العلاقات السورية الايرانية

 

سامي كليب: السلام عليكم. إيران لن تقبل بسقوط نظام الرئيس بشّار الأسد وهي تؤكّد أن أمن طهران من أمن دمشق ماذا يعني هذا الكلام؟ هل يعني إنها ستقاتل بطائراتها وصواريخها إلى جانب الرئيس الأسد لو اشتدت الضغوط عليه؟ هل إنها فعلاً هدّدت تركيا وحذّرت بعض دول الخليج لعدم التدخّل؟ في عام 1982 حين اجتاحت إسرائيل لبنان أرسلت إيران لواءً كاملاً من الحرس الثوري عبر دمشق إلى البقاع اللبناني، كان ذلك أولى بوادر تأسيس حزب الله اللبناني هل يتكرّر ذلك الآن؟ يقال أن مصير إيران وسوريا وحزب الله يتقرّر الآن في معركة سوريا ولكن يقال أيضاً أن مصير أميركا وحلفائها يتقرّر أيضاً في دمشق، من سينتصر في نهاية المطاف؟ هل تستطيع إيران وسوريا وحزب الله أن يقلبوا الطاولة فعلاً؟ دمشق- طهران خط التحالف الاستراتيجي محور لعبة الأمم هذا الأسبوع، واخترنا لهذه الحلقة السفير الإيراني في دمشق محمّد رضا شيباني نرحّب به، من دمشق أيضاً السفير السوري السابق في طهران السيّد تركي صقر أهلاً وسهلاً ومعي هنا الكاتب والصحافي والخبير في الشؤون الإيرانية السيّد ميشال نوفل أهلاً بكم جميعاً في هذه الحلقة ولعلنا سنبدأ مع أصحاب الدعم الإيرانيين. سعادة السفير شيباني هل أنتم قلقون أكثر اليوم على سوريا مما كان عليه الوضع قبل أشهر؟

محمّد رضا شيباني: بسم الله الرحمن الرحيم، بعد التحية للإخوة المشاهدين ولشاشة الميادين، حول السؤال الذي سألتموه أن الجمهورية الإسلامية الإيرانية تنظر إلى سوريا على أفق واضح جداً، هذه ليست المرة الأولى، التجربة أثبتت أن محور المقاومة، ما نراه في سوريا الآن مؤامرة كبيرة ضد محور المقاومة من قبل أميركا والكيان الصهيوني. وفي الحقيقة ما نؤكّد عليه في الجمهورية الإسلامية الإيرانية أن التطوّرات في سوريا ننظر له من منظارين: الجانب الأول هو المطالب الشعبية التي تم الاعتراف بها من قبل القيادة السورية وأيضاً الجمهورية الإسلامية تقول بهذه الإصلاحات. نحن في هذا الإطار نرفض التدخّل غير المسؤول من الكثير من الدول التي تقوم بإرسال السلاح والدعم المالي إلى داخل سوريا إلى المجموعات المسلحة. إن هذه الخطوات هي التي سبّبت الأزمة المعقّدة في سوريا وبدت الظروف صعبة لحل الأزمة في سوريا.

سامي كليب: من الواضح أن الموقف الإيراني الأساسي يعتبر أن ما يحصل في سوريا هو مؤامرة أميركية صهيونية وفق ما يقول السفير ولكن أيضاً إيران مع المطالب الإصلاحية وتركّز على ذلك. سعادة السفير تركي صقر سوريا تكاد الآن تحصر تحالفاتها بإيران أليس في الأمر خطر عليها في نهاية الأمر يعني أن تكون رقبة سوريا بيد إيران في لحظة معينة؟

تركي صقر: التحية لك أستاذ سامي ولجميع مشاهدي قناة الميادين وحقيقة سوريا لا تحصر تحالفاتها مع إيران فقط، عملياً نصف العالم الآن إلى جانب الموقف السوري يعني دول البريكس إضافة إلى الصين والهند وروسيا، وطبعاً هذا الأمر يجعل سوريا في موقف قوي وموقف دولي قوي، هناك علاقات متميّزة بين طهران ودمشق وهذه العلاقات أصبح عمرها الآن أكثر من ثلاثة عقود وهي علاقات وثيقة وعلاقات لها جوانب سياسية واقتصادية وتجارية، ووصلت إلى مرحلة متقدمة بين شعبي البلدين وبين القيادتين ولا يمكن أن تتخلّى إحداهما عن الأخرى، مرّا بتجارب عديدة وكان موقفهما على صواب وفي نفس الوقت حقّقا إنجازات في لبنان وفي انتصار المقاومة في عام 2000 و2006 وفي حرب غزّة والآن لا مشكلة أعتقد في توثيق هذا التحالف ولكن سوريا ليست فقط إيران إلى جانبها وإنما أعتقد الموقف الروسي موقفاً مماثلاً للموقف الإيراني، الموقف الصيني أيضاً أعتبره مماثلاً للطرفين.

سامي كليب: يعني على الأقل ونحن نتحدّث عن الوضع الاقليمي معظم الدول العربية وليس جميعها الآن في مرحلة فتور وقطيعة مع سوريا، لذلك نتحدّث عن الدور الإيراني، طبعاً على المستوى الدولي هناك الصين وروسيا ودول البريكس والآن دول عدم الانحياز. دعنا ننتقل إلى الأستاذ ميشال نوفل، كما يقول السفير تركي لا يمكن لأية دولة أن تتخلّى عن الثانية بين إيران وسوريا هل فعلاً لن تتخلّى إيران عن سوريا مهما حصل؟

ميشال نوفل: أنا أتصوّر بعيداً عن الخطاب الرسمي الذي نسمعه والذي ارتفع في الفترة الأخيرة بمناسبة قمّة عدم الانحياز، من الطبيعي أن دولة اقليمية كبرى مثل إيران أن تراجع كل الاحتمالات، ما أعرفه أنهم حالياً بصدد الخوض في كل الاحتملات التي قد تنجم عن الأزمة والانتفاضة و"المعمعة" الحاصلة في سوريا. معروف عن الدبلوماسية الإيرانية أنها دبلوماسية براغماتية تحسب بدقة وتقيم توازنات سريعة عند حصول تغيير في الأوضاع الاقليمية.

سامي كليب: والدليل أنها لم تقطع علاقاتها مع أية دولة تقريباً.

ميشال نوفل: تماماً، يتردّد أنه في القمة التي عُقدت في السعودية أخيراً والتي قُدمت فيها أفكار إيرانية حصل نوع من التوافق ثم إن الرئيس مرسي عندما جاء إلى قمة عدم الانحياز طرح ما يشبه المخرج الاقليمي من الأزمة السورية.

سامي كليب: لكن لم يمر هذا الاقتراح في قمة دول عدم الانحياز.

ميشال نوفل: نعم وإنما رسالته فإيران كانت واضحة جداً أن تعالوا نتفق على الإحاطة واحتواء هذه الأزمة.

سامي كليب: أستاذ ميشال لو سمحت لي بعد قليل سنمر على مراحل الحلول السياسية التي طُرحت والمبادرات الإيرانية، لكن الآن السؤال واضح هل إيران يمكن أن تتخلّى يوماً ما عن سوريا، عن نظام الرئيس بشّار الأسد هل هذا ممكن؟

ميشال نوفل: إيران إذا سقط النظام السوري فستجد بدائل لأن مصلحتها والأمن القومي الإيراني والحسابات الجيوسياسية الإيرانية تقضي بذلك.   

سامي كليب: سعادة السفير الآن كما يقول الأستاذ ميشال نوفل إذا سقط النظام، الآن لا يبدو أن هناك سقوطاً محتملاً، المعركة محتدمة وكل طرف يحاول أن يُحسّن أوضاعه، كيف تنظر إيران إلى وضع النظام السوري الآن عسكرياً وسياسياً؟ هل أنتم مطئنون؟ 

رضا شيباني: الوضع في سوريا حسب ما توافر لنا من معلومات ونراقب من قريب التطوّرات في هذا البلد ونرى أن الوضع متماسك في سوريا، نحن نشاهد أن المؤسسات السياسية والعسكرية في سوريا متماسكة إلى حد كبير وهذه الانشقاقات التي سمعناها وما كان ينتظره الأميركيون والغرب في المؤسسة السياسية. نحن نلاحظ عملياً أنه لم تثمر أية نتيجة، التماسك والدعم الشعبي من السلطة الحاكمة في سوريا نرى ذلك بشكل واضح والمثال الاستفتاء العام حول الدستور الجديد في سوريا الذي تبيّن خلاله أن 57 من الناس في سوريا وفي ظروف صعبة أمنياً جاؤوا إلى صناديق الرأي وصوّتوا وشاركوا في هذا الاستفتاء وهذا يعطي حماية أو دعم عملي من الناس إلى النظام الحاكم، أيضاً سوريا تقف أمام ضغوط دولية كبيرة. في السنتين الماضيتين نرى أن سوريا كان لها مقاومة جيّدة أمام هذه الضغوط والقيادة في سوريا تتصرّف بشكل جيّد. نحن نرى أن سوريا لديها المناعة والقوة لمجابهة هذه الضغوط، هناك دعم اقليمي ودعم شعبي.

سامي كليب: سعادة السفير شيباني تقول أن الوضع متماسك والوضع العسكري أفضل والوضع السياسي أيضاً والاستفتاء وما إلى ذلك، ولكن ثمة من سيقول لك أن المعركة تمدّدت وانتشرت في العديد من المناطق السورية، معارك ضد الجيش وتزداد هذه المعارك حدّة ووصلت إلى الأمن القومي داخل المركز مباشرة، كيف يمكن إيران أن تقول أن الوضع أفضل الآن؟

محمّد رضا شيباني: هذه الإقدامات المؤذية نراها في كثير من الدول، هناك مجموعات ممكن أن تقوم بتفجيرات في أماكن ما هذا لا يعني أنها تسيطر على الوضع في البلد بل هي تحاول أن توجد أي خلل في المنظومة الأمنية على أمل الإضرار بالقيادة، لكن لا أعتقد أن هذا سيؤدّي إلى سقوط النظام. أعتقد أن هذه العمليات الخبيثة سيتم تلافيها من قبل النظام، أهم من ذلك أن هناك دعماً شعبياً كبيراً للقيادة في سوريا، نحن نرى في أية منطقة تدخل إليها المجموعات المسلحة فإن الشعب السوري يقوم بترك هذه المنطقة وحتى يقفون إلى جانب القوات المسلحة عندما يقومون بتقديم الطعام والشراب لهم ويدعمونهم في التصدي لهذه المجموعات المسلحة. خصوصية المجموعات المسلحة أنه يتم دعمهم من قبل الشعب ولكن في منطقة ما عندما يقوم الناس بترك بيوتهم عندما يأتي المسلحون فهذا يعني أن الناس لا يدعمون المجموعات المسلحة.

سامي كليب: سعادة السفير تركي قبل أن نستعرض مراحل العلاقات السورية الإيرانية في تقرير خاص للميادين ولو بشكل سريع لو سمحت لي لدينا متسع من الوقت لدينا ساعة ونصف الساعة هل فعلاً أنه ثمة دولاً عربية أو دولية جاءت إلى سوريا خلال الأزمة وعرضت عليها أن تفك تحالفها مع إيران وحزب الله وحركة حماس وأن تعود الأمور إلى طبيعتها وفق ما ألمح الرئيس السوري في مقابلته قبل أيام.

تركي صقر: نعم هذا الأمر تم حتى أن شروط كولن باول قبل هؤلاء جاء إلى سوريا بعد غزو العراق وطلب نفس الشروط لكن ايضاً دول أعتقد ليست قليلة جاءت وطلبت هذا الطلب من القيادة السورية.

سامي كليب: هل ثمة مثال واحد؟

تركي صقر: أنا أؤكّد أن قطر طلبت هذا الأمر بشكل مباشر عندما زار رئيس الوزراء القطري وزير الخارجية السورية قبيل انعقاد مؤتمر وزراء الخارجية مع اللجنة الوزارية في قطر وحضر وليد المعلم آنذاك هذا الاجتماع في قطر.

سامي كليب: على كل حال معالي الوزير وليد المعلم أوضح بالتفصيل هذه القضية. سنعود إلى كل هذا النقاش فقط الآن مراحل العلاقات الإيرانية السورية في التاريخ الحديث كيف مرت تحديداً في بداية الثمانينات.

تقرير:

عام 1979 الإمام الخميني يسقط نظام شاه إيران، دبّ القلق في الدول العربية المجاورة، اختارت دمشق البعثية العلمانية أن تقف إلى جانب الثورة الإسلامية. لم تكن العداوة بين حافظ الأسد وصدّام حسين هي السبب الوحيد لهذا التحالف الغريب برّرت دمشق ذلك خصوصاً حين اندلعت الحرب العراقية الإيرانية بأنه السبيل الوحيد لإقامة جسر بين طهران وجوارها العربي الخليجي، برّرته أيضاً بأن إيران الثورة ستكون بطبيعة الحال مناصرة لفسلطين ضد الغطرسة الإسرائيلية. هذا ما حصل فعلاً توطدت أواصر العلاقة، زار حافظ الأسد إيران عام 1990، انتظر الأسد أحد عشر عاماً بعد الثورة ليزور طهران وبعده بأحد عشر عاماً زار بشّار الأسد العاصمة الإيرانية. قبل ذلك وقفت إيران إلى جانب سوريا ولبنان في حربهما ضد الاجتياح الإسرائيلي عام 1982. تأسّس حزب الله برعاية إيرانية سورية على الرغم من أن دمشق كانت في البداية أكثر ميلاً لحركة أمل.

عام 2006 إسرائيل تشنّ حربها الغاشمة على لبنان وتنتصر إيران لحزب الله وتدعمه بالمال والسلاح عبر سوريا، ينتصر حزب الله، لم بنتهِ عام الانتصار حتى وقّعت دمشق وطهران اتفاقية دفاعية لا تزال آثارها غامضة حتى الآن.

تعدّدت الزيارات بين دمشق وطهران، تعدّدت الاتفاقيات، بُثت صورة أقلقت الغرب وإسرائيل وبعض العرب، محمود أحمدي نجاد وبشّار الأسد والسيّد حسن نصر الله. لم تنعم الأطراف الثلاثة طويلاً بقوة التحالف فانتفض السوريون على النظام ووقفت طهران إلى جانب الأسد، توسّعت رقعة الاشتباك ودخلت أطراف عديدة على الخط، السعودية وقطر أعلنتا صراحة إرسال السلاح إلى المعارضين، إيران لم تعلن شيئاً صراحة لكن يقال أنها تدعم النظام بقوة فإلى أين يصل الدعم؟

سامي كليب: إلى أين يصل الدعم كما ختم التقرير أستاذ ميشال، هل يمكن لإيران أن ترسل قوات عسكرية؟ أن تنفذ بعض التحذيرات التي وجهتها إلى تركيا وإلى بعض دول الخليج في حال هُدّد النظام فعلياً في سوريا؟

ميشال نوفل: يجب أن نرى المنطق الذي تقوم عليه الاستراتيجية الاقيليمة الإيرانية في المنطقة، إيران حتى الآن استخدمت استراتيجية غير موازية يعني عملت على كتل أو على منظمات غير رسمية بحيث أنه تمحورت حول القضية الفلسطينية وعملت على منظمات مثل حماس وحزب الله والجهاد إلى آخره حتى تقارع أو تتموضع في هذا الصراع العربي الإسرائيلي، وتقارع قوى كبرى من هنا عدم التوازن، وتبيّن من خلال هذه الاستراتيجية إنها قادرة فعلاً أن تمسك بالملف الأمني في المنطقة. يجب أن نضيف إلى ذلك موقهعا الجيوستراتيجي المهم ودورها في الخليج وتطوير الملف النووي وربطه بتمكّنها ببراعة من ربط الملف النووي بكل الأزمات الاقليمية جعلها تصل إلى وقت تمسك فيه بقوة الملف الأمني الاقليمي وتكون طرفاً أساسياً فيه. في كل هذه الاستراتيجية إيران لا تدخل مباشرة يعني لا تصارع باستثناء منطقة الخليج التي هي الدائرة الحيوية لها.

سامي كليب: لكن عام 1982 أرسلت لواءً عسكرياً وصارعت مباشرة عندما اجتاحت إسرائيل لبنان.

ميشال نوفل: هذا لم يعد وارداً حالياً.

سامي كليب: يعني برأيك أستاذ ميشال إيران لن تقاتل عسكرياً مع سوريا؟ في حال هُددت حتى لو حصل تدخل عسكري خارجي في سوريا؟

ميشال نوفل: حتى لو حصل تدخل عسكري خارجي في سوريا إيران لن تتدخّل عسكرياً.

سامي كليب: سعادة السفير هل أنت موافق على هذا الكلام؟ حتى لو حصل تدخّل عسكري خارجي لن تقاتل إيران؟

محمّد رضا شيباني: لا يمكن أن نبدي رأينا حول هذه المسائل الآن في المرحلة الحالية لكن لدينا الآن ويجب دعم سوريا في موازاة الضغوط الدولية، أما بالنسبة لاحتمالات التدخّل العسكري فتحليلنا أن هذا التدخّل العسكري من قبل الجهات الأجنبية غير واردة وشبه مستحيل تقريباً، ولدينا دلائل كثيرة، هناك عوامل كثيرة تتدخل في هذه الفرضية وهي أن الأطراف المقاتلة لا تستطيع القيام بأي عمل عسكري ضد سوريا لأنه ليس بالأمر السهل. نحن حالياً نرى أن الأولوية في الساحة السورية ان الدول الداعمة لسوريا وأيضاً الناس أن يتم دعمها بشكل سياسي واقتصادي، والجمهورية الإسلامية الإيرانية كانت مقداماً في هذين الجانبين أي في دعم سوريا سياسياً وآخر ذلك كان في مؤتمر عدم الانحياز في طهران، وتجلّى ذلك بشكل جليّ وأيضاً في الجانب الاقتصادي وهناك محاور كثيرة للجمهورية الإسلامية دعمت فيها الشعب السوري لكي يستطيعون مقاومة الحصار الاقتصادي الذي فرض على سوريا.

سامي كليب: سعادة السفير بعد الفاصل سأسألك طبعاً لماذا لا يمكن التدخّل العسكرية تقول أنه غير وارد وشبه مستحيل من الخارج ولماذا الأطراف المقابلة لسوريا لا تستطيع القيام بأي عمل عسكري، إبقوا معنا أعزائي المشاهدين عبر لعبة الأمم من قناة الميادين لو سمحتم.

المحور الثاني:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدّداً أعزائي المشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من لعبة الأمم نتحدّث فيها عن العلاقات الإيرانية السورية، هل ستدعم إيران سوريا في حال هُدد أكثر النظام القائم حالياً؟ يسعدني أن أجدّد الترحيب بالسفير الإيراني في دمشق محمّد رضا شيباني، من دمشق أيضاً معنا السفير السوري السابق في طهران، السيّد تركي صقر أرحّب به مجدّداً، وهنا معي الكاتب الصحفي المتخصّص في الشؤون الإيرانية الأستاذ ميشال نوفل. اليوم صحيفة نيويورك تايمز الصادرة هذا الصباح تقول نقلاً عن مسؤولين أميركيين رفيعي المستوى إن طهران قد استأنفت عملية إرسال المعدات العسكرية إلى سوريا عبر المجال الجوي العراقي في محاولة جديدة لدعم نظام الرئيس بشّار الأسد، وكانت إدارة أوباما في وقت سابق من هذا العام كما تقول الصحيفة قد مارست ضغوطاً على العراق وعلى رئيس وزرائه نوري المالكي من أجل إغلاق الممر الجوي. تقول أيضاً استؤنفت الرحلات الجوية الإيرانية المحمّلة بالمساعدات منذ تموز يوليو حتى اليوم ما شكّل إحباطاً بالسنبة للمسؤولين الأميركيين. ربما هذا الكلام صحيح وربما في سياق الدعاية المغرضة لكن هناك اتفاقية للتعاون العسكري بين الطرفين سوريا وإيران، أول اتفاق للتعاون العسكري بين طهران ودمشق وُقّع في العام 1998 وقد شمل الشؤون الاستخباراتية والأمنية، وفي حزيران من العام 2006 توسّعت الاتفاقية لتصبح معاهدة دفاع مشترك بقي مضمونها حتى اليوم سرياً. في أيار 2008 ألحقت المعاهدة بمذكرة تفاهم للتعاون العسكري، مذكرة التفاهم الثنائي تشمل دعم كل دولة لاستقلال الدولة الثانية وسيادة أراضيها، تبادل وفود رفيعة المستوى معنية بالشؤون الدفاعية كما ينص التعاون العسكري بين طهران ودمشق وفق طهران تايمز وتعزيز التعاون التقني وفي مجال التدريب. إذاً هذه هي المعلومات المتوافرة حتى الآن حول هذا الموضوع، سعادة السفير شيباني لماذا كل هذه السرية حول الاتفاقية العسكرية الإيرانية السورية وهل لك أن تقول لنا علام تنص؟

محمّد رضا شيباني: من الطبيعي إن التعاون العسكري بين الدول يحيطه نوع من السرية وهذا شيء طبيعي، أنت تلاحظ أن الاتفاقات العسكرية بين الدول لا تُعلن بشكل علني ومن خصوصية التعاون العسكري بين الدول.

سامي كليب: في بعض المرات تُعلن الاتفاقات العسكرية علناً.

محمّد رضا شيباني: نعم، جوانب التعاون في ما يتعلق بالدول في التعاون الاستراتيجي العسكري هذ طبيعي أن يكون شيء من السرية لكن التعاون العسكري إلى حد ما يمكن طرحه في الصحف والإعلام لكن لا يمكن أن نتدخل أو نتطرّق إلى التعاون العسكري بتفاصيله بين الدول.

سامي كليب: سعادة السفير تركي صقر هل على الأقل يمكن ان تقول لنا بما أنك كنت سفيراً سورياً سابقاً في طهران، هل هذه الاتفاقية تنص أنه في حال حصل اعتداء على دولة فالدولة الثانية تتدخل حكماً وتلقائياً؟

تركي صقر: التفاق الذي حصل عام 1998 هو اتفاق عسكري بين دولتين لهما علاقات استراتيجية مع بعضهما، طبعاً عمليات التعاون العسكري غير محدّدة أحياناً يعني قد تشمل الكثير من عناصر التدريب والتجهيزات إلى آخره لكن موضوع التدخّل العسكري في أوانه يعني احتمال أن الأمور تحصل في أوانها، فهناك احتمالات عديدة، أنت تبدأ الحرب لكن لا تعرف كيف تنتهي كيف تتوسّع وكيف تدخل الأطراف الأخرى، لكن القائد الإيراني من فترة قصيرة قال إننا سنفعّل اتفاقية التعاون العسكري إذا تعرّضت سوريا لخطر التدخّل الخارجي. التدخّل الخارجي قالت طهران أكثر من مرة أنه خط أمر ونبّهت الأتراك ونبّهت أيضاً جميع الدول الأخرى حتى أنها أوصت بالموضوع العسكري من نوع المساعدات أو المرتزفة وإرسال الأموال والمقاتلين والمجاهدين كما يسمّون أنفسهم إلى داخل سوريا، أيضاً هي اتصلت وهذا نوع من أنواع التعاون الذي يحصل بين سوريا وطهران، ولا أعتقد أن طهران ستقف مكتوفة الأيدي عندما ترى أن هناك تدخلاً خارجياً ولكن أقول لك أستاذ سامي بأن سوريا ولله الحمد تمتلك القدرة الكافية للدفاع عن كامل التراب السوري.

سامي كليب: من أصعب المقابلات في الحياة مقابلة سفيرين معاً نظراً للكلام الدبلوماسي الذي يمكن أن يكون في هذه الحلقة، لم نفهم على ما تنصّ هذه الاتفاقية الدفاعية. أستاذ ميشال بما أنك كنت تتردّد دائماً إلى طهران وأعتقد في تلك الفترة كنت كثير الذهاب والإياب هل علمت شيئاً عن هذه الاتفاقية العسكرية بين سوريا وإيران؟ هل تنص فعلاً على مساعدة سوريا في حال تعرّضت لعمل خارجي؟

ميشال نوفل: المساعدات تأخذ شكل دعم بالسلاح حتى دفع ثمن أسلحة تحصل عليها سوريا من روسيا أو معدّات أخرى يعني دعم غير مباشر كإرسال خبراء أو المساهمة في إعادة تركيب أو تشكيل العقيدة الاستراتيجية للقوى النظامية السورية.

سامي كليب: مساعدة بأجهزة الاتصالات والمراقبة.

ميشال نوفل: كل هذا وارد وإرسال خبراء إلى آخره إنما التدخّل المباشر بإرسال قوى عسكرية غير وارد.

سامي كليب: ولكن سفير تركيا يقول العكس أن كل شيء وارد.

ميشال نوفل: أنا لا أعتقد أن الأمور قد تصل إلى هذا المستوى لأن الاستراتيجية الاقيليمة الإيرانية هي استراتيجية تقوم على الأذرع الاقليمية، إذا الحزب يستطيع المساعدة وهو قوة عسكرية هائلة.

سامي كليب: يعني يمكن أن يتدخّل حزب الله وليس إيران مباشرة. دعنا نكون منطقيين لو هُدد النظام السوري وحصل شيء مأساوي في سوريا وأصبحت سوريا مناهضة لإيران في المرحلة المقبلة لو شعرت إيران بذلك ستتدخل لمنع مثل هذا الأمر وإلا قُطع هذا المحور بين إيران وسوريا وحزب الله وحماس.

ميشال نوفل: أنا تصوّري في حال حصل هذا الاحتمال وهو احتمال وارد إيران سوف تعمل على من سيأتي بعد النظام السوري الحالي يعني تحاول أن تتأقلم مع القادم الجديد وتبني معه علاقات محكومة بالظروف وفي نفس الوقت أنا أتصوّر أنه يجب أن نأخذ بعين الاعتبار أن إيران شرعت منذ الآن بمراجعة استراتيجيتها في المنطقة، هناك توجّه إيراني قوي نحو السعودية ومصر، هناك تحوّلات في المنطقة وتحوّلات عميقة على المستوى الشعبي وعلى مستوى النظم ويفترض بإيران أن تأخذ هذه التحوّلات بعين الاعتبار، أما إعطاء طابع دراماتيكي لتحوّل ما قد يحصل في العلاقة السورية الإيرانية أنا أعتقد أن هذا لا يدخل كثيراً في باب التحليل الاستراتيجي.

سامي كليب: الباحث في مؤسسة هريتيدج اليمنية الأميركية بيتر بروكس والذي شغل منصب نائب وزير الدفاع في عهد جورج بوش وهو صاحب كتاب" مثلث الشر الإرهاب واسلحة الدمار الشامل والدول المارقة" يصف الاتفاقية بين إيران وسوريا بأنها تعني أن إيران ستحمي سوريا في حال مهاجمتها والعكس صحيح وفق ما قرأوا في هذه الاتفاقية. على كل حال في بعض المراكز مثلاً مؤسسة بروكينغز الأميركية تتحدّث عن الاتفاقية الدفاعية بين دمشق وطهران تقول التالي: وعدت طهران بتزويد دمشق شهاب 3 التي يبلغ مداها 1350 كلم. زوّدت طهران دمشق بمدرّعات تي 72 الروسية الصنع وصواريخ سكود قصيرة المدى ولم تزوّدها بصواريخ بالستية قد تزعج إسرائيل. أيضاً في هذه النقاط طهران وافقت على تمويل الصفقات التي تبرمها دمشق مستقبلاً أو قد تبرمها مع روسيا والصين وأوكرانيا واستبعاد تزويد طهران بأسلحة  قد تكون مقلقة كثيراً ليس فقط للمنطقة وإنما أيضاً لإسرائيل. سعادة السفير شيباني كنت تقول لي قبل الفاصل أن التدخّل العسكري الخارجي في سوريا غير وارد وشبه مستحيل وأن الأطراف المقابلة لا تستطيع القيام بأي عمل عسكري، من أين لك كل هذا اليقين؟

محمّد رضا شيباني: هناك عوامل كثيرة تقودنا إلى هذا الرأي، أحد تلك العوامل هو الموقع على الخارطة السياسية لسوريا والحساسية التي تتمتع بها سوريا على جغرافيا المنطقة ، وهو عامل مؤثّر لتلك الدول التي تنوي الهجوم ضد سوريا. الجيش السوري أيضاً هو أحد تلك العوامل الرادعة لأي تفكير بهجوم عسكري على سوريا. إن جاهزية الجيش السوري في التصدّي للأعداء الخارجيين يجعلهم يفكّرون كثيراً، أيضاً روحية الشعب السوري وعدم قبولهم بأيّ تدخل أو هجوم خارجي ضد بلدهم هو أيضاً عامل آخر لتلك المنطقة، أيضاً عدم استعداد الدول الأجنبية مثل أوروبا وأميركا لفتح ملف جديد آخر في المنطقة هو أيضاً أحد تلك العوامل. التجربة في العراق وأفغانستان ولبنان كلها تؤثّر على رهانات تلك الدول في أية مغامرة عسكرية ضد سوريا. على كل حال إذا ما حصل هناك تدخل عسكري في سوريا لن يكون محدوداً بالجغرافية السورية بل سيتسع إلى أبعاد أخرى في المنطقة، الكثير من دول المنطقة لم تكن في أمان من هذا التدخل العسكري. أيضاً بالنسبة للمجتمع السوري والعلاقات الاجتماعية الموقف الشعبي السوري يؤثر كثيراً على أي تدخل عسكري ضد سوريا وسيكون صعباً. أيضاً أستغل الفرصة من هنا وأقول أنه بالنسبة لإرسال الأسلحة أو المقاتلين من الجمهورية الإسلامية الإيرانية إلى سوريا والأخبار التي نسمعها في الإعلام والصحف أنا هنا أكذّب هذه الأنباء والأخبار جملة وتفصيلاً، الجمهورية الإسلامية الإيرانية تعتقد أن سوريا لديها القدرة والاستعداد على التصدّي للتهديدات التي تواجهها. إن الجمهورية الإسلامية الإيرانية في دعمها لسوريا والدعم السياسي والاقتصادي لكي تمكّنها من تخطي هذه الأزمة.

سامي كليب: سعادة السفير إسمح لي بسؤال ربما لن تجيب عليه ولكنني أحاول، أنا كنت في طهران قبل أيام وقيل لي من قبل مسؤول لا بأس به أن إيران أرسلت رسالة واضحة لتركيا فيها شيء من التهديد بضرورة عدم التدخل بالشأن الداخلي السوري أو التدخل العسكري خصوصاً. قيل أيضاً أنه ذهب مسؤول إيراني والتقى مسؤولين في الإمارات ومسؤولين في قطر وبعض دول الخليج وقال نحن كسياسيين نضبط ضبطاً الحرس الثوري وقد تفلت الأمور من عقالها إذا حصل تطور أو تدخل خارجي، وسأل ماذا لو سقط مثلاً صاروخ في دولة في الخليج، هل حصل مثل ذلك؟ 

محمّد رضا شيباني: نحن في إطار دعمنا لسوريا علاقتنا بالدول المؤثرة في التطورات السورية والدول التي تعمل على تعقيد الأزمة السورية مثل تركيا وقطر والسعودية نحن دخلنا في مفاوضات معهم وبيّنا ذاك الخطر الذي يمكن ان ينجم عن تدخل تلك الدول غير المسؤولة، أيضاً بالنسبة لنا الاستقرار والأمن في المنطقة مرتبط بشكل مباشر مع سوريا. إن الجمهورية الإسلامية الإيرانية تؤكّد على أن المخططات التي تشكل خللاً للأمن في المنطقة يجب التصدّي لها، أيضاً يجب أن نقوم بدعم الأمن في المنطقة، نحن في هذا الإطار بدأنا بلقاءات وحوار مع المسؤولين الأتراك والقطريين والسعوديين وأشرنا إلى الخطر الذي يمكن أن ينجم عن هذا التدخل.

سامي كليب: هذا أيضاً ما أكده الدكتور ميشال قبل قليل.

ميشال نوفل: تعليقاً على ما يتفضل به السيّد السفير أتصوّر إن الدولة العميقة في إيران وليس الدولة التي نراها تطلق تصريحات نارية في الإعلام تأخذ بعين الاعتبار حدود وسقوف وتوازنات المنطقة، وهذا كان واضحاً في الفترة الأخيرة. عندما نشدّد على أن إيران لا تخرج خارج حدودها، فعلتها مرة في العراق وكلفتها غالياً وهذا لن يتكرّر فالسلوك النموذجي بالنسبة لهذه السياسة هي في كيفية التصرّف والأداء في الصراع العربي الإسرائيلي، الإيرانيون لا يتدخلون بشكل مباشر، هناك قوى على الأرض يدعمونها وهي تتولّى المعركة بشكل مباشر فكيف إذا تعلّق الأمر بنظام عربي، يجب أن نرى الأمور بعمقها.

سامي كليب: إذاً التدخّل حتى الآن دبلوماسي  سياسي، علاقات وطرح مبادرات سياسية ولكن دعم عسكري بشكل غير مباشر.

ميشال نوفل: طبعاً والمشاركة بحلول وإخراج هذه الأزمة احتمال بحلول إقليمية يعني التعاطي على سبيل المثال مع بعض الطروحات التي تنزع حالياً نحو الاحتواء الاقليمي لهذه الأزمة للتركيز على الموضوع الفلسطيني.

سامي كليب: جيّد هذا الموضوع بالسنبة للعلاقات الدبلوماسية. سعادة السفير تركي صقر كما استمعت إلى سعادة السفير الإيراني والأستاذ ميشال ينحو الاتجاه أكثر لتسحين العلاقات السياسية مع الدول التي تتدخل أو أعلنت صراحة أنها تساعد المعارضة المسلحة في سوريا ومنها تركيا وقطر والسعودية، كيف تنجح إيران في مد هذه العلاقات مجدّداً والجسور وسوريا لا؟

تركي صقر: إيران في علاقتها مع هذه الدول قد يكون موقف إيجابي تجاه سوريا أنها يمكن أن توصل رسائل وتحذيرات، أن تنبّه، أن تنصح، هذا أمر مفيد. بالنسبة لما يجري في سوريا هو لا يستهدف سوريا وحدها بل يستهدف إيران كما يستهدف سوريا يعني يكون المحلّل ساذجاً إذا لم يعرف أن الاستهداف هو استهداف للدور الإيراني في المنطقة وللحضور الإيراني الاقليمي الذي تنامى، للملف النووي، لكل السياسة الإيرانية في المنطقة التي تدعم الصراع العربي الإسرائيلي، التي تقف إلى جانب الشعب الفسلطيني، إلى جانب الأخوة في غزّة هذا أمر معروف ونحن لا نريد أن نقول للإيرانيين لا تتصلوا بهذه الدولة أو تلك، ولكن هم أيضاً أعتقد أنهم لا يقبلون مثلاً عندما صرّح محمّد مرسي تم الرد عليه في إيران، لا يمكن أيضاً أن تسكت إيران على مواقف سلبية جداً تجاه سوريا أو تجاه المطالبة بحلول غير منصفة أو غير عادلة، سوريا تقبل المبادرات.                 

سامي كليب: سعادة السفير تم الرد عليه بطريقتين: الأولى السيّد خامنئي قال ربما الذين يتحدّثون عن سوريا لا يعرفون ما يحصل، بينما السيّد علاء الدين بروجردي مسؤول العلاقات في مجلس الشورى والعلاقات القومية أيضاً أو الأمنية قال إننا نتفق مع قاله مرسي بثمانين في المئة وربما نختلف بعشرين في المئة، إذاً لم تكن ردّة الفعل بقوّة الرد السوري على الرئيس مرسي.

تركي صقر: يعني طبعاً نحن معنيون بالدرجة الأولى ولكن كان الرد واضحاً، الإشارة الأمنية واضحة بالنسبة لمحمّد مرسي غير مقبول كلامه حول الفقرة التي تحدّث فيها عن سوريا.

سامي كليب: ابقوا معنا أعزائي المشاهدين عبر لعبة الأمم من قناة الميادين لو سمحتم.

المحور الثالث:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من لعبة الأمم. بالعودة إلى تاريخ هذه العلاقات السورية الإيرانية نلاحظ أنها توطّدت كثيراً قبيل الحرب الأميركية البريطانية على العراق، وانتقلت من محور إلى محور تحديداً أعلن جهاراً مبدأ المقاومة والالتقاء عليه. نحن عثرنا على وثيقة لأول وأحد أهم اللقاءات بين الرئيسين بشّار الأسد ومحمّد خاتمي، لقاء الأسد وخاتمي نحاول أن نلخّصه في هذا التقرير حصل في آذار من العام 2003.

تقرير:

الأسد: ماذا علينا أن نفعل قبل حدوث الحرب وبعد وقوعها أعتقد أنها ستدوم سنوات فلو نجحت أميركا في الاستقرار في العراق ستنقل حربها إلى إيران وسوريا.

خاتمي: أنت محق في ما تطرح، أنا اتصلت بجاك شيراك وغيغور إيفانوف هما قلقان فعلاً من الحرب ويقينهما أنها واقعة. شيراك وعدم استخدام الفيتو وأنا أعتقد أن الجيش العراقي والحرس الجمهوري سيخوضان حرب الدفاع عن المدن، أميركا تستطيع ربح الحرب إذا قصرت مدتها وتخسرها إذا طالت. يكفي أن يعود جنود أميركيون قتلى إلى بلادهم لينقلب الرأي العام الأميركي ضد جورج بوش ولكن اسمح لي أن أسألك كيف ترون الوضع إذا وقعت الحرب؟

الأسد: إن الحماقة تحكم عقول الأميركيين ولو سألت عراقياً اليوم من تكره أميركا أو صدّام سيقول لك البعض صدّام لكن الشعور العام هو أن الشعب سيقاتل الأميركيين إلى جانب صدّام وحين يقتل الأميركيون أعداداً كبيرة من العراقيين سينسى الناس صدّام، بعد أيام سيكونون جميعاً ضد أميركا حتى لو كان الحرس الجمهوري مستفيداً من النظام. نحن وقفنا مع صدّام ضد الأميركي لكن لا يسنّق معنا، غريب هذا الرجل يعيش في عالم آخر، نحن بدأنا بالإصلاحات عندنا ونوسّع إطار المشاركة الداخلية، صدّام يفعل العكس، علينا استيعاب المعارضة في الخارج ولا نعرف تماماً ماذا يجري في داخل العراق.

خاتمي: نحن مثلكم لا نعرف الكثير عما يجري لكن لا بدّ من إبعاد شبح الطائفية والتناحر لأن هذا سيسهّل عمل الأميركيين، ولو نجح الجيش والحرس في المقاومة فستكسر شوكة أميركا. علينا الحذر من قيام دولة كردية ولا بدّ من طمأنة الأتراك حيال هذه القضية لكن ماذا بالنسبة إلى الحرب، هل تعتقدون أن الجيش العراقي سيقوم بعمل مهم في الداخل وماذا لو حقّقت أميركا انتصاراً سريعاً؟

الأسد: الحل في المقاومة ويجب الإعداد لهذه المقاومة حتى قبل وقوع الحرب.

بعدها التقى الأسد الإمام الخامنئي وشدّد على المقاومة وقال:

الأسد: إن الشعب العراقي لن يقبل المحتل الأميركي وسوف تندلع مقاومة مسلحة ولا بد من أن ننسّق مواقفنا واستراتيجيتنا قبل الحرب، لأن نجاح أميركا في العراق يعني نقل الحرب بعد ذلك إلى فلسطين ثم تنتقل للقضاء على المقاومة، ما يعني أن إسرائيل ستقرّر مصير جميع دول المنطقة وخصوصاً إيران وسوريا.

خامنئي: سمعت منكم الأخ الرئيس ما أتوخّاه، لا بد من المقاومة والصمود وستكون المقاومة طويلة الأمد على غرار ما جرى في فييتنام ، وأميركا لن تصمد لأنها تعاني من مشاكل اقتصادية واجتماعية كبيرة وخسرت صورتها ومصداقيتها أمام العالم، علينا التعاون ونحن متفائلون بالمستقبل والنصر ولا بد من إبعاد المخاطر وعدم إهمال فلسطين.

سامي كليب: كان هذا إذاً محور اللقاء الذي حصل بين الرئيس بشّار الأسد والرئيس محمّد خاتمي، فقط أودّ التوضيح لسعادة السفيرين ربما كنتما تستمعان إلى ما يقوله كل شخص لا أدري إن كنتما فهمتما بالضبط من الذي كان يتحدّث الرئيس الأسد أم الرئيس خاتمي، ولكن في نهاية الأمر اتفق الرجلان على أمر أساسي وهو قتال الأميركيين وتعزيز المقاومة في العراق، نحن نتحدّث في العام 2003 بعد مرور ما يقارب التسع سنوات، هل الوضع الآن بالنسبة لهذا المحور السوري الإيراني أفضل مع حزب الله وحركة حماس ربما هل هو أفضل أم دفعتم ثمن ذلك الموقف مذ ذاك سعادة السفير شيباني؟

محمّد رضا شيباني: أنا أعتقد أن وضع المقاومة أفضل من الماضي ، التطورات التي شهدناها في المنطقة وضعت فرصاً كبيرة أمام المقاومة وكان الصهيوني يذهب إلى الانزواء. الكيان الصهيوني وأميركا واجهوا متاعب كبيرة خلال التطورات الأخيرة ولذلك هم جهدوا لضرب محور المقاومة. في العام2006  كانت لهم تجربة الهجوم ضد لبنان وحزب الله واليوم أيضاً هناك مؤامرة ضد سوريا وهو عنصر من العناصر المهمة في المقاومة.

سامي كليب: سعادة السفير تركي السؤال نفسه لو سمحت، هل تدفعون الآن مع إيران وحزب الله ثمن الموقف من العراق ضد الأميركيين؟

تركي صقر: حقيقة سوريا تدفع الفاتورة الكبرى يعني هذا أمر معروف بأننا ندفع ثمن المواقف التي وقفناها إلى جانب المقاومة وإلى جانب حزب الله، والسيّد حسن نصر الله ذكّر أكثر من مرة الموقف الشجاع الذي وقفته سوريا في العام 2006 والصواريخ التي كانت تُضرب هي صواريخ سورية، يعني هذا الموقف ندفعه وندفع أيضاً نتيجة الوقوف إلى جانب المقاومة العراقية، ولكن هذا موقف مبدئي ولو أن الفاتورة كانت كبيرة، لكن أريد أن أقول لك أخ سامي بأن كل ما يجري الآن من صراع هو لتحويل الأنظار عن الصراع العربي الإسرائيلي وجعله صراعاً عربياَ فارسياً كما حصل في الحرب العراقية الإيرانية ، أن تكون هناك حرب عربية إيرانية أو حرب عربية فارسية، ونجحت سوريا في ذاك الوقت في إطفاء هذا الموضوع، والآن أعتقد إننا سنكون قادرين على لجم هذا الاندفاع نحو تحويل الصراع وحرْفه ليكون الصراع الأساسي مع إيران.

سامي كليب: أستاذ ميشال يتحدّث سعادة السفير السوري عن تحويل الصراع الآن إلى صراع عربي فارسي وأيضاً إلى صراع مذهبي، هل نجحت إيران في نسج خيوط جديدة مع جماعة الإخوان المسلمين خصوصاً أن هناك مشكلة على مستوى المنطقة ولكن هناك مشكلة مع الإخوان في سوريا.

ميشال نوفل: أعتقد أن الأولوية الآن بالنسبة إلى إيران هي في كيفية التعامل مع الوضع الجديد في مصر يعني إقامة توازن جديد لأنه مضى وقت كبير كانت تعاني فيه المنطقة من فراغ وتحيدداً بغياب موقف عربي موحد ومتماسك، الآن مع عودة مصر واحتمال أن تستطيع مصر ملء الفراغ السابق في المنطقة، هناك احتمال لتغيير توازن في كل المنطقة.

سامي كليب: ولكن ماذا عن العلاقة مع الإخوان لأنها أساسية في العلاقة مع مصر بين إيران ومصر.

ميشال نوفل: العلاقة قديمة مع الإخوان في مصر ولكن أتصوّر أن موقف الإخوان من إيران سيكون مثل موقف الإخوان من تركيا، يعني نحن نعرف أنه عندما جاء أردوغان ليقول للإخوان في مصر أثناء الثورة كيف يجب أن يعيدوا بناء الدولة بحيث يحصل توافق بين الدولة العلمانية والإسلام السياسي، قالوا له نحن نعرف كيف نتصرّف.

سامي كليب: ما إن ذكر العلمانية حتى هبّوا ضده أصدروا بياناً رسمياً.

ميشال نوفل: بالنهاية هذه مصر والإسلام السياسي فيها لن يتخلّى عن دورها في المنطقة وستكون هي قطب موازٍ لإيران كما لتركيا. أتصوّر أننا ذاهبون في هذا الاتجاه.

سامي كليب: في تحسين العلاقة بين إيران وبين جماعة الإخوان المسلمين في مصر.

ميشال نوفل: طبعاً.

سامي كليب: سعادة السفير شيباني هناك مسألة حساسة في الموضع السوري في هذا الدعم الإيراني لسوريا على المستوى الدبلوماسي السياسي، هي مسألة الإخوان المسلمين، أنا حسب ما فهمت من الزيارة الأخيرة إلى طهران أن علاقتكم جيّدة مع الإخوان بشكل عام في المنطقة، بل هناك علاقات حتى مع إخوان سوريا لجذبهم إلى التفاوض في إطار التفاوض المقبل والمنشود بين المعارضة والسلطة، هل تؤكّد لنا هذه المعلومات؟

محمّد رضا شيباني: أنا أيضاً أوافقك الرأي أن العلاقات مع الإخوان المسلمين المنظمة العالمية علاقات جيّدة. خلال نظام مبارك كانت لنا علاقات جيّدة ومع كل مجموعة الإخوان المسلمين في المنطقة علاقتنا مع تلك المجموعات جيّدة. عنصر المحور المشترك مع مجموعة الإخوان لدينا هي وجود الكيان الصهيوني في المنطقة هذا العامل الذي يهدّد الأمن في المنطقة، وأيضاً ضرور دعم الحق الفلسطيني المغتصب، وهذا فصل مشترك لدينا مع كل تيارات المقاومة والتوجهات الإسلامية في المنطقة. في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية لدينا أرضية مشتركة كثيرة للتعاون مع الإخوان المسلمين وفي ما يتعلق بالإخوان المسلمين في سوريا في الثمانينات وأيضاً تعاملنا نحن مع الدولة السورية على أساس أنها تدعم المقاومة، على هذا الأساس نحن ابتعدنا عن جماعة الإخوان المسلمين في سوريا وعلى كل حال نحن لدينا تواصل مع مجموعات الإخوان في المنطقة ونركّز جهودنا على أن المعارضة في المنطقة يمكن لها أن تصل إلى طريقة حل للأزمة بطريقة الحوار، وأيضاً الحرية والديمقراطية لا يتم التوصل إليهما من خلال الحل العسكري أو فوهة السلاح.

سامي كليب: سعادة السفير الكلام مهم، دعني فقط أسألك لمزيد من المعرفة والتدقيق هل التقيتم بالسيّد رياض الشقفي أو السيّد علي صدر الدين البينوني مؤخّراً من أجل الدفع باتجاه الحوار؟

محمّد رضا شيباني: نحن بشكل مباشر وغير مباشر لدينا ارتباطات أو اتصالات مع شخصيات مع جماعة الإخوان في سوريا.

سامي كليب: سعادة السفير تركي هل هذه الاتصالات بين إيران والإخوان تساهم الآن في الحل في سوريا؟ هل باتت السلطة في سوريا قابلة بأن يكون الإخوان جزءاً من الحل المقبل؟

تركي صقر: نحن نأمل أن تكون العلاقات بين إيران وجماعة الإخوان تُوظّف لصالح استقرار المنطقة وتكوين جبهة ضد الصهيونية لكن ما نلاحظه بأن هناك مرجعية للإخوان المسلمين في مصر، وهذه المرجعية هي التي وضعتهم ودفعتهم إلى أن يستلموا سدّة الحكم هي الولايات المتحدة الأميركية وتحدّثوا كثيراً عن صفقات تحت الطاولة حتى يأتوا بهؤلاء إلى الحكم، أنا أعتقد بأنهم سيتوافقون مع إيران حول إسرائيل. لو كان مرسي يعمل من أجل علاقات وثيقة مع إيران وليست علاقات شكلية لجاء إلى إيران ومعه قطع الغاز عن إسرائيل أو موقف من كامب دايفيد أو حتى موقف من فتح معبر رفح، هذه الأمور ليست موجودة.

سامي كليب: سعادة السفير اسمح لي فقط لأن هناك وجهة نظر تقول لك أن الرجل لا يزال في بداية عهده ولا يستطيع أن يقدم الآن على كل هذه الخطوات، ولكن في عمق تفكير الإخوان المسلمين هناك رغبة في إلغاء هذه المعاهدة وربما العودة بمصر إلى موقعها الطبيعي في مواجهة إسرائيل. هل باتت الآن السلطة في سوريا أكثر قبولاً بمبدأ مشاركة الإخوان المسلمين في التسوية المقبلة.

تركي صقر: كل جماعة تطلب التدخّل الخارجي وضرب سوريا من قبل قوات الناتو وتمد يدها للأجانب لكي يتدخلوا في الشأن السوري لا تقبلهم سوريا على الإطلاق. نحن مع المعارضة الوطنية التي ترفض العنف وترفض الطائفية وترفض التدخل الخارجي، هؤلاء مقبولون لدى سوريا ومفتوحة لهم الطاولة في أي وقت وأنى يشاؤون.

سامي كليب: بالعودة إلى مرحلة الحرب في الخليج بين إيران والعراق نلاحظ في الواقع في بعض الوثائق التي عثرنا عليها أيضاً أن السعودية كانت حريصة جداً على عدم دخول القوات الأجنبية إلى المنطقة وكأنها حمّلت الحرب آنذاك المسؤولية، يعني مثلاً في الرسائل التي تم تبادلها بين الملك فهد رحمه الله والرئيس حافظ الأسد رحمه الله يقول الملك فهد أن توسيع رقعة الحرب سيؤدّي إلى مجيء قوات عسكرية من الدول الكبرى لحماية مصالحها. كان يقول أيضاً سيسقط النفط بأيدي الدول الكبرى التي ستسيطر على المنطقة والخليج. يقول الملك فهد للرئيس حافظ الأسد لو دخل الأجنبي سنفقد سيادتنا ليس لدينا غير النفط وهم يريدونه، إن أكثر الدول رغبة في احتلال منابع النفط هي الدول الصديقة وإذا حصل تدخل أجنبي في الخليج فهذا سيكون لصالح إسرائيل. إذا احتلت أميركا الخليج وقامت إسرائيل باحتلال الأردن والجولان عندئذٍ سوف تجلب إسرائيل 20 مليون يهودي ليسكنوا فيها ونتتهي نحن كعرب. يقول الملك فهد إن الاتحاد السوفياتي والأميركيين متفقون علينا، هم ينظرون فقط إلى مصالحهم ويقتسمون ثروات العالم، لا توجد عواطف عند الدول الكبرى بل توجد مصالح وإذا تعارضت مصالحها مع مصالحك يضبونك، لم تسأل أميركا عن شاه إيران وهو يموت. إذاً كانت التحضيرات السعودية واضحة وهذا يخالف كل ما يقال أن دول الخليج هي التي جاءت في الواقع بالحماة الأميركيين كلام الملك فهد كان واضحاً آنذاك أليس كذلك أستاذ ميشال؟

ميشال نوفل: أتصوّر أن الدول الخليجية وعلى رأسها السعودية لديها كل المحاذير التي ذكرتها في هذه الوثيقة، إنما في النهاية فُرضت عليها هذه المسألة، أن تتحالف وتقيم علاقات ونوعاً من التعاون مع الأميركيين شيء وأن يحضر الأميركيون عسكرياً شيء آخر. في موضوع الصراع بين الدول الخليجية وإيران التدخل الأجنبي وخاصة من جانب الأميركيين يلعب دوراً كبيراً في تأجيج هذا الصراع وبالنهاية إيران على حق عندما تقول لدول الجوار _ الخليج تعالوا نقيم تفاهماً اقليمياً ونحل المشاكل بيننا.

سامي كليب: هم يقولون لك كيف سيأتي بالتفاهم الاقليمي والرئيس نجاد استفزّ الجميع بزيارته إلى جزيرة أبو موسى مؤخّراً.

ميشال نوفل: عادة هكذا سلوكيات أو تصرّفات من جانب بعض المسؤولين التنفيذيين الإيرانيين تأتي رداً على أمر حصل في المنطقة وليس تعبيراً عن سياسة عميقة.

سامي كليب: سنتحدّث بعد قليل عن العلاقات الاقتصادية بين إيران وسوريا، الآن لدى البلدين مشاكل اقتصادية، كنا في طهران مؤخّراً، سعر العملة الوطنية تراجع تقريباً إلى النصف ورغم ذلك هناك مساعدات ومحاولة من إيران لإبقاء الوضع الاقتصادي السوري متماسكاً وهناك اتفاقيات ولكن قبل أن ننتقل إلى هذا التقرير فقط سؤال ولو سريع سعادة السفير شيباني، هل فعلاً هناك تباين في النظرة إلى الوضع في سوريا بين الرئيس أحمدي نجاد وبين السيّد خامنئي وأن السيّد نجاد كان أكثر قسوة في التعبير عن موقفه حيال ما يحصل في سوريا؟

محمّد رضا شيباني: السياسة الخاريجة للجمهورية الإسلامية الإيرانية حيال المنطقة هي محل اتفاق من جميع المسؤولين في الجمهورية الإسلامية وهي تتمركز على المشورة والحوار بين المؤسسات الحاكمة في إيران، ولدينا سياسة خارجية واحدة أن الجمهورية الإسلامية الإيرانية بالنسبة لسياستها الاقليمية يتم دعمها والاتفاق حولها من قبل كافة المسؤولين الإيرانيين.

سامي كليب: أنا أسألك لأنه أمس في صحيفة المستقبل اللبنانية وهي تابعة طبعاً للرئيس سعد الدين الحريري كتب أحد الزملاء سعد حيدر وهو متخصّص في الشأن الإيراني يقول أنه ذهب بعض قادة الحرس الثوري والتقوا بالإمام خامنئي وحذّروه من استمرار هذا الدعم لسوريا في الوضع الحالي، باختصار هل يمكن أن يكون ذلك صحيحاً؟

محمّد رضا شيباني: كلا، هذه المعلومات مبنية على الأوهام والتحليلات الشخصية.

العلاقات الاقتصادية بين البلدين في أية مرحلة تمر، هذا التقرير في ختام هذه الحلقة سامي كليب: لو سمحتم.

تقرير:  

لا تحمل هذه السيارة ما يميّزها عن غيرها في الشارع السوري سوى أنها أول سيارة تُنتج محلياً بالتعاون مع إيران عبر شركة إيران خودرو. توّج مصنع سيارات شام الذي افتتحه الرئيس بشّار الأسد عام 2007 بطاقة سنوية تصل إلى عشرة آلاف سنوياً علاقات التعاون العميقة بين البلدين. قائمة واسعة تشمل بناء عشر صوامع للحبوب كلفتها نحو مئتي مليون دولار وإنشاء مصنع إسمنت حماه وسط البلاد بقيمة  مئتي مليون دولار وأكثر من 20 مشروعاً آخر باستثمارات تصل إلى مليار ونصف مليار دولار، فضلاً عن قرض قدّمته إيران أخيراً لسوريا بقيمة مليار دولار لتمويل توليد الكهرباء وحاجات سوريا من الوقود والدواء.

تعاون تنظر إليه سوريا بامتنان بعدما انفضّ عنها معظم الأشقاء والأصدقاء.

حميدي العبد الله: هذه الشراكة امتُحنت في هذه التجربة التي عانت منها سوريا وتأكّد أن سوريا ليس لها حليف في هذه المنطقة ثابت وراسخ ومبدئي سوى إيران والدليل على ذلك أن سوريا تحظى الآن بدعم سياسي غير محدود وأيضاً هناك دعم اقتصادي وكل أكشال الدعم الممكنة والمقرّة وفق الاتفاقات الموقعّة بين البلدين قُدّمت إلى سوريا.

الأزمة السورية إذاً دفعت البلدين لتعميق علاقاتهما، تفعيل اتفاقية التجارة الحرة في آذار مارس الماضي توازيه رسائل دعم نقلها موفدون إيرانيون إلى دمشق وتلويح بتفعيل اتفاقية الدفاع المشترك بمواجهة أي هجوم على سوريا. مواقف تؤكّد التحالف الاستراتيجي بين البلدين الذي شكّل حجر الزاوية في رؤيتهما لقضايا المنطقة طوال العقود الثلاثة الماضية وأعطاهما أدواراً فاعلة وخصوصاً في دعم المقاومة الفسلطينية واللبنانية.

مواقف إيرانية موضع تقدير دمشق التي تراها جزءاً من نهج طهران بدعم الحقوق العربية.

بشّار الأسد: طالما أن إيران تقف معنا وتدعمنا وتقف مع حقوقنا من دون تردّد حتى من دون أن تناقشنا في قناعاتها، بمجرّد أنه رئيس سوريا أو حق سوريا فكيف نبتعد! من الناحية المبدئية هذا كلام غير مقبول، بلد وفيّ لك أو جهة ترفضها تنقلب عليها ومن الناحية المصلحية بلد قلبت السفارة الإسرائيلية إلى سفارة فلسطينية.

آفاق التعاون لا تزال كبيرة استناداً إلى مصالح متبادلة توفّرها كل دولة للأخرى، مصالح أمّنت لدمشق سنداً اقليمياً مهماً في أزمتها كما ساندت دمشق طهران في محطات لا تقل أهمية.                     

سامي كليب: انتهت هذه الحلقة، شكراً للضيوف الذين ساهموا فيها السفير الإيراني في دمشق محمّد رضا شيباني شكراً جزيلاً لك وأيضاً أشكر السفير السوري السابق في طهران السيّد تركي صقر ولديه العديد من المؤلّفات أنصحكم بقراءتها وأيضاً الكثير من المؤلّفات لضيفي هنا في الاستديو الخبير في الشؤون الإيرانية الكاتب والصحافي ميشال نوفل، شكراً لكل من تابع هذه الحلقة، لمن يودّ الكتابة لبرنامج لعبة الأمم في قناة الميادين عنواننا الالكتروني [email protected] عذراً لم أستطع أن أقرأ رسائل من كتب لهذه الحلقة انتهى الوقت، شكراً لكم جميعاً وإلى اللقاء.