زياد الرحباني في الميادين ـ الجزء الأول

 

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، يكفي أن نقول أن زياد الرحباني الأستاذ والموسيقي والمُبدع والمسرحي والمناضل هو معنى لنعتبر حلقة برنامج في الميادين اليوم حلقة استثنائية، مرحباً بك أستاذ زياد الرحباني، صمت طويل، سنوات عديدة وإذا بك الآن تطل لتتحدث لماذا؟

زياد الرحباني: سنوات عديدة لأنني لم أغطِّ كل النشاطات، البعض يعتبر أنني مقصّر مع الإعلام، الأمر فيه انقطاع أكثر من تقصير، هناك الكثير من النشاطات كنت أقوم بها، في آخر 2009 كان لدينا نشاط في الأونيسكو بعد حفلة في قلعة دمشق بعدها قمت بعدة أمور خارج بيروت ولم أكن في جميعها على اتصال مع الصحافة ، فبالتالي الناس معتادون أن يسمعوا أخبارك بشكل رئيسي من الصحافة ومن الشاعات فلم تصدر شاعات واعتبروا أنني لا أعمل ولم أكن في بيروت حينها بل كنت في أبو ظبي.

غسان بن جدو: لماذا اخترت أن تتحدث الآن أو قررت أن تتحدث؟

زياد الرحباني: حصل صمت مع بداية الربيع العربي وسنتفق على تمسيته منذ بداية السهرة بالربيع العربي ، وهذا بدأ حين كنت في أبو ظبي، كنا ثلاثياً موسيقياً مع صبية اسمها منال سمعان سورية تغني أغانٍ للسيّدة فيروز في أبو ظبي.

غسان بن جدو: في الظاهر نحن أمام موسيقي فنان، في العمق نحن أمام موسيقي مجدّد لا بل أمام ظاهرة موسيقية جدلية، جدلية أمامها نحن، في الظاهر تحب موسيقى الجاز وتعشق البلوز وناسا، يراها البعض تماهياً مع موسيقى مستوردة وتقليداً لظاهرة فنية جدلية، جدلينا إن صح التعبير أي ضيفنا في العمق وإلى جانب قناعته الموسيقية المتماهية هو في العمق تلاق مع الهوية الموسيقية لفقراء ومظلومين وانحياز لمعاناة من أهينوا بالاستعباد والإذلال والقهر، سُمّوا لقرون عديدة وعاشوا لقرون أذلاء وقُهروا لقرون بثقافة حيوانية سوداء كالحة وإن ببشرة بيضاء اللون، لون أمامه نحن في الظاهر بدأ وبدا غير مألوف وقتذاك في مدرسة الرحابنة، لون بالعامية المشرقية"غير شكل"، لحن غير شكل، كلمة غير شكل وأداء غير شكل، أصلاً تعبيره عن ظاهرة فنية موسيقية غير شكل، لا نتحدث هنا أنه غير شكل عن الرحابنة اختلافاً أو أفضلية أو حتى مقارنة أو تميّزاً أو تمييزاً، نتحدّث بوضوح، أن اللون الذي اجترحه جدليّنا غير شكل هذا هو تعبير عن نفسه وذاته وهويته كما كان وكما هو من دون الدخول في أية مقارنة أو تمايز نشدد، لون جدليّنا هو في العمق فكري وسياسي وإيديولوجي انعكس موسيقى غير شكل وسلوك غير شكل ورؤية حياة غير شكل، وربما جمهور غير شكل، وقناعات غير شكل، وبيئة علاقات وانصهار مع وفي مجتمع غير شكل وقتذاك، مجتمع زمن حرب داخلية وحركة وطنية وجبهة يمينية وتيارات يسارية. أستاذ زياد نحن نتحدث عن تلك الحقبة وتلك المرحلة ولكنك في الوقت نفسه أنت يساري، هل إن موسيقاك هي تعبير عن انعكاس لما تحمله من أفكار وإيديولوجية أم هو تماه مع الواقع ومع الناس أم هو إبداع في خليط من كل هذا وذاك؟

زياد الرحباني: لا أعرف مثلاً بالموسيقى أو خارج البلد أو منطقة الشرق الأوسط ولم أطلع على أية ظاهرة تربط بين الانتماء وبين نوعية الموسيقى تحديداً ، لأن الموسيقى هي فن مجرد أكثر من الرسم والنحت والمسرح لأنها لا تحتاج إلى الكلمة، والكلمة في رأيي هي التي تحدّد وتجعل القصص ملموسة. أنا بدأت كما أبي بالعزف على البيانو بأصبع واحد من عُمر أربع أو خمس سنوات ولا يكون الشخص حينها متفهماً للسياسة.

غسان بن جدو: هذا ، الموسيقى كعلم، يعني في كل الأحوال أياً كان الموسيقي في آخر الأمر يتأثر ببيئته، أيست البيئة والمجتمع يؤثران في كلمتك، نوع الكلمة التي تجترحها، كيفية الموسيقى وكيفية اللحن وكيفية التعاطي؟

زياد الرحباني: خارج البيت نفسه يعني في عُمر أربع أو خمس سنوات تجرّب فعل شيء.

غسان بن جدو: هذا في عُمر الخمس سنوات لكن نحن نتحدّث الآن عن جمهور عربي يعرف زياد الرحباني بعدئذ.

زياد الرحباني: هناك قطعة موسيقية ألّفتها حينما كنت دون العاشرة من عمري وكان والدي يطلب مني أن أعيدها ويقوم بتسجيل النوتة الموسيقية الخاصة بها، وهناك إحدى الأغاني في تلك الفترة غنتها فيروز أواخر الثمانينات هي قطعة من أغنية" أنا صار لازم ودّعكن" الثانية تقول" أنا بكرا برجع بوقف معكن إذا مش بكرة لبعدو أكيد" وهذه لا علاقة لها بالانتماء وتم وضع كلام لها بعد ذلك وفي البداية كانت عبارة عن موسيقى فقط وقامت أمّي بتسميته "عيد الولاد" لتمييزهم عن بعض.

غسان بن جدو: ربما هذه تتحدّث عن الموهبة ولكن كأنك أستاذ زياد الآن تجرد الموسيقى خصوصاً الموسيقي الملتزم، أنت تجرّد الموسيقي الآن من أية بيئة، من أي فكر، من أي انتماء.

زياد الرحباني: إذا لم تدخل الكلمة فالمسألة صعبة، من الصعب الانتماء بواسطة الموسيقى البحتة أي الموسيقى الصامتة.

غسان بن جدو: ربما على كل حال هذا يحتاج نقاشاً. 

زياد الرحباني: لديك مثل عن موسيقي لديه انتماء ويعبّر فقط بالموسيقى من دون كلمة!

غسان بن جدو: عندما أتحدّث عن الموسيقى لا أتحدّث عن النوتة واللحن فقط بل أتحدّث عن الموسيقى، أتحدّث كعمل فني متكامل اللحن والكلمة والأداء هذا ما أقصده، أنا لا أتحدث فقط كملحن.

زياد الرحباني: كلمة موسيقى راقية جداً ومجرّدة عن الباقي.  

غسان بن جدو: كلا نتحدّث عن هذا العمل الفني المتكامل، إذاً هذا العمل الفني المتكامل بموسيقى، بأداء، بكلمة.

زياد الرحباني: أنا لم أستطع التعبير عنه كثيراً يعني الانتماء الذي هو الهاجس الدائم والممارسة الدائمة لم أستطع التعبير عنه كثيراً. أنا من أقل الشخصيات الذين ألفوا أغان مرتبطة بالقضية الفلسطينية على أهميتها وأهمية الوقت الذي تأخذه من خيالك،  وشعرت أن العمل في بعض المؤسسات الفلسطينية أثناء الحرب على أعمال حصلت على كلام لها وألّفت لها موسيقى كانت أسهل بكثير للمساهمة في أي شيء. هناك مؤسسة لفتح كان إسمها "صامد" ومؤسسة أخرى إسمها "عامل" وجرى التعاون بيننا عل بعض الأناشيد وكانت مكتوبة وطُلب مني أن أقوم بتلحينها وأدرّب الناس، ولم يُعرفوا كثيراً، كانوا للمؤسسة ويُغنّوْن في المؤسسة.

غسان بن جدو: لكن لم يُعرفوا أنها من ألحانك.

زياد الرحباني: نعم لأنه لم يكن همهم الإعلام بقدر أنفسهم، كان يغنيها الطلاب.

غسان بن جدو: لماذا لم تقدم شيئاً واضحاً ومباشراً للقضية الفلسطينية وبشكل مكثف على سبيل المثال؟

زياد الرحباني: لم أستطع، حاولت وعملت مع خالد الهبر على الموسيقى التي كان يضع أساسها.

غسان بن جدو: عفواً لم تستطع عجز منك أم لضيق الوقت أم استغرقت في النضال الميداني لأنه من الممكن أن يكتشف الناس أن زياد الرحباني فعلاً مناضل ميداني وكان منغمساً في عدة تجمّعات وتيارات وليس بالضرورة أن يعبّر عن نفسه موسيقياً وفنياً.

زياد الرحباني: بالإضافة إلى ما قلته لك مع هذه المؤسّسات عملت أيضاً مع محمود درويش رحمه الله وكان يلقي لأحمد العربي في استديو في بيروت بمنطقة المزرعة كان يلقي ونحن نعزف على البيانو مباشر وكانت في نفس الكاسيت التي غنى فيها خالد الهبر ومحمود غناها بصوته.

غسان بن جدو: ألا تشعر أنك قصّرت في حق نفسك؟

زياد الرحباني: الأمر الثالث عملت مع فرقة الأرض عصام الحاج علي التي كانت تعمل مع الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين كان بعضها من تأليفي وبعضها من كلمات سميح القاسم لمحمود درويش ، وأعتبره من أفضل من كتب عن القضية الفلسطينية ولكن الوسائل الإعلامية اليوم مخصصة لبعض الأسماء الفلسطينية حتى إذاعة صوت الشعب اللبنانية لا تتناول هذه الأغاني كثيراً، في إحدى الأغاني جرّبنا أن تغنيها السيّدة فيروز.

غسان بن جدو: أية أغنية؟

زياد الرحباني: أغنية لمحمود درويش إسمها "أغنية" تقول: "وحين أعود للبيت وحيداً فراغاً إلا من الوحدة ويداي بدون أجنحة".

غسان بن جدو: هل أنت كنت مقصّراً في وقتك وقصّرت في حق نفسك؟

زياد الرحباني: لم أفهم.

غسان بن جدو: إذاً أنت كنت مناضلاً مع القضية الفلسطينية ولكن بهذه الطريقة داخل مؤسسات أعمال وكنت حتى ذائباً في عمل جماعي لم يكن إسم زياد الرحباني طاغياً ، في حين أن غيرك أبرز أعمالاً فنية كبرى للقضية الفلسطينية وحفلات وغير ذلك ، هل هذا كان تقصيراً منك أو تقصيراً في حق نفسك أو نتاج عمل ميداني نضالي لا يعرفه الناس؟

زياد الرحباني: لم يكن تقصيراً بدليل أن أعمال الجبهة الشعبية كانت ممتازة وأحبوها وكانت أعمال تقديم ولكن مؤسسة السينما في حينها وكان قاسم  حول مخرجها "العائد إلى حيفا" للكنفاني رحمه الله أنتجنا له 55 دقيقة موسيقى أصلية قبل الاجتياح الإسرائيلي لبيروت مباشرة ، وكانوا الوحيدين الذين يتكلّفون على موسيقى أصلية ولم أكن أتصوّر أن تنظيماً فلسطينياً ينفق على موسيقى صامتة كخلفية لفيلم في حينها.

غسان بن جدو: إذاً لم تكن مقصّراً ربما الإعلام مقصّر وربما أنت قصّرت في حق نفسك.

زياد الرحباني: لنفترض أنهم قالوا لي أن هذا الفيلم نال جائزة في بلغاريا هل أذهب إلى الشبكة وأخبرهم أو الحسناء اللتين كانتا من الثوابت في المجلات! إلياس خوري لم يكن حينها في النهار لأخبره وكان من الضروري أن يظهر ذلك في الصفحة الثقافية للنهار وإلا لا تكون موجودة.

غسان بن جدو: تحيلنا الآن إلى مرحلة تاريخية ربما نحن مضطرون بل من واجبنا الآن أن نستحضرها بأنفسنا ، أي المراحل التاريخية التي تتحدّث عنها وحتى هذه الأعمال أنت تستفزّنا حتى ننبش فيها ونستحضرها جميعها من أجلك ومن أجلنا.

زياد الرحباني: يهمني أيضاً أن أذكر الدكتور كامل مهنا الذي ساعدني كثيراً وساعد أبي وهذا ما لا يعرفه الكثيرون وفي قضية الشغل على العمل الداخلي في لبنان وفي الضاحية الجنوبية تحديداً قبل الجنوب.   

غسان بن جدو: هو إذاً يساري أمامه نحن، في الظاهر هو الحزب الشيوعي فقط تنظيماً أو رموزاً على أهميتهم ودورهم التاريخي ، لا شك، يساري أمامه نحن، هو في العمق فكر تمرّد وثورة وخيار مقاومة وتحرير ومواجهة استعمار وسياسة عدالة اجتماعية ارتضت هذه السياسة مفهوم الديمقراطية بمعناها الانتخابي لا بوعائها الإيديلوجي الرأسمالي، يساريّنا تمرّد بالكلمة والمسرح وثار موسيقاه وكتاباته وقاوم بجرأته وحضوره الميداني بلا تلكؤ أو نفاق، نفاق أمامه نحن في زمن المال السياسي والانقلاب الفكري والتقلّب الذاتي والمزاجية المحيّرة والتحريض الإعلامي والتكفير الديني، نفاق هو في العمق عدو ضيفنا كما هو، تتفق أو تختلف مع ضيفنا الموسيقي والمسرحي واليساري والجدلي والمتمرّد بأخوات الثورة والمقاومة والجماهير والعائلة وغير ذلك، قد تتفق أو تختلف معه وبمعزل عن مزاجيته الشخصية لكن النفاق يبدو ليس في قاموسه وهذا مريح لمن يتعاطى معه سياسياً وفكرياً وفنياً ، هذا يريحه لفهم ما يقوله واستيعاب ما يكتبه وإدراك ما يفعله لكننا في زمن عربي قاس أيها السادة، قاسٍ جداً، زمن غير مسبوق في احتقانه وعنفه وإقصائه وإلغائه وتكفيره واغتيالاته، ربما أيضاً زمن غير مألوف في ترّديه الموسيقي وتفاهته المسرحية وميوعته الفنية ، وأيضاً وبكل صراحة في متاجرة البعض باسم الفن الملتزم والأغنية الوطنية، لكن الاستحقاقات الميدانية الكبرى تكشف لا بل تعرّ، هي في الحقيقة كشفت وعرّت، ماضي زياد الرحباني الأصح أن نقول تاريخ زياد الرحباني نتكلم نستحضره اليوم للتمهيد وليس للاستغراق، حاضر زياد هو ما نبغي أن نتصفح دفاتره من أجل الغد، لذا سنتحدث عن الإبداع والموسيقى والمسرح والعملاقة السيّدة فيروز وفي ما يُعرف بالربيع العربي وعن الأزمة في سوريا والحرب على سوريا وعلى أرضها، زياد الرحباني شكّل على الدوام حالة جدلية وبعض مبادراته الأخيرة أثارت جدلاً بين مؤيّد له وحامل عليه، طبعاً كلام معه أيضاً حول اليسار ولبنان وتجربته الحديثة المتجدّدة في جريدة الأخبار اللبنانية. لنبدأ بالأخبار والكتابة بالمناسبة لماذا عدت إلى جريدة الأخبار لتكتب ما العمل أخيراً مانيفستو ولماذا الأخبار تحديداً؟

زياد الرحباني: الأخبار لأنها خلاصة الأشخاص الذين يتعاطى الشخص معهم في هذا البلد في موضوع الانتماء ولا نقول في السياسة ، لأن السياسة تتّخذ شكل المكاتب والطوابق والمصعد والغرف والموظفين ممكن أن تكون شركات لأشياء أخرى، أحدهم يقول لك أنا اشتغل في السياسة.

غسان بن جدو: صحيح هو مصطلح غريب في لبنان بكل محبة وصراحة.

زياد الرحباني: ولكن حين تقبل بكلمة اللعبة السياسية تصبح كلمة أشتغل بالسياسة هيّنة، لعبة لها دوام يعني يتوقف وقت الغذاء عن اللعب ويجري المقابلات والمواعيد ويعود إلى اللعب السياسي والدوام، من هذا المنطلق لم أفهم كيفية التعاطي السياسي، ليس هكذا التعاطي السياسي، على غرار الدين معاملة فالانتماء ممارسة ومعاملة أيضاً.

غسان بن جدو: إذاً أنت تفرّق بين الانتماء وبين السياسة جميل.

زياد الرحباني: بالتأكيد.

غسان بن جدو: أنت لست لاعباً سياسياً ولكن لديك انتماء.

زياد الرحباني: تاريخ السياسة بعد الانتماء بكثير في التاريخ.

غسان بن جدو: جميل إذاً أنت منتمٍ وتقول جريدة الأخبار أو من معك الآن (تد) ذاتك فيها من حيث الانتماء ولذا عدت إلى الكتابة كيف ذلك؟

زياد الرحباني: هم الأشخاص أنفسهم الذين كنا نتساير ونتحدث معهم هم أنفسهم الذين كان لديهم ولديّ نفس الهمّ السياسي. 

غسان بن جدو: ولكن الكثيرون ممن كانوا معكم في السابق لم يعودوا معكم أو لم تعد أنت معهم.

زياد الرحباني: صحيح، تقصد بسبب الحرب.

غسان بن جدو: كلا بعد الحرب. 

زياد الرحباني: حصل انفصام وهناك من خسر الكثير من الأصحاب وكان من الواجب أن يخسرهم لأنهم بدوا خلال الحرب أناساً آخرين مختلفين، حين حصل انقسام كان يتهيّأ لك بسب عدم الوعي للطائفية أنها موجودة وحين ظهرت تبيّن أن بعض الأشخاص الذين كنت تظنّهم من نفس الطينة تبيّن أن لديه حساسية على الطوائف الأخرى قد ينقلب إذا اجتمع مع شخص من طائفة أخرى، مشكلة أن تختار بينه وبين طائفة أخرى فمن الأفضل من دونه. في بداية الحرب حينما أخذ أحدهم قراراً بالانتقال من مكان إلى مكان لأن المكان يتخذ صبغة عامة ، يعني إذا أردت البقاء هنا فأنت باق مع اليمن وإذا انتقلت إلى المقلب الآخر فأنت مع اليسار فأنا قررت أن أكون مع اليسار، كانت الأمور بهذه البساطة والسخافة، قطعت المتحف وكانت أحزاب اليمين خائفة عليّ من أية عملية قتل أو اختطاف، كان لديّ منزل حينها استأجرته قبل شهرين وقاموا باحتلاله وكنت أبحث عن طريقة لاسترداده وهذ كان منذ 1977.

غسان بن جدو: يعني تركت المتحف عام 1977.

زياد الرحباني: استمريت بتفقد المنزل حتى عام 1993.

غسان بن جدو: للتوضيح للسادة المشاهدين نتحدث هنا عن أيام الحرب الداخلية الأهلية في لبنان، المتحف هو المنطقة الفاصلة بين ما كانت تُعرف بالشرقية والغربية وزياد الرحباني كان في النقطقة الشرقية لاعتبارات انتمائه الطائفي، اليمين في ذلك الوقت كما كان يسمّى موجود في المنطقة الشرقية واليسار كان في المنطقة الغربية، هو قطع المتحف يعني انتقل، أنت لم تقطع المتحف بالمعنى الجغرافي وأنت كنت تحدثت عن المكان يعني قطعت انتماءك.

زياد الرحباني: المتحف كانت منطقة مشتعلة.

غسان بن جدو: في مقالك لك بالعمل تتحدّث عن القوات اللبنانية أخيراً في جريدة الأخبار"قوات ماذا" من أجمل ما كتبت وأنا أحرّض الناس حتى يقرأوا هذا المقال تقول:" المشكلة بالفعل أكبر من هذه المساحة بكثير، المشكلة أن هذا الوطن لن ينته عند المتحف بل في داخله" يعني الوطن صار فيه المتحف أليس كذلك؟ ماذا تعني؟ يعني صار أصناماً، متخشباً.

زياد الرحباني: لا زلنا نأتي ونروح إلى المتحف.

غسان بن جدو: ولكن هذا أمر جيد.

زياد الرحباني: هذه طاقة اللبناني على الاستمرار التأقلم.

غسان بن جدو: دعنا نوضح أستاذ زياد، قلت لا أريد أن نعود إلى ماضي الاستغراق.

زياد الرحباني: أساتذة يروحون ويجيئون ولا يتأثرون بالتحاليل التي نقوم بها ويسرّبون على المتحف من دون أية مشكلة.

غسان بن جدو: عندما نتحدث عن الانتماء من فضلك أوضح لنا ماذا يعني انتماؤك، الآن تجد نفسك في هذه المجموعة أي انتماء الآن عام 2012؟

زياد الرحباني: هذا الانتماء كان من الممكن أن يكون في المتن الشمالي ولا مانع من ذلك لأن المجتمع هو نفسه في كل البلدان، تقسيم المجتمع هو نفسه في العالم كله، كان من الممكن أن تمارس أية قناعة في جبيل أو في كسروان ولكن التصنيف لم يعد على أساس الانتماء الفكري.

غسان بن جدو: أنت الآن تقول أنك تجد نفسك في مجموعة كنت معها ولكن هناك أناس تقلبوا في ذلك الوقت.

زياد الرحباني: اليمين قال في بداية الحرب أن مشكلته مع الغريب ومن الذي حدد الغريب حصرها حينها بالفلسطيني والسوري وقف إلى جانبه، اللبناني بجانب السوري تشاورا ماذا سيفعلان بالفلسطيني ووعدا بتهدئة الوضع وما حصل حينها أن السوري حكم وكان المدافع الأول عن المسيحيين، وفي الخطاب الشهير لحافظ الأسد سارت قوات مشتركة باتجاه الدامور على طريق الجنوب بين بيروت وصيدا فمن سيتكلم حينها عن يسار ويمين، كان الأهم حينها كيف أخرجوا الحادثة الأولى التي حصلت في عين الرمانة، أخرجها اليمين بأن هذا سيحتل البلد فلا يمين ولا يسار، من جهتهم الأمر صحيح، قضيتهم وطنية ولكن هل يا ترى هذا ما كان يحصل؟

غسان بن جدو: من اليوم الذي قطعت فيه المتحف إلى الآن ماذا بقي عندك في فكرك، في سياستك، في انتمائك، في توجهاتك، ما الذي بقي عندك؟

زياد الرحباني: نفس الشيء، باستثناء التأقلم يعني حين يُقصف المبنى تنزل إلى الطابق السفلي لتحتمي.

غسان بن جدو: جميل كل شخص يتكيّف مع واقعه، لأن الآن عندما نتحدث عن نقاط ومواقف أنت تتخذها الآن في هذا الوقت أريد أن تفهمها الناس، قل لي ما أفكار الانتماء التي بقيت معك حتى الآن في هذا الزمن.

زياد الرحباني: الفكر الطبقي الذي هو واحد من أنواع الفكر في المجتمع والمنقسم حوله العالم بشكل كبير والذي لم يتغير مع العقود والعصور ولا الألفيات، الإنسان يعمل ضمن معادلة السوق والسلعة، أحدهم يقول لي في حفلة أنني منتَج ويتعاطى معي على هذا الأساس، سوق ومنتج ولا شيء ثالث.

غسان بن جدو: أنا أعرف أن هذه قاعدتك الفكرية لكن هناك محطات سياسية، محطات في المجتمعات يتخذ الإنسان في ضوئها مواقف من قناعاته السياسية والاستراتيجية على شاكلة ما يحصل الآن والدليل على ذلك أنك بقيت عل ثوابتك وغيرك تغيّر. 

زياد الرحباني: ما يحصل الآن عرمرمي مؤلف من مئة نوع صراع وقد يكون من الصعب جداً الإحاطة به في هذه الليلة.

غسان بن جدو: من الجميل أن تتحدّث بالفصحى، هل تريد أن نكمل بالفصحى؟

زياد الرحباني: وهو كذلك تفضل.

غسان بن جدو: ولكن بعد الفاصل، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا، وقفة نعود بعدها لاستكمال هذه الحلقة الخاصة في الميادين مع زياد الرحباني بالعربية الفصحى وبالعامّية.

المحور الثاني:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام في الميادين مع زياد الرحباني. أستاذ زياد 28 أيلول في الحقيقة أربعة أحداث كبرى في هذا التاريخ ربما، 28 أيلول عام 1970 توفى جمال عبد الناصر، قبلها على ما أعتقد تم انفراط عقد الوحدة بين مصر وسوريا، 28 أيلول أيضاً اندلعت الانتفاضة الثانية في فلسطين، وفي 28 أيلول أيضاً القوات الإسرائيلية انسحبت من بيروت ونحن الآن أمام الذكرى الثلاثين لغزو لبنان.

زياد الرحباني: كنا في منطقة حيّ الوتوات في ذلك الوقت تحت منطقة الظريف مواز لسبيرز وتنظيم السير في بربر في الليل.

غسان بن جدو: هل تذكر يوم وفاة عبد الناصر؟

زياد الرحباني: بالتأكيد كنا  نمضي الصيف في منطقة بكفيا مركز بيت المستقبل أي حزب الكتائب ورزق الله على أيام الكتائب، الكتائب هي صيغة من اليمين فيها الفلسطيني كما تخاطب أي إنسان في أية منطقة لأن المساحة الكبرى من المنتمين هم أناس عمال وفلاحون مثل أي حزب، الأحزاب الفاشية مؤلفة من نفس الفئات التي تتوزّع عليها أحزاب اليسار عقائدياً وكنت أفكر حينها أن أتدرّب مع الكتائب.

غسان بن جدو: متى؟

زياد الرحباني: قبل الحرب مباشرة.

غسان بن جدو: هل تدرّبت أم كنت تفكّر في التدريب؟

زياد الرحباني: أنقذني أبي قبل التدريب وكنت معجباً بالملابس نفسها لأنها مشروع جيش ومشروع انعزاليين، أقسم اليمين وكانوا بهيئة جيش.  

غسان بن جدو: أية سنة؟

زياد الرحباني: 1971 وكنا في الكتائب متأثرين جداً بعبد الناصر، نحن كعائلة في بكفيا كنا نتابع ما يجري في مصر والدول العربية بشكل مهيب.

غسان بن جدو: هل أثّرت عليك تلك الحادثة؟  

زياد الرحباني: جداً، أثّر بي كشخص خاصة بعد النكسة عام 1967 التي أصابتني بنكسة وكانت إهانة قوية لشعوري كيف حُسمت المعركة في ستة أيام.

غسان بن جدو: عندما شعرت الإهانة أثّر فيك بأيّ اتجاه؟ باتجاه أن تأخذ خطاً إيديولوجياً فكرياً معيناً كيف؟

زياد الرحباني: مع العرب، صرت أفكر كيف حصل هكذا مع العرب، كيف حصل ذلك مع مصر، مع سوريا، شعور طبيعي وغير ذلك يكون شعوراً شاذاً.

غسان بن جدو: يعني النكسة بهذه الطريقة صحيح أنك شعرت فيها بالنكسة لكن لم تكن عامل إحباط لأنك لديك الآن اندفاع أكثر نحو العروبة.

زياد الرحباني: في المدرسة كنت أفكر فيها أثناء الشرح وبدأت بقراءة الصحف بحجّة هذه القصة.

غسان بن جدو: يعني نستطيع أن نقول أن بداية الانتماء الفكري السياسي لما تحمله الآن بدأ بعد 1976 مباشرة وأنت لا تزال يافعاً.

زياد الرحباني: الفكر العروبي وانتماؤك يعني لديك عدو قبل قصة الطبقية وكنت حينها باتجاه الدراسة الأدبية الفلسفية أدرس كل أنواع المفكّرين الماديين، هناك صراع بين الدين والفكر المادي فحصل أمر واقعي لا يشبه لا هذا ولا ذاك وحصل حدث كبير هو حرب 1967 وتلاها اختفاء عبد الناصر عن المشهد.

غسان بن جدو: غريب ، تلك الحادثة أي النكسة ثم يختفي عبد الناصر فبدل أن تتجه نحو ما كان يسمّى باليمين أي نقيض تلك فإذا بزياد الرحباني ذلك الفتى وقتذاك يشعر بأنه ما دفعه شخصياً نحو الانتماء إلى مزيد مما كان يعبّر عنه العروبة وغير ذلك، هذه واحدة من مفردات شخصية زياد الرحباني التي تحتاج للمراجعة

زياد الرحباني: لقد كتبت نشيداً وحاولت أن أكتب كلاماً لهذه المناسبة وبقي على الورق ولا أزال محتفظاً به.

غسان بن جدو: لم يخرج إلى العلن؟

زياد الرحباني: كلا، وقد أخرجه من جديد، ولكن جو العروبة الموجود الآن كمن يلبس براثن الفيل.  

غسان بن جدو: لا زياد، هل تعتبر أن العروبة انتهت الآن؟ هل تعتبرها نشازاً الآن؟ تعتبرها أقلية؟

زياد الرحباني: إطلاقاً لا لكنها بحاجة إلى من يشدّها، الأفراد لا يستطيعون القيام بها.

غسان بن جدو: أنظر في مصر على سبيل المثال والحركة العروبية الآن التي يقودها حامدين صبّاحي، هناك جيل جديد موجود الآن بشكل كبير، في لبنان وفي أكثر من بلد عربي.

زياد الرحباني: الجو في مصر كشارع محمّد علي في السياسة الآن.

غسان بن جدو: لا أنا أتحدّث عن هذه الظاهرة بالتحديد، أتحدّث عن العروبة كأنك تقول الآن أنها نشاز.

زياد الرحباني: اللآن في مصر كأنك تبحث عن العروبيين ويجدون من الصعوبة بمكان أن يجتمعوا.

غسان بن جدو: كلا أعلنوا عن أنفسهم أخيراً في حدث جماهيري كبير وأعتقد أنهم يشعرون بالنخوة خصوصاً أنهم حصلوا على ملايين الأصوات خلال الانتخابات الأخيرة ولكن سأعود أستاذ زياد من فضلك إلى هذا الكتاب.

زياد الرحباني: أنت تتكلم عن حامدين صبّاحي.

غسان بن جدو: حامدين صباحي وكل هذا التيار الشعبي الموجود الآن.

زياد الرحباني: ولكن هؤلاء أيضاً لا يتحمّلون أية مواجهة عدائية مع الشارع الموازي أي الإخواني وغير معروف الصِدام في الشارع إلى أين، إذا تحدثنا عن المشير والجيش غير معروف إلى أين يتّجه الصِدام، هذه هي بالضبط قضية مصر الآن.

غسان بن جدو: إن شاء الله لا يحصل صِدام، نحن على الأقل في جو جديد الكلمة فيه لصناديق الاقتراع والانتخابات والمنافسة السياسية وليس بالضرورو أن يكون هناك صِدام.

زياد الرحباني: أنت تريد ذلك؟ أن ما يحصل صِدام؟

غسان بن جدو: الجميع يتمنّى ذلك ولماذا سيحصل في مصر بهذه الطريقة. هل يوجد بتقديرك عامل يمكن أن يجعل هذا الأمر يندفع نحو العنف؟

زياد الرحباني: الجماعة التي لم تنجح في الانتخابات والذين هم جزء رئيسي من الثورة، كل شخص هناك من غير الإسلاميين اتهموه أنه مع السلطة. أنا أعتقد أن مصر الآن ليست هذه صورتها التي نعرفها وكأنك إذا عثرت على شخص ناصري كأنك اكتشفت دواء تبييض الأسنان.

غسان بن جدو: هل تخشى أن يتجه الواقع في مصر نحو العنف، نحو الصدام؟

زياد الرحباني: لا أخشى بل أفضّل أن يتجه نحو العنف أي نحو حسم هذا الوضع غير المفهوم إما أن يأخذ الأميركيون دورات عن الفكر الإسلامي والفكر الإخواني لكي يفهمونهم وتفهمهم الدول الأخرى. الآن مصر لا تريد التراجع عن الاتفاقيات مع إسرائيل.

غسان بن جدو: لا تستطيع.

زياد الرحباني: لماذا؟

غسان بن جدو: لأنها مكبلة، يعني السلطة الحالية الآن هي هكذا تقول، هي سلطة جديدة عمرها شهران فقط ليس من أولوياتها على سبيل المثال أن تلغي معاهدة كامب دايفيد.

زياد الرحباني: لا تلغي ولكن في نفس الوقت لا تبشّر الباقين بتغييرات وأن موقفها مخالف من الثورات وأنها على الخط السليم.

غسان بن جدو: من تقصد بالباقين؟

زياد الرحباني: كل الباقين داخل مصر.

غسان بن جدو: كيف ذلك؟

زياد الرحباني: الجماعة ديمقراطيون بدليل أنهم وصلوا هكذا يقولون، هل تعتقد أن كل الانتخابات في العالم دليل على نتائجها.

غسان بن جدو: ليس بالضرورة ولكن صناديق الاقتراع هي التي تحسم ماذا نفعل.

زياد الرحباني: ماذا نفعل يعني إننا في مشكلة.

غسان بن جدو: ماذا نفعل سوى خيار الاحتكام إلى صناديق الاقتراع هل هناك خيار آخر وإلا سيكون هناك صِدام ولكن فأفدتنا بالقول أنك تتمنى أن يحصل عنف حتى نحسم الخيارات.

زياد الرحباني: هناك طريقة أخرى أن تضبط المال الخارجي والإعلام الخارجي.

غسان بن جدو: هل تعتبره خطيراً؟

زياد الرحباني: بالطبع.

غسان بن جدو: كيف ذلك؟

زياد الرحباني: حين نتكلم عن الإخوان في مصر دائماً نقول الأكثر تنظيماً، ماذا يختلف المصري عن المصري الآخر، الشعب المصري غير معروف بالتنظيم عموماً وهذه ليست إهانة للشعب المصري بالعكس هو شعب خلوق ولكنه أقل تنظيماً، أنت تتكلم عن الشعب المصري وكأنه الشعب الألماني.

غسان بن جدو: هو شعب عفوي بالفطرة.

زياد الرحباني: شعب عفوي وباله طويل، عبد الناصر جعل الشعب المصري يعمل وشعر حينها الشعب المصري أنه يقوم بإنجازات.

غسان بن جدو: لكن الشعب المصري أنتج وأنجز ثورة عظمى في هذا الزمن لا نقاش.

زياد الرحباني: ولكن بعد عبد الناصر وبعد ال 67.

غسان بن جدو: نعم تلك عقود يعتبرها المصريون سوداء كالحة.

زياد الرحباني: جاء ليستمع إلى خطابات أنور السادات، كنا نستمع في المنزل إلى خطابات أنور السادات أو أم كلثوم وأصبح لديه مستمعون أكثر من أم كلثوم في المساء في كل البلدان العربية.

غسان بن جدو: كيف ذلك؟

زياد الرحباني: خطاباته التي أدت إلى كامب دايفيد، كنا ننتظر خطابه بالساعات.

غسان بن جدو: كنت تنتظرها بشغف.  

زياد الرحباني: لست وحدي بل جميعنا رغم الحرب الأهلية.

غسان بن جدو: والسبب؟ الكاريزما؟ طريقته؟ أم لأنك أمام شيء جديد تماماً؟

زياد الرحباني: كنت تسمع في الصالة كلمة" الله الله" ولم يكن ينقصه سوى الفرقة الموسيقية خلفه.

غسان بن جدو: لكن لا أريد أن تضيّعنا عما كتبته عام 1970، الآن لا تزال محتفظاً به، هل لديه عنوان؟

زياد الرحباني: لا أستطيع أن أبوح به ولكن على الأرجح سأنشره.

غسان بن جدو: جميل ولا زلت محتفظاً به وكتبته في ذلك الوقت.   

زياد الرحباني: نعم ومدوّن على ورقة.

غسان بن جدو: جميل جداً ونتمنّى أن نسمعه معك قريباً.

زياد الرحباني: شكراً لأن حديثك فتح لنا هذه النقاط، أنا منذ زمن لم أفكر في تلك المرحلة. 

غسان بن جدو: يعني أنت تعرف مكان القصيدة.

زياد الرحباني: بالتأكيد وموجودة على كاسيت.

غسان بن جدو: ممتاز، على ذكر الكاسيت وما قدّمته لا نستطيع أن نختصر كل ما تقدّمه.

زياد الرحباني: هنالك عنفوان عربي اختزله عبد الناصر لا أثر له اليوم، يفعله بعض الأخشاص بجرعات خفيفة إذا اختزلنا المقاومة الفسلطينية والمقاومة اللبنانية لا يبقى شيء ولكن انظر إلى الفراغ بين الاثنين.

غسان بن جدو: في بداية البرنامج كنا نتحدث عن أنك زاهد مع الإعلام.

زياد الرحباني: لست زاهداً بل مستنفراً معه ولكن أوقفت التكذيب لأنني اكتشفت أن البادئ أظلم دوماً.

غسان بن جدو: صحيح ربما الكثير من الحملات والانتقادات عليك ومع ذلك لم ترد مطلقاً ولكن اليوم سنتحدث فيها.

زياد الرحباني: الإعلام يكون ضمن حل عام للمجتمع ولا تتوقف على الإعلام، مجتمعنا يريد حلاً وأخلاقاً.

غسان بن جدو: اكشتفنا أنك مستنفر مع الإعلام.

زياد الرحباني: هناك تدابير يجب أن يتخذها الجنرال قهوجي تشمل الإعلام والمحطات والغرافيتي وحرية التعبير والصحفيين.

غسان بن جدو: أنت الآن تستفزّ وتدفع بالمؤسسة العسكرية في هذا العقد أن تتدخل من أجل لجم الإعلام والإعلاميين لأنهم ربما يتجاوزون خطوطاً حمراء. كيف تدعو قائد الجيش أياً كان، هذا نموذج تحدّث به في مصر، في تونس، في الجزائر، في اليمن، في أي بلد، كيف تقول أن المؤسسة العسكرية ينبغي أن تتدخل، العسكر لديه آلة عسكرية كيف يتدخل بها ضد الإعلام والإعلاميين؟ هل تقبل أن يتدخل قائد الجيش ضدّي؟ هل تقبل بهذا الأمر؟

زياد الرحباني: ضدّك أنت؟

غسان بن جدو: ضدّي حتى لو تجاوزت معك أو مع غيرك.

زياد الرحباني: أنت تقيم توازناً في إعلامك وفي قناتك وهذا شي جيد ولكن هل تريد أن نقيم استفتاء على الشعب اللبناني إذا كان مع ما يفعله الإعلام ومجموع المحطات من رقابة ذاتية ، وما يصدر بعد هذه الرقابة الذاتية على الإعلام أو مع ضبط هذا الموضوع، إطرح هذا الموضوع على وسائل التواصل الاجتماعي وأجر تصويتاً.

غسان بن جدو: لكنني أخشى أن تتراجع عما قلته الآن، أنت الآن قلت شيئاً خطيراً.

زياد الرحباني: أنا لا أتراجع بل أنظّم ما قلته.

غسان بن جدو: أنت تطالب القيادة العسكرية أن تتدخل ضد الإعلام في زمن الربيع العربي، في زمن الثورة، في زمن الجماهير، يا رجل أنت مناضل على مدى عقود طويلة ضد الحرب ضد العنف وضد العقل الأمني، وأنت تطالب المؤسسة العسكرية أن تتدخل حتى لو أخطأنا في حقك سيّدي أو في حق آخرين ، يعني هل ترضى على سبيل المثال أن شخصاً غيرك يقول إن الجنرال قهوجي ينبغي أن يتدخل ضد طرف آخر صعب أليس كذلك؟

زياد الرحباني: أنت افترضت الأسوأ حين سمعت كلمة قهوجي.

غسان بن جدو: تفضل قل لي ماذا تطلب من قائد الجيش؟ 

زياد الرحباني: أنت حينما تضع حدوداً للتعبير في أي نظام في العالم.

غسان بن جدو: هناك قانون وقضاء، الجيش والأمن يتدخل عندما نتجاوزه بالفعل على الأرض، بالإرهاب، بالخطف، بالعنف بكذا.

زياد الرحباني: ليس بالإرهاب فقط بل بتجاوز حقوق الغير المدنية بموجب الحرية تقف حريتك حسب الدكتور سليم الحص أطال الله في عمره الذي يقوإ أن في لبنان الكثير من الحرية والقليل من الديمقراطية حدّدها لك، الآن في وول ستريت إذا تخطى المعتصمون الصالح العام عندها يتدخل العسكر. هل يتدخلون بالنحوي هناك؟ يتدخّلون بالإنكليزي يعني الفهود يفعلون نفس الشيء وإذا لم يتدخل الفهود يتدخل شيء آخر.

غسان بن جدو: ماذا يتدخل غير الفهود؟

زياد الرحباني: يتدخل جهاز آخر.

غسان بن جدو: ما هو؟

زياد الرحباني: الجيش، يجب على الفهود أن يحلوا المشكلة بأنفسهم لأنهم كلّفوا الدولة الكثير والفرنسيين تحديداً الذين درّبوا فرقة خاصة للفهود.

غسان بن جدو: المشاهد العربي لا يعرف الفهود، الفهود هنا الموجودون في لبنان هم كومندس قوى أمن.

زياد الرحباني: من يدخل إلى موقع الوزير إلياس المر يعرف من هم الفهود.

غسان بن جدو: هل لديك فكرة عنه.

زياد الرحباني: أطلعني عليه قبل وجود المواقع، ما هذا الإنجاز الفهود! كم كلّف وكم عذّب.

غسان بن جدو: وفي النهاية؟

زياد الرحباني: ولكنهم لا يعملون وحدهم ولا تستطيع القول دع الفهود هنا لنر ماذا تفعل إسرائيل، يكون الجيش متجهاً إلى مخيم عين الحلوة ويتصل بهم الفهود إننا نريدك هنا عند أول صيدا، أين الفهود في صيدا؟ الفهود في الأشرفية يقعدون في وقت تواجد الجيش. هناك دور كنا موعودين به في قوى الأمن الداخلي مواز لدور الجيش ويسانده.

غسان بن جدو: ولكن قوى الأمن الداخلي تقوم بدور كبير هنا في لبنان في اكتشاف عمليات الخطف، فرع المعلومات اكتشف أكثر من عملية، التجسس ضد إسرائيل، التفجيرات وغيرها.

زياد الرحباني: الأمن الداخلي يكبر لدرجة أنهم سيقفلون دائرة السير، لن يعود هناك مؤسسات تابعة للأمن الداخلي نفسه. في لبنان كان هناك ما يُسمّى فرقة 16 هل سمعت بها؟

غسان بن جدو: كلا، ما هي الفرقة 16.

زياد الرحباني: هي المسؤولة عن الشغب في الشارع والتظاهرات والمشاكل في البارات، رحلت الفرقة 16 وجاء الفهود ومن حينها حصل فراغ في الأمن الداخلي، فلتسأل اللواء أشرف ريفي.

غسان بن جدو: لكن عندما تحدثنا عن هذه النقطة في العمق، نحن نتحدث في الظاهر وفي العمق

زياد الرحباني: إسأل الوزير فادي عبود الذي يعاني كثيراً من الفراغ.

غسان بن جدو: فادي عبود وزير السياحة. كأنك في العمق أستاذ زياد لديك خشية أو تحفّظ أو قلق أو حتى انزعاج من نمط إعلامي الآن قد لا توافق عليه.

زياد الرحباني: بالتأكيد.

غسان بن جدو: ما هو؟

زياد الرحباني: أحدهم يلبس صليباً مقاس عائلي تركب عليه كنيسة من كبره، في الإعلام القصة الصغيرة تصبح كبيرة. في تلفزيون المنار تظهر فتاة محجبة وهذا أمر يميز دينياً لماذا قمت بها بشكل ردّة فعل لأنك تعتبرها أنها ضدك وهي في الحقيقة ليست ضدك، هي دينها يأمرها بذلك. في كسروان وصعوداً مثلاً ترى بعض مناطق الاصطياف في الجبل تركيب أبواق جوامع على الكنيسة.

غسان بن جدو: كيف ذلك؟

زياد الرحباني: يعني الصلاة نهار الأحد في الكنائس عبر مكبرات الصوت يعني تسمع صوت القداس يصل إلى منزلك كالجرس، هم لا يكتفون بالجرس.

غسان بن جدو: على كل حال نناقشه وسأعود إذاً للإعلام.

زياد الرحباني: لن نناقشه هذا يحتاج ندوة.  

غسان بن جدو: أريد أن أفهم وجهة نظرك في الموضوع ولكن أيضاً أعود للإعلام لأنني سألتك وأريد أن نجيب عنه، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها لاستكمال في الميادين مع زياد الرحباني.

المحور الثالث:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، أستاذ زياد كنا نتحدث قبل الفاصل عن الإعلام وذهبنا إلى مكان آخر كأنك لديك تحفّظ، عتب، أو على الأقل خشية من تجاوز إعلام أو إعلاميين لخطوط معينة، أين تحفّظك بالتحديد؟ ليس فقط الإعلام في لبنان نتحدّث عن الإعلام العربي ونحن من بينهم.

زياد الرحباني: لست قادراً لأنه بحاجة إلى المتابعة والرصد.

غسان بن جدو: مع أنهم زملاؤنا.

زياد الرحباني: ليسوا بالضروة الكل زملاؤنا.

غسان بن جدو: طبعاً الكل.

زياد الرحباني: هذا شأنك وحقك.,

غسان بن جدو: أين عتبك؟

زياد الرحباني: في جريد الأخبار نفسها هناك زملاء يتخّطون كل المحظورات.

غسان بن جدو: ولكن تحديداً أين عتبك على الإعلام حتى نستفيد نحن أيضاً.

زياد الرحباني: شيء وقح ومتفلّت ليس لديه حدود ولا أخلاق المهنة، أنت تعيش مع الناس في التلفزيون أو الراديو.

غسان بن جدو: ما هو مقياس الوقاحة لديك؟

زياد الرحباني: الإنترنت يغلب التلفزيون وسيصبحان شيئاً واحداً لأن التلفزيون عمومي من دون أي مجهود للبحث، لا توجد وظيفة التصفّح والتحديد.

غسان بن جدو: عفواً ما تعتبره تجاوزاً بوقاحة أليست حرية إعلام؟ 

زياد الرحباني: الإعلام في الغرب بكل لياقة وحرفية يبني رأياً عاماً خاطئاً.   

غسان بن جدو: مع احترامي ليس بكل لياقة وحرفية، هناك أيضاً إباحية مبالغ فيها وتجاوز لخطوط حمراء، في ما تسميه بالغرب انتهكوا مقدساتنا وأعراضنا، هناك ازدواجية معايير في كل المسائل.

زياد الرحباني: أنا أتكلم في استمراريته العامة، كما أن حضارته كاذبة يعني خلال قطع الكهرباء لساعات في أميركا تم فضح العالم ، كذلك الأمر حين تعطي الإعلام حرية التعبير تحصل العجائب. الأحداث التي حصلت في العالم ليست وليدة الصدفة وخلفها أشخاص، التحرّش بالأديان وإهانتها هذا أمر مقصود وليس مجرّد تعبير عن الرأي بل يعرف ذيولها وأبعادها ويشعر أنه يحكم العالم.

غسان بن جدو: وكأنك لا تريد الإجابة عن عتبك هنا.

زياد الرحباني: إذا جنّ الذي يتحاكم في النروج الذي قتل سبعين شخصاً. 

غسان بن جدو: في النروج الذي قتل سبعين طالباً وطالبة على البحر.

زياد الرحباني: الديمقراطية تتحمل ضحايا الحرية.

غسان بن جدو: أين عتبك هنا؟ أنت قاربت لنا الإعلام الغربي على أساس أنه نموذج ولكن ليس بالضرورة أن يكون نموذجاً.

زياد الرحباني: هناك لياقة، مثلاً تقول العنصري الفرنسي أكثر من الإنكليزي ولكن الإنكليزي يحقد أكثر والعنصرية مستمرة. البي بي سي قد تكون تبثّ خبراً كاذباً وشكله لا يقبل الشك من المشاهد ولهجات الأشخاص.

غسان بن جدو: كي لا نغوص في التفاصيل أنت تعتبر هنا على سبيل المثال أن هناك من تجاوز خطوطاً حمراء. 

زياد الرحباني: نحنا هنا نقلّد من يقلّد، أنظر كيف يحصل التدهور. هناك أكثر من محطة تقلّد محطة أل بي سي في البرامج السياسية من دون أن أسميهم والناس تعرفهم، في برامج التوك شو تحديداً ويقلّدون شخصاً معيناً على أساس أنه ذروة النجاح ومستمرون في هذا الاتجاه، وهذا الشخص بالذات لديه نسبة وقاحة في التعاطي مع السياسيين مع القضايا.  

غسان بن جدو: جرأة تقصد؟

زياد الرحباني: كلا أحياناً تصل إلى الوقاحة.

غسان بن جدو: وماذا عن كتاباتك؟ أنت تسلخ جلد الناس.

زياد الرحباني: ولكن هذا ليس حواراً مع سياسي ولا نشرة أخبار هذا رأي يمكن أن لا تلتفت إليه كبرنامجك مثلاً ولكن ستشاهد الأخبار والتقارير.

غسان بن جدو: على ذكر التقارير دعنا نشاهد هذا التقرير من إعداد نيكول كاماتو.

تقرير مصوّر.

غسان بن جدو: ما رأيك؟

زياد الرحباني: "خبيصة موفّقة".

غسان بن جدو: هناك أفكار، هناك مواقف وجُمَل، هناك موسيقى.

زياد الرحباني: نعم ويبدو أنه استغرق وقتاً طويلاً حتى تأخرنا في التصوير الليلة.

غسان بن جدو: هناك أنواع من الموسيقى، أنواع من المسرح، هناك أفكار قلتها، ما هو تعليقك ليس على العمل بحد ذاته بل على المفردات التي تحدثت عنها؟ دعني أبدأ معك من الموسيقى الآن هناك أنواع من الموسيقى، الموسيقى الأولى التي بدأنا بها كأنها تشبه الجاز المعروف والمشهور بها، لدينا موسيقى أخرى الهيبز والشعر المستعار نتمنى أن توضحها لنا وهناك" عودك رنّان" وهذه القطعة الموسيقية الجديدة التي سنوضحها في الحلقة المقبلة بشكل أكثر تفصيلاً.

زياد الرحباني: أغنية الهيبز هي أغنية مصرية بحتة.

غسان بن جدو: لماذا اخترت هذه الأشكال.

زياد الرحباني: مجرّد تنويع بصري لأن قصة الأغنية كان من المفترض أن تُصوَّر واتفقت مع ابن عمي غسان الرحباني الذي أعاد تأديتها مع فرقته "القطط الأربع" "الفور كاتس" فقل لي كيف تصوّرتها لو كانت كليباً قلت له أنني تصوّرت أن الشخص الذي توجه له المغنية الحديث سلمى أنه هو يعزف الغيتار ويحب موسيقى الروك وتصف شقته هو، عادة يكونون كما يسمّونهم"كوول" ولا يفعلون شيئاً ويحشّشون بشكل رئيسي ويستمرون في التفكير بالقطعة الموسيقية سنوات ولا تنتهي بحجّة التأليف ما يقتضي مصاريف شوكولاتة ودخان والعمل لا ينتهي كالحرب اللبنانية ، خاصة إذا كان يؤلّف أغنية عن الحرب اللبنانية. الشرح الذي تقوله البنت في الأغنية وصف البيت، البيت هو الرجل، عندما مثلها الفور كاتس كانت شبيهة بقصد العمل لكن ليس مئة بالمئة.

غسان بن جدو: ربما في الجزء الثاني نسمع كل الكليب.

زياد الرحباني: كنا ننوي تصوير الأغنية لكن لم تتوفر الميزانية. 

غسان بن جدو: دعني أقول لك أستاذ زياد أنني فهمت أنك لا تعبّر عن مجرّد عمل صورة فقط كأن فيه استهزاء أولاً وهو تهكّم سياسي واجتماعي ورفض له وفي الوقت نفسه هو عمل تعييري يعني أنت تقدم لنا نموذجاً تريد أن تبخسه.

زياد الرحباني: نعم عن النسخ الأعمى حتى في أشكال الموسيقي.

غسان بن جدو: إذاً هو ليس مجرّد عمل تصويري. لِمَ أنت زاهد في قول ما تفكّر به؟ قل لي ما عمق الذي تفعله؟

زياد الرحباني: هو موجود ولكنه ليس في فكري كل الوقت ولكن الآن حين ذكرته شعرت أن الدافع واحد منهم.

غسان بن جدو: تذكر في البداية عندما قلت لك هل العمل الفني والموسيقى والكلمة يعبّرون أيضاً عن انتماء وهذا الانتماء ينعكس أيضاً في هذا الفن أجبتني بكل زهد أيضاً وتواضع أنه أحياناً تنجح في ذلك، طبعاً أنا مُصرّ في هذه الحلقة معك أن أؤكّد ما نحن مقتنعون به إلا إذا أقنعتنا بعكس ما نحن نفهمه عنك، لديك انتماء بالإضافة إلى الموهبة والعبقرية والأداء أيضاً هذا الانتماء ينعكس في عمل موسيقي، "أنا مش كافر" على سبيل المثال الذل كافر، الفقر كافر.

زياد الرحباني: صحيح لا تزال في القضية المركزية التي هي الإنسان واستغلال الإنسان.

غسان بن جدو: جميل لكن حتى اللحن أنجزته بطريقة معينة فيها إحساس.

زياد الرحباني: هنّ في خدمة الكلمة.

غسان بن جدو: مَن في خدمة الكلمة؟ ما هو الأساس في العمل أستاذ زياد؟

زياد الرحباني: هناك أغنية إسمها"شو عدا ما بدا" وكتبها جوزيف حرب وليس أنا ولكن تعاونا على بعض المقاطع فيها وموسيقى الأغنية كموسيقى المطاعم الثقيلة فيها الكمنجا كالعازف الذي يعزف في المطاعم الراقية ، وكأن ذلك دليل رقيّ ولا يعرف اللبنانيون لماذا ، وهناك من يدفع للعازف لكي يتركهم ويرحل، هذا في خدمة الكلمة فقط، أنا تبنيّت هذا الأسلوب، لقد أعدنا توزيع بعض أعمال الرحابنة ليس فيها جاز.

غسان بن جدو: وما المشكلة أن يكون فيها جاز؟ هل أنت تخجل من هذا النوع؟ بالعكس أنت تحبه وتعشقه.

زياد الرحباني: نأخذ منه ما يشبهنا كالموسيقى الكردية والتركية والبلقانية والأهم من كل ذلك الموسيقى الكلاسيكية ، ولكن يبدو أنهم لم يسمعوها في رأس بيروت مع أن منطقة رأس بيروت مختلطة وعلّقنا حينها ملصقاً لأنه لم يكن يوجد حينها إعلانات.

غسان بن جدو: "عودك رنّان" ماذا تعني لك؟

زياد الرحباني: منذ ذلك الحين إذا ذهبت لشراء أسطوانة من محل لبيع الأسطوانات يقول لي غريب مع أنك تسمع الجاز فأقول أنني غيّرت، أنا أضع في منزلي صورة لزكريا أحمد هل رأيتها؟

غسان بن جدو: بالطبع رأيتها.

زياد الرحباني: هي تلخّص كل شيء.

غسان بن جدو: عندما نتحدث عن الجاز نحن نتحدث عن ثقافة، عن هوية، عن قرون من الأفارقة ومن الاستعباد ، فمن المفيد أن الناس حينما تسمع الجاز وتفهم ما معنى الجاز بثقافتها وهويتها مثلما نتحدّث عن الريغيه على سبيل المثال، الريغية يستمتع به الناس ولكنه في الوقت نفسه هو عبارة عن انتفاضة موسيقية بنت بيئتها وكانت انتفاضة على الظلم، الناس تحب أن تسمع مثلاً البوب مارلي وترقص وتغني ولكن الناس يجب أن يعلموا أن بوب مارلي كان منتفضاً وثورياً أليس كذلك؟

زياد الرحباني: صحيح، "البلوز" هو من أكثر أنواع الموسيقى المعبّرة عن تاريخ العبودية ولكنني أكرهه جداً كما أكره رجلاً سياسياً من رجال المعارضة اليوم وهم معارضة على مضض وغير معتادين أن يكونوا معارضة.

غسان بن جدو: أين هو موجود هذا المعارض؟

زياد الرحباني: خارج بيروت؟

غسان بن جدو: أين في كسروان؟ في الشوف؟ في البقاع؟ في الشمال؟   

زياد الرحباني: إذا أجبت ستعرفه وهو معروف جداً وعلى مسؤوليته ما يفعله الإخوان المسلمون وأنا أثق به لأنه لا يصح إلا الصحيح.

غسان بن جدو: قبل انتهاء الحلقة لو سمحت.

زياد الرحباني: جملة "لا يصح إلا الصحيح" جملة شهيرة لسليم الحص بعد انتخابات عام 2000 حين قال أن أعمدة الكهرباء حتى أخذت المال وسجلها سليم الحص عند الكاتب بالعدل وبعد سليم الحص لا أحد يستطيع أخذها.

غسان بن جدو: يعني علامة تجارية.

زياد الرحباني: نعم، هل المستقبل يسمحون لك بأن تعمل شيئاً أزرق؟

غسان بن جدو: لِمَ لا؟ أنا وأنت نلبس اللون الأزرق.

زياد الرحباني: "يبلّطوا البحر" وهل نهاد المشنوق فقط يلبس الأزرق، أمّي اسمها فيروز ذو اللون التركوازي المؤلّف من تحالف حزب القوات مع المستقبل ولا ينتج أزرق خالصاً.

غسان بن جدو: أنا أريد أن أنهي هذا الجزء مع عودك رنان ما هي قصتها؟

زياد الرحباني: لا قصة لها.

غسان بن جدو: ولكن دعني أقول سراً للسادة المشاهدين حينما كنا في جلسة خاصة وسألتني ما أغنيتي المفضلة قلت لك"عودك رنان" وأخبرتني حينها أن هذه الأغنية تعني لك الكثير أليس كذلك؟

زياد الرحباني: صحيح.

غسان بن جدو: ما هو سرّ هذه الأغنية؟ لماذا أحببناها جميعاً؟

زياد الرحباني: بسبب موسيقاها والرصاص في نهايتها.

غسان بن جدو: كيف ألّفتها؟ 

زياد الرحباني: مباشرة كلاماً ولحناً.

غسان بن جدو: هل صحيح أستاذ زياد أنه في مرحلة من المراحل أنك كنت تريد إعادة توزيع أغنية "البنت الشلبية" وبقيت أربع سنوات ولم تجرِ إعادة التوزيع وأنتجت شيئاً آخر هو "سلمى"؟

زياد الرحباني: غير صحيح.

غسان بن جدو: سؤال بطريقة أخرى هل أحياناً تفكّر في شيء معيّن ويأخذ معك وقتاً طويلاً موسيقياً وكلاماً مثلما تكلّمنا عن القضية الفلسطينية؟

زياد الرحباني: الكلام يستغرق وقتاً طويلاً لأنه محدّد، لو كنت أنظم الشعر العودي لكتبت الكثير وتستطيع أن تصيغ الكثير" كيف هذا الطريق يصل إليكِ وأنا لم أبلغ العاشرة" العاشرة ليلاً أم العاشرة من عمره؟ أي مخفر يستطيع التحقيق معك بها؟ لا أحد لأنك لو سألته من أين تعرف المرأة سيقول لا أعرفها، هذا شعر وأبو النواس شاعر والمتنبي شاعر والأخطل الصغير شاعر، محمود الزيات شاعر، سميح القاسم شاعر.

غسان بن جدو: محمود درويش أيضاً شاعر؟

زياد الرحباني: صحيح، كنت أحب الجزء الأول منه، ولكن لم يكن يحلّق بل كان يصعد، أنا لا أفهم ما يقوم به الشعراء والرسامون والنحاتون.

 غسان بن جدو: زياد الرحباني أسئلة عديدة نحن مطالبون بالإجابة عنها والنقاش فيها معك خصوصاً حول الظرف الراهن، أنت من الماركسية إلى اليسار، الآن هناك من يتهمك أنك جزء من المقاومة الإسلامية وأنك مع حزب الله. هناك مواقف عما يحصل الآن في سوريا، اليسار وحزب الله، ما يتعلق بالربيع العربي وما يحصل في سوريا، ما يتعلق بأعمالك الجديدة مع السيّدة فيروز، عن كثير من القضايا في لبنان، عن مقالاتك كلها نريد أن نناقشها ولكن في الجزء الثاني من "في الميادين". مشاهدينا الكرام شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذا الجزء الأول، شكراً لحُسن متابعتكم ونعدكم بجزء آخر عن كل هذه المواقف في الحلقة المقبلة، في أمان الله.