هل تعود مصر اليوم إلى دورها المحوري؟

سامي كليب: السلام عليكم. انتظر الإخوان المسلمون أكثر من ثمانين عاماً للوصول إلى الحكم في مصر وقد وصلوا، تظاهرات الفرح بوصولهم عمّت الكثير من أرجاء الوطن العربي، يدغدغ الفرحون أمل بأن الإخوان وفي مقدمهم الرئيس محمّد مرسي سيفتحون المعابر مع غزّة ويفهمون إسرائيل بأن عهد غطرستها قد ولّى، ويتعاملون مع الغرب معاملة الند للند ويفتحون مصر على أفق أوسع وأرحب. الآن محمّد مرسي في الواجهة ومعه جماعته، ذهب إلى الصين وإيران وأرسل قواته إلى سيناء وقلقلت أميركا وإسرائيل ومعهما بعض الغرب، لكن كلامه في قمّة دول عدم الانحياز وموقفه من سوريا والتأكيد على احترام المعاهدات الدولية وفتح الخطوط مع صندوق النقد الدولي كلها أمور أعادت إلى الأذهان فكرة أن الطموح شيء والواقع ربما شيء آخر، فأين مصر اليوم؟ ماذا ستكون عليه غداً؟ هل تستعيد مصر دورها الريادي في عالم عربي تتكسّر فيه النصال على النصال؟ لم نختر لهذه الحلقة سوى مصريين يحدّثون عن بلادهم وأرحب بهم بكل من الدكتور عبد الله الأشعل مساعد وزير الخارجية السابق مرحباً بك والدكتور حسن نافعة أستاذ العلوم السياسية في جامعة القاهرة هما معنا هنا في الاستديو. أرحّب من القاهرة بالقيادي في جماعة الإخوان المسلمين صبحي صالح، كما أرحّب بالزميل والكاتب والصحافي عبد الله السناوي، مرحباً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة. مشاهدونا الأعزاء قبل الدخول في الأسئلة اسمحوا لي أن نستمع إلى بعض مقتطفات خطاب الرئيس محمّد مرسي الأخير.

محمّد مرسي: هذه الحقيقة أول زيارة لي خارج مصر وكنت حريصاً أن تكون في المملكة العربية السعودية مهبط الوحي وجامعة القلوب لنا جميعاً، وما دار بينا من حديث وما جرى بيننا من حوار كله لصالح المنطقة هذه واستقرارها. آن الأوان كي يدرك الجميع بأن الحرب لا تحقّق استقراراً وإنما السلام المبني على العدل، السلام الشامل للجميع من دون عدوان من أحد على أحد. نحن الآن نتصرّف باحترام كامل لكل الاتفاقيات الدولية وليس هناك مجال على الإطلاق للقلق من هنا أو هناك لأن مصر تمارس دورها الطبيعي جداً على أرضها ولا تهدّد أحداً ولا ينبغي أبداً أن يكون هناك أي نوع من أنواع القلق الدولي أو الإقليمي من وجود قوات للأمن المصري سواء من الشرطة أو مدعومة من قوات الجيش للتصدّي لأي عمل إجرامي في  سيناء أو في غير سيناء. الولايات المتحدة الأميركية مؤسّسة مستقرة، مصر والولايات المتحدة في حيّز التعاون الآن تعامل مؤسّسات لا يعتمد فقط على الأشخاص وإنما يعتمد على سياسات وتوجّهات المؤسسة. إن دماء الشعب السوري التي تراق صباح مساء في رقابنا جميعاً، نحن مسؤولون عن ذلك ولا بدّ وأن نتحرّك صوب الحل النهائي.

سامي كليب: إذاً هذا أبرز ما اختصرنا من خطابات للرئيس مرسي. سيّد عبد الله الأشعل فقط أعرّف لبعض الضيوف قليلاً هو أستاذ قانون دولي في الجامعة الأميركية في القاهرة، مفكر إسلامي، واحد من أبرز الأكاديميين السياسيين ورجال القانون، مساعد سابق لوزير خارجية مصر تولّى منصب سفير، هو من الخبراء الاستراتيجيين المتعمقين في القضية الفلسطينية والصراع العربي الإسرائيلي وأعلن نيّته للترشّح للرئاسة في عهد حسني مبارك قبل ثورة ال 25 من يناير يونيو وكان ينوي الترشّح لانتخابات الرئاسة المصرية عام 2012 يعني هذا العام، ثم تنازل من أجل توحيد القوى الوطنية لصالح خيرت الشاطر. دعني أبدأ معك بداية، كل شخص سأسأله سأعرّف به أكثر أبدأ معك بداية هل نحن أمام تحوّل جدّي في السياسة الخارجية المصرية؟

عبد الله الأشعل: أنا حينما أنظر إلى سجّل مصر طوال الستين عاماً الماضية والضوابط التي تحكم تحرّك مصر في المنطقة ونمط العلاقات بين مصر والدول الخارجية أثناء فترة الرئيس مبارك أجد ربما أننا نكون لا زلنا في مرحلة جسّ النبض، لأن مصر عندما كانت في عهد عبد الناصر تصل إلى الخليج العربي وتواجه إيران كانت دول الخليج في هذه المرحلة دولاً محتلة من جانب بريطانيا، وبالتالي كان الصراع بين العراق وإيران في الخليج وكانت مصر عبد الناصر تتحدّث عن إيران باعتبار أن لها مطامع في الخليج العربي، فما حصل بعد ذلك أن مصر انكمشت بعد 1967 تماماً، حسني مبارك أدخلها ضمن حدوده الجغرافية فأصبحت المسافة الفاصلة بين الثوب السياسي لمصر أو القوة السياسية وبين الثوب الجغرافي هو المسافة التي يمكن التدخل في شؤونها. مصر في الحقيقة كانت تتلقى التعليمات وتقوم بأدوار متفق عليها. الآن المساحات التي انسحبت منها مصر تم احتلالها من دول الخليج ومن إيران ومن الولايات المتحدة.

سامي كليب: أعطني مثالاً واحداً.

عبد الله الأشعل: على سبيل المثال عندما وقف الأستاذ أحمد أبو الغيط ذات يوم والأزمة اللبنانية مشتعلة قبل اللقاء في الدوحة منذ سنتين قال مصر لن تسمح بكذا فكان واضحاً أن مصر ليس لديها أية أوراق داخل الساحة اللبنانية. مصر ساهمت أيام مبارك في فصل جنوب السودان، إذاً مصر كانت عوناً على العالم العربي والآن مصر تريد أن تكون سنداً للعالم العربي.

سامي كليب: هذا إضافة إلى الموقف من غزّة وكل الضجيج الذي حصل. سنكمل الجولة، الآن رأي أولي فقط بشكل سريع، دكتور حسن نافعة مرحباً بك هناك تعريفات كثيرة لك أنت رئيس سابق لقسم العلوم السياسية في كلية الاقتصاد والعلوم السياسية في جامعة القاهرة، أستاذ منذ العام 1978 رغم أنك شاب مواليد البحيرة، دكتوراه دولة في العلوم السياسية من جامعة السوربون بفرنسا بمرتبة الشرف الأولى، أستاذ زائر في العديد من الجامعات ومحاضر وكنت مسؤولاً عن نشاط ثقافي في نادي أعضاء هيئة التدريس بجامعة القاهرة وأمين عام الجمعية العربية للعلوم السياسية، منسق عام للحملة المصرية ضد التوريث ثم للجمعية الوطنية للتغيير وهذا يعني أنك كنت تعارض أيام مبارك وعضو الهيئة الاستشارية لمجلس السياسة الدولية التي تصدر عن مؤسسة الأهرام ولديك العديد من الكتب لا مجال لذكرها جميعاً. دكتور حسن قلت أن الانتقاد الأميركي الذي ظهر على لسان بعض الكتاب الأميركيين لزيارة الرئيس محمّد مرسي إلى إيران انتقاداً ليس في محله لأن الولايات المتحدة الأميركية تودّ أن تظلّ مصر معزولة عن محيطها الإقليمي وهو الأمر الذي كسرته زيارة مرسي إلى إيران، وقلت أيضاً أن الولايات المتحدة الأميركية تبذل جهدها منذ اندلاع الثورة الإيرانية لإفساد العلاقات المصرية الإيرانية والقيادة المصرية استجابت لذلك على مدار هذه السنوات. فلنبدأ بهذه الزيارة إلى إيران هل هي بداية تحوّل في السياسة المصرية حيال إيران، بداية علاقة جديدة مع إيران؟

حسن نافعة: أولاً يجب أن نتذكّر أن الزيارة لم تكن زيارة إيران ولم يكن هدفها تحسين العلاقات المصرية الإيرانية التي هي بحاجة ماسة للتطوير، لأن العلاقات المصرية الإيرانية منذ الثورة الإسلامية في إيران 1979 حتى هذه اللحظة ليست علاقات طبيعية ولم يتم الاستفادة من الإمكانيات الخاصة للبلدين، لأن هناك إمكانية كبيرة جداً لتطوير علاقة حتى مع اختلاف وجهات النظر في قضايا عديدة إنما هناك إمكانية لتطوير هذه العلاقات، إنما الزيارة كانت للمشاركة في قمّة دول عدم الانحياز. 

سامي كليب: نشاهد على الشاشة في القمّة وهو يُصافح بحرارة كبيرة الرئيس محمود أحمدي نجاد.

حسن نافعة: الفكرة التي أشرت إليها تتعلّق بالموقف الأميركي من الزيارة ويجب أن تتذكّر أنه كانت هناك مخاوف كثيرة جداً ومحاولات رسمية وعلى مستوى الصحافة الأميركية تخشى من هذه الزيارة، شخص مثل توماس فريدمان تحدّث بعبارات شديدة القسوة وخائفة جداً من هذه الزيارة، حين تقارن الموقف الأميركي بعد الزيارة سوف تجد أنها كلها مستريحة واطمأنت، وبالذات عندما ظهر الموقف المصري من الأزمة السورية، الإشارات التي ذكرها الدكتور مرسي في المؤتمر أراحت الأميركيين، وربما أكّدت على أنه كان من الأفضل أن يذهب الدكتور مرسي أن يذهب ليؤكّد اختلافه مع السياسات الإيرانية بدلاً من عدم الذهاب، وهنا تجد أن تقدير الموقف الأميركي اختلف قبل الزيارة عنه بعد الزيارة. أنا برأيي أنه سيحدث تغيير في التوجّهات العامة للسياسة الخارجية المصرية بالقطع لأن هذا مطلب شعبي ومطلب جماهيري، ولأن موقف الإخوان المسلمين من قضايا السياسة الخارجية كان مختلفاً إلى حد كبير جداً عن موقف النظام السابق، وبالتالي نتوقّع لكننا لا نستطيع أن نحدّد بوصلة السياسة الخارجية المصرية.

سامي كليب: يعني هل أفهم منك دكتور حسن أننا لسنا أمام تحوّل جدّي في العلاقة المصرية الإيرانية ثم إن لم يكن كذلك أنت تقول في ما كتبت قبل فترة أن الولايات المتحدة كانت تمنع ذلك هل لا تزال تمنع ذلك؟ 

حسن نافعة: لا تزال وستواصل لأن لقاء مصرياً أميركياً وبالذات مقاوم للسياسة الأميركية في منطقة الشرق الأوسط غير مطلوب على الإطلاق، وسوف تلاحظ أنه في تاريخ العلاقات الأميركية المصرية الإيرانية كانت هناك محاولات باستمرار أن يكون اللقاء تحت المظلّة الأميركية عندما يكون هنالك تعاون بين الدولتين، وأحياناً يصل هذا التعاون إلى حد المصاهرة مثلما حدث قبل ثورة 1952 بين الأسرة المالكة في مصر والأسرة المالكة في طهران. علاقة السادات مثلاً مع الشاه كانت علاقة حميمة جداً لكن هذا كان يتم في ظل غطاء الاستراتيجية الأميركية.

سامي كليب: فهمت أن السادات كان يتحدّث الفارسية أيضاً.

حسن نافعة: لست متأكّداً ربما بعض الكلمات.

سامي كليب: قالها لنا أحد المصريين.  

حسن نافعة: أنا لست متأكّداً.

سامي كليب: الدكتور مصطفى اللباد قالها في حلقة على الهواء.

حسن نافعة: الفارسية تغيّرت قبل الثورة عنها بعد الثورة، هو تحدّث الفارسية ربما بلغة الشاه لكنه لم يستطع أن يتحدّث الفارسية بلغة الثورة الإيرانية. الحيلولة دون لقاء إيران الثورية مع مصر الثورية هو هدف أميركي إسرائيلي بالتأكيد، وبالتالي لن يُسمح لتوافق مصري إيراني في إطار سياسة ممانعة للسياسة الأميركية وهذا بالتأكيد سيكون خطاً أحمراً بالنسبة للسياسة الأميركية بالتأكيد.

سامي كليب: دعنا نسأل بعض أصحاب الشأن في مصر. أستاذ صبحي صالح فقط للتعريف أيضاً مولود في محافظة الغربية وهو محامٍ وحقوقي مصر، محامٍ في محكمة النقض الإدارية العليا، وكان من ضمن الكتلة البرلمانية لنواب الإخوان المسلمين في الدورة الأولى 2005-2010، عاد بعدها عضواً لمجلس الشعب المصري بعد انتخابات برلمانية أعقبت الثورة في العام 2011، عضو في الكثير من المجالس والنقابات خصوصاً نقابة المحامين بالاسكندرية وأيضاً نقابة المحامين العامة في مصر، نائب في مجلس الشعب المصري كما ذكرنا والكثير من التعريفات ولكن هذه على الأقل أهمها. كما استمعت أستاذ صبحي يقول ضيفنا الدكتور حسن نافعة أن اللقاء الإيراني المصري ممنوع بسبب الولايات المتحدة الأميركية وإسرائيل، ما الذي سيمنع الرئيس مرسي وهو يتزعّم الآن حركة إسلامية تعمّ كل الدول العربية لماذا يخاف من الولايات المتحدة اسمح لي بالتعبير؟

صبحي صالح: ليس هناك مصري يخاف من الولايات المتحدة على الإطلاق، التحليل الذي يذهب إليه أستاذنا الدكتور حسن نافعة تحليل دقيق وعلمي وصحيح وأنا أتفق معه، إلا أنه يحلل الموقف الأميركي من التقارب المصري الإيراني ولم يقل أن مصر تابعة لأميركا ولم تكن تابعة لأميركا بل هو استخدم عبارة هامة جداً جيّدة ورائعة حين قال إن الإخوان المسلمين يختلفون اختلافاً جذرياً وكلياً مع السياسات الخارجية السابقة. الدكتور محمّد مرسي يعبّر عن الإرادة المصرية ومصر لا تخاف. العلاقة المصرية الإيرانية علاقة داخل في الأولويات لكن هناك توازنات دولية يجب مراعاتها وهناك التزامات على كل دولة في الإقليم إسمها حق الإقليم على الدول الواقعة في الإقليم، التزامات ليست على مصر وحدها وإنما أيضاً على إيران بالمقابل. المثال الذي تكلمتم فيه فالموقف الإيراني والموقف المصري مختلفان بشأن الأزمة السورية، وإذا أردت أن تبحث تحليل الخلاف فستجد أن الأزمة ليست في مصر بالتأكيد.

سامي كليب: تقول أن هناك التزامات دولية ولكن هل إلى جانب هذه الالتزامات التي تعيق التقارب الإيراني المصري الآن، يعني نتحدث عن السياسة الخارجية المصرية، ولكن هل هناك رغبة جدّية لدى الرئيس مرسي، لدى الإخوان المسلمين بالتقارب مع إيران لما فيه فائدة البلدين حالياً؟

صبحي صالح: الإخوان المسلمون من أيامهم الأولى لهم علاقات بإيران، الإمام حسن البنا زار إيران من قبل الأزمة الفلسطينية وعندما استشعر خطر الأزمة الفلسطينية قبل احتلال فلسطين أنشأ لجنة تقريب بين المذهبين الشيعي والسّني، وقال لهم يجمعنا الإسلام وليحتفظ كل بمذهبه ولذلك حقائق الجغرافيا لا تقبل التبديل ولا التعديل، حقائق الجغرافيا تقول أن منطقة الشرق الأوسط أو المنطقة العربية الإسلامية قائمة على محور تركيا إيران مصر، وكل من ذهب بعيداً عن رؤوس المثلث الثلاثة تلك لا يفهم جغرافيا سياسية، طبيعة لجغرافيا تحتم.

سامي كليب: كأنك استبعدت السعودية.

صبحي صالح: أنا لم أستبعد أحداً، أنا أتكلّم عن مراكز الثقل التي كانت في الجغرافيا، أنا أتكلّم عن الجغرافيا السياسية التي تقول أن هذه محاور المنطقة. التاريخ يقول أن إيران كانت قوة عظيمة جداً داخل الدولة الإسلامية، فإذا أردنا منطقة عربية إسلامية متماسكة فيجب أن نذهب جميعاً إيران وتركيا ومصر والسعودية والخليج والمغرب العربي، يجب أن نذهب جميعاً إلى وحدة واحدة شاملة لها من الأولويات والاهتمامات والمصالح الشمتركة ما يحتم عليها ذلك، أميركا لا تختار لمصر أولوياتها بل تبحث عن مصالحها وهذا بديهي وطبيعي في السياسة الخارجية. كل دولة تبحث عن مصالحها وتحاول قدر الإمكان أن تؤمّن مصالحها حتى لو كان خصماً من الآخرين متى كان الآخرون في مستوى أضعف. مصر تذهب إلى سياسة خارجية متوازنة وترجع لمصلحة مصر قبل أية مصلحة أخرى.

سامي كليب: أنتقل بالسؤال إلى الزميل والكاتب والصحافي عبد الله السناوي، لا مجال أستاذ عبد الله لذكر كل المناصب الإعلامية التي تولّيتها، كنت رئيساً لتحرير العديد من المجلات مع ميول ناصرية في الكثير منها وكنت ناقداً بشدّة للعهد السابق حين لم يكن الكثير يجرؤون على نقد هذا العهد. أعتقد أن كل ضيوفي هم من هذا النمط على كل حال. أستاذ عبد الله مجلة الإيكونوميست البريطانية تقول في تقرير نشرته في مطلع أيلول الحالي أن الرئيس محمّد مرسي يشبه السادات الذي وصف ذات يوم مناوراته مع السوفيات وانتقاله إلى معسكر الغرب بالقول "عليك أن تعطي إشارات إلى اليسار وتنحاز إلى اليمين"، هل هذا ما يفعله الرئيس مرسي الآن في سياسته الخارجية؟

عبد الله السناوي: ربما تكون هناك بعض الصفات المشتركة في ملاباست الصعود إلى السلطة ما بين الرئيسين مرسي والسادات، يعني السادات أخذ على محمل الخفّة في البداية ثم أثبت بعد أحداث مايو عام 1970 وأكتوبر رأينا سواء اتفقنا أم اختلفنا أمام شخصية لها تصوّرات مختلفة في إدارة الدولة وكان رقماً صعباً في المعادلة وأنا من معارضيه. الرئيس مرسي أخذ بدرجة الخفّة في البداية ثم بعد إقالة المشير طنطاوي والفريق سامي عنان نحن أمام رجل لا بد من أن يؤخذ بجدية أكبر وسوف نرى ماذا سوف يفعل أو كيف سيتصرّف في فوائض القوة خاصة أن لديه القوة التشريعية والتنفيذية ربما في هذه اللحظة. أظن أن المقارنة فيها في السياسة الخارجية يجب أن تؤخذ بطريق مختلفة. أنا أعتقد أن الرئيس مرسي في هذه اللحظة طالما نتحدّث عن السياسة الخارجية هو تقدّم في الزيارات التي قام بها وتحسّ أن الرجل لديه خطاب نوايا، يعني هو يتحدّث أو يتمنّى أو يعمل على أن تكون له سياسة خارجية مختلفة ويتمنّى أن تستعيد مصر دورها الإقليمي ولكن هل يستطيع بخيارات لأن هناك كلفة، حين نتكلم عن السياسة الخارجية يعني هناك كلفة استراتيجية وكلفة سياسة هل يستطيع ذلك فعلاً؟ أنا أمام رجل تعهّد بضمان المعاهدة الدستورية الإسرائيلية وهناك التزامات لكن هل يقبلها كاملة أم عليه أن يعمل على تعديلها وكيف سوف يتصرّف هذا تحدٍ كبير. التحدّي الإيراني مسألة أخرى يعني دول الخليج كلها تمانع وهي لها علاقات مع إيران لكنها تمانع أن تكون لمصر ذات العلاقات التي لها مع إيران. هناك قطيعة ما بين إيران ومصر وألا تضمهما مع تركيا صيغة كان اقترحها عمرو موسى في أحد مؤتمرات القمة العربية أعتقد في ليبيا.كيف سوف يتصرّف؟ الرئيس مرسي حقيقة ضرب إشارات خضراء وحمراء في نفس اللحظة بحيث لا تستطيع أن تقول بدقّة كيف سوف يتصرّف. هناك نقطة بدا أنه سيستغرق في الصراع السّني الشيعي، والنقطة الثانية أنه تكّلم عن مبادرة تجمع مصر وتركيا وإيران، وكانت لغة حادة في الجامعة العربية، اللغة كانت أقل حدّة وبالتالي يجب أن نرى كيف سوف يتصرّف عملياً حتى نستطيع القول هل نحن بصدد بناء سياسة خارجية مختلفة ومتماسكة وقوية أم إعادة استنساخ بطريقة أخرى للنظام السابق.

سامي كليب: اليوم ونحن نسجّل هذه الحلقة هناك كلام عن إعادة إحياء المبادرة المصرية بشأن سوريا بالتعاون مع إيران، واضح أن التعاون مرغوب. الواضح أن هناك قلق أميركي فعلاً من سياسة مرسي وتحديداً بعد أن ذهب في بداية سياسته الخارجية بداية إلى السعودية ثم إلى الصين فإيران، حتى ولو كان ذهابه إلى إيران كما يقول الدكتور حسن لأغراض قمّة دول عدم الانحياز. مثلاً مركز ستراتفور الاستخباراتي الأميركي يقول التالي أن الرئيس محمّد مرسي قال إن معاهدة السلام مع إسرائيل مفتوحة للمراجعة وهذا مقلق. إن واشنطن تريد تشجيع الجوانب البراغماتية المعتدلة للحكم الإسلامي في مصر مثل ما حدث مع نموذج حزب تركيا وتونس. إن الولايات المتحدة لا تريد أن ترى إسلامياً راديكالياً يتعاظم نفوذه في المنطقة. واشنطن تبحث عن التوازن الذي يسمح لها ببعض النفوذ والتعاون المستمر واستقرار الاقتصاد المصري المضطرب، والولايات المتحدة ستبحث عن تأييد لأجندتها في سوريا. إذاً هذا مركز استخباراتي أميركي، واضح أن الأميركي قلق من هذه التحرّكات المصرية إلى الخارج، برأيك لماذا اختار بعد السعودية الصين ودول عدم الانحياز في طهران نتحدّث عن الصين تحديداً؟

حسن نافعة: لأسباب اقتصادية في المقام الأول وربما يكون هناك تفكير لتحوّل استراتيجي يبتعد قليلاً عن الغرب ككل على اعتبار أن الصين ستكون الدولة رقم واحد الدولة الأولى في العالم وبالذات من الناحية الاقتصادية خلال فترة ربما لا تتجاوز عشرين عاماً. هناك مفكرون عرب ومصريون كبار الدكتور أنور عبد الملك مثلاً، سمير أمين إلى آخره كانوا يتحدّثون عن علاقة استراتيجية تخرج من مظلة التبعية الكاملة للغرب وبالذات للولايات المتحدة.

سامي كليب: يعني هل يذهب إلى الصين ليحصل أكثر من الولايات المتحدة أم نحن فعلاً أمام تحوّل صوب منطقة أخرى في العالم؟

حسن نافعة: من الصعب في هذه المرحلة المبكرة من بداية حكم الرئيس مرسي أن تحدّد توجّهات دائمة، هو يحاول أمرين: تثبيت وضعه الداخلي ولا تنسى أننا في مرحلة انتقالية لم تنتهِ بعد، وإذا كان هناك تغيّر في السياسة الخارجية فسيكون التغيّر الذي يحدث في السياسة الخارجية من صلب تثبيت وضعه الداخلي ولن يدخل في تناقض مع الولايات المتحدة.

سامي كليب: سنفصّل ذلك، دكتور حسن إسمح لي مضطرون للتوقف مع موجز إخباري أو مع فاصل ثم نعود لمواصلة هذه الحلقة حول مصر وسياستها الخارجية في عهد الإخوان المسلمين دائماً عبر قناة الميادين.

المحور الثاني:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة برنامج لعبة الأمم من قناة الميادين نخصّص هذه الحلقة للعلاقات الخارجية المصرية، لدور الرئيس محمّد مرسي في مقدمّة تيار الإخوان المسلمين، في تحديد تثبيت أو تغيير السياسة الخارجية المصرية والاتجاه ربما نحو مناطق أخرى. مجلة الإيكونوميست توقفت أيضاً في تقريرها في مطلع أيلول عن اختيار الرئيس مرسي للصين، وتقول إن التجارة الصينية مع مصر بلغت في العام الماضي 8 ميارات دولار وتقول إن احتياطات الصين الاستثمارية في مصر بالكاد تبلغ 500 مليون دولار وهي جزء صغير مقارنة مع الاحتياطات الاستثمارية الأميركية. الباحث في معهد واشنطن لسياسات الشرق الأدنى ديفيد شينكر والباحثة في جامعة جون هوبكنز كريستنيا لين يعتبران في تقرير نشر في الرابع والعشرين من شهر آب الماضي أن زيارات مرسي إلى الصين وإيران تشير إلى تحوّل سياسة مصر الخارجية بعيداً عن الغرب، ويصف الكاتبان زيارة مرسي إلى إيران بأنها بغيضة ومستفزّة، ويقولان أن الأمر الأكثر إشكالية بالنسبة لواشنطن هو تواصل مصر مع الصين إذ تخاف واشنطن من انجرار مصر إلى محور الصين- إيران وروسيا. هل خوف أميركا مبرّر أستاذ عبد الله الأشعل؟

عبد الله الأشعل: ليس هناك أيّ خوف في هذا الموضوع، أنا أعتقد أن فهم تحرّكات دكتور مرسي ومستقبل السياسة الخارجية في عهده يجب أن يبدأ بدراسة المفاصل الأساسية التي تحدّد حركة مصر في الإقيلم. حينما ننظر إلى جمال عبد الناصر نجد أن الذي حجّم جمال عبد الناصر بعد انتشاره في العالم العربي هو إسرائيل والولايات المتحدة.

سامي كليب: وبعض دول الخليج، هكذا نعيد القراءة كلها إذا شئت، يعني هل السعودية كانت مؤيّدة لعبد الناصر في سياسته الخارجية؟

عبد الله الأشعل:  السعودية كانت قد تصالحت مع عبد الناصر عام 1965 بعد موضوع اليمن وكان قد أجرى اتفاق جدّة وكان هناك نوع من الوضع الراهن، ثم عام 1967 تقدّم الملك فيصل باعتبار أنه أصبح زعيم العالم العربي. جمال عبد الناصر في قمّة الخرطوم في أغسطس 1967 سلّم القيادة إلى الملك فيصل، أنا حين دخلت إلى الخارجية في 1968 حضرت لقاءً بين وكيل وزارة الخارجية البريطانية ووكيل وزارة الخارجية المصرية في يوليو 1968، وكيل وزارة الخارجية البريطانية أعلن سياسة إسمها سياسة شرق السويس  لحكومة العمال في 16 يناير 1968 الانسحاب من شرق السويس فجاء لكي يعرف موقف مصر، فقال له نحن جاهزون كي ننسحب فقال له زير الخارجية المصرية الذي يتولّى هذا الملف الذي هو الخليج من الآن وصاعداً هو المملكة العربية السعودية. مصر منذ عام 1967 لم يكن لها سياسة خارجية، عندما أتى أنور السادات حلّها بسهولة وقال أن مشكلتنا مع إسرائيل وأميركا نحلّها بتسليمهم كل الأوراق.

سامي كليب: الأستاذ عبد الله السناوي يحضّر الجواب ولكن أنتظر أن تكمل.

عبد الله الأشعل:  عندما جاء الرئيس حسني مبارك ألغى السياسة الخارجية تماماً ومصر كانت تقوم بأدوار محدّدة لصالح مبارك وليس لصالح مصر، إذاً كيف تحرّك مرسي ابتداءً من هذه النقطة؟ ما هي الأوراق التي بيد مصر وما هي الساحات المفتوحة أمامها؟ من الناحية النظرية مصر أمامها ست ساحات ساحة العالم العربي ولكن هذه كلها ساحات نظرية لكن إمكانيات مصر للتحرّك في العالم العربي لا بدّ من أن يكون هناك قيد عليها وهو إسرائيل والولايات المتحدة. أنا أعتقد أن القيد الأميركي والإسرائيلي على حركة مصر دفع الدكتور مرسي أن يتّخذ طريقه في هذه الاتجاهات.

سامي كليب: أستاذ عبد الله إسمح لي قليلاً، يعني الآن نسمع في الوطن العربي أن هناك معوقات والتزامات دولية وأخذ بعين الاعتبار سياسة هذه الدولة أو تلك، في نهاية الأمر الآن الإخوان المسلمين يسيطرون تقريباً على مقاليد السلطة في العديد من الدول العربية، وربما الشعوب العربية تنتظر منهم لغة تدغدغ الشعور العام العربي إن كان بالنسبة للولايات المتحدة الأميركية أو إسرائيل أو غيرها، نحن نسأل وأنا فعلاً سؤالي بريء لماذا نحن مضطرون للالتزام بكل هذه الضوابط بالذهاب نحو الصين أو نحو روسيا أو نحو إيران أو ضد إسرائيل؟ ماذا ستفعل أميركا لو قرّر الرئيس مرسي غداً تغيير السياسة الخارجية والتوجّه باتجاه آخر.

عبد الله الأشعل: في البداية الدكتور مرسي يجب أن يثبّت أقدامه في الداخل كي يضمن مقاليد السلطة في يده، ثانياً يتحرّك بحذر، بالسنبة للولايات المتحدة هناك إرث من العلاقات المصرية الأميركية، الولايات المتحدة لا تطيق أن ترى مصر تتحرّك بحرية في الإقليم أو خارج حدودها.

سامي كليب: ولذلك الحق يُنتزع لا تنتظر من الآخر أن يعطيك حقك.

عبد الله الأشعل: لا نريد أن ندخل في مسائل العنتريات. مساحات مصر انتهت وهي تريد الآن الخروج من حدودها لإيجاد مساحات كانت لها في البداية، هذه المساحات أخذتها دول الخليج، السعودية وقطر أخذتا مساحات كبيرة مما كانت مصر قائمة عليه، لذلك أقول أنه لوضع تصوّر حول السياسة الخارجية المصرية لن يفيد. القضية الآن هل مصر تستطيع أن تستقل بقرارها في مجال السياسة الخارجية الذي يُعتبر المفتاح الأول بالنسبة لمصر باعتبارها دولة مركزية في الإقليم.

سامي كليب: هل تستطيع؟

عبد الله الأشعل: أنا أعتقد أن مصر الآن يجب أن تسعى نحو هذا لكن لا تستطيع الآن.

سامي كليب: إذاً مرحلة تمكين في البداية ثم في ما بعد قد تحدث تحوّلات. في الواقع أنا أسال ربما ليس على المستوى الشخصي، أنا ربما قابلت كل قيادات الإخوان المسلمين ومنهم الإخوة في مصر ومن المؤكّد أن موقفهم ربما متقدذم على كثير من المواقف الأخرى القومية واليسارية والعربية، أو ربما موازٍ لها بالنسبة للصراع مع إسرائيل، بالنبسة للموقف من الولايات المتحدة الأميركية هذه الهجمة الغربية على المنطقة ولذلك السؤال اليوم في الساحة العربية أنه لماذا يجب أن نجامل ربما لأنه في بداية عهده أم لا، لذلك أنا سأترك السؤال للأستاذ عبد الله السناوي. بداية هل توافق على الجزء الأول مما قاله الأستاذ عبد الله الأشعل حول الخليج وعبد الناصر.

عبد الله السناوي: أنا أعتقد أن هذا ملف في الماضي ولكن استيعابه مهم، مصر لم تسلّم السعودية قيادة العالم العربي بعد 1967 ، لكن من أولويات السياسة الخارجية المصرية في تعاملها مع الإقليم مع وضع هزيمة عسكرية اختلفت، وبالتالي مصر كانت تريد أن تحصد أو أن تستثمر علاقتها التاريخية في حركة عدم الانحياز في أفريقيا، في العالم العربي لدعم قضيتها الرئيسية أو الأولوية المطلقة لديها بعد 1967 في خدمة المعركة واستعدادها لخوض الحرب، هذا ليس معناه إخلاء دور القيادة لكن ترتيب أولويات. ظلت مصر وظل عبد الناصر ظلّ قوياً لغاية 1973 ودور الدول العربية مثل الجزائر والعراق وليبيا ودول كثيرة شاركت بالسلاح والسعودية في حرب 1973 ودور البترول، وكان ذلك استثماراً تاريخياً للدور المصري وليس إخلاء القيادة. هذه قراءتي أنا لكن في ما يخصّ الرئيس مرسي أنا أوافق، لا نستطع القول إذهب وحارب، مصر في حالة قاسية جداً داخلياً وعندها مشاكل هائلة وهناك طموح واسع لتعديل الأوضاع الاجتماعية السياسات لا تلبيها حتى الآن. لكي تبنّي سياسة خارجية مستقرّة قوية وقادرة على القيادة واستعادة دورك يجب أن يكون لديك وضع داخلي متماسك ثم في السياسة الخارجية تستطيع على الأقل، لا أحد يطالب باستعادة دور جمال عبد الناصر أو القيادة المصرية لكن على الأقل نستطيع أن نتعامل بدرجة من النديّة في الملفات المطروحة في المنطقة. أنا أتصوّر أن هناك ملفات أساسية وأنا أطلب من الإخوان المسلمين إعادة النظر في اتفاقية كامب ديفيد خاصة في النقطة المتعلقة بالحدود، هناك بنود معطلة خاصة بالتعويضات لا بدّ من أن نطالب بها، حينما نتكلّم عن السياسة الأميركية التي حسبتها أميركا في إيران أنا أطالب أن نحتذي المصالح الوطنية المصرية وأنا أوافق على كلام الدكتور صبحي صالح في مسألة إيران وتركيا ومصر بأية طريقة. 

سامي كليب: إسمح لي بالسؤال، نحن سنمر على كل الدول إذا تسنّى لنا الوقت بالنسبة للسياسة الخارجية، فقط أنا أسألك بالنسبة للصين هل الذهاب إلى الصين هو تحوّل استراتيجي أم أن الرئيس مرسي يذهب إلى الصين ليوسّع هامش المناورة؟

عبد الله السناوي: هذه الزيارة كما قال الدكتور حسن أهدافها اقتصادية بالدرجة الأولى، منطقها ورجال أعمالها وما تمخّض عنها في الشكل العام هي كما كان يفعل الرئيس السابق، الجديد هو الحديث عن خطاب نوايا للمستقبل لا بد من أن يخضع لاختبار لأنني لو تسرّعت وقلت أن الذهاب للصين يعني كذا لأن الرئيس مرسي سوف يذهب بعد أيام إلى إيطاليا وبلجيكا حيث مقرّ الاتحاد الأوروبي وهذا شيء طبيعي أن يذهب شرقاً ويكتشف عالماً جديدأ عليه، ويكتشف الفرص المتاحة أمامه، وأن يذهب غرباً لأن هناك مصالح اقتصادية وإيطاليا هي الدولة الثانية بعد بريطانيا في حجم التعاون الاقتصادي أو الاستثمارات، فمن الطبيعي أن يذهب إلى البحر المتوسّط وأن يطلّ على الاتحاد الأوروبي والاتحاد المتوسّطي الذي أسّسه ساركوزي ومع مبارك، وكان هدفه دمج إسرائيل في منطقة المتوسّط، يعني هناك تحديات حقيقية حيثما يذهب أو يحلّ وبالتالي الكلام المتعجّل في السياسة الخارجية قبل الاقتراب من طبيعة الملفات والبحث في القدرات الداخلية وما يمكن أن نقدّمه، أنا أظن أن هناك تعجلاً، ولكن بشكل عام أنا اتصوّر أن هذه المرحلة فيها نوايا أكثر وفيها اكتشاف أكثر لكن هذا الأمر يستدعي سياسة داخلية أكثر تماسكاً وبحثاً حقيقياً في السياسة الخارجية وتوجّهاتها بطريقة متماسكة ومقنعة، وسيجري القياس دوماً على المواقف المعلنة السابقة للإخوان المسلمين ضد الهيمنة الأميركية والإسرائيلية، هم الآن على المحك وتحت الاختبار.

سامي كليب: في جميع الأحوال أنا ألاحظ أن الجميع من ضيوفي الكرام يشدّدون على ضرورة تثبيت الوضع الداخلي بداية ثم الانتقال أكثر نحو انفراجات في السياسة الخارجية. هنري كيسنجر في آخر مقال له لعلّكم قرأتموه يقول إن الجيش المصري هو الأقرب لمفهوم الولايات المتحدة للأمن الدولي والأفضل لتحقيق نتائج من التعدّدية السياسية الداخلية. هنا السؤال هل أن التغييرات والتعديلات العسكرية التي قام بها الرئيس مرسي سمحت له فعلاً بالسيطرة على قرار الجيش وبالتالي تمهيد الطريق لسياسة أخرى مع واشنطن وإسرائيل؟ هل هذه التعديلات أستاذ صالح تصب في خانة تثبيت الوضع الداخلي إن لم يكن السيطرة التفاهم على الأقل مع مؤسسة الجيش على الخطوط العريضة؟  

صبحي صالح: نعم بالتأكيد، الجيش المصري مؤسسة نظامية منضبطة تلتزم بالسياسة العامة للدولة مخلصة لولائها وانتمائها المصري، تعرف جيداً واجبها الاستراتيجي، وبالتالي إحداث تغييرات استراتيجية وجوهرية وحاسمة في رأس القيادة وإعادة صوغ كل القيادات بالتأكيد هو إعادة صوغ للمؤسسة العسكرية بما يتفق مع دورها الوطني والقومي وبما يتفق مع استراتيجيتها وعقيدتها القتالية. القوات المسلحة المصرية الآن تستطيع أن تسميها القوات المسلحة ما بعد الثورة حتى يستقيم الشكل العام للدولة المصرية، كل مؤسّسات الدولة الآن تُصاغ وفق المنظور الذي يحقق أهداف ثورة 25 يناير . القوات المسلحة نزلت بالسنوات من الثمانين والسبعين والستين إلى الخمسينات، تمت إعادة ترتيب الأوضاع في كل مسألة من المستويات القيادية، القوات المسلحة المصرية والقيادات السياسية عندما أعلنوا التزامهم بالاتفاقيات الدولية لم يمنعهم هذا الالتزام من التوجّه فوراً إلى سيناء والتعامل مباشرة مع نقاط التهديد أو المخاطر، تعامل قوي وحاسم وصريح ورادع وبالتالي نستطيع أن نقول أن هناك توازناً وانسجاماً بين القيادة العسكرية والقيادة السياسية.

سامي كليب: أنا سألتك لأننا في الواقع نحاول أن نمرّر قدر الإمكان بعض الدراسات الغربية التي تُطرح حول الوضع الداخلي في مصر لنفهم أكثر كيف يفكر الغرب أيضاً في ما يحصل عندكم. المحلّل تشارلز ديون في دورية بأميريكان إنترست يقول في السابع والعشرين من آب أغسطس الماضي إن الوزير عبد الفتاح السياسي رغم تمتّعه بعلاقات عسكرية وثيقة بواشنطن فهو معروف جداً بالنسبة للمصريين بوصفه المسؤول عن إصدار الأوامر لإخضاع التظاهرات، على عكس رئيس الأركان صدقي صبحي أو رئيس الاسخبارات أحمد شحاتة الذي لعب دوراً محورياً في إطلاق سراح جلعاد شاليط خلال اتفاق تبادل الأسرى بين إسرائيل وحركة حماس لكن هذا غير مهم فهم يدينون بمناصبهم لمرسي، إذاً الولاء أهم من التوجّه السياسي، هذا ما كان يرفضه الطنطاوي وعنان، هل صحيح هذا التوصيف للمحلّلين الأميركيين؟

حسن نافعة: أنا لا أعتقد أنه صحيح وأعتقد أن المحلّلين الأميركيين لا يفهمون الواقع المصري بشكل جيّد، ولديهم ميل طبيعي لتشخيص المسائل وكأنه لا توجد مؤسسة عسكرية منضبطة في مصر وتقوم بدورها كمؤسسة وليس كوجهة نظر شخصية، لكن أنا أظن وأنت تتحدّث عن إزاحة العسكريين يعني إنهاء الدور السياسي للعسكريين هذا لم يكن قرار مرسي وحده، ولو كان قراراً لإزاحة العسكريين من السلطة من دون تعاون من داخل المؤسسة العسكرية نفسها لما نجح مرسي، وبالتالي ما حدث كان في الواقع توافق إرادات والحمد لله أن هذا تم لأن هذا كان يمكن أن يسبّب اضطراباً كثيراً في الجبهة الداخلية في مصر.

سامي كليب: إسمح لي دكتور حسن هل كان الرئيس مرسي يستطيع إحداث كل هذه التغييرات العسكرية من دون تفاهم ضمني مع الولايات المتحدة الأميركية؟

حسن نافعة: أنا لا أظن ان الولايات المتحدة الأميركية لعبت أي دور على الإطلاق في هذا الموضوع، في الداخل المؤسسة العسكرية نفسها إحساس بالقلق من التوجّهات العامة للطريقة التي أديرت بها المرحلة الانتقالية وكان هناك خشية من أن وأنت تعرف ماذا حدث قبل أسبوع من إعلان نتائج الانتخابات، ظلت مصر تمسك أنفاسها ولا تعرف بالضبط من هو الرئيس القادم وحتى آخر لحظة، وكانت هناك إشاعات قوية جداً تقول أن الفريق أحمد شفيق هو الذي فاز وأظن أنه كانت هناك محاولة لقلب الأوضاع، وأظن أن الولايات المتحدة ربما وهذا استنتاج أنا ليس لديّ معلومات موثّقة لكن استنتاجي يقول إن الولايات المتحدة لم تعط الضوء الأخضر لهذه المحاولة الانقلابية لتغيير نتائج الانتخابات، وقالت أنها لا تستطيع أن تتحمل هذه المسؤولية وربما يكون هذا لعب دوراً، لكن في موضوع إقالة إو إحالة المشير طنطاوي وعنان للتقاعد فهذه ليست أوامر أميركية، يعني حادث رفح أعطى الفرصة للدكتور مرسي الذي كان ضد الإعلان الدستوري المكمل والجيش كان متجاوباً تماماً يعني القيادات الشابة داخل الجيش كانت متجاوبة مع ضرورة أن تنهي المؤسسة العسكرية هذ الدور السياسي في الحدود المقبولة مؤسّسياً لأن الجيش مؤسسة وطنية مصرية منضبط مهنياً، وبالتالي أمكن احتواء هذا الموضوع وإلا كنا دخلنا في مأزق لو كان هناك طموحات أشخاص داخل الجيش لدور سياسي كبير كان الوضع قد اختلف الآن ولحُسن الحظ أن هذا لم يحدث.

سامي كليب: أستاذ عبد الله تنتظر أن أمرّ عليك بالسؤال فقط تريد التعليق.

عبد الله الأشعل: مصداقاً لكلام الدكتور حسن أنا كنت في لقاء مع عدد من القيادات العسكرية الصف الثاني وهذا الموضوع طُرح.

سامي كليب: جيّد أنك أصبحت تلتقي بالقيادات العسكرية، كنت في السابق منبوذاً من القيادات العسكرية والسياسية.

عبد الله الأشعل: هذا الموضوع نوقش وهم لديهم مرارة شديدة جداً من أن صورة الجيش كانت مرتفعة قوية أيام الثورة وبعد 11 فبراير كان المجلس العسكري يستطيع أن يبقى في الحكم في مصر إلى ما لا نهاية، وأعتقد أن المصريين لم يكونوا يسارعون إلى الحكم الديمقراطي، ولكن ما حصل أن إدارة المرحلة الانتقالية كانت هي الغاية لدرجة أنهم شعروا أن صورة الجيش بعد تصرّفات المجلس العسكري والمواجهات التي حدثت في عدد من الساحات، دفعت فعلاً عدداً كبيراً من قيادات الجيش في الداخل إلى الإعلان بطريقة وديّة أنهم غير مرتاحين لبقاء الجيش في الشارع. الأمر الثاني أنه كان هناك مؤامرات ضد الجيش ومن ضمنها مثلاً التمويل الأجنبي. قبل البارحة الوزيرة فايزة أبو النجا قالت أنه كان يجري التدريب على كيفية استفزاز الجيش في الشارع وقيادات الشرطة ليحدث صراع بين الشعب.

سامي كليب: تمويل أجنبي ممّن؟

عبد الله الأشعل: من جانب الولايات المتحدة لبعض منظمات المجتمع المدني.

سامي كليب: الولايات المتحدة تريد أن يُضرب الجيش وسمعة الجيش؟

عبد الله الأشعل: شهادتها تقول ذلك، القضية هي الخوف على الجيش والجيش يتم استخدامه يعني مثلاً حين يتم استخدام ضباط الصاعقة والمظلات وهي قوة خاصة نبيلة مدرّبة تدريباً خاصاً في بعض عمليات مواجهة المدنيين العزّل أياً كان السبب الذي تظاهروا من أجله، يضاف إلى ذلك موضوع رفح وموضوع الشركة العسكرية وعدم قدرتها على حماية موكب الدكتور مرسي في جنازة شهداء مذبحة رفح. القضية في داخل الجيش كان هناك رأي عام لا يرحّب مطلقاً باستمرار الجيش، القيادات العسكرية الكبرى داخل الجيش كانت تشعر بهذا، ولذلك لم يكن هناك مقاومة وأنا لا أظن أن هناك تعليمات أميركية وأن أميركا لا تعرف شيئاً عن الموضوع.

سامي كليب: ولا يوجد خلاف مع الجيش وإنما كان بالتفاهم. طالما تحدّثت عن رفح بعد قليل سأمطر ضيفنا الأستاذ صبحي صالح بأسئلة عن غزّة ورفح والعلاقة المقبلة مع فلسطين فقط اسمحوا لي قبل الفاصل الثاني أن نشاهد الرئيس مرسي في السعودية مع هذا التقرير.

تقرير:

جلس الرئيس محمّد مرسي إلى جانب الملك السعودي لكن كان في استقباله أمير مكّة المكرّمة. قيل حينها أن المستقبِل أقل درجة وأن الرياض توجّه لضيفها رسالة سياسية. انتهى اجتماع مرسي بالملك عبد الله بن عبد العزيز، خرج الرئيس ليعبّر عن عُمق العلاقات المصرية السعودية ووقوف القاهرة على مسافة واحدة من حركتي حماس وفتح في الملف الفلسطيني وفي نظرتها إلى المصالحة.

زيارة مرسي إلى السعودية هي الأولى له في زياراته الخارجية وقبل سفره وحتى قبل انتخابه طالما أكّد مرسي أن علاقته بإيران لن تكون على حساب الخليج، إذاً إرضاء أهل الجزيرة العربية أهم لمرسي من أيّ موقف آخر. صحيفة هآرتس رأت في زيارة مرسي صفعة لطهران، لكن صحيفة وول ستريت جورنال الأميركية تؤكّد أن الزيارة طمأنة للرياض من حُكم الإخوان المسلمين. الملك السعودي وعد بزيارة القاهرة وزيادة الدعم الاقتصادي وأن مليون وافد مصري إلى السعودية ربما يزيد عددهم وتزيد الاستثمارات السعودية في مصر.

سامي كليب: الذهاب إلى السعودية في مستهل الزيارات الخارجية المصرية مع الرئيس محمّد مرسي في قيادة جماعة الإخوان المسلمين في رأس السلطة المصرية طرح في الواقع العديد من الأسئلة. أستاذ عبد الله السناوي هل الذهاب إلى السعودية كان مهماً إلى هذه الدرجة ليستهلّ مرسي زياراته بها؟ وماذا نتوقّع لمستقبل هذه العلاقات خصوصاً أن الكلام كثير كما تسمع أن التيار الديني في السعودية ربما ليس مرتاحاً كثيراً لتمدّد الإخوان المسلمين في العديد من الدول العربية إضافة إلى الدور طبعاً.

عبد الله السناوي: أنا من الذين كانوا يتمنّون أن تكون أول زيارة لرئيس مصري منتخب إلى أفريقيا وإلى دول حوض النيل، لأن هذه القضية أساسية لكنه اختار أن يذهب إلى السعودية وهناك علاقة تاريخية ما بين جماعة الإخوان المسلمين والسعودية شابها التوتّر الشديد بعد أحداث البرجين فربما الهدف عندما صعد الرئيس من هذه الجماعة إلى سدّة الرئاسة أن يهدأ العلاقات ويطمئنها ويطمئن عبرها دولاً خليجية أخرى، إلا أنه لم يحدث تغيير جوهري في طبيعة العلاقات المصرية الخليجية، وأنها سوف تشهد استقراراً بالإضافة إلى أنه في ذلك اللقاء كان يهدف إلى الحصول على حوالى ثلاثة مليارات دولار كما قيل إلى مصر لدعم اقتصادها، ربما لاعتبارات تتعلق بالرئيس مرسي شخصياً بالانتساب إلى جماعة الإخوان المسلمين هي التي دعته إلى الذهاب أولاً إلى السعودية، لكن المأخذ الرئيس ليس لأنه ذهب إلى السعودية فهي دولة عربية خليجية كبيرة لكنه أفلت منه تصريحاً لم يكن يصح أن يقال باعتبار أن العلاقات ما بين السعودية ومصر تعود إلى العالم هما أكبر دولتين سنّيتين في المنطقة. هذا الكلام صحيح لكن المشكلة أنها تُفسّر في أن هذا يدخل في الصراعات المذهبية وهذا جزء من التصوّر الأميركي لإدارة ملفات المنطقة والتركيز على التمذهب السياسي أو استخدام المذاهب في إعادة صوغ خرائط المنطقة من جديد، فلم يكن التصريح في ذاك الوقت في ملابساته في أول زيارة كان تصريحاً غير موفّق.          

سامي كليب: على كل حال هناك من يقول إرحموا الرئيس مرسي في بداية تصريحاته هو جديد على هذه المهنة مهنة رئيس جمهورية مصر، حتى البعض ربما أيضاً انتقد بداية الخطاب في قمّة دول عدم الانحياز حين تحدّث عن الخلفاء في قلب طهران. على كل حال لا يزال الرجل في بداية عهده وأعتقد أن الكثير من الكتّاب يقولون ذلك ويقولون إرحموا الرئيس في بداية هذا العهد. فاصل قصير ونعود لمواصلة هذه الحلقة سنتحدّث عن غزّة وفلسطين والعلاقة مع دول الخليج دائماً في العلاقات الخارجية المصرية والسياسة الخارجية المصرية، لعبة الأمم وقناة اليمادين إبقوا معنا لو سمحتم.

المحور الثالث:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة حلقة لعبة الأمم نتحدّث فيها هذه الليلة عن السياسة الخارجية المصرية بعد تولّي الرئيس محمّد مرسي رئاسة الجمهورية في مصر التي تعتمد بالدرجة الأولى الآن على جماعة الإخوان المسلمين في عدد من مؤسساتها الأساسية. كنا قدمنا قبل الفاصل تقريراً حول العلاقات السعودية المصرية، معهد ستراتفور الأميركي الاستخباراتي يقول أن القاهرة تريد التحوّط من اعتمادها على الدعم المالي السعودي من خلال إعادة إقامة علاقات مع إيران، يقول أن الرياض لا تشعر بالراحة إزاء مرسي أو الإخوان المسلمين. مدير معهد واشنطن روبرت ساتلوف يقول بشأن سياسة مصر الخارجية أن دول الخليج الثرية تخشى من رسالة الإخوان الشعبوية أكثر من ترحيبها بمحتواها الإسلامي. أيضاً في صحيفة الحياة يكتب زميلنا الصحافي السعودي جمال خاشقجي وهو معروف بعلاقته القوية في دول المنطقة ومع تيار الإخوان المسلمين يقول لا يملك الإخوان المسلمون علاقات خارجية جيدة إلا مع قطر التي سيخدمهم فيها الشيخ يوسف القرضاوي، السعودية هي وجهتهم الأولى فهي الدولة القادرة بمخزونها النقدي الهائل وذات مصلحة في أن تقف مصر عزيزة قوية ولهذا فهو ينصح الإخوان بعدم التدخّل في الشؤون الداخلية لدول الخليج. في الخليج أيضاً ولو بشكل سريع لو استمعنا إلى ما يقوله ضاحي الخلفان وهو الرجل الأول في الإمارات العربية يحذّر من التمدّد الخليجي سنستمع إليه بعد لحظات، وفي قطر العلاقات قوية ودعم مباشر للإخوان المسلمين تحديداً في مصر، نستمع إلى ضاحي خلفان.

ضاحي خلفان: حيثما كان في الدول الخليجية سيشكّل وسيصعد وسيخلق، بدأوا الآن يكذبون ويتكلّمون، هؤلاء يشكّلون قلقاً لدينا.

سامي كليب: السؤال لك أستاذ صبحي صالح، ربما استمعت إلى ضاحي خلفان ينصح بعدم التدخّل أو يقول أن الإخوان يتدخّلون في شؤون الخليج ويقول أنهم باتوا في أحضان الولايات المتحدة الأميركية، طبعاً أنا لا أسألك كي ترد بل فقط لنعرف طبيعة مستقبل السياسة الخارجية المصرية في ظل حكم الإخوان في مصر كيف ستكون مع دول الخليج؟ هل أنتم مطمئنون إلى الدعم الخليجي لكم أم سنذهب باتجاه تنافس إن كان على المستوى الإيديولوجي الديني ثم أيضاً على مستوى الزعامة في الدول العربية، عودة القيادة إلى مصر؟

صبحي صالح: نحن في سياستنا الخارجية عموماً تعتمد على الانفتاح على الجميع، ثانياً عدم التدخّل في الشأن الداخلي لأية دولة، ثالثاً احترام سيادة كل دولة على إقليمها، رابعاً احترام حق كل دولة في الدفاع عن أمنها القومي والاستراتيجي، في هذا الإطار نتحرّك مع الجميع.

سامي كليب: لماذا هذا القلق إذاً؟

صبحي صالح: القلق أنا أعتقد أنه قلق طبيعي نتيجة مخاوف الماضي، لدينا قاعدة في علم النفس أن المرء يخاف من المجهول والذي يحدث في مصر جديد بالنسبة للعالم كله، جديد أن يرى الإخوان المسلمين في موقع القيادة. بديهي أن تكون هناك مخاوف أو قلق وما شابه، ونحن مطالبون برسالة طمأنة للجميع ووضوح رؤية في الأداء وهم أيضاً مطالبون بحُسن الظن وليس محاكمة نوايا ولا محاكمة ضمائر. علاقتنا تدور على مصلحة مصر وتثبيتها داخلياً ثم تأمين منابع النيل، الدائرة العربية باعتبارها اللحمة الأساسية لهذا الوطن ثم العمق الأفريقي وامتدادنا في الأمّة الإسلامية. دوائرنا مصر والدول العربية والمجال الأفريقي بالنسبة لمصر والمجال الإسلامي ومنفتحون على الجميع، لكن لن نكون أبداً دولة تابعة لصيقة من دون مساحة مناورة يسمح للسيادة المصرية أن تعبّر عن نفسها وتحقق مصالحها، ولن نكون مع أحد ضد أحد وارتباطنا العربي ارتباط وثيق متقدّم على ما سواه، وبالتالي لا يوجد أي شيء يثير القلق ونحن مطالبون بتثبيت هذا المفهوم والآخرون مطالبون بحُسن الظن.

سامي كليب: دكتور حسن هل أنت موافق على هذا التوصيف بالعلاقة المستقبلية في السياسة الخارجية المصرية مع دول الخليج العربي؟

حسن نافعة: أنا لست قلقاً على مستقبل هذه العلاقة وأنا أستغرب تصريحات ضاحي خلفان أنه يتحدّث عن تبعية مصرية للولايات المتحدة وكأن الخليج مستقل استقلالاً كبيراً عن الولايات المتحدة الأميركية. هناك من يريد استغلال المشكلة الطائفية في تقسيم العالم العربي إلى طوائف، هذه استراتيجية إسرائيلية واضحة تماماً وأعتقد أن العقل الإسرائيلي يعمل، وهناك فرصة مع هبوب رياح الربيع العربي تداعب خيال البعض في استغلال هذه المسائل والمشاعر، وأعتقد أن الخطر هنا لكن أية سياسة خارجية لأية دولة بالذات لدولة مثل مصر معطيات تاريخية وجغرافية تجبر رئيس أية دولة لديه الحد الأدنى من المشاعر الوطنية أن يتحرّك في أطر معينة إذا كان حقاً يريد أن تكون هذه الدولة مستقلة، ولذلك ستجد تلاقٍ كبيراً جداً بين سياسة عبد الناصر حتى جذور سياسة عدم الانحياز كانت موجود في واقع الأمر قبل وصول عبد الناصر. السياسة العربية كان لها جذور قبل وصول عبد الناصر ربما عبد الناصر أضفى عليها شيئاً لكنها كانت امتداداً لمطالب الحركة الوطنية المصرية. السؤال هنا إلى أي مدى سيتصرّف رئيس الدولة الرئيس محمّد مرسي باعتباره رجلاً ينتمي إلى جماعة الإخوان المسلمين لديه رؤية إيديولوجية معينة والرئيس المصري كممثل لكل المصريين يعبّر عن الحركة الوطنية، هل ستكون هناك فجوة ما بين هذا التصوّر وذاك نتمنّى ألا تكون هناك فجوة أو لا تكون كبيرة لأنه من الطبيعي أن البُعد الأيديولوجي ولكننا في دولة مؤسسات وهذا متغيّر مهم جداً فأنا لا أخشى كثيراً من أن يطغى العامل الشخصي ونتحوّل أمام زعيم يتحدّث باسم الإخوان المسلمين.

سامي كليب: في هذا البعد الإيديولوجي يعني أنا أفهم السيّد صبحي صالح بما له من موقع داخل جماعة الإخوان المسلمين أن يكون دبلوماسياً في الكلام، ولكن أنتم مفكّرون وكتاب وصحفيون. صحيفة الأخبار اللبنانية تقول أن التوجّه القطري لاستثمار ثمانية عشر مليار دولار تضاف إلى المعونة القطرية البالغة قيمتها مليارا دولار كوديعة في المصرف المركزي المصري لا ينفصل عن نيّة الإمارة الخليجية الاستضلال بحليف استراتيجي قوي على غرار بلاد الفراعنة في مسعى لضم مصر إلى الفريق الذي يرى ضرورة التخلّص من نظام الرئيس بشّار الأسد. دعنا نتحدذث عن الجانب الأيديولوجي الذي يتحدّث عنه الدكتور حسن الآن مهما قلنا هناك تيار أيديولوجي موجود في بعض دول الخليج لنقل الأسماء كما هي التيار الوهّابي وتيار الإخوان الملسمين، هل يمكن اللقاء في السياسة الخارجية؟ هل نشهد الآن تقارباً بين التيارين أم سنعود إلى مسألة التنافس بحدّة أكثر بين السعودية ومصر، بين هذين التيارين على المستوى العربي؟

عبد الله الأشعل: أنا أعتقد أن هذه التيارات هي تيارات قد تين لها طابع فكري وديني أكثر منها طابع سياسي. فكرة التيار الوهّابي فكرة غير دقيقة في المملكة العربية السعودية، أنا عشت في المملكة مدة طويلة وعاصرت كل هذه الاتجاهات، أنا أعتقد أن المملكة لديها طابع خاص من الناحية السياسية يحدّده عدد من الاعتبارات منها مثلاً إتجاه الأسرة الحاكمة، منها المصالح الاستراتيجية للسعودية مع الولايات المتحدة ومنها المؤسسة الدينية، الشعب السعودي بدأ يدخل في الساحة وبدأ يحصل هناك تقارب وحراك في المعادلة لذلك أنا أشك كثيراً أن يكون هناك احتكاك بين الإخوان المسلمين وبين هذه التيارات داخل المملكة أو الخليج، لذلك أنا أقول للفريق ضاحي خلفان ربما لديه تصوّرات غير دقيقة وغير مطابقة للواقع، الإخوان المسلمون عبارة عن تيار له طابع ديني ولكن لم يكن له طابع سياسي وكان يدعو إلى الله ، ولكن الدعوة في هذه المرحلة إذا كانت متطابقة في هذه المرحلة مع الدعوة إلى الوطن وهي في الواقع دعوة إلى الوطن. نحن لا نعرف على وجه اليقين هل الإخوان المسلمين لديهم تصوّر عن العالم الخارجي ولدور مصر في هذا العالم، نحن نقرأ كتابات سيّد قطب الذي يسعى إلى توسيع دائرة الدعوة، هل هم يسعون لأن تكون مصر لديها دبلوماسية دعوية مثل الدبلوماسيات النبوية التي كانت في الماضي إلى جانب الوظائف الدبلوماسية التقليدية، هناك من قال أننا نريد شخصاً في السفارة يكون مختصاً بالجانب الدعوي فأنا أعتقد أن هذا خلط للأمور، مصر دولة لها مقوّمات ولها ضوابط لسياستها الخارجية.

سامي كليب: إذاً نحن بالمختصر لسنا أمام تنافس على دور عربي ريادي بين السعودية ومصر في المستقبل القريب ولا تنافس إيديولوجي ديني كدولة.

عبد الله الأشعل: هناك نوع من التوافق على عدد من المصالح المشتركة التي تخدم المنطقة من دون أن يزعم أحد أنه الزعيم. أعتقد أن الفكرة الناصرية لن تعود مرة أخرى ولكن الرغبة في أن تكون مصر لديها القدرات الذاتية التي تمكنها من أن تصنع سياسة مستقلة فهي الهاجس بالنسبة لكل المصريين، وإذا كان ذلك موجوداً عند الدكتور مرسي فهذا يتطابق مع المصريين، وإذا لم يكن كذلك فهو يقرأ ويفعل وفي مصر هناك تيارات كثيرة جداً وتريد للمؤسسة الرئاسية والإخوان المسلمين أن يكونوا جزءاً من الدولة المصرية وليس العكس.

سامي كليب: في الحديث عن الإمارات في عام 2003 عرضت السلطات الإماراتية على كوادر الجماعة خطة ربما لإعادة التأهيل كما وصفتها تقتضي بإعادة تأهيلهم وإبقائهم في وظائفهم التعليمية بعد إعلان تخليهم عن الجماعة والتبرّؤ من بيعة المرشد، التخلّي عن الجماعة تنظيماً واحتفاظ كل شخص بأفكاره الخاصة شرط ألا يروّج لها، توفير فرص وظيفية خارج المؤسسة التعليمية لمن اختار البقاء على انتمائه الحزبي. إذاً واضح أن العلاقة بين الإمارات والإخوان قديمة التوتّر إذا صح التعبير. بالنسبة لقطر أستاذ عبد الله السناوي مدير مركز إبن خلدون الدكتور سعد الدين ابراهيم وهو تجمعه علاقة جيدة بالدوحة، يقول إن قطر تريد مصر مؤيّدة لها في ملفاتها الخليجية لأن هناك صراعاً أحياناً خفياً وأحياناً أخرى ظاهراً بينها وبين البحرين من ناحية وبينها وبين السعودية من جهة أخرى، هل المساعدة القطرية لمصر تدخل في هذا الإطار؟ 

عبد الله السناوي: بشكل صريح قطر داخلة الآن إلى المسرح السياسي المصري ولها علاقات متميّزة مع جماعة الإخوان المسلمين، ولديها استثماراتها وبالتالي ربما تعتقد حظوة واضحة، وكل من شاهد خطاب الرئيس في الجامعة الأميركية كان فيه طابع عاطفي حينما تحدّث عن دولة قطر وعن التعاون، لكن عندما ننتقل من الأجواء والعلاقات ما بين الجماعة ودولة قطر وننظر في المصالح العامة للدولة المصرية أنا أظن أن الأمور سوف تختلف، ليس بالضرورة ما كان جارياً في ظروف معينة قبل وصول مرسي للرئاسة أن يستمر بعده، لأنه سوف تحكمه المصالح الوطنية المصرية فإذا ما جرى التوافق سيكون ذلك طبيعياً، لكن إذا حصل خلاف في المصالح واتبعت مصر ما تريده قطر فهذه سوف تكون كارثة كبرى وإساءة كبيرة للرئيس، هو عليه أن يحتذي مصالح الدولة التي اؤتمن عليها وإذا كانت له علاقات طيّبة مع قطر والسعودية فهذا جيّد ولا أحد يعترض بشرط أن وحدة القياس هي المصالح الوطنية المصرية سواء في ملفات المنطقة أو في الوضع الاقتصادي الداخلي.

سامي كليب: أستاذ صبحي وعدتك بأن أمطرك ببعض الأسئلة حول إسرائيل وغزّة والفلسطينيين، الآن في السياسة الخارجية المصرية أسئلة كثيرة كيف ستكون سياسة مصر في المستقبل في حال اعتدت إسرائيل على غزّة؟ في حال أقفلت المعابر؟ هل سيكون الدعم الصمري المقبل مغايراً لما كان عليه في عهد الرئيس حسني مبارك أم لا؟ لماذا تعدنا كأحد قياديي الإخوان المسلمين والآن الإخوان يتولّون الكثير من السلطات في مصر بما في ذلك رئاسة الجمهورية؟

صبحي صالح: وفق قواعد القانون الدولي العام حصار الكيان الصهيوني لغزّة غير قانوني وغير إنساني، والدولة المصرية الآن دولة محرّرة الإرادة قادرة على التفكير والتعبير وقادرة على حماية إرادتها، إذا عاود الكيان الصهيوني محاصرة غزّة فمصر لن تكون ظهيراً لعدوان ولن تكون طرفاً ضد قضية عربية أساسية مركزية جوهرية في مخالفة قواعد القانون الدولي واتفاقيات جنيف الأربع، وبالتالي أولوية القضية الفسلطينية في مصر عادت إلى مكانتها التي كانت عليها وقضية فلسطين قضية مركزية. ثانياً الأمن القومي المصري يستوجب من القيادة السياسية والعسكرية معاً تأمين هذه الحدود بما يحمي حدود مصر، لسنا معنيين ولن نسمح أن تصدر إسرائيل مشاكلها لمصر، إما أن تحفظ الأمن والاستقرار والسلام وتلتزم بما حصدناه من معاهدة السلام وإلا فهي تشكّل خطراً على الاتفاقية. علاقتنا بفلسطين علاقة قديمة جداً، فلسطين بلد عربي وإسلامي والقدس عاصمة لكل المسلمين في العالم، غزّة شعب مظلوم ومحتل ومحاصر ومحروم من دون أي مبرّر إنساني أو قانوني وهذا يحدّد توجّهات السياسة الخارجية المصرية في التعامل مع هذه الجزئية التي سألت عنها.

سامي كليب: إسمح لي أستاذ صبحي الرئيس مبارك وعهده كانوا يقولون الشيء نفسه، الفرق هو بالفعل ماذا ستفعلون؟

صبحي صالح: نحن فعلنا، منذ اليوم الأول للرئيس مرسي المعبر مفتوح، يوم ما تدخلت القوات المسلحة المصرية لتأمين حدود مصر والسيادة المصرية والأمن المصري كان هناك تواصل مع غزّة، وكانت قوات الأمن في غزّة تحمي حدود مصر من هناك وهذا جيّد ولم يكن يحصل قبل ذلك، الآن هناك اتفاق بين القيادة المصرية والقيادة الأمنية في غزّة لغلق المعابر وتأمين الحدود بين الطرفين، المعبر مفتوح من الجانبين والعلاقة تكاد تكون طبيعية وهناك دراسة لإقامة منطقة حرّة على الحدود مع غزّة حتى لا يكون هناك أساليب غير شرعية للتعامل بين الجارين، هناك تغيّر واضح وصريح.

سامي كليب: بالتنسيق مع إسرائيل.

صبحي صالح: إسرائيل ليست طرفاً أساسياً في التعامل بيننا وبين الفلسطينيين.

سامي كليب: هل يمكن أن نقول أن اتفاقية كامب ديفيد قد تُلغى في حال تمادت إسرائيل في غيّها؟

صبحي صالح: تأكد أن مصر بعد 25 يناير تختلف، لن تجد مصرياً واحداً يقول خلاف هذا الكلام أياً كانت مرجعياته وأياً كانت توجّهاته، مصر لن تكون أبداً تحت وصاية أحد ولن تكون مرهونة الإرادة السياسية لأحد إطلاقاً، ليس هذا رأيي ورأي الإخوان بل رأي كل مصر. نحن شبعنا من التبعية مللناها وتجرّعنا منها الذلذ والمهانة ولن نعود إلى الوراء قيد أنملة.

سامي كليب: لم تجبني على السؤال هل يمكن أن تلغوا اتفاقية كامب ديفيد؟

صبحي صالح: لكل حدث حديث، إذا أخلّت إسرائيل بالاتفاقية فتأكّد أن الاتفاقية سوف يعاد النظر بها وفق قواعد القانون وليس عنترية ولا بلطجية ولا ذهاب إلى حروب ولا حماقات، لكن بالتأكيد سندافع عن سيادتنا وأمننا وقراراتنا وإرادتنا بكل الوسائل المتاحة تأكّد من هذا. 

سامي كليب: تعليق سريع أستاذ عبد الله لأننا شارفنا على نهاية البرنامج.

عبد الله الأشعل: السؤال عن إلغاء اتفاقية السلام بين مصر وإسرائيل يحتاج إلى مراجعة لأن المعاهدة بحد ذاتها ليس فيها ما يشين غير الترتيبات الأمنية في الملحق الأول للمعاهدة، إنما كل الأحكام هي علاقات ثنائية معظمها تم ولم يتبقَ منها إلا اثنين،  أحدهما خاص بطريقة تسوية المنازعات بين مصر وإسرائيل وهذه كلها معروفة والأخرى أن أراضي مصر وإسرائيل لا تستخدمان من قبل أي منهما للإضرار بالطرف الآخر. أنا أعتقد أن مصر لكي تكون قادرة على الوفاء بهذا الالتزام يجب أن تراجع الملحق الأول لاتفاقية السلام،إنما إلغاء المعاهدة بالذات لا معنى له، المشكلة ليست في المعاهدة بل في التفاهمات السياسية التي قبل بها النظام السابق للخضوع لإسرائيل والولايات المتحدة بسبب المعاهدة. الدكتور مفيد شهاب المتحدّث باسم الحكومة كان يفسّر كل خضوع لإسرائيل وكل ابتزاز بأن ذلك التزام قانوني في معاهدة السلام ويعتمد عليه المصريون وهم لم يقرأوا المعاهدة، لذلك أنا أناشد كل المصريين.

سامي كليب: أين هو الدكتور مفيد شهاب اليوم؟

عبد الله الأشعل: هو في مصر.

سامي كليب: مختفٍ عن السمع.

عبد الله الأشعل: نعم، المفروض في المرحلة القادمة أن كل الذين قاموا بأدوار تتناقض مع مصالح مصر الدولة بقطع النظر عن النظام لا بد من أن يكون هناك كلام معهم. على كل حال أنا أقول أنه إذا كانت هناك إرادة استقلال وإرادة خدمة المصالح المصرية لا تتناقض مطلقاً مع استمرارية معاهدة السلام، معاهدة السلام كانت هي الإطار أو العنوان الخارجي لكن تحت هذه المعاهدة هناك إرادة الانكسار أمام الإسرائيلين لهذا نحن نستطيع أن نستقل وتظلّ معاهدة السلام ويكون هناك احترام متبادل لهذه المعاهدة.

سامي كليب: أستاذ عبد الله السناوي ما استمعناه من الأستاذ صبحي قبل قليل يفرح القلب في الواقع في مستقبل السياسة الخارجية المصرية خصوصاً بالنسبة لفلسطين المحتلة وللإخوة الفلسطينيين هناك، كيف ستتغيّر السياسة الخارجية المصرية بشكل أساسي في أحد المحاور الرئيسة أمام المحورين اللذين يتصارعان الآن ولو بشكل خجول ولكن ربما يتطوّر بين دول البريكس من جهة والولايات المتحدة الأميركية والغرب من جهة ثانية، هل تتصوّر موقعاً لمصر مغايراً لما كانت عليه مثلاً تتوجّه أكثر صوب هذه الدول ولو بشكل سريع لو سمحت؟

عبد الله السناوي: نعم، التغييرات الراديكالية في السياسة الخارجية أنا أستبعدها لأنه هناك أزمات داخلية كبرى ولا توجد تصوّرات واضحة في السياسة الخارجية تفارق ما كان معتاداً في النظام السابق، هناك أمنيات وحديث مختلف لكن جوهر السياسة الخارجية في الملف الأفريقي، في الملف الإسرائيلي وما يجري في المشرق العربي، في الملف الإيراني، في تاريخ التعاطي والاقتراب من الشرق الآسيوي بطريقة مختلفة وليس مجرّد الحديث عن بعض الاستثمارت، نتكلّم عن كل المناطق وليس هناك شيء جديد، نتكلّم عن أميركا اللاتينية ونحن في عزلة. حجم الملفات المطروحة على رئاسة الدولة كبيرة وحتى هذه اللحظة أنت لا تستطيع أن تتحدّث عن سياسة خارجية مفارقة لما كان يجب، كل هذه أمنيات وبالتالي الكلام سيأخذ معناه الجاد عندما يتحوّل إلى أشياء ممسوكة وسياسات واضحة وعقائد في السياسة الخارجية تختلف وتتبنّاها الدولة المصرية، لا زال الوقت مبكراً. نحن لا زلنا نتكلّم عن نوايا وهناك اختبارات كبيرة أولها القضية الفلسطينية، بالنسبة للقضية الفلسطينية الرئيس مرسي تحدّث في الجامعة العربية على أن حل القضية الفلسطينية يفتح المجال للنهضة، هذا التعبير ينتمي إلى الخطاب البعثي في نهاية الأربعينات من القرن الماضي، عندما تُحل القضية الفلسطينية فالأمّة العربية سوف تمضي في طريقها للنهضة، هذا كلام جيّد لكن مبسّط، هي قضية مركزية لكن ما هو الموقف من القضايا الجوهرية المطروحة في الساحة الفلسطينية في توحيد الفلسطينيين؟ ما هو موقفك في ذلك وما هو برنامجك لحل القضية الفلسطينية؟ ولا يوجد شيء عملي أو واضح بحيث نقول أن هناك مفارقة مع النظام السابق أو إعادة إنتاج.                                                            

 سامي كليب: أنا آسف جداً انتهى الوقت، أنا أعرف أنك تحب المشاغبة، شكراً جزيلاً لكم شكراً للدكتور عبد الله الأشعل مساعد وزير الخارجية السابق، الدكتور حسن نافعة أستاذ العلوم السياسية في جامعة القاهرة، شكراً للقيادي في جماعة الإخوان الملسمين الأستاذ صبحي صالح وشكراً لك جزيل الشكر الأستاذ عبد الله السناوي وآسف لمقاطعتك في نهاية الحلقة، أشكر جنان جمعاوي، زاهر أو حمدة، بلال عبود في إعداد هذا البرنامج، رولا أبو شقرا في إدارة البرامج وبيترا أبي نادر في الإخراج، لمن يود الكتابة لبرنامج لعبة الأمم العنوان الالكتروني [email protected] وإلى اللقاء في الأسبوع المقبل مع شكري لكل الذين كتبوا لهذا البرنامج سأسلمكم ما كتبوا في الواقع الكثير ينتظرون الكثير من الإخوان المسلمين، الكثير من المشاهدين العرب، شكراً لكم وإلى اللقاء في الأسبوع المقبل.