العلاقات التركية الإيرانية العربية

 

سامي كليب: السلام عليكم. قال أحد الكتّاب الأتراك إن علاقة تركيا بإيران كعلاقة الزيت بالماء لا يلتقيان، الأزمة السورية والدرع الصاروخية باعدتا بين طهران وأنقرة، إيران هدّدت لكن الاتصالات مستمرة وكذلك المصالح الاقتصادية والسياسية كبيرة. من الذي سيتقدّم على الآخر لغة الحرب والتهديد أم لغة المصالح والتسويات، ثم ماذا عن العرب في صراع المحاور؟ لماذا إيران وتركيا وإسرائيل تحسّن ظروفها بينما العرب ينتظرون عند مفارق التسويات والصفقات، لعبة الأمم في العلاقات التركية الإيرانية العربية في هذه الحلقة. يسعدني أن أستضيف فيها من تركيا الكاتب والإعلامي محمّد زاهد غول أهلاً وسهلاً بك، من السعودية الدكتور عبد العزيز بن صقر رئيس مركز الخليج للأبحاث أهلاً بك، ومن إيران محمّد صالح صدقيان مدير المركز العربي للدراسات الإيرانية أهلاً وسهلاً بكم جميعاً. نبدأ من السؤال المركزي عند الجميع في أية مرحلة تمر الآن العلاقات التركية الإيرانية، هل نتّجه نحو الحرب أم الصفقات؟

محمّد زاهد غول: لا شك أن كلا الطرفين يريدان الصفقات ولا يريدان الحرب، أنا لا أظن أن تركيا ولا الساسة الموجودين حالياً ولا حتى الخطاب التركي يتوجه نحو الحرب بأي شكل من الأشكال، العلاقة مع إيران هي علاقة تاريخية نحن نتحدّث الآن ربما عن فترة حزب العدالة والتنمية حتى لو رجعنا إلى تاريخ هذه العلاقات قبل حزب العدالة والتنمية نشاهد علاقة مع إيران في أيام الثورة الإيرانية علاقة جيّدة ومستقرّة، علماً أن تركيا كانت دائماً بطبيعة الحال في المحور الأميركي وفي المحور الغربي وليس في المحور الشرقي، مع ذلك لم يكن هناك تصعيد مع إيران بأي شكل من أشكال التصعيد الحقيقي، ربما التصعيد الذي نشاهده الآن ربما أول مرة يصل إلى هذا المستوى، وأظن من خلال قناعتي الشخصية أن العلاقة السيّئة الآن مع إيران ليس سببها العلاقة السيّئة بين الطرفين بقدر ما هو الخلاف في الملفات الإقليمية، يعني تركيا موقفها واضح على سبيل المثال من الثورة السورية. تركيا تمنّت في بداية الثورة من خلال عدد من الزيارات التي قام بها المسؤولون من كلا الطرفين أن تحل هذه القضية بالحوار وأن تلعب إيران دوراً إيجابياً وتركيا أرادت أن تكون إيران سبباً للحل وليس سبباً للتصعيد في الواقع الموجود على أرض سوريا الآن، ولكن حتى هذه اللحظة الأمور تزداد تصعيداً ولا تمر على خير بشكل عام.

سامي كليب: ليس فقط الأزمة السورية ولكن أيضاً الدرع الصاروخية مشكلة بين الجانبين سنعود إليها لو سمحت. دعنا نقفز إسمح لي دكتور عبد العزيز إلى إيران، هل تشارك في هذا التوصيف؟

محمّد صالح صدقيان: إلى حد ما أعتقد أن هذا التوصيف صحيح تاريخياً لكن مستقبلاً لا أعتقد بأن الأمور تجري بشكل طبيعي على الرغم من أن مجلس الأمن القومي التركي استبعد إيران كونها دولة عدوة لتركيا، لكن الخلاف حول الملف السوري أعتقد أنه خلاف جدّي، القيادة الإيرانية تنظر إلى سوريا الآن باعتبارها ملفاً مفصلياً ومهماً جداً في الإقليم. الدور التركي في الملف السوري دور تنظر إليه إيران بأهمية وتعتقد بأنه خطير جداً، لأن كل السلاح أو المجموعات المسلحة تُغذّى من قبل تركيا، وإيران تراقب الوضع بشكل دقيق. إذا أخذنا كلام القيادة الإيرانية متمثلة بالمرشد الإيراني علي خامنئي قالها بشكل واضح وهو ينظر إلى الملف السوري بعنوانه ملف مهم جداً في هذه المرحلة، عندما تتدخل تركيا بهذا الشكل وتتمادى أيضاً بالرغم من كل الاتصالات والضغوط التي مارستها طهران على الحكومة التركية من أجل التعاون لإيجاد مخرج سياسي للأزمة السورية لكن يبدو أن تركيا كانت سائرة في اتجاه معين بالشكل الذي تراه مناسباً. الآن الاجتماع على مستوى الوزراء بين تركيا وإيران والقاهرة ربما يمكن أن يتجه إلى حل معين، الاتجاه إلى هذ الحل والتوصل إلى نتائج إيجابية أعتقد بأنه يمكن أن يعيد الأمور إلى مجاريها الطبيعية، أما إذا لم يتوصل هذا الاجتماع إلى نتائج أعتقد بأن المستقبل لا يبشّر بخير على صعيد العلاقة الإيرانية التركية.

سامي كليب: إلى أين يمكن أن تصل؟  

محمّد صالح صدقيان: لحد الآن لا إيران ولا تركيا تعتقدان بأنهما عدوان للآخر في هذه المنطقة، هناك الكثير من المصالح الموجودة بين أنقرة وطهران حتى أن إيران أصرّت على أن تكون أنقرة تحتضن مجموعة خمسة زائداً واحد وهذا عامل إيجابي أعطته إيران إلى تركيا وإلى الحكومة التركية تحيدداً، لكن عندما لم تتفاعل الحكومة التركية مع التوجهات الإيرانية ولا أقول يجب أن تتطابق وجهات النظر، لكن أن تتفاعل أو تتعاون أو أن تنسّق بشكل معين من إيجاد حل سياسي دبلوماسي للأزمة السورية، أعتقد بأن ذلك سوف يخدم كثيراً العلاقات الإيرانية التركية ما عدا ذلك لا أرى آفاقاً إيجابية في العلاقة بين البلدين.

سامي كليب: دكتور عبد العزيز أنا وضعتك عمداً بين الطرفين التركي والإيراني لأن الموقف السعودي بشكل عام مفصلي في مستقبل المنطقة تماماً كما هو الموقف المصري، الآن كل طرف يبرّر موققه من الوضع في سوريا وفق وجهة نظره، تركيا تريد إسقاط النظام، إيران تريد الحفاظ على ما هو قائم وتقوّي هذا المحور وتعتبره محور مقاومة، ولكن أين العرب بين تركيا وإيران حالياً؟ وهل نحن نتوجّه نحو التخلّي العربي إلى تقوية محاور مرة جديدة على حساب العرب؟

عبد العزيز بن صقر: بالتأكيد إن المملكة العربية السعودية حرصت في بداية الأزمة السورية أن يكون لها موقف واضح بالحوار المباشر والاتصال المباشر، خادم الحرمين أكد أنه تم الاتصال بالرئيس بشّار الأسد واستقبلت المملكة مسؤولين سوريين وأرسلت مسؤولين سعوديين إلى سوريا، انتقل من هذه المرحلة إلى مرحلة دول مجلس التعاون ووجهت اتهامات إلى مجلس التعاون بأن مجلس التعاون لا يعي ولا يدرك ولا يفهم طبيعة الوضع السوري، ثم انتقلنا إلى مرحلة الجامعة العربية وحاولت المملكة من خلال الجامعة العربية ودول الخليج الأخرى أن يكون هنالك موقف حقيقي نصل من خلاله إلى نتيجة ولم نصل إلى نتيجة، تم استخدام الفيتو مرتين في مجلس الأمن وانتقلت المملكة إلى الجمعية العمومية للأمم المتحدة، كل هذه للأمانة المواقف الأساسية هي حرص المملكة على سلامة الشعب السوري وحقن الدماء الموجودة هنالك. اليوم نحن بين تجاذب إيراني تركي نحو الموقف مع تباين المصالح للجانبين، إيران تعي أهمية الموقف في سوريا وأهمية العلاقة بالنسبة لها سواء مع حزب الله، ومع الحكم ونظام الحكم في سوريا أو في العراق، وأن انهيار النظام السوري الحالي في سوريا يعني فقدان حليفين أساسيين وتغيّر كبير جداً في خارطتها وفي ميزان قواها في المنطقة ويعني تعديلاً في هذا الجانب. تركيا أيضاً تعي أهمية هذا الموقف وتعي خطورته وأهميته، مع الأسف الفترة التي تم إعطاؤها للرئيس بشّار الأسد حتى يكون هنالك مخرج وحوار سلمي ويكون هنالك انتقال سلمي للسلطة باتت غير موجودة، واليوم نسمع طلبات بالانتقال إلى محكمة الجرائم ولم يعد الوضع كما هو في لاهاي.

سامي كليب: يعني ستشمل الجميع بما فيها الأطراف المسلحة.

عبد العزيز بن صقر: وربما تشمل الجميع والأطراف المسلحة في هذا الجانب. أنا أحيي الدعوة التي وجهها الرئيس محمّد مرسي للأمانة في اجتماع مصر والسعودية وتركيا وإيران، وهذه دعوة جيّدة لأنها تحرص على حل المشكلة ضمن إطار إسلامي، وهو أكّد أيضاً على ضرورة عدم التدخّل الخارجي وباعتقادي أنه لا إيران ولا تركيا ولا المملكة العربية السعودية تريد تدخلاً خارجياً، نحن الآن أمام خطين متوازيين إما استمرار العمل العسكري سواء من جانب الحكومة بالتدمير والقتل أو أمام مفاوضات سلمية.

سامي كليب: لكن دكتور عبد العزيز إسمح لي فقط لأننا سنعود إلى الأزمة السورية وسبب المشكلة القائمة حالياً، نحن الآن نتحدّث عن الموقف العربي يعني هل تعتقد أن هذا التنافر بين تركيا وإيران في مرحلة معينة ثم التقارب ثم التنافر هل سيخدم العرب في نهاية الأمر أم أنه ربما ستحصل في لحظة معينة صفقة على حساب العرب مرة جديدة؟

عبد العزيز بن صقر: هو بالتأكيد سوف يحصل على حساب العرب، نحن مع إخواننا الأتراك كانوا دائماً يتميّزون بعدم التدخّل في الشأن العربي، بعد الربيع العربي وجدت تركيا نفسها مضطرة لملء الفراغ والتدخّل في الشأن العربي ولعب دور بسبب أمنها الإقليمي.

سامي كليب: ملء الفراغ أيضاً بسبب ضعف الموقف السعودي؟

عبد العزيز بن صقر: هو ليس ضعفاً في الموقف السعودي بقدر ما هو ضعف مصري، لأن المثلث المصري السعودي السوري مكمّل لبعضه ويقوم بدور كامل فأصبح هناك خلل بعد الربيع العربي في هذا الجانب، ولذلك مبادرة رئيس الوزراء التركي وزيارة مصر بعد أحداث مصر هي أيضاً لتأكيد الدور التركي في مصر، تركيا وجدت أن هناك دوراً وملء فراغ مطلوب منها في هذا الجانب.

سامي كليب: لكنه لم يكن موفقاً تماماً يعني حتى الإخوان المسلمون انتقدوه في قضية العلمانية في مصر.

عبد العزيز بن صقر: ربما سوء في الترجمة، بعض الدول تسيء الترجمات كما يبدو أن إخواننا في إيران أساؤوا الترجمة في ما يتعلق بمؤتمر عدم الانحياز، وإخواننا بين البحرين وسوريا ويبدو أن في مصر كان هناك سوء ترجمة في ما يتعلق ببعض المصطلحات. الدور التركي قد يكون مرحّباً به أكثر في الوقت الحاضر من الدور الإيراني بسبب الخلافات الجذرية.

سامي كليب: مرحّب به من قِبَل مَن؟

عبد العزيز بن صقر: الكثير من دول الخليج والدول العربية لأن تركيا لا تملك قوة عسكرية تهدد المصالح الخليجية بالتحديد، أسلوب تركيا كان دائماً العلاقة الاقتصادية والتوازنات في هذا البعد. أنا لست مع من يدعون أن تركيا لديها حلم إعادة الدولة العثمانية والسيطرة إنما أرى أن هنالك مصالح اقتصادية كبيرة استشعرتها تركيا في المنطقة العربية وبدأت تعمل عليها بشكل كبير جداً.

سامي كليب: ولكن الحلم موجود أيضاً.

عبد العزيز بن صقر: من حق كل إنسان وكل دولة أن تحلم.

سامي كليب: تيمورغوكسيل الذي كان رئيس المراقبين الدوليين في جنوب لبنان وهو خبير استراتيجي معروف يقول إن العلاقة الإيرانية التركية دقيقة وتقوم على مصالح مشتركة. إيران هي أحد المزوّدين الرئيسيين للنفط والغاز الطبيعيين إلى تركيا، تعلم تركيا أن إيران لن تتخلّى عن سوريا ومن الخطاً مبالغة الأتراك في اعتبار الأزمة السورية جزءاً من ملف داخلي تركي. سيكون خطيراً على تركيا الوقوف إلى جانب السنّة ضدّ الشيعة، يعني الكتّاب الأتراك أيضاً يتحدّثون عن هذا الموقف، أن تقدم تركيا نفسها كراعية للسنّة في المنطقة العربية.

عبد العزيز بن صقر: تركيا دولة كبيرة لها وضعها وأهميتها في العالم الإسلامي، لا أحد ينكر هذا الجانب وهذا الدور بالنسبة لها، السؤال هل تستطيع هي أن تقوم بأدوار أكبر بكثير بحسب حجمها وقدرتها.

سامي كليب: إذا ضعف العرب أكيد.

عبد العزيز بن صقر: إذا ضعف العرب فهي سوف تملأ الفراغ في هذا الموضوع، لذلك المطلوب هو إعادة الصف العربي بشكل حقيقي والتأكيد على أن يكون الحل ضمن إطارالبيت العربي. حينما نتحدّث عن المشكلة السورية أكثر في ما بعد نطرح بعض الاحتمالات والرؤى التي يمكن أن تكون من جوانب مختلفة. أريد أن أعطي مثالاً الكثير من الدول العربية وبعض الدول الخليجية تتمنّى دوراً تركياً أكثر فاعلية في العراق بموازاة النفوذ الإيراني في العراق، هي لا ترغب بنفوذ إيراني منقطع النظير في العراق، هي تتفّهم المصلحة الإيرانية في العراق ودول الجوار وكانت في حرب طويلة ولكنها لا تريد انفراداً إيرانياً وكذلك الأمر في فلسطين وغيرها. اليوم حين كان هناك حديث مع رئيس الوزراء التركي أكد على ثلاث قضايا أساسية في إعادة العلاقة مع إسرائيل، أكد على قضية رفع الحصار عن غزّة وهذا مهم وهذا ما يعنيني، موضوع التعويضات المالية لأهالي الضحايا والاعتذار الرسمي لذلك هناك موقف تركي إسلامي جيّد يصبّ في مصلحة الدول العربية أيضاً في مواجهاتها.  

سامي كليب: بالعودة إلى العلاقات التركية الإيرانية نلاحظ أن هناك عشرات المعاهدات بين الجانبين سنمر بعد قليل على القضايا التي تشكّل محور خلاف من سوريا مروراً بالدرع الصاروخية إلى العراق وغيره، لكن بالعودة إلى التاريخ أولى المعاهدات كانت عام 1955 بين الدولتين الصفوية والعثمانية، ترسيم حدود، تقسيم كردستان، ترسيم حدود بغداد وتبريز وأذربيجان. 1639 معاهدة قصر شيرين لترسيم الحدود الشرقية التركية الإيرانية الحالية. 1823 و 1847 معاهدتا أرضروم. نيسان 1926 أول معاهدة صداقة نصّت على منع الاعتداء وعمليات مشتركة لصدّ المجموعات التي قد تنشط على أراضي البلدين من عام 1926 موجود هذا الهاجس. 1932 أول معاهدة في التاريخ الحديث لترسيم الحدود. 1937 معاهدة بين تركيا وإيران والعراق وأفغانستان لعدم الاعتداء. 55 معاهدة بين تركيا وإيران وباكستان للتعاون الإقليمي. 1979 الثورة الإسلامية، فتور ثم تعاون لمكافحة الإرهاب وتهريب المخدرات واستقرار العراق وآسيا الوسطى. آخر المعاهدات أو الاتفاقات عام 2008 اتفاق تعاون لمكافحة تهريب المخدرات والجريمة المنظمة والإرهاب، تبادل معلومات استخباراتية ومتابعة الأنشطة المتعلقة بأية مجموعة يصنفها أحد البلدين بأنها تهديد لأمنه أعتقد كان مقصوداً حزب العمال الكردستاني. لا توجد معاهدة عسكرية بين دولتين مسلمتين بين إيران وتركيا، ما هو السبب أنه لا توجد معاهدة عسكرية في كل هذه المعاهدات؟

محمّد زاهد غول: ربما لم يصل التقارب التركي الإيراني في الموضوع العسكري لأنه ربما إن المؤسستين العسكريتين بنيتهما مختلفة يعني هذه هي الجزئية في الموضوع العسكري تحديداً، لكن في ما ذكرته أنت في الآونة الأخيرة هناك اتفاقيات أكثر من هذا بكثير، وهناك أكثر من زيارة رسمية، أظن الزيارة الرسمية التي قام بها رئيس الوزراء في 2008.

سامي كليب: تقصد المعاهدات الاقتصادية والتجارية.

محمّد زاهد غول: نعم.

سامي كليب: سنمر عليها ولكن هذه الاتفاقيات الأمنية والسياسية بالدرجة الأولى وترسيم الحدود تقول أن المناخ ربما غير قريب بين المؤسستين، هل تركيا أقرب إلى إسرائيل منها إلى إيران مثلاً بالنسبة للتعاون العسكري والاتفاقيات العسكرية؟  

محمّد زاهد غول: ربما تركيا لأنها دولة علمانية وهي دولة من دول حلف الناتو لا شك أنها في هذا الإطار إذا نظرنا إليها ربما نستطيع أن نقول أنها كبنية مؤسساتية أقرب إلى إسرائيل، لا أتحدّث هنا عن الجيش التركي ولكن أتحدّث عن المؤسسة عموماً ونظام الحكم الذي هو نظام علماني في نهاية المطاف لا شك أنه أقرب إلى الخطاب الموجود في إسرائيل أقرب منه إلى الخطاب الموجود في إيران، هذه النقطة الأولى والنقطة الثانية هي أن العلاقة مع إسرائيل توطّدت بطلب أميركي، الكثير من المعدات العسكرية التي كانت تجلبها تركيا من إسرائيل تحديداً هي معدات أميركية الصنع وتستطيع أميركا أن توفرها لتركيا والأتراك ليسوا بحاجة أن يتعاملوا مع الإسرائيليين، وأنا اطلعت على الكثير من الاتفاقيات العسكرية الإسرائيلية في السابق فهذه الاتفاقيات أغلبها له محور أميركي تحديداً، أميركا هي التي كانت تطلب من الأتراك أن يباشروا العمل مع الإسرائيليين في هذه الجزئيات وهكذا كانت تتم تطبيع العلاقات ولكن تطبيع العلاقات لم يكن إلا لفترة وجيزة وفي أطر معينة واضحة.

سامي كليب: السؤال كان سيّد غول أن هناك تعاوناً عسكرياً إسرائيلياً تركياً واتفاقيات عسكرية عميقة وقوية، ألم يكن من الأفضل بالنسبة لتركيا في سياسة المحاور أن تكون أقرب إلى إيران كدولة مسلمة مثلها؟

محمّد زاهد غول: العلاقة ليست عميقة مع إسرائيل حقيقة إذا نظرنا إلى تاريخ العلاقات التركية الإسرائيلية هي علاقة فتور، وصحيح أن تركيا من أوائل الدول التي اعترفت بإسرائيل، ولكن عملياً عملية التطبيع أو عملية العلاقة القريبة سواء على الصعيد العسكري لم تأتِ إلا بعد انهيار الاتحاد السوفياتي وفي آونة متأخرة جداً، نحن نتحدّث في التسعينات العلاقات بدأت عملياً على أرض الواقع، قبل التسعينات ربما كانت العلاقة مع إيران أقوى بكثير من العلاقة مع إسرائيل، نحن نتحدّث عن حوالى أكثر من ثلاثين سنة أي سنة 1948 تركيا اعترفت عام 1949 بإسرائيل وحتى الستعينات لم تكن توجد علاقات تجارية واضحة المعالم.

سامي كليب: سيّد صدقيان شعرت أنك تريد التعليق على ما قاله الدكتور عبد العزيز؟

محمّد زاهد غول: أنا أعتقد أنه حين نتحدّث عن المنطقة نتحدّث عن ثلاثة مشاريع موجودة في المنطقة: المشروع الإيراني، المشروع التركي والمشروع الإسرائيلي. المشكلة ولي الحق أن أتدخّل في الشأن العربي إن النظام الرسمي العربي لا يمتلك مشروعاً في مقابل المشاريع الأخرى المطروحة في المنطقة.

سامي كليب: كيف؟

محمّد زاهد غول: مثلاً كيف تعاطى النظام الرسمي العربي مع ظاهرة سقوط صدّام حسين في العراق من نيسان 2003 لحد الآن رأينا كيف تعاطى النظام الرسمي العربي كحكومات وكدول مع النظام الجديد في العراق، لم يمتلك النظام الرسمي العربي مشروعاً معيناً، كان ينتظر ماذا سوف يحدث ولحد الآن باعتقادي هو ينتظر لما سيحدث ويرتّب علاقاته لما سيحدث مستقبلاً وهذا خطأ كبير.

سامي كليب: لما سيحدث في سوريا وإيران.

محمّد زاهد غول: في العراق.

سامي كليب: في العراق واضح ما الذي يحدث.

محمّد زاهد غول: لحد الآن لا توجد سفارات للدول العربية في بغداد، ما هو المشروع العربي مع ملفات إقليمية، أنا أقول لا يوجد مشروع عربي في مواجهة المشروع الإيراني والتركي والإسرائيلي هذه نقطة في غاية الأهمية، كل الأمور التي وقعت سابقاً والتي تقع حالياً وربما مستقبلاً المشروع العربي غائب جداً عن هذه الملفات.   

سامي كليب: ما هو المشروع الإيراني؟

محمّد زاهد غول: المشروع الإيراني له رؤية واضحة سواء كان في المقاومة، في الصراع العربي الإسرائيلي، في التواجد الأجنبي في المنطقة يعني عندما تتحدّث إلى أمين مجلس الأمن القومي الإيراني أو أي عضو في الحكومة أو النظام الإيراني له تصوّر، وعندما سقط نظام الحكم في العراق سرعان ما بادروا وفق المشروع الذي يمتلكونه من الاعتراف بالنظام الجديد ودعموه، هذا ما أريد أن أقوله، قالوا إن هناك تمدداً إيرانياً في العراق وأنا لا أعتقد ذلك بل هناك تراجع عربي، لو كان العرب موجودين في العراق، يحدّثني أحدهم في الحكومة العراقية يقول بأننا عندما أردنا أن نكتب الاتفاقية الأمنية بيننا وبين الولايات المتحدة الأميركية ذهبنا إلى عدّة دول عربية تمتلك اتفاقيات وقواعد أميركية على أراضيها وطلبنا منهم أن يفيدونا كيف نكتب هذه الاتفاقية مع الولايات المتحدة، لم يعطهم أحد استشارة والكل قال لهم هذه اتفاقيات سرّية لا يمكن لنا أن نضعها أمامكم على الطاولة، هذا هو غياب المشروع العربي الذي أقوله. 

سامي كليب: سنضطر إلى التوقف قليلاً مع فاصل ثم نكمل الحديث ولكن مثلاً في كتابه "إيران تهديد أم فرصة" يقول الكاتب التركي" بولنت كينيش أن علاقة إيران بتركيا هي كالماء والزيت لا يختلطان أبداً. إن ثورة إيران هي ثورة إيرانية لا إسلامية والقادة الإيرانيون برغماتيون وهم مثلاً وقفوا إلى جانب أرمينيا في صراعها مع أذربيجان رغم أن معظم سكان أذربيجان شيعة ووقفوا إلى جانب الهند في قضية كشمير والتقوا بالأميركيين في خلال الحرب أو ما بعد الحرب على العراق، إذاً أيضاً البراغماتية تعدل في هذا المشروع الإيراني، ليس مشروعاً دائماً مبدئياً لا يحيد ولا يتغيّر.

محمّد صالح صدقيان: هذا صحيح، أنا أعتقد عندما تكون لك نظرة معينة نحو المستقبل عند ذلك تستطيع أن تلعب بجزئيات هذه النظرة، أما عندما تفتقد إلى النظرة بالأساس عند ذلك تكون في متاهة، الإيرانيون ليسوا في متاهة بل يمتلكون نظرة واضحة وأسس وخطوطاً حمر.

سامي كليب: سنرى إن كانوا في متاهة أم لا مباشرة بعد الفاصل دائماً عبر قناة الميادين وبرنامج لعبة الأمم إبقوا معنا لو سمحتم.

المحور الثاني:  

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة حلقة لعبة الأمم هذه المرة حول العلاقات الإيرانية التركية العربية أين هم العرب من صراع المحاور في هذه المنطقة؟ كنت تتحدّث دكتور صدقيان عن أن غياب أيّ مشروع عربي موحد وانحسار العرب هو الذي سمح للعرب بالتقدّم صوب العراق، أعتقد أن الدكتور عبد العزيز لديه تعليق على هذا الأمر.

عبد العزيز بن صقر: إيران دولة واحدة والدول العربية هي مجموعة دول لا نستطيع أن نتكلم عن نفس المصالح ونفس الوضع من البحرين إلى نواكشوط، يعني رقعة جغرافية كبيرة وثقافات متباينة وتجمعنا قواسم مشتركة، لكن النقطة التي تفضّل بها الأخ الأستاذ محمّد يعني العراق وضع استثنائي وخاص، دول عربية كثيرة والخليج ساهمت في بداية 2003 وتواجدت ومُنعت من قبل القوات الأميركية في ذلك الوقت أن يكون لها أي دور حقيقي، حتى المستشفى الميداني السعودي الذي وضع لعلاج الناس والاستطباب والشفاء اعتبروه مركزاً دعوياً يوزّع النشرات، وهذا كلام غير صحيح حتى الإمارات قامت بدور مهم جداً في ما يتعلق بالجانب والوضع الإنساني، كان هناك اعتراض على وجودنا في ذلك الوقت بالإضافة إلى الوضع الأمني وعدم استتبابه في الوقت الحاضر، إضافة إلى أن كثير من العناصر التي جاءت إلى السلطة مع الأسف في العراق كانت مدعومة من إيران وكانت تعبّر وتمثل وجهة النظر الإيرانية. نحن في العراق حساسون لقضايا كثيرة ونعتقد أن العراق ومستقبله قضية خطيرة ومهمة جداً، نحن لا نريد عراقاً انفصالياً ولسنا مع أي انفصال في العراق ولا نريد عراقاً طائفياً. إيران عزّزت وساهمت في دعم البُعد الطائفي في العراق مع الأسف الشديد ولم نكن نتوقّع ذلك من إيران.

سامي كليب: لماذا فقط الإيراني وليس الأميركي، الأميركي هو الذي زرع الفتنة المذهبية في العراق.

عبد العزيز بن صقر: الأميركي جاء وزرع الفتنة وتواجد وخلق هذا الشيء وهو الذي فتح الحدود وهو الذي ألغى حرس الحدود العراقي الذي كان موجوداً على الحدود الإيرانية العراقية وهو الذي أعطى المجال إلى أقصى درجات.

سامي كليب: وحلّ الجيش زرع بذور الطائفية.  

عبد العزيز بن صقر: نعم وأوجد الفتنة التي هي موجودة اليوم، نحن أمام عراق مشتت ومطالب الانفصال فيه قائمة، نحن أمام عراق البُعد الطائفي فيه أصبح يحدّد أشياء كثيرة.

سامي كليب: هل لدول الخليج أفضل أن تتقدم تركيا صوب العراق؟

عبد العزيز بن صقر: نحن نريد دوراً موازياً في تركيا، الدور التركي له أهميته، تركيا تتفق معنا في عدم وجوده وحتى إيران تتفق معنا بأننا لا نريد عراقاً انفصالياً وهنا تلتقي المصالح المشتركة بيننا وبين إيران ومع تركيا في هذا الجانب، لكن وجود الدور التركي في العراق يعزّز كثيراً، تركيا ليست لها أطماع توسعية كما هو معروف. سياسة إيران مع الأسف أكّدت أن هناك بُعداً مهماً بالنسبة لها في هذا الجانب.

سامي كليب: الغريب دكتور عبد العزيز أن مفكّراً مثلك وخبيراً في شؤون الخليج تطالب بدور تركي في العراق، لماذا لا يكون دوراً عربياً أين العرب؟

عبد العزيز بن صقر: هناك قضيتان هما قضية إقليم كردستان وقضية قرب الجوار والمصالح الاقتصادية، حجم العلاقة الاقتصادية بين تركيا والعراق هي 17 مليون دولار، هنالك علاقة كبيرة ومهمة. الدور العربي مهم ونحن نؤكّد على عروبة العراق وعلى انتمائه، العراق دولة مؤسسة في الجامعة العربية ولا يمكن أن نقبل أن يكون العراق خارج هذا الإطار ولكن بسبب الأوضاع الأمنية للأسف في العراق حدّت من وجود تحرّك عربي حقيقي داخل العراق، كل ما استطاعت أن تقدمه دول الخليج والدول العربية بالتحديد للعراق قامت به.

سامي كليب: إذاً للتوازن من الأفضل أن يكون لتركيا دور في العراق يتوازى مع الدور الإيراني. في معهد بحوث العلاقات الخارجية FBRI يقول أن العراق يمثل صلب الخلاف الإيراني التركي وصلب التنافس الشيعي السنّي بينهما، تركيا تحاول إرضاء كرد العراق باعتبارهم درعاً باعتبارهم درعاً واقياً ضد التمدّد الإيراني وتدعم منحهم حكومة محلية وبناء تحالف بينهم وبين السنّة العرب في غرب العراق وشماله كي يقفوا ضدّ ما تعتبره تركيا خطراً طائفياً يداهم حدودها الجنوبية، هل الأمر صحيح؟

محمّد زاهد غول: أظن أن لحظة الانكسار في العلاقات التركية الإيرانية هي في العلاقات أو في الموضوع والمواقف التركية من الثورة السورية تحديداً، يعني العلاقة مع العراق تحديداً ومع الطوائف الشيعية ومع القيادات الشيعية ما عدا نوري المالكي في الوقت الراهن هي ممتازة حتى الآن، يعني أستطيع أن أتحدّث أن مقتدى الصدر أين كان يعقد اجتماعاته قبل الانتخابات كان يعقدها في تركيا، أيضاً عمار الحكيم له زيارات عديدة.

سامي كليب: مقتدى الصدر لا تزال علاقته قوية الآن مع تركيا؟

محمّد زاهد غول: لا تزال علاقته جيّدة وخاصة في الحوار الذي حصل في إقليم الشمال من فترة قريبة. هذا التوافق يقبل به الأتراك والبارزاني أصبح هو ممثل الأتراك في العراق بشكل رسمي تقريباً.

سامي كليب: كم حجم التبادل بين كردستان وتركيا؟  

محمّد زاهد غول: حجم التبادل التجاري هو أكثر من 17 ملياراً تقريباً.

سامي كليب: ومع كامل العراق؟

محمّد زاهد غول: 65 إلى 70% منها مع الشمال.

سامي كليب: إذاً ما يقوله المعهد قد يكون صحيحاً، التقارب مع الكرد. 

محمّد زاهد غول: التقارب مع الكرد أمر حاصل والتقارب مع القيادات الشيعية حتى مشكلة الأتراك الآن بشكل واضح هي مشكلة الكثير من الفراقاء السياسيين في داخل العراق مع نوري الملكي جزء منها، يتوافق فيه مع الرؤية التركية بمن فيهم مقتدى الصدر وبمن فيهم عمار الحكيم، هذان الشخصان لهما علاقة جيدة حتى اليوم مع تركيا يعني هؤلاء لا يعارضان الموقف التركي وحتى هناك بعض الاتهامات أو فيها نوع من الحقيقة أن تركيا وقفت بجانب القائمة العربية قبيل الانتخابات، ولكن هذا كلام أيضاً غير دقيق، يعني أحمد داوود أوغلو أكّد أكثر من مرة إننا على مسافة واحدة من الجميع ونريد أن نتعاون مع الجميع، ربما للقلب هوى معين.

سامي كليب: هل يقول السياسيون غير ذلك بشكل عام؟

محمّد زاهد غول: ربما للقلب هوى معين ولكن لم يكن هناك عملية إقصاء، أنا أعرف جيداً العلاقة الممتازة والمميّزة مع المالكي نفسه والسفارات العربية كلها تقريباً كانت موجودة ولا تزال موجودة في بغداد ولكنها لم تُعلن. أنا في فندق الرشيد تحت الاحتلال الأميركي حين زرت المنطقة الخضراء مع رئيس الوزراء كانت السفارات العربية موجودة ولكنها غير معلنة في الإعلام، الآن لا يوجد مشكلة أن أصرّح بهذا الكلام.

سامي كليب: سأذهب باتجاهك أيضاً أن العلاقات التركية الكردية نسأل هنا لماذا العرب لم يقيموا علاقات قوية مع الكرد لكي لا يفتحوا هذا المجال فقط لتركيا؟ يذكّرنا الأمر بما حصل في جنوب السودان كان هناك تخلٍّ عربي واستقل جنوب السودان وانفصل، كما يذكّرنا الأمر بجزر القمر يعني يقُال أن جزر القمر لها علاقات قوية مع إيران، رئيس جزر القمر كان يستدين 25 مليون يورو على ما أعتقد هي ديون دولته لم تقدّم له أية دولة عربية للأسف.

محمّد صالح صدقيان: الحديث الآن يدور حول الشيعة في العراق وعندما يقول الأخ محمّد أنه دعم تركيا للقائمة العراقية ويشير إلى أن هناك علاقة مع مقتدى الصدر وعمار الحكيم، المشكلة مع الدعم التركي للسنّة يعني هناك تعاطٍ طائفي واضح من قبل الأتراك مع الوضع السياسي في داخل العراق.

سامي كليب: مقابل التعاطي الإيراني أيضاً مع الشيعة.

محمّد صالح صدقيان: كي أكون واضحاً في هذا الأمر السيّد نوري المالكي عندما استلم رئاسة الوزراء في العراق قبل سبع سنوات أول زيارة قام بها زار المملكة وحرص وكانت رسالة واضحة جداً، زار المملكة والتقى جلالة الملك، نوري المالكي رجل عروبي وأقولها بشكل واضح، هو شيعي يحترم إيران لكنه رجل عروبي ولكنه عندما زار المملكة والتقى الملك، كانت هناك رسالة واضحة لكن يبدو أن المملكة لم تحتضن نوري المالكي ولم تحتضن وزارته ربما لتصورات معينة لكن على الأرض لم يحدث ذلك.  

عبد العزيز بن صقر: كان هناك كلام واضح بينه وبين خادم الحرمين الشريفين ويبدو أن بعض النقاط التي التزم بها والوعود التي وعد بها لم ينفذها.

سامي كليب: هل لديك أمثلة معينة؟    

عبد العزيز بن صقر: لا أحب أن أذكرها لأن اللقاء كان خاصاً، لكن يبدو أن المملكة لها علاقة طيبة مع القيادة الكردية ومع سنّة وشيعة العراق، يعني السيّد الحكيم زار المملكة في 2003 وكان موجوداً في هذا الجانب وقبله كل آل الحكيم كان لهم علاقة طيّبة مع المملكة ومقتدى الصدر دُعي للحج من قبل خادم الحرمين الشريفين. المملكة ترى العراق كتلة واحدة وتحترم الطوائف والقوميات الموجودة فيه.  

سامي كليب: ولكنها قلقة من علاقة المالكي مع إيران أليس كذلك؟

عبد العزيز بن صقر: هي ليست قلقة فقط من هذا الجانب فقط بل هي قلقة من مستقبل الوضع السياسي الكامل في العراق بمعنى عدم إقصاء مجموعات أخرى وإعطاء فرصة للكل للمارسة الديمقراطية الحقيقية التي يطالب الجميع بها واستقرار وأمن العراق. دعني أذكر مثالاً لم تكن المملكة تعاني من أية قضايا تهريب على حدودها في الفترة السابقة مع العراق، الآن عندها مشاكل يومية واضطرت أن تبني سياجاً كاملاً إلكترونياً ما بين حدودها مع العراق، لأن هناك فراغاً أمنياً في العراق، هي لا تريد أن يكون العراق في فراغ أمني بل تريد عراقاً موحداً متكاملاً ليس طائفياً ولا انفصالياً، يعني يراعي كل الطوائف ويحترم هذا البُعد فيها مع احترام القومية الكردية الموجودة والطوائف الموجودة في العراق، لكن مع الأسف هناك وضع في العراق، بالفعل نحن في المملكة نعتبر أن هناك خطورة في العراق، وهناك كلمة مشهورة للملك عبد الله كان يقول أنا باعتقادي أن الأميركيين لن يدخلوا العراق لأنه كان يعلم خطورة دخول الأميركي إلى العراق وتبعات ما يمكن أن يحدث مثل ما حدث في 1990 حينما أصرّ صدّام على البقاء في الكويت واضطرت دول الخليج أن تطلب القوات الدولية لإخراج العراق من الكويت في ذلك الوقت. هذه الخطورة نحن نعيها، أنا أذكر الأمير سعود الفيصل في مؤتمر في المنامة في البحرين كان يؤكّد على الصداقة مع إيران، نحن نريد إيران صديقة وعراق آمناً ويمن مزدهراً هذا ما تتمناه المملكة.

سامي كليب: الثلاثة لم يتحققوا.

عبد العزيز بن صقر: مع الأسف الثلاثة لم يتحققوا ولا زلنا نستمع من إخواننا في طهران تصريحات نحن في غنى عنها، وقد تعبّر عن رأي أشخاص وليس رأي مؤسسات، ولكن مع هذا تناقلها ووجودها حينما يكون الحديث عن مملكة البحرين أو عن موضوع الجزر الإماراتية، ومن بضعة أيام كانت هنالك تصريحات عن موضوع الكويت والجرف القاري، حين يصرّحون عن قادة وزعماء عرب واتهام الملكية الرجعية في الخليج هي السبب يعني قضايا لا تخدم مصلحة البلد، وأنا باعتقادي أن نقاط الالتقاء بين دول الخليج وإيران أكثر بكثير من نقاط الاختلاف.

سامي كليب: لديّ الكثير من المعلومات التي قد تجيبك على جزء مما تفضّلت لكن أفضّل أن أترك الدكتور صدقيان يجيب على بعضها.

محمّد صالح صدقيان: أنا كنت أشير إلى النقطة التي تحدّثت إليها حول انفصال جنوب السودان، الآن هذا الضغط المتزايد على الشيعة في العراق وعلى حكومة نوري المالكي إلى ماذا سوف يؤدّي؟ إذا افترضنا جدلاً وفرض المحال ليس بمحال حصلت هناك ضغوط على إقليم الجنوب وشاء للعراق أن يكون ثلاثة أقسام الشمال والمنطقة الغربية والجنوب الشيعي، وإذا أراد أن ينفصل مع من سوف يكون؟ سوف يكون مع إيران لأنه لمدة تسع سنوات الدول العربية لم تلتقِ مع الشيعة ولم تعترف بهم كعرب وأنا عربي ودرست في العراق، لم تعترف بنا كعرب، الأكراد في شمال العراق كان النظام الرسمي العربي آنذاك كان يقول ما يقوله نظام صدّام حسين أو نظام الحكومة المركزية في بغداد، هؤلاء انفصاليون، عملاء، إسرائيليون سمّهم ما شئت، تفنّن في إطلاق الأسماء على الأكراد إلى أن حصل ما حصل. الآن المشكلة الأخرى في العراق هي مشكلة الشيعة، ماذا نريد من الشيعة؟ هل هم عرب أم لا؟ إذا هم عرب لماذا لم نقف معهم، إذا كانوا غير عرب هذه مسألة أخرى. الشيعة في العراق يقولون بأننا عرب ننتمي للعروبة والتشيّع عربي قبل أن يكون فارسياً فلماذا لم تحتضننا الدول العربية. أتمنى أن تجري حلقة في الناصرية أو في النجف أو في أي مكان آخر واسألهم هل هم عرب؟ هم شيعة، هم عرب أم فرس؟

سامي كليب: إذاً نعود للمشكلة نفسها أن الانحسار العربي هو الذي يرمي جزءاً من الدول العربية في أحضان هذه الدولة الإقليمية أو تلك، هذا يحدث مع إيران وأيضاً مع تركيا. لو انتقلنا قليلاً إلى الموضوع السوري كنا بدأنا به ولم نكمله، في آب من العام الجاري تحدّث حسن فيروز أبادي رئيس الأركان العامة الإيرانية يقول إن أنقرة مسؤولة عن إراقة الدماء في سوريا وإنها مع الرياض والدوحة تقوم بالمساعدة على تحقيق الأهداف الأميركية، رغم ذلك لم يمنع ذلك من استقبال أحمد داوود أوغلو لوزير الخارجية علي أكبر صالحي، قال أوغلو فقط التصريحات تُسيء إلى الدبلوماسية الإيرانية الدولية. رئيس لجنة الأمن القومي، علاء الدين بروجردي في إيران يقول إن أنقرة فقدت أهليتها لاستضافة مؤتمر خمسة زائداً واحد بعد أن افترحت تركيا ذلك. ممثل المرشد الأعلى علي سعيدي يقول إن أردوغان يحلم بإعادة أمجاد الإمبراطورية العثمانية وقيادة العالم الإسلامي. أردوغان يرد أن الإيرانيين خسروا مصداقيتهم ويواصلون خسارة مكانتهم. العلاقات توتّرت كثيراً بسبب الأزمة السورية، الآن السؤال هل فقط بسبب الأزمة السورية أم أن هناك تنافساً فعلياً في المنطقة بين دولتين كبريين؟

محمّد زاهد غول: لا أؤمن بأن هناك تنافساً بمعنى التنافس الحقيقي، ربما كان هناك خلاف أو حرب باردة دعنا نسمّيها تحت الطاولة في الموضوع العراقي، ولكنه لم يؤثر على العلاقات بين الجانبين، الانكسار كان بشكل واضح وصريح في الموضوع السوري وليس حتى في الدرع الصاروخية. أنا أتذكّر جيّداً إننا ذكرنا الدرع الصاروخية أكثر من مرة، عندما أقرت تركيا الدرع الصاروخية بشكل واضح وصريح وتم الاتفاق عليها لم تكن هناك ردّة فعل إيرانية. الدرع الصاروخية أصبحت مشكلة حقيقية لدى إيران وأصبح بعض الساسة الإيرانيين يهدّدون بضرب هذا الرادار بعد بدء المشكلة السورية، يعني لو نضع التواريخ حقيقة لم اقرأ لأي مسؤول إيراني بشكل واضح وصريح يهدّد تركيا من أجل الدرع الصاروخية.

سامي كليب: ولكن في ما بعد حصلت تهديدات كثيرة.

محمّد زاهد غول: لا شك هذا الأمر مؤكّد ولكن هذا بعد بداية الأزمة في سوريا، قبل الأزمة في سوريا لم أسمع تصريحاً في ما أعلم لمسؤول إيراني ينتقد تركيا انتقاداً لاذعاً. لا شك أن تركيا حاولت قبل أن توقع على هذا الأمر وتقرّ هذا الأمر أن تلاطف إيران أو أن تُخرج إيران من أنها المستهدفة بهذه الدرع بشكل واضح وصريح وأن إسرائيل لن تستفيد من هذا الأمر بأيّ شكل من الأشكال.

سامي كليب: ما هي مصلحة تركيا أو من تستهدف في الدرع إن لم تكن إيران؟  

محمّد زاهد غول: نحن لا نتحدّث عن الملف النووي الإيراني الآن، أن إيران ستمتلك سلاحاً نووياً أم لا ليس، الحديث عن هذا الأمر ولكن تركيا لا تمتلك أيضاً الصواريخ التي تمتلكها إيران أي الصواريخ البعيدة المدى، تركيا في إطار الأمن القومي ربما تفكّر أيضاً أن الصواريخ الموجودة لدى إيران خاصة بعيدة المدى ربما تشكّل تهديداً لتركيا في حال من الأحوال.

سامي كليب: يعني هذه الدرع تستهدف إيران وإيران مُحقة حين تقلق منه.

محمّد زاهد غول: ليس بالضرورة ما دامت العلاقة جيّدة جداً وكان هذا الواقع عندما تم التوقيع على هذا الأمر كانت العلاقة جيّدة جداً ، يعني المشكلة في الموضوع الإسرائيلي حتى عندما يتحدّث المسؤولون الإيرانيون مع مسؤولين أتراك في هذه الجزئية يحتجون ليس على توقيع تركيا على الدرع الصاروخية بقدر ما أن هذه الدرع ستخدم إسرائيل، وتركيا تقول رداً على ذلك أن إسرائيل لن تستفيد بدليل أن الاتفاقية التي تم إبرامها مع حلف الناتو والتي تنصّ صراحة أن أية دولة من خارج حلف الناتو ليس بإمكانها الاستفادة من هذه المعلومات والمعطيات. الكثير يظن أن تركيا تنصب الصواريخ، لا يوجد صواريخ ولا منصة صواريخ، هناك درع فقط ودعنا نقول معلومات استباقية لأيّ صاروخ يُطلق ربما من جهة معينة.

سامي كليب: دعني فقط أستعيد بعض التصريحات التي قيلت في هذا المجال في أيلول سبتمبر من العام 2011، تركيا تستضيف في إطار الدرع الصاروخية والهدف الفعلي ليس إيران. مسؤول أميركي يقول إن هذه المنظومة تخدم الأمن الإسرائيلي لأن الرادار سيكشف الصاروخ الإيراني قبل أن تكتشفه الرادارت الإسرائيلية بثلاث دقائق، يعني هذا أمر قد يقلق إيران. رئيس الأركان الإيراني الجنرال يحيى رحيم صفوي يتهم أنقرة بأنها تتصرّف حيال سوريا وإيران وفق ما يرضي أهواء الأميركيين ويحقق أهدافهم، قد تواجه شعبها وجيرانها إذا استمر بالأمر. وزير الدفاع التركي عصمت يلماظ يقول إن الدرع لا تستهدف أية دولة وإنما لحماية أوروربا وتركيا. في 26 تشرين الماضي من العام الماضي 2011 قائد القوات الجوية في الحرس الثوري الجنرال أمير علي حاجي زاده يقول وفق ما نقلت عنه وكالة مهر أن بلاده قد تقصف تركيا إذا تعرّضت إيران لأي اعتداء. هيلاري كلينتون سبقته في 23 تشرين الأول يعني قبل شهر إلى القول إن إيران تخطئ إذا لم تنظر إلى المنطقة برمّتها حيث لنا تواجد في العديد من البلدان عبر الناتو بما في ذلك تركيا. لماذا تقلق إيران من هذه الدرع الصاروخية؟

محمّد صالح صدقيان: أنا أميل إلى ما تفضل به الأخ محمّد أن إيران لم تكن قلقة في البداية من الدرع الصاروخية لأنها تعتقد أنه عندما تقرأ الحكومة التركية أنها دولة صديقة لها تشترك في الكثير من المصالح، عند ذلك لن تقلق وستتفهم الدوافع التي وافقت عليها الحكومة التركية من نصب الدرع الصاروخية للعلاقة التي تربطها مع حلف شمال الأطلسي، مع إسرائيل، مع الولايات المتحدة الأميركية وبالتالي تتفهم هذه القضايا في إطار أن تكون الحكومة التركية حكومة صديقة لإيران، أما عندما تشاهد الآن وهذه التصريحات التي تفضلت بها هي في مجملها بعد الأزمة السورية، عندما ترى الأتراك أو هكذا تقرأ إيران الموقف التركي بأنه منحاز للموقف الغربي أي موقف الولايات المتحدة وإسرائيل والناتو، وبالتالي لم تعد السياسة التركية كما قالها أحمد داوود أوغلو بأنها صفر مشاكل، ولكن السياسة التركية تغيّرت كثيراً لأنه كان يبحث عن صفر مشاكل مع كل دول الجوار، حكومة تركيا وحكومة أردوغان كانت تبحث عن الجانب الاقتصادي وكانت تريد تنمية الجانب الاقتصادي داخل تركيا. 

سامي كليب: أصبحت الآن مشاكل من دون صفر.

محمّد صالح صدقيان: بعد ذلك تحوّلت السياسة إلى شيء آخر، الآن عندما تحوّلت المواقف التركية إلى شيء آخر أصبحت الحكومة الإيرانية قلقة، لأنه إذا كانت الحكومة التركية قد بدّلت سياستها بهذه السرعة في سوريا ما الذي يمنع من أن تقف تركيا عند حاجز معين من إيران فيما إذا هوجمت إيران أو نُفذت التهديدات الموجهة إلى إيران، هذا هو منبع ومبعث القلق عند الإيرانيين.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

سامي كليب: نواصل هذا البرنامج لعبة الأمم، العلاقات التركية الإيرانية العربية مباشرة بعد الفاصل عبر قناة الميادين إبقوا معنا.

المحور الثالث:

سامي كليب: مرحباً بكم مجدداً أعزائي المشاهدين لمواصلة برنامج لعبة الأمم عبر قناة الميادين، كنا ختمنا مع الدكتور صدقيان حول التهديدات أو القلق الإيراني لماذا تقلق إيران من تركيا بسبب الدرع الصاروخية. حين يقول الجنرال أمير علي حاجي زاده وهو قائد القوات الجوية في الحرس الثوري أن بلاده قد تقصف تركيا هل تستطيع أن تقصف تركيا؟

محمّد صالح صدقيان: أنا أعتقد بأن هذا التصريح يأتي في إطار الموقف الإيراني العام، هو أن إيران تريد أن تقول وقالت ذلك بشكل واضح أنه إذا نُفّذ التهديد الإسرائيلي أو الأميركي أو حصل هجوم على المنشآت النووية الإيرانية سواء كان من قبل إسرائيل أو من قبل الولايات المتحدة الأميركية، فإن جميع القواعد الأميركية الموجودة في المحيط الإيراني سوف تكون معرضة.

سامي كليب: يعني من الخليج إلى تركيا؟

محمّد صالح صدقيان: كل القواعد، هكذا يقول المسؤولون الإيرانيون. 

سامي كليب: هل يتقارب التوازن العسكري بين تركيا وإيران يعني عدد الجيشين، القوات العسكرية؟ يقال دائماً أن تركيا تتخطى إيران في القوات العسكرية صحيح؟ 

محمّد زاهد غول: عموماً نعم.

سامي كليب: في أيّ مجال؟

محمّد زاهد غول: ربما في القوات الجوية والقوات البرية وفي الصواريخ خاصة الصواريخ البعيدة المدى.

محمّد صالح صدقيان: المشكلة أن إيران لديها ضعف في القوة الجوية لكن استطاعت أن تغطي هذا الضعف في القوة الجوية بالصواريخ.

سامي كليب: لو كانت علاقتها جيدة بالسعودية كانت ساعدتها السعودية التي لديها قوة جوية قوية. دكتور عبد العزيز دول مجلس التعاون الخليجي انتقدت مراراً السلاح النووي، أو قالت إن إيران لها الحق بالنووي السلمي لكن ليس بالنووي العسكري لم نسمع أي تصريح عن الدرع الصاروخية في تركيا.

عبد العزيز بن صقر: لأنه لا يمثل تهديداً بالنسبة لدول الخليج، نحن نعلم أن تركيا هي دولة عضو في حلف شمال الأطلسي، وعندما حصل اتفاق في ليزبن في البرتغال حينما كان مؤتمر حلف الناتو في ذلك الوقت، أظن كانت أربع من دول الخليج لديها ضمن ما يسمى مباردة اسطنبول موجودة الإمارات والبحرين والكويت وقطر، وحضر الشيخ عبد الله بن زايد حينها اجتماع ليزبن في ذلك الوقت، لا يوجد لديها تحفظ حول العلاقة بالعكس في بعض الأحيان قد تكون مفيدة جداً علاقة تركيا مع حلف الناتو، والآن مفيدة لأن هناك اتفاقاً خليجياً تركياً بين تركيا والسعودية عسكرياً ومناورات عسكرية مشتركة خاصة مع السعودية في هذا الجانب، هنالك تقدم في هذا الجانب، السعودية لديها الفكر بأن تشتري بعض المنتجات العسكرية التركية وهنالك نقاش حول هذا الجانب.

سامي كليب: التعاون العسكري ضد إسرائيل أو ضد إيران؟

عبد العزيز بن صقر: ربما لتقوية الجانبين لأن السعودية دولة كبيرة ولديها حدود كبيرة وهنالك مخاطر تعيشها السعودية وانفلات أمني في اليمن، إضافة إلى وضع العراق وتطوّرات الوضع في سوريا، حربها ضدّ الإرهاب، شواطئها الكبيرة الموجودة على البحر الأحمر والخليج العربي كلها تستوجب منها أن تكون لديها قدرة عسكرية، ولذلك اتجهت دول الخليج في الفترة الأخيرة لزيادة تسليحها بالذات في ما يتعلق بالقوات الجوية وقوات الدفاع الجوي نظراً لأهميتها.

سامي كليب: على كل حال هذه مسألة أخرى يعني حجم تكديس الأسلحة في دول الخليج وأنها لم تُستخدم ولا مرة عملياً في التاريخ الحديث ضد إسرائيل لاقى انتقادات كثيرة. تحدثت عن اليمن دكتور عبد العزيز هل الآن في صراع المحاور في المنطقة يُحكى الكثير عن دور إيراني بين الحوثيين عند حدودكم في السعودية وأيضاً عن قلق من دور إيراني بين الإخوة الشيعة في منطقة الخليج، إلى أيّ مدى هذا القلق مبرّر فعلاً خصوصاً أن إيران تنفي دائماً أيّ تدخل في كل هذه المجالات؟

عبد العزيز بن صقر: قد تكون في بعض الأحيان هناك مبالغات في هذا الجانب، وزير الداخلية السعودي كان له تصريح مهم جداً من أسبوع حينما سأله أحد الصحفيين هل يوجد تدخل إيراني مباشر في أحداث القطيف والعوامية، أجاب أنه لا توجد لدينا أدلة دامغة تثبت هذا التدخل ولكن هنالك بعض المتظاهرين يرفعون صوَراً لقادة من خارج المملكة، وهذا في بعض الأحيان قد يكون أحد المؤشرات أن يكون لهؤلاء الأشخاص تعاطف أو ارتباط في هذا الجانب. في ما يتعلق بوضع الحوثيين، أنا أعتقد حتى الآن والحكومة اليمينة أشارت إلى هذا الجانب ولكن لم تقدّم أدلّة دامغة، ربما ما يؤخذ على الجانب الإيراني الاندفاع الشديد في الإعلام الرسمي الإيراني في وصف الأحداث، بمعنى أنه حين تشاهد تلفزيون العالم هو لا يعكس ما يحدث في القطيف أو في العوامية أو حتى في اليمن في بعض الأحيان، هذا التعاطف المعنوي من إيران مع الأحداث سواء في البحرين أو في القطيف أو في اليمن في بعض الأحيان كان مصدر عتاب، وهذا لا يعكس الحقائق كما هي موجودة، هذا التعاطف المعنوي موجود وواضح في هذا الجانب، أيضاً تسخير محطات أخرى أو وسائل إعلام أخرى سواء المقروءة أو المسموعة لها علاقة بإيران بشكل مباشر أو غير مباشر يعني هناك نوع من الملامة.

سامي كليب: ولكن دكتور عبد العزيز لو أحصينا الآن عدد الفضائيات التي تؤجّج ضدّ هذا الطرف أو ذاك ربما أيضاً الطرف الآخر ليس مقلاً في هذا الشأن.

عبد العزيز بن صقر: أنا أتذكّر كلمة مهمة للملك سعود الفيصل كان قد قالها بالنسبة لإيران، قال لو خطت إيران خطوة سوف نخطوا عشر خطوات يعني نوازي الخطوة الإيرانية بعشرة، نحن أيضاً نحترم إيران كدولة جارة مسلمة بشعبها وثقافتها وخلافنا معها في القضايا المعروفة للجميع يعني استخدام البُعد الطائفي في التدخل في الشأن الداخلي. مفهوم أمن الخليج ودور كل طرف في هذا الجانب، نحن لسنا ضد البرنامج النووي الإيراني السلمي، وهذا من حق إيران وفرصة جيّدة أن تكون دولة إسلامية لها برنامج نووي سلمي، الكل قد يستفيد منه لكن الخطر من عسكرة هذا البرنامج والخطر من المواقف الدولية.

سامي كليب: عسكرة البرنامج لن تكون ضد الخليج ستكون ضد إسرائيل في نهاية الأمر، هل ستقصف الخليج بالنووي؟

عبد العزيز بن صقر: أعتقد أنها لن تقصف لا إسرائيل ولا الخليج، هي تريد أن تستخدمها كورقة للتفاوض تستطيع من خلالها وضع الأجندة. أنا أؤكد على قضية مهمة جداً أن إيران تشعر أن لديها ما يُسمى خوف أمني لأنها محاطة كما قالت  كلينتون بما في ذلك تركيا، طبعاً موجودين في أفغانستان وفي الخليج العربي.

سامي كليب: السيّد رجب الطيب أردوغان رئيس الوزراء تقدم على المواقف العربية والخليجية حيال المسألة النووية، يعني حين زار طهران مع الرئيس البرازيلي في 2010 قال حرفياً:" في الواقع لا توجد أسلحة نووية في إيران بينما إسرائيل الموجودة في المنطقة والتي تفصلنا عنها المسافة نفسها التي تفصلنا عن إيران تملك أسلحة نووية، فماذا قال المجتمع الدولي إزاء إسرائيل؟ هل هو قانون التفوّق أو قانون المتفوّقين؟ لذلك نحن العرب دائماً لدينا شك أنه ربما يوماً ما تعود تركيا وإيران إلى التقارب على حساب العرب أليس القلق موجوداً؟

عبد العزيز بن صقر: هذا شيء طبيعي، هي قوة إقليمية موجودة لا يمكن تجاهلها لها دورها وأهميتها في هذا الجانب، المهم أن يشكل العرب برنامجهم ونحل مشاكلنا ضمن إطار البيت العربي مثلما نجحنا في اليمن واستطعنا حقن الدماء وحصل انتقال سلمي للسلطة، وكان تدخل دول الخليج في اليمن في ذلك الوقت لحل مشكلة اليمن ضمن إطار عربي كان من الممكن أن يطبق في دول أخرى.

سامي كليب: ولكن لا ننسى أن الأميركي لا يريد أن تنهار لا اليمن ولا البحرين ولا غيرها لذلك سارعنا إلى لملمة الوضع أو ماذا؟

عبد العزيز بن صقر: أمن اليمن ليس فقط من مصلحة دول الخليج لأن هذه ممرات مائية ومن مصلحة العالم كله أن يكون هناك أمن للممرات المائية.

سامي كليب: اسمح لي أنا أعلم أن الوقت يمر بسرعة خصوصاً أمام دكاترة من أمثالكم باحثون ممتازون في المنطقة، نتحدث قليلاً عن العلاقات الاقتصادية بين تركيا وإيران لنرى أن هناك مصالح كبيرة ليس فقط لغة التهديد. إيران تعتبر أحد أهم شركاء تركيا صحح لي دكتور غولن إذا أخطأت في هذه المعلومات، حجم التبادل نما في العام الماضي بنسبة 50% وبلغ 16 ملياراً و50 مليوناً و769 ألف دولار نتحدّث تقريباً عن 17 مليار دولار. صادرات طهران إلى أنقرة نحو 12 مليار و500 مليون دولار في العام 2011، يعني في عزّ الأزمة السورية أيضاً. صادرات أنقرة 3 مليارات و 590 مليوناً و410 آلاف دولار. طهران أكبر الدول المصدرة للنفط الخام وثاني مصدر للغاز إلى تركيا. نائب الرئيس الإيراني للشؤون الدولية علي سعيدلو قال إن التبادل التجاري بين إيران وتركيا قد يتجاوز 23 مليار دولار. الملاحظ أن تركيا قلّصت استيرادها من النفط الإيراني بنسبة 20% في الآونة الأخيرة. وفق صحيفة توداي زمان في عددها الصادر في العاشر من تموز من العام الحالي يعني في الشهر الماضي ، ثلاثة أرباع صادرات تركيا من الذهب راحت إلى إيران أي ما قيمته ثلاثة مليارات أي بزيادة ثماني مرات عما كان عليه الأمر في العام الماضي. هل هذه الأرقام صحيحة؟

محمّد زاهد غول: وستزيد هذه الأرقام لسبب بسيط أن إيران شبه محاصرة ومفروض عليها الكثير من العقوبات، فهم يحتاجون إلى اختراق في مكان قريب يستطيعون من خلاله الكثير من التبادلات التجارية وأيضاً الحركة المرورية حتى الملاحة البحرية والملاحة الجوية كذلك، جزء كبير من الإيرانيين يسافرون عبر تركيا، كانت الإمارات في السابق إلى حد كبير تسد هذه الفجوة أو هذه الإشكالية الإيرانية، ولكن بسبب الظروف الموجودة في الإمارات في السنتين الأخيرتين تحديداً والأزمة الاقتصادية الموجودة انتقل جزء كبير من الحركة التجارية إلى تركيا.

سامي كليب: يجب الإشارة هنا إلى أن العلاقات بين إيران والإمارات علاقات قوية جداً من الناحية التجارية والجالية الإيرانية في الإمارات.

محمّد زاهد غول: نمت أكثر وخاصة مع الأزمة الاقتصادية التي عصفت بالإمارات وكان هذا الأمر على حساب تركيا. 

سامي كليب: رغم الأزمة السورية؟

محمّد زاهد غول: رغم الأزمة السورية يعني أنا أستطيع أن أقول لك إن هناك شبكات داخل تركيا لن أقول شبكلت تجسّس كما أعلن عنها الأتراك، يعني هناك شبكات تجسّس إيرانية طبعاً ولكن هناك أيضاً جموع كبيرة جداً من رجال الأعمال الأتراك الذين يعملون لصالح إيران داخل تركيا.

سامي كليب: إذا كانت إيران تتجسّس عليكم من دون أن تنجحوا في التجسّس عليها فهي أقوى، هل لديكم جواسيس في إيران؟  

محمّد زاهد غول: لا فكرة لديّ، ولكن هناك الكثير من رجال الأعمال أيضاً شركاء في تجارتهم مع الإيرانيين، الكثير من النفط الإيراني يباع في داخل الأسواق التركية على أنه نفط روسي. الكثير من النفط يمر على أنه من روسيا ولكنه عملياً من إيران. 

سامي كليب: ما وددت أن أقوله دكتور غول أنه رغم كل هذا التهييج في الإعلام  وأن العلاقات سيّئة أو أن إيران تهدّد تركيا بسبب الأزمة السورية وتركيا لها موقف هناك مصالح تسير.

عبد العزيز بن صقر: هناك ما يقارب المليون إيراني يقيمون في تركيا.

محمّد زاهد غول: ولا ننسى العرق الآذري، أنا ذهبت إلى إيران وأنا أتحدّث اللغة التركية في الشوارع الإيرانية وخاصة في طهران، والكل يتحدث اللغة التركية بمن فيهم مرشد الثورة يتحدّث أيضاً اللغة التركية بسبب العرق الآذري. 

عبد العزيز بن صقر: لا تنسى أيضاً أن الإيرانيين يستطيعون دخول تركيا من دون تأشيرة وهنالك منتجات إيرانية تعبر من إيران إلى تركيا، لذلك فالحجم الحقيقي هو أكثر بكثير من 17 مليوناً، بالإضافة إلى حركة البضائع والشحن الترانزيت الموجود في هذا الجانب، تركيا معبر مهم جداً بالنسبة للاقتصاد الإيراني وصادرات تركية مهمة تذهب إلى إيران.

سامي كليب: لا شك أنك تعرف مصطفى العاني كلكم تعرفونه وهو مدير قسم الأمن القومي والدفاع في مركز الأبحاث يقول ولا أدري إذا كنت ستوافق على ما يقوله زميلك:" من غير المقبول أن تستخدم القيادة التركية الورقة السنّية لتوسيع سياستها كما فعلت إيران، هذا خط أحمر لدى دول الخليج. إن شدّ العصب المذهبي وإن كان يصبّ في مصلحتها ظاهرياً إقامة توازن مع إيران إلا أنه ورقة مكلفة مذهبياً"، هل توافق؟

عبد العزيز بن صقر: بالتأكيد أحترم وجهة نظر الدكتور مصطفى وما يطرحه في هذا الجانب، وهو أكد على أننا عانينا من خطورة استخدام البُعد الطائفي الإيراني وتأثيراته في المنطقة، فأيضاً استخدام البُعد التركي للجانب السنّي لا سيما أن حزب العدالة هو أقرب لحركة الإخوان المسلمين، والإخوان بدأوا يصلون إلى السلطة في أماكن كثيرة، هم الآن وضعهم في مصر وفي تونس، حزب الإصلاح في اليمن أيضاً له وضعه وله قوّته، حزب العدالة والتنمية في المغرب وفي معظم الدول هنالك حراك. 

سامي كليب: مقلق وصول الإخوان إلى السعودية؟

عبد العزيز بن صقر: بالتأكيد إذا هي حركة إسلامية دينية أو إذا أنت طرحك إسلامي فكلنا مسلمون ولا نزاود ولا نساوم على هذا الجانب، لكن حينما يكون استخدام الدين كطرح سياسي هنا تبدأ التباينات في وجهات النظر. الحقيقة أن دول الخليج تتوجّس وهنالك موقف واضح في هذا الجانب. باعتقادي أن أحد الأسباب المهمة أن بعض جماعات الإخوان يرون ولاءهم للمرشد خارج حدود الدولة وليس داخل حدودها، بمعنى أن الولاء ليس للوطن ولكن الولاء للحركة والجماعة والمرشد، وهذه تمثل خطورة، لا بدّ من أن يكونوا وطنيين ولا يساومون على طرحهم الوطني.

سامي كليب: ولكن هل ممنوع بشكل عام في السعودية قيام تيار إخواني علني؟

عبد العزيز بن صقر: أول زيارة قام بها حسن البنا للملك عبد العزيز وردّ عليه بكلمة واحدة، وقال كلنا إخوان وكان يطرح فكرة أن يفتح للإخوان مكتباً في المملكة وقال له أنت تتكلم عن الإخوان فكلنا إخوان وكلنا مسلمون.

سامي كليب: قال له ذلك لكي يرفض فكرة الإخوان، ولكن دكتور عبد العزيز اسمح لي تركيا الآن تدعم مشروع الإخوان المسلمين في الدول العربية، كيف يمكن للسعودية أن تتقارب معها والإخوان بشكل عام علناً أو صراحة أو ضمنياً يقلقون السعودية عملياً؟

عبد العزيز بن صقر: بالتأكيد هذه إحدى النقاط المهمة في العلاقة السعودية التركية هو مدى دعم حزب العدالة في تركيا لحركات الإخوان الإسلامية في مختلف البلاد أو الربيع العربي بشكل عام، على فكرة المملكة لم تكن ضد الربيع العربي ودول الخليج لها مواقف سياسية قوية مع هذه الدول، هي ساهمت اقتصادياً أيضاً في دول الربيع العربي.

سامي كليب: لكن المملكة لم تكن تشاء سقوط الرئيس حسني مبارك ولا زين العابدين بن علي ولا الرئيس بشّار الأسد.

عبد العزيز بن صقر: واحترمت الرغبة الشعبية في هذا الجانب، وحتى أغسطس من العام الماضي لم يصدر أي تصريح رسمي من قبل المملكة، إلى أن صدر خطاب الملك عبد الله في أغسطس من العام الماضي موجه للشعب السوري، هي في نهاية المطاف اعتبرت أن هذه الرغبة الشعبية والوطنية تحترمها، أيضاً أسلوب وكيفية التعامل المستقبلي مع جماعات الإخوان لأنه وصل للسلطة ولم يعد جماعة ولم يعد حزباً يعمل في الظل، أصبح حزباً رسمياً موجوداً وله وضعه ووصل عبر صناديق الاقتراع إلى السلط،ة والتعامل معه سيكون قضية مهمة جداً تحدّدها عوامل كثيرة، يحدّدها الأسلوب السياسي الذي تتعامل فيه ومن وصل إلى السلطة والطرح الذي يطرح في هذا الجانب، يحدّدها أيضاً مدى إقصاء الآخر يعني أنا أسمّيهم الغالبية القليلة.

سامي كليب: ولكن دكتور عبد العزيز إذا لاحظنا في مسألة الإخوان أيضاً أن إيران الآن خلافاً لعدد من الدول الخليجية تتقارب كثيراً مع الإخوان، وتعيد نسج الخيوط تحديداً مع مصر ومع حركة الإخوان بشكل عام ،حتى في الموضوع السوري هناك لقاءات مع بعض الإخوان وفق ما فهمت، ما هو الهدف من وراء ذلك؟

محمّد صالح صدقيان: أنا أعتقد بأن وجود المشروع الإيراني والإطار الواضح في التعاطي مع أية أزمة يجعلهم يتعاطون مع الإخوان وغير الإخوان ليس على أساس طائفي وإنما على أساس مصالح مشتركة، وبالتالي إيران تعتقد بأن دول الإقليم تستطيع أن تعمل من خلال التنسيق والتعاون لمعالجة أية مشكلة موجودة في المنطقة، هذا التعاون الكبير الذي نجده بين إيران وتركيا مردّه إلى وجود المشروع الإيراني الواضح والآخر يمتلك المشروع أيضاً، الأتراك أيضاً يمتلكون مشروعاً واضحاً. كنت أتمنّى أن يكون لدول مجلس التعاون أو مجلس التعاون الخليجي، كتبت مرة قبل ثلاث سنوات دعوت إلى وضع خارطة طريق عربية وخليجية تحديداً للتعاطي مع الملف النووي الإيراني لماذا يأتي من كل صوب من أقاصي الدنيا ويجتمعون من أجل مناقشة الملف النووي الإيراني ولا تتقدم دول مجلس التعاون من أجل التوسّط.

عبد العزيز بن صقر: لأنها تعتبر هذه قضية دولية والمشكلة مشكلة دولية. بُعد إيران الدولي أهم ألآن لأن إيران موقّعة على اتفاقية ال أم بي تي، هي أخذت منحىً لمشكلتها مع منظمة الطاقة الذرية بأنها لم تلتزم بكثير من النقاط، وأصبحت المشكلة دولية ونُقل الملف من منظمة الطاقة الذرية إلى مجلس الأمن، وصدرت قرارات من مجلس الأمن بهذا الخصوص وانتهى البُعد الإقليمي وأصبح بعداً دولياً في هذا الجانب، هي أعلنت موقفها في قضيتين، هي مع البرنامج السلمي واستخداماته وهي تحترم حق إيران في هذا الجانب وهي ضد عسكرة البرنامج. 

محمّد صالح صدقيان: إذا تقدّم مجلس التعاون باعتباره إطاراً سياسياً موجوداً في المنطقة وقريباً جداً إلى إيران ويتأثر بها سواء هوجمت إيران أو برنامج سلمي أو عسكري سمه ما شئت، دول مجلس التعاون تتأثر بهذا الملف وتأثرت، ما الذي يمنع أن تتقدم دول مجلس التعاون بمشروع أو مبادرة للتوافق بين إيران وبين مجموعة الخمسة زائداً واحد لتكون طرفاً في ذلك لتزجّ نفسها في هذا الملف كون الملف إقليمياً.

سامي كليب: قبل أن تجيب دكتور عبد العزيز لأن لدينا نقطة أخيرة وشارفنا على نهاية البرنامج أو إذا أردت الإجابة بسرعة.

عبد العزيز بن صقر: نحن في مركز الخليج للأبحاث عام 2005 طرحنا مبادرة منطقة منزوعة سلاح الدمار الشامل، ووضعنا ثلاثة أمثلة جئنا بالمثل الياباني قبل تفتيش المنظمة على مفاعل نووي، أتينا بمثل جنوب أفريقيا كيف هي قررت بنفسها إنهاء برنامجها النووي العسكري في هذا الجانب، والأرجنتين والبرازيل التي قبلت أن تفتش على بعضها وطرحنا هذا الطرح ومع الأسف الجانب الإيراني حضر اجتماعاً أو اثنين وبعدها انسحب من هذه الاجتماعات. نحن أكّدنا على قضية أن منطقة الخليج لأن هذه دول موقّعة.

محمّد صالح صدقيان: كل المنطقة يفترض أن تكون منزوعة من السلاح.

عبد العزيز بن صقر: المملكة مع أن تكون المنطقة منزوعة السلاح وتطالب بذلك وتحضر اجتماع فنلندا الذي سيكون في ديسمبر القادم.

سامي كليب: السؤال الأهم لماذا دول مجلس التعاون الخليجي وهي الأغنى لم تؤسس لمشروع نووي سلمي كما فعلت إيران؟ إذاً إيران تتقدّم علينا جميعاً في هذا المجال. سؤال أخير حول فلسطين.

عبد العزيز بن صقر: هي بدأت برامجها في ما يتعلق بالطاقة الإمارات والسعودية بالتحديد، والكويت تدرس هذا الجانب بعد أحداث اليابان الأخيرة هنالك تباينات هل السعودية تقوم بعمل 12 محطة كهرباء واستخدام الطاقة الذرية قرب البحر الأحمر أو الشواطئ، والإمارات تقدمت في الموضوع مع كوريا ووقعت عقوداً متقدمة لإنتاج 4000 ميجا واط من الكهرباء باستخدام الطاقة الذرية.

سامي كليب: هل المشروع مستمر؟

عبد العزيز بن صقر: في اعتقادي نعم.  

سامي كليب: كنت أودّ أن نتوسّع في سؤال أخيرأعتقد إننا شارفنا على نهاية الوقت، دقيقة واحدة موضوع فلسطين أنا في كل الأبحاث التي أجريتها قبل هذه الحلقة وجدت أن السعودية ودول الخليج أكثر دول دعمت القضية الفلسطينية مالياً، لكن المجد لإيران لأنها هي التي تدعم المقاومة علنية ولتركيا رجب الطيب أردوغان حين ذهب إلى مؤتمر دافوس وهلّل له كل العرب وحين فرض على إسرائيل أن تعتذر بعد اعتدائها على الأسطول بسبب وقوفه إلى جانب غزّة. للأسف الشديد أيضاً هناك غياب عربي سمح لتركيا وإيران أن تلعبا هذا الدور. أشكركم جميعاً، أشكر من تركيا الكاتب والإعلامي محمّد زاهد غول، أشكر من السعودية الدكتور عبد العزيز بن صقر رئيس مركز الخليج للأبحاث، من إيران الدكتورمحمّد صالح صدقيان مدير المركز العربي للدراسات الإيرانية، أشكر أيضاً طوني عون المخرج الذي جاء معي من بيروت إلى باريس لتصوير هذه الحلقة سُعدت بكم وجورج حاتم مدير المسرح ومدير العمليات هنا. لمن يودّ الكتابة إلى برنامجنا عنواننا [email protected]  وإلى اللقاء إن شاء الله في الأسبوع المقبل شكراً لكم.