حول قضية الامام موسى الصدر

 

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، "إسرائيل شرٌّ مطلق" ربما هو العنوان الذائع الصيت الأكثر تعبيراً عن هوية الرجل، في الواقع إن هذا الشعار كان الأبلغ تأثيراً وبه عُرف الرجل بين الجماهير العربية ناهيك عن اللبنانية، حين نعلم أنه كان أرفق الشعار ذاك بما هو لافت ندرك أكثر مدى تجذّر الهوية المشار إليها وعمقه الفكري الاستراتيجي ووضوح البوصلة لديه، نُقل عنه إسرائيل هي شرّ مطلق وإذا اختلفت إسرائيل مع الشيطان فسنختار الشيطان، نتحدث عن السيّد موسى الصدر، بات إماماً حين أُلبس عباءة الزعيم الديني بين قومه، اختفى الإمام الصدر في ليبيا عشية الاحتفال بالفاتح من سبتمبر قبل 34 عاماً، حكاية فقدانه وتغييبه معروفة، نتحدث عن فقدان وتغييب الإمام موسى الصدر وأيضاً أخويه رفيقيه الشيخ محمّد يعقوب والصحافي عباس بدر الدين. لبّى الإمام الصدر دعوة معمّر القذافي ليزور طرابلس في مثل هذه الأيام عام 1978 من القرن الماضي، خرج وذهب ولم يعد، خرافات بوليسية سمجة عدّة حاكتها مخابرات النظام وقتذاك، مصيرهم لا يزال غامضاً رسمياً على الأقل وحتى شرعياً ونقصد بها دينياً ، لكن الأخطر والأهم رواية التغييب هذه هي الأعقد بمعنى لماذا أُخفيَ الصدر وغُيّب بقطع النظر عن حقيقة مآله حالياً، في هذا بين ثنايا حوارنا بعض حديث. مفارقات التاريخ تتكرر مرات بتشابه كأن اليوم أمس أو أمس هو اليوم، كانت المنطقة تغلي، حرب لبنان الدموية على أشدّها، صراع خليجي عربي إقليمي دولي على أرض لبنان، لماذا ليس مهماً؟ تُخترع الأسباب كما يُخترع وقودها كما تُخترع أدواتها تماماً كما اليوم، اليوم دماء باسم حرية يموّلها ويحلّل هدرها رجال دين لا يعرفون الحرية، حكام يحقدون على الحرية لكن سيلي يا دماء فأنتِ لستِ بيننا ولا بين رعايانا، رعايانا لأن هؤلاء لا يعرفون المواطنة أصلاً، اليوم يُقتل ويُخطف الناس باسم الحرية ومن أجل الثورة والتغيير، أمس سالت الدماء وخُطف الناس باسم استقلال بلبوس طائفية مقيتة. اليوم الأقوى هو الأكثر مالاً وسلاحاً وأثيراً ، وعادت لغة الطائفية والمذهبية لتغزو العقول وإعلام الكراهية والقتل باسم الحياة والمحبة. أمس كان الأقوى هو الأكثر عصبية وسلاحاً ومالاً وطبعاً أثيراً موجهاً خشبياً، هنا كانت خطيئة الإمام موسى الصدر، كانت خطاياه أنه عالِم دين من طراز آخر، خطاياه أنه كان منفتحاً غير متعصّب على عكس مصاصّي الدماء من المفتين المرتزقة اليوم، خطايا الصدر أنه كان عابراً للطوائف والمذاهب، أنه رفع راية المحرومين ونادى بالعدالة الاجتماعية، خطاياه أنه أعلن رفضه الحرب الأهلية والاقتتال الداخلي وحاول تجنيب البلاد ويلات عبادها، ربما كانت خطيئته الكبرى أنه رفع راية المقاومة في وجه الاحتلال الإسرائيلي وباشر في ثقافة جديدة لنقل عقيدة متجدّدة ومجدّدة لقومه تشجّع على السلاح كزينة الرجال من أجل تحرير الأرض والمقدّسات لا من أجل الحرب الأهلية الداخلية، تلك كانت خطاياه، الفاجعة الأخلاقية أن الإمام الصدر وأخويه الشيخ محمّد يعقوب والصحافي عباس بدر الدين غابوا واختُطفوا وفُعل بهم ما فعل اعتقال أو أشياء أخرى والقضية تترنح ، والأسوأ ما يبدو من تلكؤ تجاري بغيض لأهل سياسة قليلي الحيلة وأهل حكم عديمي الحركة إلا ما ندر كي لا نبخس الناس أشياءهم. سيّدتنا ضيفتنا لم تكلّ ولم تملّ هي وعائلتها، لم يهدأ لها بال، لم تتوقف عن الكلام المُباح، لا تزال عائلة الإمام الصدر تحتضن القضية والإرث الفكري والسياسي الحيّ لمن يصرّون على أنه وأخويه لا يزالون أحياء، على الأقل ما زالوا مصّرين على عدم الاستسلام للقول بوفاتهم، لهم أسبابهم القانونية والواقعية، نتحدّث عنها لمماً طبعاً نتحدث هنا عن السيّدة رباب الصدر شقيقة الإمام موسى الصدر، هي بيننا لنتحدّث عما سلف ونزيد، أين القضية بعد عام على مقتل القذافي وسقوط حكمه، أهلاً بكِ سيّدتي وكل عام وأنتِ بألف خير.

رباب الصدر: مساء الخير.

غسان بن جدو: أستمحيكم عذراً أيضاً في الإشارة أنه سينضم إلينا لاحقاً بعد الموجز السيّد حسن يعقوب النائب السابق ونجل الشيخ محمّد يعقوب وكذلك القاضي حسن الشامي مستشار عائلة الصدر القانونية وعضو لجنة متابعة الملف التي شكّلتها الحكومة اللبنانية، مرحباً بكِ سيّدتي.

رباب الصدر: أهلاً بك.

غسان بن جدو: في مثل هذه الأيام قبل 34 عاماً كما قلت اختفى الإمام موسى الصدر وأخويه رفيقيه الشيخ محمّد يعقوب والصحافي عباس بدر الدين سوف نتحدث عن هذه القضية من حيث جوهرها لاحقاً إذا سمحتِ ولكنني أستميحك عذراً في البدء بشخصية الإمام موسى الصدر، أنا ذكرت في المقدمة بأن ربما من خطايا هذا الرجل أنه كان منفتحاً، كان عابراً للطوائف، كان عابراً للمذاهب، أنه باشر بالصلاة إذا صحّ التعبير في الكنيسة وإلقاء محاضرات في الكنيسة، أنه حاول تجنيب البلاد الحرب الأهلية، أنه رفع راية المحرومين، أنه رفع راية المقاومة، ربما هذه من الخطايا الكبرى التي اقترفها الإمام موسى الصدر ولم يكن يعلم بأن مآله سيكون الخطف بتلك الطريقة، ماذا تقولين سيّدة رباب الصدر في شقيقك الإمام الكبير السيّد موسى الصدر في هذه الحلقة في البداية؟ 

رباب الصدر: أنت تتفضّل بالفضائل التي يحملها والتي يعتبرها البعض خطيئة، نحن لا نرى ذلك ولا نفكّر بذلك، من ميزات الإمام الصدر والفارق بينه وبين رجال الدين هو انفتاحه وفكره وعِلمه واعتقاده وفي طرحه للأمور الحديثة والجديدة. الإمام الصدر لم يكن رجل دين تقليدياً أبداً، الإمام الصدر نفّذ الفكر الإسلامي وحوّله إلى العمل وطبّقه على الحياة الاجتماعية والإنسانية والسياسية، ربما رجال الدين الآخرين لم يمارسوا فكرهم الديني بينما الإمام الصدر مارس الفكر الديني والعقائدي والتطبيق، ربما هذا هو الفارق الكبير بينه وبين الآخرين إلى جانب أنه كان يتمتع بإنسانية عالية بكل أعماله وخطواته وفي كل موضوع وفكرة حتى في خضمّ المشاكل وربما في خضمّ غضبه لم تكن الإنسانية تغيب عنه أبداً.

غسان بن جدو: بطبيعة الحال أنا عندما أتحدّث عن الخطايا فإن اللبيب من الإشارة يفهم، الخطايا في ذلك الوقت وأنا وددت أن أقارن بين أمس واليوم وكأن التاريخ فعلاً يتكرّر ويتشابه، في الوقت ذاته تقريباً المنطقة تغلي ولبنان يغلي وسوريا تغلي ومصّاصو الدماء هم أنفسهم الذين يموّلون بالمال وبالتكفير وبالفتاوى وبالأثير أي بالإعلام ، ولكن أيضاً وددنا أن نقول أنه في هذا الزمن لأننا لا نريد أن نتحدث فقط عن التاريخ من حقكم علينا ومن حقنا أيضاً على الرأي العام أن نستحضر هذه القضية لاعتبارات أخلاقية واعتبارات الواجب بطبيعة الحال، ولكننا نشعر أيضاً في الوقت نفسه أن هناك إهانة كبرى تلحق بهذا القوم، بهذه البلد، بهذه الناس، بهذا المجتمع وبالرأي العام العربي أن هناك إماماً يُغيّب بهذه الطريقة والناس قليلو الحيلة لأنه في هذا الزمن سيّدة رباب وأقولها بكل وضوح رجال الدين الأكثر انتشاراً هم مصّاصو الدماء، هم الذين يفتون بالقتل وبسفك الدماء وبالحرب الأهلية باسم الحرية وغيرها لكن هذا موضوع آخر وددنا أيضاً أن نقوله. عندما نتحدث عن السيّد موسى الصدر أستميحك عذراً في بعض المحطات، تاريخه كبير ولكن فقط بعض المحطات نستحضرها مع السادة المشاهدين تفضّل طوني.

سيّدة رباب من فضلك الرأي العام العربي يسأل ربما في لبنان يعلمون هل أنتم إيرانيون أم لبنانيون؟

رباب الصدر: نحن لبنانيون لأن أجدادنا وتحديداً جدنا الرابع هاجر من جبل عامل إلى العراق وسبب هجرته كان في عهد العثماني أحمد الجزار وكان يعيش تحت ضغط سياسي ولم يكن يستطيع ممارسة مهماته الدينية وواجباته، تعرّض لكثير من الضغوطات، تم قتل السيّد هبة الدين أمام ناظريه على بركة في قرية شحور ولا زالت البركة موجودة لمن يرغب مشاهدتها، قتلوا ابنه ونفوه إلى عكا ومكث في سجن عكا مدة غير طويلة ويبدو أن السجّان تهيّب من حضور هذا السيّد الجليل حين كان يراه يصلّي ليلاً نهاراً ويناجي فسهّل له أمر الهروب من السجن وهاجر إلى العراق. معظم آل الصدر موجودين في العراق وفي إيران والحجاز وفي منطقة كسروان في لبنان وفي منطقة جبل عامل وحصلت هجرات علمية. مجيء الإمام الصدر إلى لبنان أعاد العائلة إلى جذورها وعادوا إلى نشاطهم السابق.

غسان بن جدو: ما فهمناه أنه عاد بطلب من السيّد شرف الدين أليس كذلك؟

رباب الصدر: صحيح السيّد عبد الحسين شرف الدين دعاه وطلب منه أن يستلم مكانه بعد وفاته وحين توفّى السيّد رحمة الله عليه جاء الإمام موسى الصدر إلى لبنان بناء على طلبه.

غسان بن جدو: لماذا ذلك الطلب؟ هناك فارق كبير في السن يعني السيّد عبد الحسين شرف الدين كان شيخاً في حين الإمام موسى كان لا يزال شاباً يافعاً ومع ذلك التقطه وطلبه أن يأتي إلى لبنان ويخلفه.

رباب الصدر: في الأساس هناك قرابة وكان يعرف سلوكه وأخلاقه وكفاءاته وإمكاناته أولاً وثانياً كان يسمع عنه وأنا لا أتحدث عن السيّد موسى بصفتي شقيقته بل كواجبي في الحديث عنه من ناحية عاطفية وليس موضوعية، السيّد كان مميّزاً منذ طفولته وفي فترة دراسته الإبتدائية وفي المرحلة الثانوية وكان مميّزاً بين طلاب الحوزة، بالعادة هنالك نهج يتبعه طلاب الحوزات العلمية بدراسة المواد العلمية عند مدرّس واحد في حين أن السيّد موسى كان يدرس كل مادة عند مدرّس وكأنه كان يريد التزوّد من فكر وثقافة كل إنسان ويضيفها إلى ثقافته وفكره.

غسان بن جدو: ستعلمين لاحقاً لماذا سألتك هذا السؤال، طبعاً يقول لي نجله السيّد صدر الدين عندما التقيته بأن الإمام موسى الصدر هو أول عالِم دين في إيران يدرس الحوزة العلمية والعِلم الأكاديمي ودرس الاقتصاد، طبعاً إذا استثنينا الدكتور السيّد بهشتي الذي درس علوم الدين ولكن في الجامعة، أنا أريد أن أؤكّد أنكم موجودون في التاريخ، إذاً أنتِ تؤكّدين لي أنه جاء من إيران إلى لبنان بطلب من الإمام السيّد شرف الدين وليس موفداً من قبل شاه إيران إلى لبنان.

رباب الصدر: في الأساس لم يكن هناك علاقة بينهما وكنا نحن العائلة على خلاف مع الشاه، أخي الأكبر ووالدي رحمة الله عليه كانا على خلاف معه وكنا نُحرم من بعض الأمور بسبب موقفنا من الشاه.

غسان بن جدو: يعني الإمام الصدر لم يكن يمثل التديّن الرسمي، تديّن الدولة وليس تديّن الشعب، تديّن المؤسسة الرسمية وليس تديّن الحوزة والجماهير والثورة لم يكن يمثل هذا الأمر؟

رباب الصدر: كلا، السيّد عبد الحسين شرف الدين كان على دراية بكفاءات السيّد موسى ويتابع أخباره أثناء دراسته في النجف وفي قمّ وحين حصلت الدعوة عُرض هذا الأمر على قادة رجال الدين في قمّ، السيّد بروجردي والآخرين جميعهم رحّبوا بهذه الفكرة ولا علاقة للشاه بهذا الأمر نهائياً.  

غسان بن جدو: سنتحدّث أكثر حول هذه النقطة خصوصاً ما يتعلق بإخفائه وتغييبه وحديث القذافي حول علاقة الإمام موسى الصدر بشاه إيران تعلمين هذه القصة وسوف نتداولها هنا ولكن أستميحك عذراً اتصلنا بزميلنا زاهر العريضي الذي التقى الوزير السابق بهيج طبارة واحد من قِيَم لبنان الكبرى الإنسانية والأخلاقية بيروتي عريق قحّ أصيل تحدث واختصرنا كلامه بهذه الدقائق بعد إذنك.

رباب الصدر: تحياتنا له.

بهيج طبارة: مسيرة الإمام الصدر مسيرة غنية بالتجارب، غنية بالإنجازات وبالأحداث، المحطة الأولى في اعتقادي هي موقفه من قضية المحرومين لأن حركة الإمام الصدر ابتدأت بموضوع المحرومين لأنه عايشهم، عايش حرمانهم وتخلّفهم، فإذا كانت الحركة اتخذت طابعاً شيعياً في البدء لأن الجنوب كان يرمز إلى حال التخلف والحرمان. أعتقد أنه لو كان الإمام موجوداً بيننا ورأى حال الفقر والحرمان التي تعمّمت على مناطق عديدة وعلى فئات عديدة من المجتمع اللبناني كان حتماً سيكون مصير هؤلاء جميعهم بقطع النظر عن طائفتهم أو مناطقهم. النقطة الثانية لها علاقة بموقفه من ضرورة وحدة الطوائف وتجاوز الحال الطائفية، الإمام الصدر في هذا الموضوع يعتبر أن الأديان جميعها متفقة على الهدف وعلى المسيرة وبالتالي الطوائف في لبنان هي نوافذ منفتحة على بعضها البعض ولا يجوز أن تخلق حواجز مصطنعة داخل المجتمع الواحد. المحطة الثالثة أعتقد كانت مهمة جداً في مسيرة الإمام الصدر لها علاقة بموقفه من الكيان الصهيوني، هذه النظرة جعلته يفكر في كيفية التعامل مع قضية الكيان الصهيوني حيث قال قبيل الحرب اللبنانية بأنه يجب على كل لبناني أن يكون مقاوِماً للهجمة التي سيتعرّض لها لبنان من وجود إسرائيل إلى جانبه.

غسان بن جدو: أستاذ بهيج طبارة في الحقيقة للأمانة فقط نحن اضطررنا للاختصار لأنه قال فقرة في البداية هي ستكون محل نقاشنا في المحور الثاني لأنه منذ البدء قال بعد 34 عاماً أنه على الدولة أن تتحرّك من أجل تبيان وفك غموض هذه القضية ، ولكن إذا لاحظتِ هو تحدث عن عناوين نحن نعرفها ولكن بكلام جميل جداً، قال في ما يتعلق برفع راية المحرومين وجزم الرجل وهو الذي يعرفه كما فهمنا أن الإمام موسى الصدر لم يتحرك عن رفع راية المحرومين فقط في الجنوب لأنه من الشيعة علماً أن في الجنوب شيعة وسنّة ومسيحيين وإن كانت الغالبية من الشيعة ، ولكن لو كان الرجل موجوداً الآن لرفع راية المحرومين في طرابلس وعكار ومختلف المناطق ومن مختلف الطوائف، عندما تحدث أنه تجاوز الحال الطائفية فهذا معروف ولكن الأهم في ما يتعلق بالمقاومة وهذه نقطة مهمة جداً، هو قال ليس فقط لأن إسرائيل تحتل لبنان ولكن لأننا بجوار إسرائيل فالعقيدة الصهيونية بحد ذاتها تستوجب منا أن نواجهها وهذا مهم سيّدة رباب الصدر أليس كذلك؟

رباب الصدر: طبعاً، هذا الاعتقاد كان لديه كالصلاة وكان يقول كما تفضلت أن إسرائيل شر مطلق وكان يتنبأ بحدوث الخلافات مع إسرائيل وكان يطلب من الأجيال في المدارس والجامعات في كل محاضراته ولقاءاته وجلساته الصغيرة أو الكبيرة كان يتناول قضية إسرائيل ومقاومتها. أتذكّر حادثة حصلت معي وحينها كان هنالك قصف على إسرائيل ومشاكل وكانت زوجة الإمام مريضة فاضطر إلى السفر بها إلى الخارج للعلاج فقال لي أنه حان الوقت أن نذهب سوياً إلى الجنوب لكي نعمل أنتِ وأولادك وأنا، لاحظ كيف يقدس الواجب ليس فقط تجاه المجتمع والشباب، كان حزيناً حيال عدم الاهتمام الدولي بقضية المقاومة وكان يطالب مراراً بالتي هي أحسن وبشتى الوسائل، اليوم كنت أقرأ كيف كان يوجّه هذا الطلب إلى السلطات اللبنانية من دون جدوى، لم يكن هنالك جيش ولا حماية فاضطر حينها إلى تأسيس جناح عسكري من حركة المحرومين لحماية الجنوب ودعم الجيش اللبناني في وجه إسرائيل.

غسان بن جدو: سنتحدث أيضاً عن هذه القضايا ولكن في المحور الثاني سنتناول لماذا أخفي الإمام موسى الصدر وأخويه وإلى أين وصلت القضية بعد الموجز ولكن سنبدأ في التقديم لهذا الأمر بما شهد به وقاله الأستاذ كريم بقرادوني وهو الرئيس السابق لحزب الكتائب ولكنه في ذلك الوقت كان في المقلب الآخر وتعلمين أن الكتائب في ذلك الوقت كانت تمثل ما تسمّى بالمارونية السياسية التي كانت تعتبر نقيضاً لفكر الإمام موسى الصدر حتى وإن كان الرجل أراد أن يعبر الطوائف مع ذلك يقدم الرجل شهادة للتاريخ.

كريم بقرادوني: الإمام خُطف لأنه كان صاحب قضية المقاومة وقضية المحرومين، في الحقيقة هاتان القضيتان كانتا تضايقان العرب بشكل عام وليبيا ومعمر القذافي بشكل خاص لأن من يطالب المقاومة يطالب بالعدالة، ومن يطالب بالعدالة عدالة المحرومين فهو مستعد لأن يكون مقاوماً. جدلية المقاومة والمحرومين هي التي ثبّتت خطف الإمام لأن العالم العربي والنظام العربي بشكل عام لم يكن يتحمل رجلاً دينياً بمستوى إمام يحمل هاتين القضيتين. الغموض الذي لفّ موضوع الإمام هو غموض متعمّد لأنه كما لم يكن يجرؤ أحد على الإعلان عن خطفه لا أحد يجرؤ على الإعلان عن وفاته أو عن غيابه أو عن اختطافه كل هذه الفترة، وبالتالي هناك ضعف عربي حتى داخل الثورة حالياً وحتى هذه الثورة التي لا علاقة لها بالمبدأ باختطاف الإمام، لا تجرؤ على الإفصاح عن مصيره أنى كان هذا المصير لأنه في النهاية إمام العرب، إمام المسلمين، إمام الشيعة أي كل ما يصيبه هو كربلاء جديدة ولا أحد يتحمّل كربلاء جديدة لا الليبيين ولا العرب.

غسان بن جدو: أستاذ كريم بقرادوني ببلاغته المعروفة لخّص بإتقان ما يفكر فيه ولكنه قال في النهاية ما يلي: لا أحد يجرؤ على إعلان وفاته ولا أنه لا يزال على قيد الحياة ولا عن أسباب اختطافه. النقطة الثانية حتى الثورة الحالية حتى أصحاب الحكم الحاليين في ليبيا قد لا يجرؤون برأيه على الإفصاح عن مصيره، الرجل هو إمام العرب كما قال، إمام المسلمين وإمام الشيعة ويخشى كربلاء ثانية، هل توافقين هذا الرأي الأخير بالتحديد؟

رباب الصدر: كلامه صحيح وتعبير كربلاء جميل ولكن نحن لا نعتقد بأسباب وأدلة وبراهين ولدينا شواهد أن الإمام وأخويه لا يزالون أحياء ولدينا أسبابنا التي لا نستطيع التصريح بها، نحن ننتظر التعاون مع الدولة الليبية بعد سقوط القذافي.

غسان بن جدو: طبعاً هذه القضية بالتحديد ستكون محور نقاشنا لاحقاً بعد الموجز، أذكّر فقط بأنه سيشرّفنا بالمشاركة والانضمام إلى هذه الحلقة النائب السابق الأستاذ حسن يعقوب نجل الشيخ محمّد يعقوب وأيضاً القاضي حسن الشامي وهو مقرّر لجنة المتابعة في قضية الإمام الصدر التي شكلتها الحكومة اللبنانية ولكن بعد هذا الموجز، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة من أجل موجز للأنباء من استديوهاتنا في الميادين نعود بعدها لاستكمال هذه الحلقة.

المحور الثاني:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، أذكّر حلقة في الميادين اليوم تتحدث عن قضية اختفاء الإمام موسى الصدر وأخويه الشيخ محمّد يعقوب والصحافي عباس بدر الدين بعد 34 عاماً لا يزال مصيرهم غامضاً. تحدثنا في المحور الأول مع السيّدة رباب الصدر شقيقة الإمام موسى الصدر، يسعدنا ويشرفنا كثيراً أن يشاركنا الآن في هذه الحلقة القاضي الدكتور حسن الشامي وهو عضو ومقرّر لجنة المتابعة حول هذه القضية مكلّف من الحكومة اللبنانية، هو قاضٍ ويقدّم استشارات ولكنه ليس مستشاراً قانونياً للعائلة، يسعدنا كثيراً أيضاً أن يشاركنا في هذه الحلقة النائب السابق الأستاذ حسن يعقوب يحدثنا من البقاع اللبناني حيث أهله وقومه وبلدته هناك، هو نجل الشيخ محمّد يعقوب مساء الخير أستاذ حسن، مساء الخير دكتور حسن. أستاذ حسن يعقوب مرحباً بك سيّدي لماذا غُيّب السيّد موسى الصدر وأخويه والدك والصحافي عباس بدر الدين؟

حسن يعقوب: المعروف أنه تم الحديث كثيراً خلال السنوات الماضية عن مناسبات وأسباب هذا التغييب وهذا الإخفاء ولكن ما نستطيع أن نضيفه ونكرّره هو مفصلين أساسيين في عملية هذه المسيرة، أولاً كما تفضلتم إسرائيل شرٌ مطلق والاعتبار أن إسرائيل هي التي كانت متضررة بشكل أساسي من هذا الحراك ومن هذا العمل ومن هذا النضال والجهاد فعلينا أن نتذكر أنه بتاريخ 31 آب 1978 لا يفصل سوى أربعة أيام عن المفاوضات الخطيرة جداً التي بدأت في كامب دايفيد والتي دامت أسبوعين بين مناحيم بيغين وأنور السادات برعاية جيمي كارتر آنذاك والتي تم الاتفاق فيها وإعلانها في ما بعد في عام 1979، ومن المعلوم أنه في ذلك الزمن الذي أخرج فيه 70 أو 80 عربياً من الصراع العربي الإسرائيلي لم يكن هناك قامات في كل العالم العربي والإسلامي يمكن أن يتصدّوا ويحركوا الشارع أكثر من قامة الإمام موسى الصدر ورفاقه، هذا أمر أساسي وأمر آخر مهم جداً مفصلي أيضاً هو أن عام 1978 هو عام الاجتياح الإسرائيلي ومعلوم أن القرار 425 الصادر عن الأمم المتحدة هو قرار يُعتبَر وثيقة أساسية وتاريخية تعترف بحق لبنان في انسحاب إسرائيل من أرضه من دون أي شرط أو قيد، ومعلوم أن الحراك والحركة المكوكية التي تمت في عام 1978 بعد الاجتياح الإسرائيلي في آذار هي التي سبّبت بشكل أو بآخر بإصدار هذا القرار ولكن منذ آذار وحتى آب 1978 لم يُنفّذ هذا القرار حتى عام 2000 و 2006 ونحن بالنسبة لنا لم يُنفّذ هذا القرار إلا ما نُفّذ منه بالقوة في انتصارات المقاومة على إسرائيل، عند ذلك يا أخي العزيز عندما أدرك سماحة الإمام وكل المناضلين معه بأنهم لم يستطيعوا أن يحرّروا لبنان بناء للقرار الصادر عن الأمم المتحدة وأن الأمم المتحدة مذعنة بشكل أساسي لإسرائيل وتنتهي كل القوانين والأعراف وتتوقّف عند أعتابها ، عندها كان هناك تحضير كبير لمسيرة شعبية مدنية عارمة باتجاه الجنوب، وتم إطلاع الرئيس إلياس سركيس رحمه الله آنذاك على هذه الخطوة وكان التحضير اللوجستي لهذا الأمر انطلق بشكل حثيث في كثير من المناطق اللبنانية لحشد أكبر قدر ممكن من اللبنانيين من كل الطوائف والمذاهب حتى يتجهوا باتجاه الجنوب ، وهي نفس المسيرة ربما التي تأخّرت عن ذلك التاريخ 22 عاماً وهي مسيرة عام 2000 التي حرّرت الجنوب طبعاً مع الاستنزاف الكبير الذي جرى لإسرائيل آنذاك، عندها عندما أطّلع الرئيس الياس سركيس أطلعه الإمام الصدر والوالد على هذا الأمر أجاب الياس سركيس آنذاك بأن هذا الأمر خطير وخطير جداً وطبعاً له تداعيات كبيرة ، باعتبار أن إسرائيل إذا أطلقت النار على المسالمين فإن الأمر سوف يصبح كبيراً وسوف تدخل إسرائيل وكل من يدعمها في إحراج هائل ، وإذا لم تتصد لهم فسوف يجتاحون الشريط الحدودي ويسقطون هذا الاحتلال بشكل أو بآخر، فأجابه الإمام أنه سوف أكون في مقدمة المسيرة ولتطلق إسرائيل النار عليّ أولاً، كان موعد المسيرة أستاذ غسان بعد عودتهم من هذه الزيارة المشؤومة إلى ليبيا، هذان الأمران هما أساسيان وطبعاً نستطيع أن نضيف إليهما أمر أساسي وكبير جداً وهو العمل الدائم على حفاظه على التعدّدية في لبنان وعلى جعل لبنان الموئل الأساس لحوار الحضارات والأديان والثقافات ، وهو أيضاً النسق المُتناقض تماماً مع أحادية اللون اليهودية الإسرائيلية التي أصبحت الآن معلنة بشكل كامل والتي بمجرد إنجاح النموذج اللبناني التعدّدي سوف تسقط كل الأحاديات التي هي ربما الآن في هذا الزمن زمن الخطف وزمن الاستهدافات ، ربما هي شعار وجوهر مشروع الشرق الأوسط الجديد الذي أُعلن عنه منذ فترة.  

غسان بن جدو: الإشارة إلى ارتباط إخفاء السيّد موسى الصدر وأخويه إلى الجانب الإسرائيلي ما نفهمه بأنكم تتّهمون معمّر القذافي بأنه هو الذي اختطف الإمام موسى الصدر، هل ما تفضّلت به يعني بأنه كان هنالك تنسيق وقرار ما ربما لم يكن في ليبيا ربما اختطفه الإسرائيليون بهذه الطريقة.

حسن يعقوب: أنا أعلمني بعض قادة المجلس الانتقالي الليبي وأعضاء الثورة بأن إسرائيل قد تقدّمت بشكلٍ رسمي لاستعادة جثة معمّر القذافي لدفنها في إسرائيل ونعلنها الآن على العلن، أعلمني إياه بعض الليبيين الرسميين بأن هناك طلباً إسرائيلياً حثيثاً ومصرّاً على أخذ جثة معمّر القذافي وهم يرفضون ذلك.

غسان بن جدو: أستاذ حسن يعقوب إذا سمحت بعد إذنك أرجو أن نعيد الجملة بكاملها ولن أقاطعك، قل لي ما تفضّلت بقوله وسنضع الصورة عليك وأرجو أن تنسب هذا الكلام إلى أعضاء قيادة مجلس الثورة أو أعضاء المجلس الوطني الليبي وأن تسمّي لنا من فضلك، تفضّل أستاذ حسن أكّد لنا ما قلته.

حسن يعقوب: أنا قُطع الإرسال عندي ولم أسمع شيئاً من سؤالك.

غسان بن جدو: سنعود إليك، دعني أتحدّث إلى الدكتور حسن، دكتور حسن طبعاً نحن تحدّثنا عن شخصية الإمام موسى الصدر لكن نريد أن ندخل الآن في صلب الموضوع كله صلب الموضوع ، ولكن قضية الإخفاء وهذه القضية تحديداً تم الربط بين الجانب الإسرائيلي وهناك مسائل أخرى، أنتم تؤكّدون أن إصراركم حتى هذه اللحظة بعد 34 عاماً اتهامكم للقذافي ونظامه بأنه هو الذي أخفى الإمام موسى الصدر وأخويه ، وأنكم لا تزالون مصرّين على الأمر رغم كل ما قيل من ذهابه إلى إيطاليا وغير ذلك، أعطنا شواهد إذا سمحت.

حسن الشامي: دعني أولاً أؤكّد وأصوّب وأنا أتحدّث قضائياً وكما هو مُثبت في الملف القضائي اللبناني إن الإمام لم يذهب إلى ليبيا لحضور احتفالات الفاتح من سبتمبر عام 1978.

غسان بن جدو: ولكن تزامنت دعوته مع الاحتفال بالفاتح من سبتمبر وبحسب ما فهمنا أن الذي طلب هذا اللقاء توسّط إليه ، وكان الرئيس السابق هواري بو مدين وكان الإمام الصدر في زيارة للجزائر ومعلوم بأن الراحل بو مدين لم يكن يرتاح للإمام موسى الصدر بحسب بعض الأقاويل وبعض الشائعات ، وبعد أن ذهب إليه كان مخططاً لهذا اللقاء بأن يتم ربع ساعة فقط ، ولكن الرئيس الراحل بو مدين ارتاح فأخرج كل الذين كانوا موجودين واختلى به وبقيت الجلسة حوالى أربع ساعات وهناك اتصل بالقذافي ورتّب اللقاء.   

حسن الشامي: سأؤكّد لك ما قاله لنا المسؤولون الليبيون الحاليون وأستميحك عذراً كي أسمّي من سيادة المستشار الرئيس مصطفى عبد الجليل رئيس المجلس الوطني الانتقالي السابق ودولة رئيس الحكومة الليبية الأستاذ عبد الرحيم الكيب ومعالي وزير الدفاع العميد أسامة الجويلي ووزير العدل القاضي علي حميدة عاشور ووزير الخارجية الدكتور عاشور بن خيّال ووزير الداخلية القاضي فوزي عبد العال وغيرهم ، والقضاة المكلّفون كلهم أكّدوا ثوابت وأبدوا منذ تشرين الأول 2011 تاريخ زيارتنا الأولى إلى ليبيا في 23 تشرين الأول 2011 أكّدوا لنا ثوابت أنهم متضامنون مع هذه القضية ويعتبرونها قضية وطنية ليبية، وأن الإمام لم يغادر ليبيا وأن القذافي ونظامه مسؤولون عن هذه الجريمة، وأنهم كليبيين يشعرون بالعار مما أقدم عليه القذافي ، وأن التحقيقات أكّدت كل هذه المُعطيات التي نذكرها وهذا أُعلن على لسان سيادة الرئيس مصطفى عبد الجليل أن الإمام ورفيقيه لم يغادروا ليبيا وأن هناك مجموعة منهم من هو موقوف في ليبيا الآن ومنهم من فرّ إلى خارج البلاد ومنهم من قُتل أو توفى إما خلال الثورة أو قبل ذلك. هناك مسؤوليات محدّدة واضحة حتى الدولة الليبية الحالية لا تقول بمسؤولية دول أخرى أو بذهاب الإمام إلى دول أخرى، تقول إن الجريمة حصلت في ليبيا، الإمام خُطف في ليبيا، القذافي وأركان نظامه المقرّبون هم المسؤولين عن هذه الجريمة وهذا أمر عليه إجماع من قبل كل المسؤولين ، حتى من قبل المواطنين الليبيين العاديين بالفطرة وبالشعور العادي يتضامنون مع هذه القضية ونحن لمسنا ذلك في عدّة زيارات من مختلف المستويات أنهم متضامنون مع هذه القضية ويعرفون بعض تفاصيلها المعلنة أو من خلال التسريبات ، ولكن يبقى القول إن جريمة الاختطاف كيف دُبّرت، كيف نُفّذت، تمت في حلقة ضيّقة مقرّبة من القذافي لكن هناك خيوط يُعمل عليها في هذا الموضوع.

غسان بن جدو: سيّدة رباب قبل أن نعود إلى السيّد حسن يعقوب نحن نتحدّث عن 34 عاماً أنتِ بالتأكيد منذ اللحظات الأولى واكبتِ كل هذه التفاصيل وكل هذه التجاعيد بشكل أساسي، هل اتصل بكِ مسؤول ليبي ما منذ عام 1978 حتى الرمق الأخير من حياة القذافي، مسؤول ما؟ شخص ما وأخبرك بقصة الإمام موسى الصدر طبقاً للرواية الليبية أم كل هذا كنتم تسمعونه فقط من الإعلام، بمعنى هل حدّثكم الليبيون؟ هل حدّثكم زعيم ما؟ هل الراحل عرفات حدّثكم بهذه القضية؟ هل الرئيس حافظ الأسد؟ هل هناك زعيم ما حدّثكم بشكل مباشر في هذه القضية؟

رباب الصدر: لم يتصل بنا أيّ مسؤول ليبي، ربما أرادوا الاتصال في السنوات الأخيرة لأسباب نحن نرفضها.

غسان بن جدو: ما هي هذه الأسباب؟

رباب الصدر: كانوا يريدون عرض المال علينا وأشياء لا أحب أن أذكرها.

غسان بن جدو: نريد أن نستوضح من فضلك.    

رباب الصدر: كانت محاولاتهم لإقفال هذا الملف ونحن رفضنا، نحن لسنا أهل مال، أستاذ غسان هناك أمور قام بها القذافي وكل الناس تعرفها مثل طائرة اللوكربي وطائرة يو تي إي الكباريه في ألمانيا وكلها قضايا انتهت بتسوية مالية فكانوا يعتقدون أننا مثلهم لذا حاولوا الاتصال بنا لتحقيق تسوية.

غسان بن جدو: متى ذلك؟

رباب الصدر: عدّة مرات.

غسان بن جدو: أعطنا تواريخ إذا سمحتِ.

رباب الصدر: منذ 4 سنوات ولكن اسمح لي بعدم ذكر الأسماء وكانت هناك اتصالات حتى عبر لبنانيين لنلتقي بهم وإقفال هذا الملف.

غسان بن جدو: عبر لبنانيين رسميين أو سياسيين؟ 

رباب الصدر: لا هذا ولا ذاك أناس عاديون ومنتفعون ومعتادون على هذا النمط.

غسان بن جدو: بمعنى آخر كانوا يريدون إغلاق الملف وتسوية القضية في مقابل تعويض مالي.

رباب الصدر: صحيح.

غسان بن جدو: إذاً أرادوا إغلاق الملف وتسوية القضية بأي شكل في مقابل تعويض مالي.

رباب الصدر: نعم. 

غسان بن جدو: عُرضت أرقام ما؟

رباب الصدر: كلا لم يحصل مجال للوصول إلى أرقام لأنه بمجرّد التلميح للموضوع قطعنا الطريق عليهم.

غسان بن جدو: هل هناك زعماء عرب منذ 34 عاماً حدّثوكي في هذه القضية؟ هل تحدّثتِ أنتِ والراحل عرفات في هذه المسألة والرئيس الراحل حافظ الأسد أو أي زعيم آخر كانت هناك علاقة بينه وبين الإمام؟

رباب الصدر: إسمح لي أن أقول إن الرئيس حافظ الأسد رحمة الله عليه في الأشهر الأولى من اختفاء الإمام ذهبنا إليه أنا وزوجة الإمام الصدر ، طبعاً هو كان مزعوجاً ومتجاوباً معنا وتألّم لألمنا ولكن طمأننا بأنه لا داعي للقلق ، فقلت له سيادة الرئيس والدتي كبيرة في السن وتعتقد أن الإمام مسافر وابنته الصغيرة عمرها 4 سنوات ولا تعرف شيئاً كيف سيكون وضعنا ، قال لي لا داعي لإخبارهما إن شاء الله ستنتهي الأمور على خير، هذا كلام الرئيس حافظ الأسد إليّ.

غسان بن جدو: هل أخبركم مثلاً أنه اتصل بالقذافي؟

رباب الصدر: هو كان على تواصل مع القذافي.  

غسان بن جدو: وماذا كان يقول القذافي؟ هل كان متمسّكاً بروايته أن الإمام ذهب إلى إيطاليا؟

رباب الصدر: لم يخبرنا بهذه التفاصيل ولكنه قال لا داعي للقلق وإن شاء الله ستنتهي هذه المرحلة ويعود الإمام بخير.

غسان بن جدو: أريد أن نتكلّم بصراحة وأنا أحترم وضعكم ونفسيّاتكم لكن أستميحكم عذراً أتحدّث باسم الرأي العام، هناك كلام كبير على أنهم ليسوا على قيد الحياة لكن هناك من هو مندفع أكثر ويقول إنهم قُتلوا في الأيام الأولى، حديثك الآن عن الرئيس حافظ الأسد بعد أشهر كما فهمت وليس منذ أيام وأسابيع هذا يعني أنه بعد أشهر والرئيس حافظ الأسد كان مطمئناً إلى مصيرهم وأنهم بسلام.

رباب الصدر: كل الذين اعتبروا أن القضية انتهت يريدون إراحة أنفسهم وإزاحة المسؤولية عن كاهلهم. إسمح لي أن أقول بكل صراحة من لا يريد بذل جهد ومن لا يريد أن يتعب نفسه ومن لا يريد أن يبحث بالطرق القانونية السليمة الواقعية الإنسانية يقول هذا الكلام ، ولكن هل يُعقل رجل بمقام الإمام موسى الصدر وأخويه أن يتم التعامل معهم بهذه الطريقة، عُرضت القضية على العرب ولم يكونوا بمستواها، عُرضت على إيران ولم تكن بمستواها، لم يكن أحد بمستوى القضية حتى يسعى لكشف الحقيقة لذلك من يقول أن القصة انتهت يريح نفسه. أريد أن أقول إننا نحن عائلة الإمام موسى الصدر منذ حصول حادثة الاختفاء لم نتعامل مع القضية باعتبار أنني أخته أو هذه زوجته أو هذه والدته ، بل تعاملنا مع هذه القضية كقضية الأمّة ونحن أفراد من هذه الأمّة وقعنا في مصيبة وكارثة ويجب أن نتعاون مع الجميع كي نجد حلاً، من السهل أن يقول أحدهم هذا الكلام.

غسان بن جدو: سأعود إليك دكتور حسن ولكن أستاذ حسن يعقوب من فضلك لم تكن تسمعني لكنك بكل صراحة أشرت إلى قضية في غاية الأهمية كي لا أبالغ وأقول في غاية الخطورة، لقد نقلت على لسان أحد المسؤولين الليبين الحاليين أن إسرائيل طالبت بجثة معمّر القذافي وأنا قاطعتك في هذا الكلام، أستميحك عذراً بعد إذنك أن تعيد وتؤكّد لنا مع مَن التقيت وماذا طلبوا منك بالتحديد، صورتك لوحدك ولن أقاطعك تفضل سيّدي.

حسن يعقوب: أستاذ غسان هذا الموضوع تكرّر في أكثر من مصدر، في ليبيا قالوا لنا ذلك ومن ثم كُرّر هذا الأمر على لسان الدكتور سليمان فورتيه رئيس الوفد الذي أتى مؤخراً إلى لبنان ، وقالوا أن إسرائيل تطلب جثة معمّر القذافي بغضّ النظر عن هذا الموضوع، المسؤول عن هذه الجريمة النكراء هو معمّر القذافي وأعوانه في النظام وكل من كان وراءهم والمستفيدون وطبعاً المتواطئون على هذه القضية، هذه العملية بهذا الحجم وبهذا الكبر عندما تحدثت عن كامب دايفيد، عندما تحدثت عن هذه الأمور الاستراتيجية هذا يعني حجم الاعتداء الكبير الذي طاول تلك الشخصيات.

غسان بن جدو: أعلم ولكن لماذا تطالب إسرائيل بجثة معمّر القذافي أستاذ حسن؟

حسن يعقوب: هو معلوم أن أمّه يهودية وهناك الكثير من الوثائق التي تثبت ذلك وهذا أمر معلوم في ليبيا، هذا لا يعنينا، ما يعنينا نحن هو موضوع الهدف وموضوع الولاء وموضوع أصل الاستهداف. اليوم يا أستاذ غسان السؤال المركزي حتى نعطي الأمور جدواها، السؤال المركزي هو هل أن الذي اعتدى وقام بهذه الجريمة هو نفسه الذي يمحو آثار هذه الجريمة ويستمر في الغموض عليها هذا سؤال مركزي يجب الإجابة عنه، وإذا كان كذلك فإن مرحلة ما بعد التغييب مقسومة إلى مرحلتين: مرحلة معمّر القذافي ومرحلة ما بعد معمّر القذافي، كنا نحن خلال مرحلة معمّر القذافي نقول أنه لا حول ولا وأنه نظام مخابراتي ونظام محمي وأن هناك الكثير من الأجهزة الاستخباراتية والدول التي لا تستطيع أن تقوم بشيء ضد معمّر القذافي ، ولكن بعدما قُتل معمّر القذافي وبعدما ردّ الله سبحانه وتعالى على هذه الجريمة باليوم نفسه في 25 آب عام 1978 أخ غسان هو نفس اليوم في 25 آب عام 2011 وهو نفس اليوم في 24 رمضان آنذاك وأتى نفس اليوم 24 رمضان يوم وطأت أقدامهم ليبيا وتم الاعتداء عليهم ، هو نفس اليوم الذي سقط باب العزيزية وتحوّل معمّر القذافي من ملك ملوك أفريقيا إلى مطارد وإلى قتيل كما رأته الناس وكما كان كذلك. اليوم يا أستاذ غسان منذ مقتل معمّر القذافي حتى هذه اللحظة في كل يوم وفي كل ساعة تمر علينا هي أصعب بكثير من كل السنوات ال33 التي سبقت، هذا هو الموضوع الأساسي والاستراتيجي ونحن في هذا الموضوع نقول التالي أستاذ غسان إننا نحمّل مسؤولية مباشرة على كل من يتواطأ ويتأخر في متابعة هذا الموضوع وتحرير المخطوفين والمُعتدى عليهم والمغيّبين. نحمّل المسؤولية المباشرة ونحن وعدنا الناس بأننا سوف نتحدّث بأمور خطيرة وسوف نتحدّث بها بعد وقت عندما نستجمع كل المُعطيات ونقول بأننا نعرف وحتى هذه اللحظة التي أتحدّث فيها معك أتحدّث وأنا أدرك تماماً أن الشيخ محمّد يعقوب وإخوته على قيد الحياة ، وأعرف أن كل يوم يتأخّر في هذا الأمر هو مسؤولية كبيرة جداً على رأس وفي قلب كل من يستطيع أن يقوم بشيء أو على مسؤولية من يمنع القيام بشيء وأنا مسؤول عن كلامي وهذا الأمر خطير جداً.

غسان بن جدو: مَن يمنع مَن وكيف؟

حسن يعقوب: هناك الكثيرون يمنعون كشف هذا الموضوع ونهاية هذه المأساة والجريمة المتمادية ضد الإنسانية.

غسان بن جدو: أين وكيف في لبنان أم في ليبيا أم في العالم العربي أين ومَن؟

حسن يعقوب: هناك قسمان من الناس أيها الصديق أستاذ غسان وأيها المشاهدين الكرام وضيوفك الأعزاء، هناك فريق حتى الآن لا يريد أن يصدّق أن معمّر القذافي قد مات بالمعنى السياسي، هو يعيش وكأن معمّر القذافي لا يزال حياً وهناك فريق آخر تكفّل وتعهّد إدارة تغييب وإدارة إطالة أمد هذه الجريمة، هذان الفريقان هما اللذان يتحمّلان المسؤولية، لا أريد أن أدخل في الأسماء سوف يأتي وقت وسوف نتحدّث بالأسماء وسوف نتحدّث بكل وضوح للناس. اليوم الدولة اللبنانية الذين هم مواطنون لبنانيون لديها مسؤوليتها المباشرة عن هذا الأمر حتى الآن قاصرة غير مكتملة، تحدّثنا عن لجان ذهبت ولجان أتت ومسائل متابعات قضائية نحن لا نعلم ماذا يجري، تحدّثوا عن DNA، ما يعنينا هو شيء واحد فقط هو ما تحدّث به المستشار السابق في ليبيا مصطفى عبد الجليل عندما قال أن هناك شهوداً موقوفين يقولون ويشهدون بتنقل المغيّبين من سجن إلى سجن آخر ، وهذا ينفي الذي تحدّثت عنه بأنه في الأيام الأولى قد قُتلوا وهذا يعني أنهم موجودون على الأراضي الليبية في تلك الفترة بالحد الأدنى ، وأن هذا الوجود كان يتنقل تحت إدارة النظام وتحت إدارة أجهزة مخابرات معمّر القذافي. هذا الموضوع اليوم بعد حوالى سنة من سقوط معمّر القذافي نحن في دوّامة كبيرة وهناك من يمنع الوصول إلى كشف هذه الجريمة وللحد من الجريمة المتمادية بحق هؤلاء الأعزاء الذين ليسوا أشخاصاً وليسوا علاقات عاطفية وعائلية، هم ليسوا كذلك أبداً، هم قضية أمّة وهم لم يذهبوا إلى ليبيا في زيارة خاصة أو لمشروع تجاري أو لأية علاقات شخصية، هم ذهبوا إلى ليبيا من أجل الصراع القائم على المنطقة، من أجل تحرير شعوب المنطقة، من أجل رفع الحرمان عن أبناء هذه المنطقة، من أجل مواجهة العدو الكبير الذي اغتصب أرض فلسطين والقدس الشريف ، وغُيّبوا لأجل منعهم من متابعة هذه القضايا الكبيرة والمُحقّة، وكل هذه الأمّة الإسلامية والعربية وحتى كل الشرفاء في العالم معنيون مثلي وأكثر ومعنيون مثل السيّدة أم رائد وأكثر ومعنيون مثل أي إنسان في عائلاتنا وأكثر، لذلك مسؤولية ما يجري الآن ومسؤولية استمرار هذه الإدارة بالتغييب هي مسؤولية كبيرة وخطيرة ويتوجّب عليها محاسبة كبيرة جداً وأنا أعني ما أقول.

غسان بن جدو: على كل حال السيّدة أم رائد هي السيّدة رباب الصدر، جميل ما أشار إليه أنهم لم يذهبوا من أجل مشروع تجاري بمعنى آخر لم يذهبوا من أجل صفقة نفط أكان ثمنها عشرة ملايين دولار أو 25 مليون دولار لا فرق، لم يذهبوا من أجل صفقات طائرات مستقبلية أكان ثمنها مليار دولار أو مئة مليون دولار، ولم يذهبوا من أجل إعادة إعمار ليبيا وبعض المدن على شاكلة بعض المدن الصغيرة الجميلة فيها مقاهٍ ومطاعم مرة يسمّونها بالS ومرة شيء آخر واللبيب من الإشارة يفهم. هناك سؤال أساسي من ناحية قانونية وقضائية وواقعية لماذا الإصرار على متابعة القضية؟ ماذا لديكم من ملفات وإثباتات يمكن أن تؤكّدوا بها أن هذا الملف يبنغي ألا يُغلق وإذا أُغلق فينبغي أن يعود المعنيون المختطفون أو يُكشف المصير بشكل واضح، أنت تتابع هذه المسألة بشكل دقيق ولكن أستميحك عذراً بعد هذه الوقفة، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها لاستكمال في الميادين.

المحور الثالث:  

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام. سيّدة رباب الصدر، دكتور حسن، أستاذ حسن في البقاع قبل أن يذهب إلى ليبيا وقبل أن يُختطف الإمام موسى الصدر وأخويه الشيخ محمّد يعقوب والصحافي عباس بدر الدين في كل مسيرته كان هناك قسم أنا سمعته وأحببته كثيراً أو نحن سمعناه وأحببناه كثيراً أستميحكم عذراً في إعادته لأن فيه مغزى كبيراً جداً، الإمام موسى الصدر يُقسم.

سيّدة رباب الصدر أنتم كل سنتين لديكم مؤتمر كلمة سواء هل نتجرّأ على تقديم طلب أنكم في كل مؤتمر من هنا وصاعداً تفتتحونه بهذا القسم، هل يمكن أن تلبّوا لنا هذا الطلب بجرأة؟

رباب الصدر: مع الشكر، إقتراح جميل وراقٍ، هذا يعرّف أكثر على شخصية الإمام الصدر كيف ينظر إلى الأمور، كيف ينظر إلى لبنان، كيف ينظر إلى أهمية لبنان ومن خلال هذا الأمر نستطيع أن نعرف الإمام الصدر في الأمور الأخرى.

غسان بن جدو: كنت سألت عن الإجراءات القانونية ولكن من فضلك سؤال بإجابة مختصرة لماذا ذهب الإمام الصدر إلى ليبيا؟ 

رباب الصدر: سيّدي الكريم كانت الحرب اللبنانية الداخلية في أشدّ أحوالها وكان السيّد يسعى بين الأطراف لتهدئة الأمور ولم ينجح ، فقرّر أن يجري اتصالات مع الرؤساء والملوك العرب ذوي العلاقة خاصة من يموّلون ويرسلون السلاح ، فقام بجولة عند الإخوة العرب والتقى بو مدين الرئيس الجزائري الذي تأثّر كثيراً بشخصية السيّد وكان مسروراً به وكانت مدة اللقاء المحدّدة ربع ساعة فامتد اللقاء إلى أربع ساعات ، وبعد انتهاء اللقاء تمنّى بو مدين على الإمام الصدر أن يلتقي بمعمّر القذافي وأن يوضح له الحقائق اللبنانية الموجودة فوافق السيّد وتلقّى دعوة رسمية بعد أسبوع إلى ليبيا من أجل الحرب اللبنانية الداخلية بين المسيحيين والمسلمين وتمويل اللبنانيين بالسلاح الليبي الذي يدمّر لبنان ولا يدعم المسلمين.

غسان بن جدو: ربما هذا الكلام أغضب القذافي فسجنه. سيّدي العزيز الآن في ما يتعلق بالمسار القضائي لن أطيل السؤال ماذا فعتلم؟ ماذا لديكم من وثائق ومستندات؟ ماذا يمكن أن تنيروا الرأي العام في هذه القضية خصوصاً أن الأستاذ حسن قال كلمة حقيقة محقّة جداً في عهد القذافي لا حول ولا قوّة ولكن بعد سنة ماذا نفعل؟

حسن الشامي: دعني أوضح بادئ ذي بدء أنه في جرائم الخطف نحن نتكلّم من الناحية القانونية القضائية عامل الوقت ثمين، كل تأخير في كشف الخيوط والفاعلين وتحرير المختطفين يضرّ بسلامة ويشكّل خطراً على سلامة وحياة المختطفين، من هنا نعم أؤيّد وأثني على هذا الكلام ونحن نعمل على هذا الاتجاه. هناك الملف القضائي اللبناني والملف القضائي الليبي، الملف القضائي اللبناني بدأ في العام 1981 بإحالة القضية إلى المجلس العدلي تعاقب عدّة محقّقين عدليين عليها إلى أن صدر القرار الاتهامي في 21 أغسطس عام 2008 عن المحقّق العدلي اللبناني والذي أدان القذافي مع ستة من أعوانه ، وسطّر مذكرات تحرٍّ لمعرفة كامل هوية آخرين ثم أحيلت القضية من المحقّق العدلي إلى المجلس العدلي كهيئة محكمة مؤلّفة من خمسة من كبار القضاة في لبنان في العاشر من ديسمبر عام 2010 أي قبل اندلاع الثورة الليبية بحوالى شهر ونصف الشهر، ثم وبالصدفة توالت الإجراءات القضائية والجلسات في لبنان إلى أن اندلعت الثورة في 17 فبراير 2011 في ليبيا إلى أن سقطت طرابلس في 20 من أغسطس عام 2011 إلى أن بدأ التعاون بين الجانبين اللبناني والليبي وصدر قرار من السلطات الليبية بإنشاء لجنة تحقيق ليبية تتعاون مع المنسّق القضائي اللبناني مع الجانب اللبناني، اللجنة الليبية مؤلّفة من قاضيين مشهود لهما بالكفاءة والنزاهة والوطنية أيضاً.

غسان بن جدو: لا تزال قائمة؟

حسن الشامي: طبعاً وهما يعملان بكثب على هذا الموضوع منذ تشرين الأول أكتوبر عام 2011. توصّلت اللجنة هناك إلى بعض الخيوط وتعمل عليها، هناك بعض الخيوط التي ما زالت صالحة للعمل عليها وهناك بعض الخيوط للأسف لم توصل إلى النتيجة المرجوّة والإخوة المحقّقون الليبيون يعملون على كل الاحتمالات، ولا ننسى أن مساحة ليببا 1800000 كلم مربع ففي نهاية المطاف هناك أراض شاسعة وكل الاحتمالات واردة والأمر تم في حلقة ضيّقة محيطة بالقذافي، ولكن أريد هنا أن أتطرّق إلى نقطة مهمة لماذا ننطلق نحن من أن الإمام ورفيقيه ما زالوا على قيد الحياة لأسباب بسيطة سريعة سأذكرها أولاً الأعمار بيد الله، ثانياً لم يسبق ولم تكن هناك أية رواية بثلاث صفات: رواية موحّدة، رواية شاملة ورواية فيها شيء من الإثبات. ثالثاً جنون وغرابة أطوار القذافي وغرابة أفعاله كما شاهدنا بعد سقوط نظامه وخلال حكمه تدفعك إلى القول بأن جميع الاحتمالات واردة، وهنا أستشهد بكلام سيادة المستشار مصطفى عبد الجليل في حديث تلفزيوني له في 22 حزيران 2012 أي منذ شهرين ماذا قال؟ يقول حرفياً: "هو ربما سُجن، ربما ما زال موجوداً في سجن آخر لا نعلمه"، بمعنى آخر نحن نعمل على خيوط مع الإخوة الليبيين وفي الحقيقة هناك تعاون طيّب نأمل أن يكون أسرع وأفعل مراعاة لعامل جريمة الخطف ، ولكن هناك ظروف معينة قد تكون العامل الأمني في ليبيا، غياب المؤسسات في عهد القذافي الذي ترك فوضى مستشرية ، ولكن نحن كجانب لبناني كلجنة متابعة رسمية برئاسة معالي وزير الخارجية نعمل بجد ويومياً نحاول أن نلتقط جميع الخيوط، أن نقدّم كل العون والمساعدة لكسب عامل الوقت وأنا يهمّني أن أوضح إننا كجانب لبناني أبدينا كل الاستعداد ونفذّنا ذلك لكل ما يُطلب منا، أقول وأكرّر أننا على استعداد لكل ما يُطلب منا ولكل تعاون مطلوب لأية ناحية كانت.

غسان بن جدو: يعني الجانب الليبي حتى بعد الحكومة الجديدة والقيادة الجديدة تعتبر بأنهم مستمرون في التعاون يمكن أن يتعاونوا معكم؟

 

 

حسن الشامي: نعم الجانب الليبي القيادة الليبية متعاونة بشكل كبير.

غسان بن جدو: إذاً أنت تعتبر بأن ما يحصل من بطء هو ليس تلكؤاً، هو ليس تراجعاً من القيادة الليبية، أنت تريد أن تقول نحن نتّخذ لهم الأعذار رغم مرور أكثر من عام على سقوط القذافي ولكن نتّخذ لهم أعذار مساحة ليبيا الشاسعة قد يكونوا في مكان ما ولكنهم ليسوا متلكئين هم جادون.

حسن الشامي: نعم. 

غسان بن جدو: هل أنت مع هذا الرأي أستاذ حسن يعقوب بعد إذنك سيّدة رباب؟    

حسن يعقوب: أعود للقول بأن الله على ما أقول شهيد كما تحدّث الإمام، لهذه الاعتبارات كلها نتحدّث بكل صراحة ربما أعتقد إن الليبيين الآن أفضل بكثير من الأمور من بعض الآخرين، وهنا أسأل لاعتبار أن الليبيين هم متعاونون وأن الإخوة في اللجنة القضائية الرسمية ووزارة الخارجية أيضاً تعمل بكل جد أمدّهم الله بالعافية. بعد سنة من سقوط معمّر القذافي تقريباً لم يتم التحقيق مع عبد الله السنوسي كما لم يتم التحقيق مع سيف الإسلام القذافي، عبد السلام جلود لم يتم التحقيق معه، موسى كوسى لم يتم التحقيق معه، أحمد قذاف الدم لم يتم التحقيق معه ولن يحصل التحقيق معهم، لماذا كيف هذا التعاون؟ كيف هذا العمل؟ هناك لائحة كبيرة من الأسماء، حصلت عرقلة لهذه المتابعات وأنا أتحدّث ومسؤول عن كلامي حتى حصلت عرقلة لمساعٍ خاصة كنا نقوم بها نحن ، وهناك محاولات متكرّرة لهذا الأمر ونحن رغم ذلك مستمرون بالمتابعة، وقلت حتى يتم جمع كل المعطيات سوف نتحدّث بها بشكل واضح وعلني وبشكل كامل. لا يمكن أن يستمر السكوت والصمت المريب الخبيث بهذا الشكل ولن نقبل بهذا الاستمرار وبهذه المتابعة. حتى عام 2005 للمرة الأولى يتم وضع هذه القضية على البيان الوزاراي للحكومات اللبنانية يعني بعد 27 سنة من التغييب. قل لي بربك يا أستاذ غسان منذ سنة ومقتل معمّر القذافي بهذه الطريقة حتى الآن كل العالم ليس الشيعة في لبنان وليس اللبنانيين وليس المسلمين بل كل العالم يسأل كيف هذا الأمر؟ هناك جريمة اعتقال مؤلمة وهناك جريمة خطف مؤلمة أكثر ولكن الأكثر إيلاماً هو جريمة الإخفاء وهذه الجريمة تتعرّض لعملية إخفاء وإخفاء ممنهج، وقلت في السابق بأنه لن يسامح به التاريخ ولن يرحم به أبداً ، وكما تحدّثت بأنها عاشوراء وكربلاء جديدة نعم وتداعياته أيضاً على كل من تواطأ به ومن عمل عليه سوف تحصل كما  حصل في عاشوراء وكربلاء.

غسان بن جدو: أستاذ حسن يعقوب قلق وغير مرتاح إلى هذا المسار ولا أنا مرتاح مع الاحترام لكم والاحترام لليبيين لهذا النسق ولهذه الوتيرة ولهذا الكلام الجميل والإيجابي، هناك شيء محيّر.

حسن الشامي: وهو محق في عدم ارتياحه هو والعائلات الكريمة الثلاث.

غسان بن جدو: ولكن حضرتك بلغتك الدبلوماسية لكونك في اللجنة تتحدّث بهذه الطريقة، تعطي الأعذار لليبيين لأنهم متعاونون وإذا لم تقل ذلك كيف سيتقبلونك أليس كذلك؟

حسن الشامي: دعني أوضح لك وللمشاهدين الكرام، أنا لا أقدّم أعذاراً لأحد ونحن نعتبر هذه القضية قضية وطنية رسمية لبنانية لها كل الأولوية وهي مقدّسة لأن الإمام شخصية متميّزة جداً ، حتى قضائياً ألقى محاضرة في قاعة قصر العدل في بيروت في شباط عام 1970 قبل أن أولد ونال إعجاب القضاة حتى العلمانيين منهم وحفظوها عن ظهر قلب. إذاً قضية الإمام مع أخويه لها كل الأهمية، نحن لا نقدّم أعذاراً لأحد ولكننا نقول الواقع كما هو، هناك كم من المشاكل وكم من الفوضى في ليبيا وحصلت عدّة زيارات من جانبنا إلى ليبيا ومن الجانب الليبي إلى هنا زيارة أو اثنتين ولكن الأمور في خواتيمها ، ولكن هذا يعني أيضاً لا يعني أن تبقى الأمور إلى ما شاء الله، نحن نعتقد إن الأمور تسير بشكل أسرع ونأمل أن يكون هناك تسريع للخطى وقد عبّرنا عن ذلك رسمياً في خطابات رسمية.

غسان بن جدو: سيّدة رباب الصدر هل أنتِ راضية عن هذا المسار، عن هذا التلكؤ، عن هذه الطريقة؟

رباب الصدر: أنا غير راضية عن خطوات الدولة اللبنانية أبداً واسمح لي أن الملف الذي يتفضّل به أخونا العزيز كم يتعذّبون ويبذلون الجهد ، الآن الأمور تتلحلح قليلاً في حين سابقاً كنا نحتاج إلى الاتصال بالرئيس بري لتقديم أية ورقة ليبادر هو بالاتصال بهم ويجيبونا ولم يستجيبوا لنا أبداً، تعاملهم ليس في مستوى القضية هذه الدولة اللبنانية، أما الليبيون فهم مقصرون، إذا كانت لديهم كفاءة السلطة وإدارة البلاد فكان يجب أن يتمكنوا من حل القضية أو من الآن وصاعداً فليبذلوا جهداً أكبر لكشف القضية التي استمرت 24 عاماً وليس يوماً أو يومين. نحن لا نتحدّث عاطفياً، لا نتكلّم عن تعبنا ومرضنا، هل يعلم أحد وضع زوجة الإمام؟ كانت سيّدة بكامل نشاطها وصحتها تعالوا وانظروا إليها الآن هي في أية حال.

غسان بن جدو: هل تسمحون لنا برؤيتها؟   

رباب الصدر: كلا أنا أعتذر، أنا أعطي مثالاً أننا لا نشتكي ولا نتحدّث عاطفياً بل موضوعياً.

غسان بن جدو: بعد إذنك سيّدة رباب بقيت ثلاث دقائق أريد أن نقسّمها، الآن نحن تحدّثنا عن مسار تاريخي لكن أريد أن نتحدّث عن إيران، في نهاية الأمر له حق على إيران وربما لإيران حظوة ما في هذا الرجل، الرجل وُلد هناك وتعلّم هناك وحتى بعض أصوله إيرانية. في زمن من الأزمان بحسب ما نذكر تم تحريك الملف الإيراني من قبل الرئيس محمّد خاتمي إذا لم أكن مخطئاً وأظنه كلّف وقتذاك مدير مكتبه السيّد محمّد أبطحي بمتابعة هذه المسألة، أكّدي لنا هذه المعلومات أو انفيها من فضلك، ما فهمناه وقتذاك في الكواليس بأن هناك مفاوضات قد تقدمت ولكن الإشكالية وقعت بأنكم رفضتم التسوية والحل آنذاك، أرجوكي أن تؤكّدي أو تنفي أن ما قيل بأن القذافي قال إنهم ليسوا على قيد الحياة وإنهم أرادوا أن يلصقوا التهمة بفريق فلسطيني ما ، وأعتقد أن الفريق الفلسطيني هو أبو نضال وأنه بقدرة قادر قد وجدوا شيئاً والدليل على ذلك أن عام 2002 والمفاوضات كانت تجري قال معمّر القذافي كلاماً إيجابياً حول الإمام موسى الصدر لكن هذه التسوية لم تنجح ولم تفلح لأنكم رفضتم هذا الأمر أرجوكي حدّثيني بهذا.

رباب الصدر: هذا غير صحيح.

غسان بن جدو: أؤكّد أن هذا الكلام الذي أقوله لك لم أقرأه بل سمعته من شخص مسؤول.

رباب الصدر: هذا الكلام غير صحيح لأن هذا الموضوع لم يُعرَض علينا، السيّد خاتمي اهتم بالبحث في الأمر والسيّد أبطحي بذل جهداً ولكنني أسمح لنفسي للقول باختصار أنه لم يتم التعامل مع القضية بكفاءة، كان يفترض أن يكون هناك أناس ماهرون للتعاطي مع هذه القضية، الأمر يحتاج إلى أمن وسياسة وعسكر ولا تنتهي القضية بالصداقة والحب ، لذلك هذا الكلام غير صحيح. نحن لم نمتنع ولم نرفض بل نحن الموجوعون ونريد أن نعرف الحقيقة.

غسان بن جدو: دكتور حسن ما هو المطلوب من خطوات الآن بشكل سريع في هذه القضية.

حسن الشامي: لا خيار لنا سوى التعاون بين الجانبين اللبناني والليبي لأن الإمام من جهة هو شخصية لبنانية والجريمة من جهة أخرى حصلت في ليبيا، لا خيار لنا سوى التعاون وأنا أعود وأثني على دعم مرجعياتنا اللبنانية لهذه القضية وأقول إننا محكومون بالتعاون، حل هذه القضية والتعاون فيها وتحرير الإمام ورفيقيه بابه هو التعاون بين السلطات اللبنانية والليبية. نعم فلنسرّع الخطى، فلنعقد الاتفاقات اللازمة ونحن جاهزون ومستعدون لكل شيء.

غسان بن جدو: برأيك أستاذ حسن في المرحلة المقبلة ما هي الأولويات؟ هل يمكن أن تعدّدها لنا من أجل وضع حد لهذا التلكؤ وهذا الجمود وهذه الحيرة التي تصيب الجميع بعد عام على سقوط القذافي لا يزال الموضوع غامضاً جداً تفضّل سيّدي.

حسن يعقوب: أخطر ما في القضية إنها تحوّلت إلى ذكرى عند البعض وطبعاً عندما طالبنا بأن يكون هناك تفعيل للجنة المتابعة من ضباط أمنيين ومن مزيد من القضاة وبعض الشخصيات المتخصّصين بالمتابعة ، نحن نصرّ على هذا الموضوع، ونعتبر أن ما يتم القيام به غير كافٍ بالحد الأدنى ونحن غير راضين كلياً عما يجري، ولذلك للأسف الشديد نقوم ببعض المتابعات الخاصة وهذا الأمر هو أمر محزن ومؤسف ونعتبر بأنه لا توجد مرحلة جديدة، يجب حسم هذا الموضوع ويجب العمل سريعاً لأنه لا يمكن السماح بتمضية مزيد من الوقت. أنت تحدّثت منذ البداية وكل العالم يدرك وكأنه حلم، نحن في عتبة انقضاء 34 عاماً، عندما نتحدّث عن عمداء للأسرى، عن عمداء للمعتقلين والمساجين فهم تجاوزوا هذه العمادة بكثير ولذلك أعود وأؤكّد على ما تحدّثت به سابقاً وأقول أننا نستنكر ما يحصل. 

غسان بن جدو: نحن على الهواء مباشرة ونتواعد بأن نلتقي ثانية ونتحدّث حول هذه القضية.

حسن يعقوب: إسمح لي أستاذ غسان أنت صاحب صوت وضمير حق والتحدّث بهذا الموضوع لهذا الحق وأنت دائماً أحد هؤلاء الأصوات ولا أريد أن أثني عليك الآن في هذه القناة المناضلة إن شاء الله رب العالمين.

غسان بن جدو: ونحن نتواعد على الهواء مباشرة بأن نلتقي ثانية. السيّدة رباب الصدر تأثّرت كثيراً في نهاية الحلقة نعرفها بأنها صاحبة صبر وصمود وقوّة ولا تظهر دمعها أمام الناس ربما احتراماً لهذا لم تظهرك الكاميرا وأنتِ متأثرة وتذرفين الدمع ولكن هذا طبع إنساني بطبيعة الحال، قولي كلمة واحدة فقط سيّدة رباب في نهاية هذه الحلقة.

رباب الصدر: أقول استيقظوا واشعروا بإنسانيّتكم يا أصحاب القرار والقدرة وليعلموا أن وجود الإمام الصدر الآن ضروري جداً.

غسان بن جدو:شكراً سيّدة رباب الصدر، دكتور حسن الشامي، أستاذ حسن يعقوب. شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة، طوني عون، نيكول كاماتو، زاهر العريضي، جهاد نخلة، رونالد عيد، أحمد عون، محمّد بركات، أسامة رموز، مصطفى حركة، وداد بكري، غازي ماضي، هذه الأسماء التي قُدمت والجميع هنا من دون استثناء مع تقديري لكم في أمان الله وأتمنّى العام المقبل أن ننجز حلقة جديدة عن الإمام موسى الصدر وأخويه ويكون المصير قد انكشف، في أمان الله.