلحة إسرائيل وأنا أقول كمحلّل استراتيجي إذا حزب الله أعطاني الفرصة أن أوجّه له ضربة فسأوجّه ضربة كاملة لحزب الله لتدميره واحتلال جنوب لبنان وسأعرض عليكم خطة لهذه العملية، بحيث عندما يدخل في مواجهة مع إيران في القريب القادم أو في المستقبل يكون متفرّغاً فقط إلى إيران ويحيّد جبهة حزب الله.        

سامي كليب: سيادة اللواء فهمت من طرحك الأول وكأنك تتفّهم القلق الإسرائيلي بالنسبة للأسلحة الكيميائية السورية، هل ما فهمته صحيح؟

حسام سويلم: أنا حين أتكلّم عن تقدير إسرائيل فأنا أضع نفسي مكان إسرائيل وأفكّر بتفكير القائد الإسرائيلي وأقول لك ماذا سيفعل، وحين أتكلّم من وجهة النظر السورية فأنا أضع نفسي مكان المخطط السوري وأقول لك ماذا سيفعل، وحين أتكلّم عن المخطط الإيراني فأنا أضع نفسي مكان المخطط الإيراني وأقول لك ماذا سيفعل.

سامي كليب: سأعود إليك بعد قليل. أستاذ أنيس النقاش طبعاً سوريا في السابق نفت وجود أسلحة كيميائية لديها وكأنها هذه المرة تتعمّد فعلاً أن تظهر هذه المعلومات، يعني فقط لو نشاهد ماذا قال بشّار الجعفري السفير السوري في الأمم المتحدة قبل فترة.

بشّار الجعفري: إن الأحاديث التي تكرّرت مؤخّراً في الإعلام عن أسلحة كيميائية ونيّة سوريا باستخدامها هي أحاديث عارية عن الصحة تماماً وصيد في الماء العكر، وإن دلّت هذه الأحاديث على شيء فإنما تدلّ على نوايا من يريد استخدام وسائل ومواد كيميائية ضد شعبنا الآمن بهدف اتهام الحكومة السورية بذلك وتأليب أعضاء مجلس الأمن والرأي العالم ضدها.

سامي كليب: يعني نلاحظ مما تقدّمت به أستاذ أنيس قبل قليل أنه حتى في كلام الجعفري يقول أإن ثمة من كان يعدّ لاستخدام هذه الأسلحة لوضع المسؤولية على السلطات السورية، هل هناك معلومات فعلية لدى السلطات السورية أن هناك طرفاً كان يودّ استخدام هذه الأسلحة خصوصاً أنك عائد حديثاً من دمشق؟

أنيس النقاش: لديهم معلومات وهذه المعلومات تأكّدت من خلال السيناريوهات المعلنة، عندما تتحدّث دول غربية وأميركا وإسرائيل بهذا الاتجاه فهذا يؤكّد على أنه ليس الخوف الإسرائيلي الحقيقي المعلن، ولكن هي حجّة من أجل تأليب الرأي العام العالمي وحشر حلفاء سوريا والسماح للقوى الغربية بأن تشارك على الأرض في عملية صوغ النظام في سوريا.

سامي كليب: لتكن الفكرة أقرب، لو استُخدم سلاح كيميائي من قبل أي طرف وقيل أن النظام استخدمه كان سيحدث تدخل عسكري.

أنيس النقاش: حتماً عندما يُستخدم سلاح كيميائي من النظام ضد شعبه يكون الوضع الدولي مختلفاً تماماً عن الحديث عن أن هناك صراعاً بين معارضة ونظام وتُحرج روسيا والصين وبالتالي يُبرّر التدخّل من كافة الأطراف بهذه المسألة.

سامي كليب: دعنا نرى لو سمحت وأيضاً سيادة اللواء ما جاء في كتاب صدر حديثاً في فرنسا كتاب" الحروب السرّية للموساد" يقول التالي:" إن بشّار الأسد اعتمد مواقف أكثر راديكالية من أبيه وكثّف إرسال الأسلحة إلى حزب الله. بشّار الأسد استقبل وفداً من كويا الشمالية أثناء تشييع والده وكوريا الشمالية كانت أبرز مصدّري الأسلحة الكيميائية والصواريخ لسوريا، الاستخبارات الأميركية رصدت مكالمات بين دمشق وبيونغ يانغ وسلّمتها للموساد. عام 2005 فجّرت إسرائيل محطة قطار كان فيها مواد موجّهة موقعاً كيميائياً سورياً. عام 2007 حصلت إسرائيل على موافقة ضمنية من إدارة جورج بوش الإبن لضرب موقع نووي سوري وبعد أن نفّذت الضربة سارع إيهود أولمرت لإبلاغ رئيس الوزراء التركي رجب طيّب أردوغان بالأمر، وبعث عبره رسالة للأسد تقول  "إن إسرائيل لن تقبل بمفاعل نووي سوري"، هل نصدق هذه المعلومات؟

أنيس النقاش: جزء منها حصل قصف المفاعل النووي، أما مسألة الصواريخ وكوريا الجنوبية والخبرات العلمية، معلوماتي أن الخبرات العلمية في سوريا ليست قليلة بتاتاً لا للمسائل النووية ولا للمسائل الأخرى الحساسة خاصة في الصواريخ. قائد المقاومة اعترف منذ أيام وأنا كنت قد أعلنت ذلك في 2006 بعد حرب تموز أن الصواريخ الثقيلة التي ضربت حيفا والتي كانت تهدّد تل أبيب أيضاً لم تكن إلا صواريخ سوريّة الصنع، وسوريا لديها صناعات متقدّمة شاهدناها في المناورات. الإعلام الحربي السوري غائب عن السمع يعني يقوم بالمناورات ويصوّر ويقول هذه قدراتنا ولكن لا يقول ما إذا كان مستورداً أم مصنّعاً وهناك فرق كبير، المستورد يمكن أن يُعدّ بالعدد وهو 50 أو 70 صاروخ سكود وبالتالي أية مناورة عسكرية في أيّ اشتباك يمكن للعدو أن يستنزف أسلحته ولكن عندما يكون التصنيع داخلياً ولا يُعرف العدد وأنت مستمر في عملية التصنيع والتصنيع محمي بشكل قوي ضد الطيران والقصف ، فهنا يكون لا محدودية لإمكاناته. وبالتالي أنا أقول بكل وضوح أن القدرات الصاروخية للتصنيع المحلي السوري تتخطّى كل ما يُكتب وحتى العدو يصرّح به وقد يبدو أن العدو اليوم ليس له مصلحة بالحديث عن هذه القدرات السورية وهذا الطموح السوري، وهذه الجرأة من بشّار الأسد ليس فقط في دعم المقاومة في حرب تموز بل بإعداد جيشه لقتال شرس مع العدو الصهيوني، لأن هذا ليس من مصلحته ضمن الخطة الإعلامية التي كما تفضّل منذ بدايتها أن جبهة الجولان لم تتحرّك خلال ثلاثين عاماً وهذا في العقل العربي عقل منقوص لأن الذي يعتبر جبهة الجولان هي غير جبهة الجنوب وغير جبهة غزّة هو الذي يعترف بتقسيمات سايكس بيكو وبتقسيمات العدو حتى داخل الأرض المحتلة وبين الضفة وغزّة، جبهاتنا كلها واحدة ونحرّكها في الوقت المناسب كما نريد.                                                                               

سامي كليب: سنتوقّف بالتفصيل عند هذه النقطة مباشرة بعد الفاصل من الميادين وبرنامج لعبة الأمم إبقوا معنا.

المحور الثاني:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة برنامج لعبة الأمم عبر قناة الميادين وفيه هذه الليلة حديث عن الأسلحة الكيميائية السورية، لماذا اعترفت دمشق بوجود هذه الأسلحة ولماذا كل هذا التأجيج الإسرائيلي والدولي ضدها؟ اللافت أن أول من رفع لواء التحذير من الأسلحة الكيميائية السورية هم الأميركيون، نسي العالم على ما يبدو أن الأميركيين أنفسهم دمّروا العراق بسبب معلومات كاذبة عن أسلحة دمار شامل نواصل في هذا التقرير.

تقرير:

كولن باول: كل تصريح أقوله هنا اليوم مدعوم بمصادر موثوقة، ما نقدّمه لكم حقائق وخلاصات مبنية على معلومات استخبارية دقيقة، لدينا أدلّة على وجود هذه الأسلحة.

قبل شهر من بداية الحرب الأميركية على العراق نصح وزير خارجية الولايات المتحدة الأميركية آنذاك كولن باول الدول المتردّدة في إعلان الحرب أن تساند بلاده، لأن لدى الحكومة الأميركية معلومات دقيقة عن امتلاك العراق أسلحة دمار شامل. لم تنتظر الولايات المتحدة موافقة مجلس الأمن لتحتل العراق وتدمّر بنيته التحتية المدنية والعسكرية وتسيطر على خيرات البلد وعلى رأسها النفط.

طوال سنوات الاحتلال لم تقدّم الولايات المتحدة أيّ دليل على هذه التهمة بل على العكس اعترف كولن باول بأنه كان ضحية تلاعب.

كولن باول: لقد شعرت بالإحباط وخيبة الأمل لأنهم أعطوني معلومات غير حقيقية.

بعد تسع سنوات في شباط من العام الحالي ظهر تقرير عن وزارة الخارجية الأميركية يحذّر من أسلحة دمار شامل تمتلكها سوريا هذه المرة، معلومة أميركية جديدة لم تستند إلى دليل ولكنها تحوّلت في تموز يوليو الحالي إلى حملة تخويف أميركية من السلاح الكيميائي السوري، ساند في هذه الحملة دبلوماسيون من عدّة دول غربية وعربية إلى جانب السفير السوري المنشقّ في العراق نواف الفارس.

سوزان رايس: إن النظام السوري يمتلك كمية كبيرة من الأسلحة الكيميائية ولقد كنا واضحين بأن هذه الأسلحة يجب أن تكون مراقبة لأن النظام قد يستخدمها ضد شعبه.

الحملة الأميركية في مجلس الأمن لم تمر هذه المرة، الفيتو الروسي الصيني أوقف القرار، بينما تحدّث الأميركيون عن البحث عن سيناريو حل مع دول صديقة خارج مجلس الأمن.

سامي كليب: كل المشكلة أن ذاكرة العرب قصيرة ننسى مثل هذه الأمور. أعود وأرحّب في هذا الجزء الثاني بسيادة اللواء حسام سويلم المدير السابق لمركز البحوث والدراسات الاستراتيجية في القوات المسلّحة المصرية ، وأيضاً معي في الاستديو السيد أنيس النقاش رئيس شبكة أمان للبحوث والدراسات الاستراتيجية. سيادة اللواء حسب صحيفة الفايننشل تايمز أن هناك اتصالات بين أميركا وإسرائيل والأردن لتأمين ترسانة الأسلحة الكيميائية السورية، أيّ دور يمكن للأردن أن يلعبه برأيك؟ ما هو المطلوب منه الآن؟  

حسام سويلم: أنا لديّ تعليق على التقرير في ما يتعلّق بالعراق، صحيح أن تصريح كولن باول كان سليماً ، لكن كي تكون لدينا مصداقية مع المشاهد لا ننسى أنه أثناء الحرب العراقية الإيرانية التي دامت ثماني سنوات قام العراق بقصف أهداف إيرانية بأسلحة كيميائية، ولا ننسى أيضاً أنه عام 1982 أن العراق استخدم أو نظام صدّام حسين استخدم أسلحة كيميائية ضد الأكراد في حلبجة ، وهذا ما رصدته الأمم المتحدة وهناك ثمانية آلاف قتيل ومصاب نتيجة استخدام غاز الخردل، إذاً قضية الأسلحة الكيميائية كانت موجودة في العراق ولجان التفتيش أثبتتها وأزالتها، فقط لنكون في مصداقية مع المشاهد لأحداث التاريخ ولا ننساها. في ما يتعلق بسؤالك تتكلّم عن دور الأردن، أعتقد أن دور الأردن قد يكون وسيطاً في عملية نقل الأسلحة الكيميائية الموجودة في سوريا وتأمينها بواسطة لجان دولية كما حصل في العراق. التقدريات الأميركية تشير إلى وجود 600 رأس كيميائي من نوعيات مختلفة: غاز الخردل المهيّج للجلد، غازات سموم الدم، غازات الجهاز التنفسي، غازات الأعصاب، فمن الممكن نقل هذه الرؤوس النووية إلى الأردن وتأمينها بواسطة الأمم المتحدة. أيضاً في ما يتعلّق بوسائل الإطلاق سوريا لديها 62 منصة إطلاق صواريخ بعضها مصنّع محلياً بخبرة روسية وصينية وكورية ، وبعضها مستورد، في البداية يبدأ بالاستيراد ومن ثم التجميع والتصنيع ولديه مصانعه أظهرتها على الخريطة، إذاً العملية متكاملة ما بين استيراد وعملية تجميع ثم عملية تصنيع داخلي لتحقيق الاكتفاء الذاتي، وهذا أمر مشروع، فهو لديه حوالى 62 منصة إطلاق صواريخ وحوالى 850 صاروخاً متشكلة في ثلاثة لواءات: اللواء 155 واللواء 156 واللواء 157 وكل لواء من ثلاث كتائب: كتيبة صواريخ سكود B أو سكود D  أو سكود C 300 كلم أو 500 أو 800 كلم زائد كتيبة صواريخ إيزيس 21 زائد كتيبة صواريخ فرونغ، اللواء 155 موجود في منطقة القطيفة والناصرية ولديه 26 قاذفاً، اللواء 156 صواريخاً مكوناً من ثلاث كتائب بنفس التنظيم بعدد قواذف 18 في منطقة القطيفة، اللواء 157 صواريخ بنفس التنظيم 1 سكود.

سامي كليب: سيادة اللواء اسمح لي أن أقاطعك لن نعدّ كل الأسلحة وكل اللواءات وكل القطاعات وكل المدفيعة الموجودة. فهمت من سيادة اللواء أن الأميركيين لم يكذبوا في موضوع العراق وأنه كان هناك أسلحة واستخدمها صدّام.

أنيس النقاش: لا أبداً هو يتحدّث أثناء حرب العراق وإيران، صحيح استخدم صدّام حسين أسلحة كيميائية وضرب الأكراد بالأسلحة الكيمائية ولكن بعد التسوية والاتفاقيات بتدمير أسلحة الدمار الشامل خلال حصار تسع سنوات دمّر العراق كافة الأسلحة، ولكنهم استمروا بالكذب أن هذه الأسلحة لم تُدمَّر رغم أن المفتشين الدوليين دخلوا إلى العراق أكثر من عشرات المرات بحثاً عن هذه الأسلحة الجديدة ولم يجدوها، وعند احتلال العراق أيضاً لم يجدوها. إذاً كانت الولايات المتحدة تعرف أن هذه الأسلحة قد دُمّرت ولكن كولن باول كان يكذب لتبرير الهجوم على العراق.

سامي كليب: واعترف بنهاية الأمر.

أنيس النقاش: عندما يعترف لا أستطيع أن أدافع عنه وأقول إنهم لم يكذبوا.

سامي كليب: الغريب أن كولن باول اعترف وسيادة اللواء يقول لا.

أنيس النقاش: هناك خلط في التواريخ، صحيح استخدم الأسلحة الكيميائية في حرب إيران العراق ولكن دُمّرت هذه الأسلحة بإشراف الأمم المتحدة والمراقبين الدوليين، وعندما أرادو أن يعودوا لاحتلال العراق أعادوا هذا التبرير مجدّداً.

سامي كليب: كل الأنباء والتحليلات الواردة منذ الكلام الإسرائيلي عن وجود أسلحة كيميائية سورية يصبّ في خانة الإعداد لشيء ما ضد سوريا. مراسل إندبندنت في القدس يقول إن إسرائيل قد تتدخّل بسبب الأسلحة الكيميائية، لنتذكّر ما يقوله الإسرائيليون.

بنيامين نتنياهو: نظام بشّار الأسد سيسقط ما سيجعل مواقع الأسلحة الكيميائية غير آمنة، نحن لا نريد بالتأكيد سقوط الأسلحة الكيميائية بيد حزب الله أو مجموعات إرهابية أخرى، إنه تهديد كبير لنا.

إيهود باراك: أمرت الجيش بإعداد ما هو ضروري حتى نكون إذا دعت الحاجة قادرين على دراسة تنفيذ عملية، إننا نتابع احتمال محاولة حزب الله نقل منظومة أسلحة متطوّرة من سوريا وإسرائيل لا يمكنها الموافقة على ذلك.

سامي كليب: واضح الكلام الإسرائيلي أستاذ أنيس.

أنيس النقاش: الكلام واضح ولكن الهدف الحقيقي ليس هو المعلن وليس هذا الكلام.

سامي كليب: ما هو الهدف. 

أنيس النقاش: الهدف هو وضع سيناريو احتياط التدخل العسكري في سوريا في حال سقوط النظام وليس قبل سقوط النظام، هذه كلها سيناريوهات افتراضية بالنسبة لهم ونحن لا نعتقد بحصولها، ولكن لأنهم غير متأكّدين من الذي يستطيع أن يصل إلى السلطة لديهم مشكلة كبيرة، تقاريرهم تقول أن هناك عشرات المجموعات المسلحة، أن قوى متطرّفة في القاعدة أصبحت في الداخل. في ليبيا مع وجودهم في السماء وعلى الأرض وضمن المجموعات، ومع ذلك ما زالت الحرب الأهلية في ليبيا حتى الآن متواجدة بين العشائر والقبائل والمسلّحين.

سامي كليب: ألا تعتقد بسقوط النظام؟

أنيس النقاش: أنا لا أعتقد بسقوط النظام.

سامي كليب: السبب؟

أنيس النقاش: معلوماتي الدقيقة التي أتابعها عن كثب أسبوعياً هي عن تماسك الجيش السوري وعن حجم القوى التي تواجهه وعن السيناريوهات التي أعدّها هو لمواجهة كافة السيناريوهات، وأكبر دليل على ما أقول أن سيناريو دمشق الذي ارتبط بعملية الاغتيال كان سيناريو محكاًم جداً من قوى الأعداء يعني ليس بسيطاً أبداً أن تقوم بعملية الاغتيال وتترك الخلايا النائمة وتتحدّث عن سقوط دمشق وحلب في نفس الوقت، ولكن كيف كانت ردّة فعل النظام؟ كيف تماسك؟ الآن أستطيع أن أقول أن هذا السيناريو كان معدّاً سلفاً من قبل النظام بأنه ضمن الاحتياطات التي يستخرجها من الدرج في حال حصل كذا وكذا ، كيف نردّ في حال كذا وكذا، وأنا كنت مطمئنً أن الجواب على هذا السيناريو موجود، وبالتالي النظام لم يتأخّر ثوانٍ في الرد عليه بالشكل الناجح الذي تم.

سامي كليب: اللافت أيضاً الاعتماد على ما يبدو أو إعداد للمعارضة السورية للمسلحين بأن يقال الآن على المستوى الدولي أنهم هم الذين يستطيعون أن يضمنوا هذا السلاح، مثلاً السفير الأميركي السابق لدى الأمم المتحدة جون بولتون قال في حديث لفوكس نيوز الأميركية نقول للمعارضة السورية إن عليها تحديد موقع الترسانة الكيميائية والبيولوجية وبرامج أسلحة الدمار الشامل والبرنامج النووي السوري التي قد تكون إيران مولّته وضمان أمن هذه البرامج، ويقول إن الجيش الحر مسؤول عن ذلك، يردّ الجيش الحر بالقول إننا نستطيع تأمين هذه الأسلحة وإننا أعددنا خطة لعدم نقل هذه الأسلحة إلى أية جهة أخرى. هل تستطيع المعارضة المسلحة فعلاً ضمان هذه الأسلحة؟

أنيس النقاش: هي لا تستطيع ولكن الجميل في هذا السيناريو المتبادل أن المعارضة السورية المسلحة اليوم بدأت تعمل كأجير عند القوى الغربية، ما معنى القول إننا نستطيع أن نؤمّن وندمّر القدرات الاستراتيجية لسوريا؟ كيف يكون وطنياً وحراً السوري الذي يريد أن يهاجم إذا كان هناك مواقع نووية أو مشروع نووي، ولكن وجدنا فعلاً أنه تحت غطاء المعارضة السورية المسلحة الموساد الإسرائيلي يرتع اليوم بأنه يغتال بعض المسؤولين عن الأنظمة الصاروخية كالشهيد زغيب الذي قتلوه هو وزوجته وأولاده وهو ضابط مسيحي سوري قاموا باغتياله أثناء خروجه من بيته.

سامي كليب: كيف تعرف أنه الموساد؟

أنيس النقاش: من له مصلحة، لا يستطيع عاقل أن يقول أن معارضاً سورياً مهما كانت درجة الغباء لديه إذا كان قد وُجه خطأ تجاه الهدف والذي وجّهه هو الذي يكون من الموساد، إذهب واقتل فلاناً فهو خطر على هذه الثورة ، هذا الرجل له علاقة بصناعة الصواريخ السورية التي هي استراتيجية والتي لم تستخدم حتى الآن في كل هذا الصراع الداخلي في سوريا.

سامي كليب: ولكن المسلحين يستهدفون قيادات عسكرية.

أنيس النقاش: نعم كما استُهدف قائد الحرب الإلكترونية في الجيش السوري وهذه الحرب ليس لها علاقة بكل ما يجري اليوم على الساحة مع المعارضة، فإذاً إما أنهم مخترقون بمعنى أنهم موجّهون للقيام بعملية اغتيال وهذا ما يسمّى الحمّال الغبي، يعني يحمل مهمة ولا يعرف أبعادها الحقيقية وأنه تحت جو الفوضى التي حصلت في سوريا ، وأنا أؤكّد على ذلك، المستعربون الإسرائيليون معهم المجموعات المتخصّصة بالاغتيالات التي تتكلّم اللغات العربية بعدّة لهجات وكل الفلسطينيين في الضفة الغربية وغزّة يعرفون هذه المجموعات، هذه لها قدرة بالتغلغل والدخول إلى سوريا كما كانت في لبنان وتتحدّث بلغات عربية كاملة وتنسجم مع البيئة وتقوم بهذه المهمة.

سامي كليب: على كل حال تصديقاً لجزء من هذا الكلام صحيفة تليغراف البريطانية نشرت تقريراً تحت عنوان"المخابرات الأميركية تبحث عن أسلحة سورية كيميائية.

 الصحيفة تنقل عن مسؤولين في إدارة أوباما قولهم إن جهاز السي آي إي أرسل ضباطاً إلى المنطقة لتقييم برنامج التسلح السوري، كما أن المهمة الأساسية لهم تكمن في العمل مع المنشقّين العسكريين للحصول على أكبر قدر من المعلومات حول أسلحة الدمار الشامل لسوريا. وتقول الصحيفة إن المهمة أصبحت ملحّة وضرورية للغاية في الآونة الأخيرة ، حيث وردت أنباء تفيد بأن الجيش السوري أخرج أسلحته الكيميائية من مخازنها ، ونقلت الصحيفة عن مسؤول أميركي مطّلع على نشاط الاستخبارات السورية قوله إن المخابرات الأميركية تركّزأيضاً على رصد الاتصالات الهاتفية ورسائل البريد الإلكتروني وصوَر الأقمار الصناعية والمعلومات الاستخباراتية الأخرى بهدف تحديد مكان وجود الأسلحة السورية. الصحيفة أشارت إلى قول مايك رود جورست رئيس لجنة الاستخبارات في الكونغرس الأميركي ، إن الإدارة الأميركية خصّصت مؤخراً الموارد اللازمة لجمع المعلومات التي تحتاجها لاتّخاذ قرار جيّد بشأن الأسلحة الكيمياوية والبيولوجية وجماعات المعارضة واستراتيجيات نقل القيادة.

سامي كليب: إذاً الاستخبارات دورها واضح، ننتقل الآن إلى الداخل الفلسطيني أحمد الطيبي عضو عربي في الكنيست الإسرائيلي كان قدّم اعتراضاً على إثارة إسرائيل لموضوع الأسلحة الكيميائية لنر ما يقول ما هو رأيه بهذا التهييج الإسرائيلي ضد سوريا.

أحمد الطيبي: هناك من يقرع طبول الحرب، البعض يرى في ما يجري في سوريا فرصة سانحة ربما لتوجيه ضربة، يتحجّجون بمخازن الأسلحة الكيميائية. في إسرائيل إذا مرّت فترة وهذا كان موضوع خطابي في الكنيست وأمام الوزراء الإسرائيليين، في إسرائيل يشعرون بضيق إذا مرّت فترة من دون حرب، هناك من يعتقد أنه يستطيع أن يتخطّى مشاكله الداخلية هنا في إسرائيل الاحتجاجات والأزمة الداخلية بتصديرها إلى مشاكل كبيرة. اتضّح اليوم من تصريحات موفاز ومعلومات رشحت أن كل التحرّكات الحزبية التي جرت مؤخراً ومحاولة نتنياهو تفتيت كاديما هدفها ضم تساحي هنيغبي لأنه يؤيّد ضرب إيران، إذاً يجب أن نرى كل ما يحدث في سياق كبير، القضايا الإسرائيلية وصدق من قال أن في إسرائيل لا توجد سياسات خارجية بل سياسة داخلية والخارجية تُشتق منها. نتنياهو يفكّر كثيراً في الملف الإيراني عينه على سوريا ، على ما يجري في موضوع الأسلحة الكيماوية والبيولوجية، طبعاً المنطقة كلها مهتمة وهذا شيء طبيعي أن تهتم بهكذا نوع من السلاح ، ولكن أتمنّى ألا يستخدمها باراك ونتنياهو حجّة لتوجيه ضربة وإشعال المنطقة ، لأن أية ضربة من هذا النوع ستتطّور اقليمياً ربما لكي يزجّ المنطقة والعالم والمجتمع الدولي في ضربة استكمالية لإيران أيضاً.

سامي كليب: كان هذا أحمد الطيبي سنعلّق على هذا الكلام مباشرة بعد الفاصل من قناة الميادين وبرنامج لعبة الأمم.

المحور الثالث:  

سامي كليب: من قناة الميادين نواصل برنامج لعبة الأمم، في هذه الليلة نتحدّث عن الأسلحة الكيميائية السورية ولماذا اعترفت سوريا بوجود هذه الأسلحة؟ ولماذا كل هذا القلق الإسرائيلي المعلن والتأييد الغربي لإسرائيل في هذه الهجمة على سوريا؟ سيادة اللواء حسام سويلم صحيفة هآرتس تقول إن نصف الإسرائيليين سيموتون إن تم قصف إسرائيل بالأسلحة السورية الكيميائية. في الواقع خبر كهذا المفترض أن تكون سوريا محصّنة عسكرياً بشكل جيّد في السنوات القليلة الماضية ، وكانت فعلاً تعّد لمعركة مقبلة مع إسرائيل ولكن بالمعنى المعلوماتي كيف يمكن لإسرائيل أن تراقب نقل أسلحة كيميائية من مكان لآخر، ما هي الوسيلة لمراقبة ذلك؟

حسام سويلم: إسرائيل تراقب كل المنطقة العربية وليس سوريا فقط ، ولكن اليوم التركيز على سوريا والتركيز أيضاً على حزب الله، المراقبة بوسائل مختلفة مراقبة فضائية بواسطة الأقمار الصناعية، مراقبة بواسطة الاستطلاع الجوّي عن بُعد، أيضاً عناصر المخابرات البشرية أي العملاء الموجودين في الداخل، أيضاً بواسطة الاستطلاع الإلكتروني والتجسّس على المكالمات الهاتفية بين عناصر مختلفة سواء في الجيش الحر أو في القيادة السورية أو في القيادات الأخرى، إذاً وسائل الاستطلاع مختلفة ولا سيما أن إسرائيل لا تعتمد على وسائلها فقط ولكن تعتمد أيضاً على وسائل المخابرات والاستطلاع الأميركية. وكما شاهدنا في التقرير أن السي آي إي أرسلت عناصر لها في المنطقة في الدول المجاورة لسوريا بحيث أنها تكون في الصورة أولاً بأول عن عملية نقل هذه الأسلحة، ولكن عملية نقل هذه الأسلحة الكيميائية هي عملية من الصعب اكتشافها لأنه من السهل نقلها، هي عبارة عن صناديق يتم نقلها وشحنها في شاحنات وليس في الطائرات كما في الصواريخ مثل وسائل الدفاع الجوّي ، ولكن من الصعب اكتشاف عملية نقلها إلا لو كان هناك عناصر مخابرات بشرية تعطي معلومات على الأرض أولاً بأول أو من الاستطلاع الإلكتروني عبر التنصّت على المكالمات بين النظام وعناصره.

سامي كليب: أستاذ أنيس في سيناريوهات الحرب وتزامن بعض الحوادث نلاحظ أنه حصلت عدّة أمور في يوم واحد كما قدّمنا في هذا البرنامج ، أو في عدّة أيام متتالية ومُتقاربة تفجير مقرّ الأمن القومي في دمشق، قتل سيّاح إسرائيليين في بلغاريا، تعيين الأمير بندر بن سلطان مسؤولاً للاستخبارات السعودية، تقلّبات وتعيينات في المركز الأساسي الآن للأمن في سوريا وتشكيل مجلس الأمن الوطني إذا صحّ التعبير. فقط أودّ أن أشاهد ما الذي حصل في بلغاريا ونعود للأسئلة. هذا إذاً الهجوم على السياح الإسرائيليين في بلغاريا والذي سارعت إسرائيل لاتهام حزب الله وإيران بالمسؤولية عنه، طبعاً طُرح سؤالٌ من يومها أستاذ أنيس ولعلّك في إشاراتك الأولى تلمّح إلى أنك تعرف ما الذي يحصل، هل كل الذين قتلوا سياحاً؟

أنيس النقاش: يفترض أنهم سواح، المسألة هي أن هل إسرائيل هي التي ستحدّد ساعة المعركة أم أن قوى المقاومة هي التي ستحدّد ساعة المعركة. الصراع اليوم بين طرفين هو في من يمّلك القرار بالاستعداد للضربة الأولى والمفاجأة هذا ما نستطيع أن نقوله اليوم.

سامي كليب: لكن ليس لمصلحة أحد الآن الضغط على الزناد للمعركة الأولى، من مصلحة مَن تنفيذ عملية؟

أنيس النقاش: استراتيجياً دعني أقولها بصراحة، هم يعلنون أن الهدف من إسقاط النظام في سوريا هو كسر محور المقاومة من أجل سحب سوريا من وسط حلقة حزب الله وإيران وفلسطين.

سامي كليب: وأن المستهدفة الأولى إيران.

أنيس النقاش: وبالتالي من أجل إضعاف المقاومة في لبنان بعد ذلك وإضعاف إيران، الإضعاف ماذا يعني منع وقوع حرب ضد إسرائيل يعني الهدف الأساسي الأكبر هو حماية إسرائيل. إذا كانت كل هذه الحروب الجانبية وبالوكالة وبتحريك الجماهير والمعارضة في سوريا هدفها إضعاف هذه الجبهة ، ومنع وقوع حرب مع إسرائيل تكون إسرائيل فيها تدفع ثمناً كبيراً فمن الأفضل والأجدى لقوى المقاومة أن تسعى إلى هذه الحرب طالما إنها هي على أتم الاستعداد وأنا أؤكّد اليوم على أن جبهة المقاومة على أتمّ الاستعداد اليوم وليس غداً في حال وقوع أية حرب مع إسرائيل على أن تكون يدها هي العليا.

سامي كليب: هل ستبادر إلى الحرب؟ هل من أجل إنقاذ سوريا يمكن المبادرة لحرب معينة؟

أنيس النقاش: من الصعب الإجابة على هذا السؤال بهذا الشكل ولكن من التأكيد منطق الأمور يقول أنه كما صرّح مسؤولون إيرانيون بالأمس لن نسمح بسقوط النظام السوري قبل أن يكون هناك تفجير في المنطقة يطال كل من تدخل في عملية محاولة هذا الإسقاط، وسيتضرّر كل من كان متورّطاً ومن هو الهدف بحمايته أي إسرائيل، وبالتالي من دون سقوط النظام السوري حرب اقليمية تغيّر خريطة المنطقة.

سامي كليب: هذا ما فهم على الأقل أمس من التصريحات الإيرانية الأخيرة.

أنيس النقاش: وهذا ما أُعلن على لسان السيّد حسن نصر الله منذ بداية الأزمة أن أي اعتداء على سوريا أثناء هذه الأزمة سيؤدّي إلى حرب حرجة نعرف كيف تبدأ ولكن لا نعرف كيف تنتهي ولكن بالتأكيد ستغيّر خريطة المنطقة لصالحها.

سامي كليب: الذي لفتني منذ عدّة أيام هو حجم المقالات المكتوبة حول تعيين الأمير بندر بن سلطان رئيساً للاستخبارات السعودية يعني مثلاً مجلة نيوز ويك تقول: "يأمل السعوديون بسقوط الأسد وتسديد صفعة لإيران وحزب الله، مهمة بندر بن سلطان الأولى والأكثر إلحاحاً ستكون سوريا، يريد السعوديون رحيل الأسد سريعاً وبندر سيؤمن المزيد من الأسلحة إلى المتمرّدين". وول ستريت جورنال تقول أن تعيين الأمير بندر بن سلطان رئيساً للاستخبارات السعودية يعد مؤشراًعلى أن السعوديين قد يلعبون دوراً أكثر تأثيراً في ما بعد الانتفاضات بشكل عام وخصوصاً في سوريا. وصف المحلّل السياسي عبد الله الشمّري الأمير بندر بأنه بركان نحتاج إليه في هذه اللحظات المحمومة من السياسة الخارجية السعودية. مجلة فايننشال تايمز تقول أن الأمير بندر معروف بأنه يكنّ عداءً خاصاً للرئيس بشّار الأسد وتم الإعلان عن تعيينه رئيساً للاستخبارات السعودية بعد يوم على وقوع الانفجار في دمشق الذي أودى بحياة عدد من كبار مسؤولي الأمن السوريين. وثائق ويكيليكس تقول إن بندر بن سلطان مشروع ملك حليف لكنه لا يحظى بتأييد باقي الأمراء نظراً لمشكلة نسب معين داخل العائلة المالكة. سيادة اللواء الأمير بندر بن سلطان رئيساً للاستخبارات السعودية هل سيؤثّر على مسار الأمور؟ هل له دور في هذه المرحلة بالنسبة لسوريا وإيران برايك؟

حسام سويلم: في ما يتعلق بتعيين الأمير بندر بن سلطان رئيساً للاستخبارات السعودية أنا أنظر إليه من وجهة النظر السعودية كما أتكلّم عن إسرائيل من وجهة النظر الإسرائيلية، لا بد من أن القيادة السعودية ترى أن المنطقة على وشك الدخول في حرب إقليمية بشكل أو بآخر نتيجة فشل المفاوضات حول الملف النووي الإيراني نتيجة القيود التي فرضتها الدول الغربية على استيراد النفط الإيراني، التهديد بإغلاق مضيق هرمز إلى آخره، هناك مشاكل أيضاً مع الجماهير الشيعية أو الشيعة الموجودين في المنطقة الشرقية والقلائل في البحرين، إذاً المنطقة تغلي بجانب ما يحصل في سوريا إلى جانب وصول أنظمة إسلامية في ثورات الربيع العربي إلى آخره، إذاً المنطقة تغلي ولا بد لأية دولة أن يكون فيها جهاز مخابرات كفؤ كامل قادر على جمع معلومات مبكرة والوصول بتحليلات استباقية للأحداث ووضع سيناريوهات محتملة ذات مصداقية تساعد على اتخاذ قرارت سليمة وقت الأزمات وإدارة الأزمات عند وقوعها. إذاً السعودية لديها مشاكل مع إيران وتلاحظ المشاكل الموجودة في البحرين وترى إسرائيل وترى ما يحصل في سوريا وتغييرات حكومات التيار الإسلامي تصل إلى السلطة في دول عربية مجاورة، كل هذا يتطلب جهاز مخابرات قوي عليه رجل قوي ولديه اتصالات قوية بمختلف دول العالم. أنا أتذكّر أن بندر بن سلطان وهو سفير في واشنطن كان صاحب صفقة الصواريخ سي أس أس 2 التي أتى بها من الصين في الثمانينات وأوصلها إلى السعودية وأدخلها في أنفاق من دون أن تكتشفها لا وسائل الاستطلاع الأميركية الفضائية ولا الجوية ولا المخابرات البشرية الأميركية ـ إلى أن دخلت فعلاً إلى مواقعها، وذلك يدل على خبرة هذا الرجل وحنكته في الأعمال الاستخباراتية إلى جانب صلاته الدبلوماسية كسفير سابق في واشنطن وأيضاً في اتصالاته الخارجية في أعمال المخابرات ، فليس غريباً وأنا كدولة كالسعودية أرى المنطقة تغلي فلا بد أن آتي بمدير مخابرات قوي يتولّى المخابرات ويساعدني في اتخاذ القرار في الأزمات المقبلة.

سامي كليب: لنطرح السؤال نفسه على الأستاذ أنيس النقاش، كان معروفاً أن الأمير مقرن بن عبد العزيز على اتصال بشكل مباشر أو غير مباشر بسوريا حتى في أوج الأزمة وأنا حسب معلوماتي الخاصة أن أحد الضباط السوريين الكبار التقى به في فترة ليست ببعيدة ، فجأة الآن تأجيج ضد سوريا ضد السلاح الكيميائي، فجأة انفجار في مركز الأمن القومي، علوّ الأصوات التي تقول بضرورة تسليح المعارضة مباشرة والضغط على النظام، إنفجارات في مناطق عديدة من سوريا ثم يأتي تعيين الأمير بندر رئيساً للاستخبارات، ما هو الدور الآن هل هو دور داخلي سعودي أم له علاقة بسوريا برأيك؟

أنيس النقاش: تاريخ الأمير بندر بن سلطان أول ما عُرِف عن علاقته بالدم أو بالاغتيالات هو محاولة اغتيال السيّد فضل الله في لبنان التي وثّقت عن طريق رئيس الاستخبارات الأميركية السابق وكتاب "وود وار" ، وبالتالي بدأت علاقته بالاستخبارات الأميركية وبتمويل عمليات الاغتيال منذ ذلك الحين في بداية الثمانينات. اليوم الذي حل قبل التعيين ولم ينتبه الكثيرون لذلك أن بيتراوس رئيس المخابرات الأميركية زار السعودية مؤخراً وأنه نتيجة هذا الحوار الاستراتيجي بين السعودية والسي آي إي بالنسبة لمستقبل المنطقة وعلى رأس هذا الحوار كان الملف السوري ، جرى تعيين بندر بن سلطان لأنه عندما تطلب مني التعاون والتنسيق أنا أستطيع أن أطلب منك رجلاً بالمقابل أكنّ له كل الثقة وقد تعوّد على العمل مع الولايات المتحدة في عدّة ملفات.

سامي كليب: هذا تحليل ومن الممكن أن يكون الأمر بالصدفة يعني جاء بيتراوس وتم تعيين بندر بن سلطان.

أنيس النقاش: غداً سيأتي بولد بودوار أو أحد آخر ويكتب لك ما أقول بأنها تصبح معلومات ، يعني نحن دائماً لدينا المصدر الإنكليزي أو الأميركي أو الإندبندنت أهم من أنيس النقاش أو الفلان العربي للأسف. على كل حال جاء هذا التعيين بناء لهذا الطلب وبناء للسيناريوهات التي تم تداولها بالنسبة للوضع السوري وبالتالي الأيام القادمة ستكشف ما هو دور عملية الاغتيال وما دور هؤلاء الأشخاص ما بين السي آي إي والأجهزة العربية التي تنسق في ما بينها ومع تركيا وغيرها بالنسبة للوضع السوري.

سامي كليب: إذاً بندر بالنسبة للملف السوري ولإيران.

أنيس النقاش: بالنسبة للملف السوري أولاً بندر بن سلطان صاحب أية مهمة تكلفه بها إذا أردت اليوم المصالحة مع سوريا هو مستعد أن يذهب للمصالحة مع سوريا وإذا أردت الاقتتال مع سوريا هو أيضاً يذهب للاقتتال مع سوريا، الدليل على ذلك أنه بعد هجومه على المقاومة في لبنان ومحاولة اغتيال السيّد فضل الله عندما أرادوا الاقتراب من سوريا وفتح الملف والتعاون عن طريق رفيق الحريري في لبنان كان عرّاب هذه العلاقات، بندر بن سلطان هو الذي جاء ودعم الرئيس بشّار الأسد حتى بعد وفاة الرئيس حافظ الأسد.

سامي كليب: على كل حال موضوع بندر بن سلطان ربما يطول وقد نعود إليه لو توفر الوقت. فقط أعزائي المشاهدين أودّ أن أشير إلى أن مجلس الشيوخ الأميركي كان قد أقرّ بالإجماع في التاسع من أيار مايو الماضي قانوناً يؤكّد مجدّداً التزام الولايات المتحدة الأميركية بأمن إسرائيل. لجنة العلاقات العامة الأميركية الإسرائيلية الإيباك الشمهورة كانت قد ساعدت في صوغ مشروع القانون، من بين المشاركين في رعايته الجمهوري إيريك كانتور والجمهورية إيلينيا روس ليتينين معروف دورها إن كان في غزّة يجب حصار غزّة، بالنسبة لحزب الله وبالنسبة للمقاومة والعراق والسودان والآن في سوريا شارك فيه أيضاً الديمقراطيان هاوارد بيرمان وستيني هوير، ماذا في نص القانون نشاهد على الشاشة، القانون يلزم الولايات المتحدة الأميركية باستعمال حق النقض الفيتو ضد قرارات تنتقد إسرائيل، توفير الدعم العسكري كما هو ضروري لإسرائيل وتمويل بناء نظام مضاد للصواريخ وتوفير معدات دفاع متطورة، تزويد إسرائيل بزخائر خاصة مثل قنابل اختراق الملاجئ وأيضاً توفير المزيد من التدريب لسلاح الجو الإسرائيلي في الولايات المتحدة وزيادة التعاون في برنامج الأمن والتكنولوجيا المتطورة، تعزيز تقاسم المعلومات الاستخبارية، دعوة إسرائيل إلى دور موسّع ضمن منظمة حلف شمال الأطلسي الناتو بما في ذلك تعزيز وجودها في مقرّ قيادة الناتو وفي تدريباته. إذاً هذا هو قانون رسمي أميركي، سنتوقف مع فاصل أخير ونعود لمواصلة هذا البرنامج لعبة الأمم من قناة الميادين.   

المحور الرابع:

سامي كليب: كل التحية لمن انضم الآن إلى قناة الميادين وبرنامج لعبة الأمم نتوقف فيه الليلة عند السلاح الكيميائي السوري، لماذا اعترفت دمشق وما هو دور إسرائيل المقبل؟ لماذا كل العالم الآن مضطرب بشأن هذه المسألة؟ هل هو تهديد مباشر باحتمال التدخل أم فقط ضغط نفسي وكيف تنظر الأطراف الأخرى لهذه المسألة؟ في نظرة الأطراف الأخرى سنتوقف الآن عند ما يقال في طهران وفي موسكو ونتابع هذا الحوار مع ضيفينا هنا في الاستديو أنيس النقاش واللواء سويلم من القاهرة. هل السلاح الإسرائيلي فعلاً على أهبة الاستعداد لشنّ حرب محتملة ضد سوريا، أعود إلى أحمد الطيبي العضو العربي في الكنيست الإسرائيلي.

أحمد الطيبي: إذا قلت أن سلاح الجو الإسرائيلي قد يكون على أهبة الاستعداد أعتقد أن هذا قيل لتوجيه ضربة وهم ينتظرون قراراً سياسياً. نحن طالبنا بالأمس هنا ألا يكون مثل هذا القرار، حذرنا بشدة من خطورة ومغامرات الحرب هذه لأن ضرب سوريا ليس مجرد رحلة بل سيكون له انعكاسات إقيليمة كارثية على الجميع.

سامي كليب: عضو الكونغرس الأميركي عن ولاية تكساس رون بول وهو المرشّح الجمهوري إلى الرئاسة الأميركية يقول إن طبول الحرب تُقرع ضد سوريا. سيادة اللواء كنت حدثتني قبل قليل عن احتمالات هذه الحرب لديك خرائط هل يمكن أن تقول لي ما هو رأيك هل نحن أمام احتمال حرب ضد سوريا أم فقط نوع من الضغط النفسي عليها؟

حسام سويلم: لا أتوقع حالياً أن تتدخل إسرائيل في سوريا إلا في حالتين: الحالة الأولى في ما يتعلق بنقل الأسلحة الكيميائية ستقوم بتوجيه ضربة نوعية، إذا حصل تصاعد بضرب هذه الأسلحة أثناء نقلها أو قبل نقلها إذا تأكدت من ذلك أو إذا شعرت أن نظام بشّار الأسد على وشك السقوط فقد تقوم بتوجيه ضربة شاملة ضد كل آلة الحرب السورية وهذا السيناريو موجود ومطروح، هذا في حال تأكدها أن النظام على وشك السقوط وما يحتويه من ترسانة أسلحة ضخمة تقليدية وغير تقليدية قد تقع في يد القاعدة أو في يد منظمات فسلطينية أو تذهب إلى حزب الله إلى آخره، فأحد السيناريوهات الإسرائيلية أنه إذا أدركت إسرائيل أن النظام  على وشك السقوط السيناريو الآخر هو الضربة النوعية الأقل التي هي في حالة نقل الصواريخ ولكن اليوم إسرائيل تجهز نفسها كما قلت إلى توجيه ضربة ضد إيران.

سامي كليب: سيادة اللواء إسمح لي أن أقاطعك بسؤال شخصي، أنت لواء في جيش مصري عريق ولواء قديم العمر الطويل لك لك إن شاء الله وقد تشاهد يوماً ما إسرائيل تقصف دولة عربية شقيقة، ما هو انطباعك الشخصي فقط أود أن أسألك شخصياً هل تؤيّد مثل هذه الصربة؟

حسام سويلم: أنت تسأل سؤالاً بديهياً، كيف سأؤيّد ضرب إسرائيل ضد أية دولة عربية ولن أسمح لها بهذا سواء كنت في مصر أو في سوريا قبل أن تضربني إسرائيل سأضربها ضربة استباقية ولو كنت أمتلك أسلحة كيميائية سأضربها بها قبل أن تضرب شعبي هذا أمر بديهي ولا يحتاج إلى سؤال.

سامي كليب: مشكور على هذا الموقف القومي العربي، كنت تود أن تكمل شيئاً وقاطعتك شكراً لك.

حسام سويلم: أنا أتحدث كتحليل لرجل محترف استراتيجياً، أتكلم من وجهة نظر تحليلية، عندما أتحدث عن إسرائيل أتحدث من وجهة نظر إسرائيلية ماذا سيحصل في المرحلة القادمة، هي تجهّز نفسها لحرب ضد إيران باعتبارها العدو الرئيسي الذي يمتلك سلاحاً نووياً أو على وشك امتلاك سلاح نووي وتريد أن تمنعه من امتلاك هذا السلاح، وخاصة أن أحد أعضاء مجلس الشورى الإيراني قال إننا سنصل في نسبة التخصيب إلى 65% هذا ما تريد أميركا وإسرائيل منعه ، وأنا قلت أن المفاوضات فشلت تقريباً. لكي تضرب إيران يجب أن تحيّد باقي الجبهات، أنا كإسرائيلي يجب أن أحيّد باقي الجبهات، لديّ جبهة سوريا وجبهة حماس وجبهة حزب الله فيكون من مصلحتي قبل أن أضرب إيران أن أفتعل حروباً مع هذه الجهات الثلاث بحيث أسكّن جهة وأصفّي الجهة الأخرى عسكرياً وأحيّد جهة وأستفرد بإيران ، إنما أن أقوم بحرب ضد إيران وأجد أن حزب الله فتح باتجاهي أربعين ألف صاروخ وسوريا فتحت باتجاهي 600 صاروخ وحماس تضرب جنوب إسرائيل من غزّة أنا كإسرائيلي لا بد من أن أقوم بتحييد هذه الجبهات قبل أن أضرب إيران، هذه من وجهة النظر الإسرائيلية.

سامي كليب: لنر الآن كيف تجري الأمور في طهران؟ ماذا يفكّر الإيرانيون خصوصاً بعد كل هذه الحملة التي تشنّ الآن ضد السلاح الكيميائي السوري معنا من هناك خبير في شؤون الأمن القومي محمّد صادق الحسيني.

محمّد صادق الحسيني: إيران القدر المتيقّن مما لديها أنه في ما لو حصلت مقامرة أو أية حماقة باتجاه سوريا ستتعامل معها تماماً كما تعاملت في حرب ال 33 يوماً ضد حزب الله والمقاومة الإسلامية في لبنان، وأي شعور بالخطر من جانب إيران بأن الدولة السورية أو أن نظام الرئيس بشّار الأسد المقاوم وهو خط الدفاع الأول في محور المقاومة كما يسمّونه ستتدخل بطريقة مفاجئة وكبيرة جداً تجعل هذه الحرب أيضاً تأخذ مساراً مختلفاً تماماً سواء حرب إقليمية مفتوحة أو ربما عالمية، لأن إيران هناك إجماع فيها بأن ما يجري في سوريا وللدولة السورية من خطر ولنظام بشّار الأسد من خطر هو جزء من الخطر الذي يمكن أن يتعرّض له أمنها القومي.

سامي كليب: واضح من كلام محمّد صادق الحسيني أن إيران ستتدخّل بطريقة مفاجئة في حال تعرّضت سوريا للخطر.

أنيس النقاش: أنا قلت لك أن دون سقوط النظام في سوريا حرب اقليمية.

سامي كليب: ماذا تفعل إيران تقصف مَن لأن هناك معارضة على الأرض وهناك مسلحون؟

أنيس النقاش: هذا يُترك، لو تريد أن تسأل خبيراً محايداً كما تفضل سيادة اللواء يستطيع أي إنسان أن يتخيّل، أنا من موقعي لا أستطيع أن أتخيّل، ممنوع عليّ أن أتخيّل بالعلن عما يمكن أن تفعله المقاومة ولكن أعطي العناوين السياسية. العنوان السياسي كما هو لخّصته أنه دون سقوط النظام في سوريا الذي نستبعده حرب إقليمية تتدحرج تغيّر خرائط المنطقة بشكل كامل، لأن الهدف من الحرب الكونية على هذا النظام من قِبَل بعض أعراب الخليج ومن قِبَل الولايات المتحدة والغرب وإسرائيل معروف، فلماذا نختبئ وراء إصبعنا ونقول أن هناك مطالب إصلاحية وحريات وديمقراطية طالما الهدف المعلن هو ضرب هذا المعسكر، وبالتالي حماية إسرائيل. نحن هدفنا ليس حماية إسرائيل بل هدفنا محاربة إسرائيل والوصول إلى نتيجة تحرير فلسطين والانتهاء من هذا الكيان الصهيوني ، فهل يعقل أن تكون كل هذه الاستراتيجية التي بنيت خلال 30 عاماً تُشلّ أمام مؤامرات من هذه الدولة أو تلك ، وقد أثبتت خلال 30 عاماً على أنها متقدّمة من نصر إلى نصر وهي تعرف كيف تردّ في كل المنعطفات التاريخية بالأسلوب المناسب ، ولذلك أعود وأذكّر من كان يتصوّر أن الذي حصل في 2006 قبل حصوله ولو بأسابيع. من كان يعلم ما لدى المقاومة قبل أن تظهر المقاومة بحلّتها الجديدة في 2006، واليوم المقاومة ومعكسر المقاومة وإيران وكل القوى التي تتحدّث بهذا الكلام ستفاجئهم بأكثر مما يتخيّلون من استعدادات ومن إمكانيات لم نشاهدها حتى الآن في الرد على هذا الاحتمال.

سامي كليب: إيران ليست وحدها روسيا أيضاً على ما يبدو مستعدّة لكل شيء يعني سلام العبيدي مدير مكتبنا في موسكو هكذا يقول.

سلام العبيدي: وزير الخارجية الروسي سيرغي لافروف قال مؤخراً إنه لا يستبعد هجوماً عسكرياً على سوريا لكنه استبعد في الوقت نفسه تورّط روسيا في صِدام عسكري مع الغرب، ومع ذلك فإن روسيا أنجزت الكثير لكي لا يصبح العمل العسكري ضد سوريا نزهة سهلة، موسكو زوّدت دمشق بأصناف مختلفة من الأسلحة الدفاعية ضد أيّ هجوم جوّي أو بحري، كذلك أعادت تأهيل محطة الإنذار المُبكر ضد الهجمات الجوية والصاروخية على جبل قاسيون. لا يُستبعد أيضاً أن تقدّم روسيا معلومات استخباراتية من خلال رصد التحّركات العسكرية بواسطة أقمار التجسّس الروسية.

سامي كليب: بعض الأسئلة التي وردتنا أعزائي المشاهدين أيضاً من بعض المشاهدين، كنا نسأل هل الكلام عن السلاح الكيميائي السوري يمهّد لحرب أم هو للضغط النفسي، محمّد سلهب يقول أكيد تقلقهم الأسلحة الكيميائية يتحدّثون الآن من أجل زيادة الضغط على الدولة والشعب. سامر قدّ يقول الحديث عن الأسلحة الكيميائية السورية مردّه سبب واحد التجهيز لارتكاب مجزرة بسلاح كيميائي من قبل جماعات مسلحة تابعة للمعارضة، على نفس مبدأ مجزرة الحولة وغيرها تحرج روسيا والصين كنا تحدّثنا عن هذا الأمر أستاذ أنيس. نائل نور يقول هي كذبة لأغراض خبيثة للتعاون مع دول خليجية لن أذكرها. مؤمنة مشتاق تقول لي لا تصدّق وخاصة أن قضيتنا الأسبوع الماضي في دمشق تصحو وتنام على أصوات الرصاص، نحن نعرف أن من أرسل السلاح للمجموعات المسلحة التي اغتالت أمننا هو نفسه الذي يخشى علينا الآن من الأسلحة الكيميائية، تتحدّث عن جهاز الاستخبارات الصيني الذي كشف عن عملية سينمائية كبيرة تقوم بها شركة مترو غولن ماير في استديوهاتها بهوليود في الولايات المتحدة الأميركية لتصوير عملية إسقاط النظام السوري، هذه معلومات كانت نُشرت قبل فترة. لما نحّاس تقول إن الهدف من الكلام عن الأسلحة الكيميائية والهدف هو تبرير التخلّص من الرئيس بشّار الأسد لأنهم يدركون تماماً أن انتصار الأسد هو انتصار لإرادة الشعب العربي السوري. صفاء من سوريا تقول سوريا ليست ليبيا وليست العراق لن ينالوا منها. محمّد ناعسة يقول بالنسبة لموضوع الأسلحة الكيميائية أعتقد بأن بدء الحديث عنه بهذا الوقت هو عبارة عن خطة بديلة لموضوع معركة دمشق بعد فشل الهجوم على مركز الأمن وعلى دمشق. سليمان زهيرة يقول اعتدنا على بوالين الاختبار التي تطلقها غرف عمليات دبلوماسية غربية. الجميع لا يصدّق في الواقع الرواية ضد الأسلحة الكيميائية. نختم هذا الحوار بإيميل البرنامج وقبل أن أشكر ضيفيّ فقط التذكير بإيميل البرنامج [email protected] من الممكن كتابة الاقتراحات أو التعليق على هذه الحلقة. أشكر جزيل الشكر اللواء حسام سويلم من القاهرة شكراً لك كنا نودّ أن نشاهد كل الخرئط التي لديك لعلّك ستأتينا إلى بيروت يوماً ما سيادة اللواء، شكراً أيضاً لأنيس النقاش منسّق شبكة أمان للدراسات الاستراتيجية، شكراً لكم أعزائي المشاهدين وإلى اللقاء في حلقة جديدة من لعبة الأمم عبر قناة الميادين في الأسبوع المقبل.