زياد الرحباني في الميادين ـ الجزء الثاني

 

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، هذا يسير ما اجترحه إبداع زياد الرحباني بالكلمة على طريقته، في الواقع مصطلح "على طريقته" ينصف الرجل في فهم ما يريد قوله، التعسف في التعاطي مع الأشخاص والظواهر كما نحن نتصوّرهم أو نريدهم هو في الواقع إسقاط أناني، صحيح هذا الكلام؟

زياد الرحباني: نحيّي من توجّه لهم هذا الحديث.

غسان بن جدو: هل أن نفهمك على طريقتك في التعبير عما تريده هو الأفضل لنا والأفضل لك؟ يعني تتحدث سياسة، تتحدث موسيقى، تتحدث عن كل شيء لكن لديك طريقة معينة.

زياد الرحباني: كل إنسان لديه طريقة.

غسان بن جدو: نابعة من ماذا؟

زياد الرحباني: لا أعلم، ربما ربي كما خلقتني.

غسان بن جدو: المسرح على طريقته ويقدمه على طريقته، هو مؤلف موسيقي بخلطة ثقافة عالمية يعرضها على طريقته، هو يحاكي نبض المواطن في الشارع وبين الأزقة وحتى في الحافلات والمشاة في لبنان "البوسطة" ويفرشها على طريقته، هو يكتب في الصحافة نثراً ومتناً وشعراً أو يكاد على طريقته، هو يساري حتى النخاع ولاطائفي حتى النخاع ويعبّر عن قناعاته الفكرية والسياسية على طريقته، هو ناقد ساخر بامتياز ميزته عفويته على طريقته. بالمناسبة لا يحسبنّ أحد أن " على طريقته" هذه أو عفويته تلك هي بساطة، بصراحة كلمة "بساطة" هي مهذبة، أردنا القول بوضوح بساطة يعني سذاجة، أكرّر لا يحسبنّ أحد أن عفوية الرحباني هذه سذاجة أو براءة مبالغ فيها وغير محسوبة. زياد الرحباني مسيّس حتى النخاع على طريقته ويقدّم نفسه بذكاء كبير لكن أيضاً ببساطة وعلى طريقته غير أننا بالفعل أمام ظاهرة غير تقليدية، فحين يرتبط المسرح بالمجتمع والكلمة بالواقع والموسيقى بالالتزام نكون أمام ظاهرة سياسية غير تقليدية. زياد الرحباني مثال بيننا وحين تكون الإيديولوجيا دافعاً للتفكير وليس للتكلّس أو الخشبية ويكون الانتماء الفني السياسي دافعاً للنضال الميداني وليس للفوقية على الجماهير نسأل زياد وعنه، رفيقه ابراهيم الأمين بالمناسبة رئيس مجلس إدارة جريدة الأخبار يقدّم شهادة على طريقته أيضاً بالمناسبة. اليوم تقلّب رجال وأفكار وتغيّر الزمن وحتى التحديات، في الجزء الثاني مع زياد الرحباني نتحدّث في رؤيته عن اليسار وحزب الله والمقاومة وأزمة سوريا والعملاقة السيّدة فيروز إلى غير ذلك. مرحباً بك أستاذ زياد الرحباني من جديد، سيّدي إذا سمحت لي نبدأ مباشرة من الحزب الشيوعي وحزب الله على الأقل يشتركان في مصطلح "حزب"، حزب شيوعي وحزب الله لكنك بكل صراحة أنت معروف بأنك يساري، انتميت إلى الحزب الشيوعي، ناضلت بشكل كبير، في الحلقة الماضية اكتشفنا بأنك أيضاً تناضل في القضية الفلسطينية انطلاقاً من اليسار ولكن أيضاً على طريقتك. في السنوات الأخيرة بدأ البعض يعتبرك أنك اليساري مع حزب الله أو حتى أشياء أخرى، ما الرابط بين الاثنين وأنت اليساري حتى النخاع حتى الآن على الأقل؟

زياد الرحباني: أولاً يجب أن تذكّر بأن الحزب الشيوعي اللبناني أقدم بكثير من حزب الله وقاعدة حزب الله متأتية من حركة أمل التي هي أقدم من حزب الله، فالعلاقة مع حزب الله متأخّرة بعد انتمائي إلى الحزب الشيوعي وهذا ما ينساه الناس ويقولون كيف كنت هنا وأصبحت هناك، كيف سأنتمي إلى مجموعة لم تكن موجودة أصلاً بداية، كيف كان بإمكاني أن أكون مع حزب الله في 1979 و1980 و1981! لم يكون موجوداً، وحين ظهر حزب الله كان الشيوعيون يقولون أنها مجموعة صغيرة وتم اتهامها بالظلامية وكان الرفيق كريم مروّة أطال الله في عمره يقول لي هذه المجموعة لها سقف وكان واثقاً من كلامه فقلت له كيف تعرف ذلك قال لي هذه حدودها أنهم 300 عنصر انشقوا عن حركة أمل وكان هذا الوصف الداخلي للحزب، هذه خبرة كريم مروّة في البناء والأسقف والهندسة الاجتماعية المعمارية، بدأت هذه المجموعة تزداد حتى حصل تعارض مباشر في الجنوب بينه وبين الحزب الشيوعي في 1986-1987 وانحصر الشيوعيون في منطقة إسمها الرميلة التي تكرّم فيها الرفيق الأكبر وليد بيك جنبلاط وتكرّم فيها أيضاً من سميناه في ال2006 بالمختار أو محافظ أو عمدة الرميلة الرفيق السابق الياس عطا الله، البلدة للحزب التقدمي الاشتراكي أو بالأحرى لعائلة أو لقيادة جنبلاط المركزية وتخلّى وقتياً عن الرميلة لإقامة بعض النشاطات فيها ويختبئون فيها هرباً من الصدام مع مجموعات من حزب الله في أقصى الجنوب، وتمركز الشيوعيون في المرمية خلال فترة 1986-1987، قضية حزب الله والحزب الشيوعي متداخلة.

غسان بن جدو: أولاً في تلك المرحلة حصل صدام بين الشيوعيين وبين حزب الله وأنت تقول الآن بأن أعضاء الحزب الشيوعي لاذوا في منطقة الرميلة التي كان فيها الرفيق الياس عطا الله ولكن لماذا وصفته بالرفيق السابق؟

زياد الرحباني: لأنه ترك الحزب الشيوعي.

غسان بن جدو: يعني الرفيق بالنسبة لك هو فقط من هو في الحزب الشيوعي؟

زياد الرحباني: نعم.

غسان بن جدو: لا يمكن أن يكون رفيقاً في النضال أو في الحياة السياسية أو في المبادئ العليا؟

زياد الرحباني: أنا لا أمتلك بطاقة الحزب الشيوعي.

غسان بن جدو: أنت تقول رفيق.

زياد الرحباني: أنا أعتبر أن لديّ بطاقة ولا مانع لديّ من أن أمتلك بطاقة والآن باستطاعتي الحصول على أكثر من بطاقة، الخطة بداية كانت أن أبقى خارج الحزب لكي يستمع إليّ الناس.

غسان بن جدو: من قال لك ذلك؟    

زياد الرحباني: كريم مروّة لأنه كان مفروزاً لبعض الأشخاص الذين يتعاطون الفن والموسيقى والمسرح أنه يفهمهم بمواهبه الطبيعية.

غسان بن جدو: الراحل جورج حاوي رحمه الله كان مشغولاً بشيء آخر.

زياد الرحباني: نعم هو كان نائبه.

غسان بن جدو: إذاً أنت تصف إلياس عطا الله بأنه رفيق سابق فقط لأنه ترك الحزب الشيوعي.

زياد الرحباني: هو وكل من ترك الحزب الشيوعي.

غسان بن جدو: يعني صاروا رفاقاً سابقين وليس أمراً آخر.

زياد الرحباني: ليسوا رفاقاً سابقين بل منشقّين.

غسان بن جدو: منشقّ عن ماذا؟ منشق عن حزب أو عن مبادئ وأفكار؟

زياد الرحباني: منشقّ عن العراق وليبيا ودخل في ميزانيات شركة "أوجيه" التي تملك أوجيرو وسوليدير ومؤخراً سوكلين والسوق الحرة والأملاك البحرية والزيتونة باي.

غسان بن جدو: ماذا تقصد بأن إلياس عطا الله ترك ليبيا والعراق وذهب إلى الآخرين؟   

زياد الرحباني: هكذا كان تمويل الأحزاب الوطنية، كان لدينا مقاتلون في ليبيا وهؤلاء الذين كانوا يتكلمون عن القذافي كانوا يقاتلون معه.

غسان بن جدو: من ينتقدون القذافي الآن ويناصرون الثورة في ليبيا كانوا مع القذافي وقتذاك؟

زياد الرحباني: أجل. 

غسان بن جدو: لكن أنت تعتبره انتقل إلى تمويل آخر الآن؟

زياد الرحباني: نعم، الحريري رحمه الله ليس لديه كتاب أخضر ولا كتاب طبخ، قال لهم تصرّفوا لا نريد اليسار القديم بل يسار منفتح أكثر ومتنوّع أكثر وحدّد لهم أسماء معينة وانتهو إلى تجميع أكبر عدد ممكن وجلبه إلى هذا التجمع وأهمهم الرفيق المرحوم جوزيف سماحة الذي كان عليه طلب قوي من المرحوم رفيق الحريري.

غسان بن جدو: وجوزيف سماحة لم يقبل؟

زياد الرحباني: حيّره بصراحة لأنه كان في أزمة مالية وكان يتحمّل مسؤوليات جمّة عائلية وحين كنت في فرنسا أخبرني التكاليف التي يتكبّدها شهرياً وهي 21 ألف فرنك فحاولوا هنا ترجمتها إلى 21 ألف دولار قبل أن تصبح يورو كي يستلم مؤسسة دراسات للشرق الوسط محلية وعربية.

غسان بن جدو: ورفض؟

زياد الرحباني: رفض في النهاية، نحن كنا مستنفرين كلامياً وكنت أعلم أن المادة تغلبك في الحياة أحياناً ولكنه تجاوز هذا الأمر وعاد إلى السفير. إضطر طلال سلمان أن يدفع له أكثر مما يدفع عادة لكسب جوزيف سماحة قبل اغتيال رفيق الحريري.

غسان بن جدو: كأنك تقول إن هذه المجموعات اليسارية التي خرجت من الحزب الشيوعي أو انشقت كما سميّتها أسست تكتلات جديدة تقصد اليسار الديمقراطي فقط أم تقصد أشياء أخرى؟

زياد الرحباني: اليسار الديمقراطي. 

غسان بن جدو: أنت تعتبر اليسار الديمقراطي عبارة عن مجموعة منشقّين ومموَّلين.

زياد الرحباني: الولايات المتحدة الأميركية حين تموّل لا تموّل علناً.

غسان بن جدو: أنت تعتبر أن اليسار الديمقراطي ممولاً من قبل معونات أميركية؟

زياد الرحباني: التداخل بينه وبين هذه المنظمات المدنية غير الحكومية ونشاطاته بينها لديها ميزانيات هائلة ، روسيا مثلاً كان لديها ميزانية مخيفة لانتخابات بوتين ونجح بوتين، طالما في روسيا استطاعت فعل ذلك كيف هنا، هنا الجمهورية تسرح وتمرح، كيف لا تريد للمنظمات غير الحكومية ألا تسعد جداً في لبنان، يدفعون رواتب مرتفعة، أنا أعرف أصدقاء يقولون أنهم يعملون لصالح القضية الفلسطينية في منظمة التعاون في المزرعة والسكرتيرة في مكتبهم تنال راتباً قدره أربعة آلاف دولار وعملهم غير علني بما فيه الكفاية.  

غسان بن جدو: لماذا تعيب على من يخرج من الحزب الشيوعي لأنه لا يحتكر اليسار فقط ومباشرة تصفه بأنه منشق أولاً وأصبح مع الفريق الآخر بالضرورة ولا تعطيه حقاً في أن يفكر بطريقة ديمقراطية وجديدة؟

زياد الرحباني: ومن قال أننا لسنا ديمقراطيين، هو من يسبّ نفسه، أين كان؟ إذا أنكر ماضيه لماذا يتبجح بأنه هو من بدأ العمليات في الحزب الشيوعي والمقاومة الوطنية؟ كيف يستطيع إنكار ما فعله؟ إذا حفظ من ماركس النقد الذاتي فقط فهذا يعني أنه اشتري كتاباً مثقوباً إما أنه لم يقرأ سوى هذا المقطع الذي يناسبه، يناسبه أن يخطئ دوماً ويعتذر وأحياناً هذه الخطيئة في السياسة يكون ضحيتها قتلى. وصلوا إلى مرحلة في أوائل التسعينات بعكس ازدهار العاصمة خفّ ازدهار مساعدات الأحزاب الوطنية إلى عوائل الشهداء فتوقفت العمليات وكانت من أسباب انحسار العمليات وليس بسبب أن حزب الله احتكر العمليات.

غسان بن جدو: الحقيقة أن ما سمعناه هو العكس وحتى الرفاق الشيوعيين يتحدثون بهذه الطريقة يقولون أنه في الثمانينات وفي التسعينات أيضاً ولكن في الثمانينات لأنه حصلت معارك آنذاك وجاء اتفاق الطائف وفرضت سوريا بألا يكون للمقاومة إلا نصيب لحزب الله، كأنك تقول ليس حزب الله هو من منع أياً كان آنذاك أن يقاوم إسرائيل.  

زياد الرحباني: هل الظروف جميعها اجتمعت أن الحزب الشيوعي لم يعد قادراً على أن ينفق على عوائل الشهداء؟

غسان بن جدو: ما هو تفسيرك؟  

زياد الرحباني: برأيي أنهم لم يكونوا قادرين على الاستمرار والتفرّغ كأعضاء حزب الله الذي ينتظر لساعات في كمائن وتدريبات دائمة، ونحن هنا الآن هناك من يستنفر أليس كذلك؟ المقاومة مستنفرة ومتفرّغة، أليس لديها عائلاتها؟ كيف تعيش؟ لماذا وصل الحزب الشيوعي إلى مرحلة فقد فيها هذه الأشياء؟ هل تريد أن تقول لي أن سوريا تدفع له؟ سوريا لا تدفع شيئاً، هي دولة مقتصدة جداً يعني تعطيك مساعدة مادية وبشرية ولكن لا تدفع.  

غسان بن جدو: في ما يتعلق بمنطقة الرميلة التي تفضلت بالإشارة إليها في البداية قلت أن السيد زعيم الحزب التقدمي الاشتراكي هو الذي سلّمها له.

زياد الرحباني: أريد أن أسألك سؤالاً إذا لم تنسق القيادة على قرار سوري لنفترض هل يمشي القرار؟ من يستطيع أن يمنع أحداً من القتال؟ لا أحد. إذا اتخدت سوريا قراراً مع ليون تروتسكي في المختارة بمنع جماعة ستالين ولينين من القيام بأية عملية لأنهم سيدمّرون الثورة والمقاومة مع إسرائيل، يعطونها مبرّراً لضرب الجنوب وتدميره، هل عرفته؟

غسان بن جدو: تفضل قل مَن، تقصد مَن في المختارة؟

زياد الرحباني: مَن هي القيادة بهذا الحجم في المختارة في هذه المراحل جميعها على الحركة الوطنية والأحزاب؟ طبعاً وليد جنبلاط. 

غسان بن جدو: كان يفرض على الآخرين؟

زياد الرحباني: مَن كان يقابل السوريين؟ جورج حاوي؟

غسان بن جدو: إلى هذه الدرجة كان هو المحتكر للعلاقة مع سوريا في ما يُسمى بالحركة الوطنية.

زياد الرحباني: هناك أعضاء في اللجنة المركزية لم تطأ أقدامهم أرض سوريا ولم يصلهم الدور في الانتخابات لرؤية رستم غزالي لأنهم معتبرين غير مهمين ويجري التعامل مع القيادات التي تمثل الطوائف.

غسان بن جدو: يعني السيّد وليد جنبلاط  كان سداً بين اليسار والحزب الشيوعي وبين السوريين في ذلك الوقت؟

زياد الرحباني: نعم وكان هو الذي ينقل طلباتهم إلى سوريا ويفرض على هؤلاء ما يريده هو لا ما تريده سوريا، سوريا كانت تقرر مع زعامات الطوائف الأساسية ولا يلحقون وليد جنبلاط في الزواريب لأننا نحب الاستسلام ووضع اللوم على سوريا أنها كانت تتدخل في كل شاردة وواردة في لبنان وهذا غير صحيح. يقال أن سوريا تتدخل في تعيين موظف في وزارة الإعلام، كم ينبغي أن يكون الجهاز كبيراً كي يتفرّغ لهكذا أمور؟ ولكن حين تمنح الثقة لزعيم الطائفة أن يتولّى هذا الجزء كما هو معتاد أساساً قبل وبعد خروج السوريين وحتى الآن نقوم بالشيء نفسه.

غسان بن جدو: لكن بلا شك الرجل يتميّز بذكاء وحنكة سياسية.

زياد الرحباني: هو بالطبع يرفع الرأس ونحن متكّلون عليه ولا تستطيع أن تعرف ماذا سيفعل. هل الداهية بالضروري أن يكون وطنياً؟ باراك أليس داهية؟ شارون دبّ وداهية ولا يزال حتى الآن على قيد الحياة.   

غسان بن جدو: هناك كلام كثير ولكن بعد الموجز، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا موجز للأنباء ثم نستكمل في الميادين. 

المحور الثاني:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، هناك عدة تعليقات أليس كذلك ما هو أكثر شيء لفت انتباهك؟

زياد الرحباني: هل اقتطعتم من شتموني؟

غسان بن جدو: للأمانة ذهبنا إلى الحمرا، الضاحية والأشرفية، لم نذهب إلى أحزاب ولم ننتقِ أشخاصاً يحبونك أو لا يحبونك وهذا ما خلصنا إليه باختصار شديد.

زياد الرحباني: ألم تلتقوا بأحد من نشطاء وسائل التواصل الاجتماعي؟

غسان بن جدو: لن نبحث عنهم ولكن أحدهم قال لك أنك تنتقد من يتقلّبون وأنت تتقلّب أيضاً، هل تعرف ماذا يقصد هنا؟ هو ربما يقصد أنك معروف بأنك يساري وعلماني وإذا هناك صدمة كبرى بأنك لا تناصر حزب الله فقط بل تدافع عنه. ربما من الأشياء اللافتة أنه عام 2006 وجدوك في مهرجان الانتصار ما وُصف بالانتصار الإلهي وتعلم جيداً أن هذا المصطلح انتُقد من قبل الإخوان في 14 آذار خصوصاً زعيم الحزب التقدمي الاشتراكي في ذلك الوقت، وأيضاً وجدوك عام 2011 بعد إعادة إعمار المربع الأمني. فسّر لنا ما حصل عام 2006، بداية أين كنت عندما اندلعت الحرب؟

زياد الرحباني: كنت في بيروت وكنت أعاني حينها من مشكلة صحية رديئة جداً في مشفى خوري، وحين كنت في المشفى عاينت ثلاثة من الممرضين هناك رأوا بأمّ العين كيف قُصفت منازلهم في الضاحية الجنوبية أثناء دوامهم.

غسان بن جدو: بعد حرب تموز إذاً وجدناك في ذلك المهرجان.

زياد الرحباني: خرجت من المستشفى إلى المهرجان مباشرة.

غسان بن جدو: لكن لماذا ذهبت وشاركت؟  

زياد الرحباني: ذهبت للاحتفال بذلك النهار.

غسان بن جدو: يعني أنت تعتبر أن لبنان انتصر وقتذاك فعلاً؟

زياد الرحباني: بالتأكيد انتصر ولا يزال وكأن الذي حصل حصل البارحة خاصة لأنه من النوادر حصول هذا الأمر في التاريخ القصير للبنان الذي شهد نكسات متعددة خلال الثلاثين سنة الماضية ، فعند حدوث هكذا أمر يظل أثره مستمراً. لو كان لبنان ينتصر دائماً على إسرائيل كما تفعل إسرائيل في غزّة أو كما كانت تفعل في جنوب لبنان لن تتذكر حينها، لاحظ أنك مثلاً لا تتذكر الخروقات اليومية.

غسان بن جدو: لا تزال مقتنعاً بأن لبنان انتصر وأن المقاومة انتصرت؟

زياد الرحباني: بالطبع، لم ينتصر فقط بل غيّر كل الذهنية الإسرائيلية، لم يتوصل الإسرائيلي إلى صيغة نهائية للتعامل بها معنا. رغم عدم تسليح الجيش ورغم عدم إدانة إسرائيل في أكثر من موقع أصبح المجتمع الدولي معارضاً لحزب الله كما هو معارض لإدانة إسرائيل. المجتمع الدولي يعلم أن المرور في الأجواء اللبنانية هو خرق، وأن تختطف راعياً هو خرق كما يعتبر أن حيازة المقاومة للأسلحة هو خرق، أنا أوافق أن السلاح هو خرق ولكن من أكون أنا أو أنت، قد نوافق أنا وأنت أن هذا خرق وأن الحزب يمتلك سلاحاً أكثر من السلاح الذي يمتلكه الجيش ولكن من يسلّح الجيش؟ حزب الله أم الدول التي تتعاطى مع الحكومة اللبنانية؟ لماذا حين تعرض بعض الدول صفقات ميسّرة لتسليح الجيش اللبناني كروسيا ترفضها الدولة اللبنانية؟

غسان بن جدو: هل لديك جواب؟

زياد الرحباني: قد تكون سوسن الوزّاني منعتهم من التسلح.   

غسان بن جدو: مَن؟

زياد الرحباني: هي من قدم من قام بالتنحيف في لبنان.

غسان بن جدو: نعود إلى ذلك المهرجان، إذاً أنت مقتنع أستاذ زياد أن لبنان انتصر.

زياد الرحباني: لن أقول لك أن إيران عرضت السلاح لأن في لبنان هناك من يكرهها بشدة وماذا نفعل بالسعودية مع ما تفعله بنا؟

غسان بن جدو: تفعله بنا أو معنا؟

زياد الرحباني: بنا، هي تحب اللبنانيين على أساس أننا نحن غير لبنانيين، أنا لست حزب الله بل في موقع ثان.

غسان بن جدو: ما هو موقعك؟ موقع المقاومة، موقع اليسار، موقع 8 آذار؟

زياد الرحباني: أنا في موقع الحزب الشيوعي الذي يريد الحل والانتفاضة.

غسان بن جدو: يعني أنت مع الذين يطالبون بانتفاضة داخلية في الحزب الشيوعي.

زياد الرحباني: أحياناً يكون الإنسان يسارياً في محل الإقامة كالمنطقة الغربية مثلاً.

غسان بن جدو: هذا في السابق، الآن لم تعد كذلك لأنه بمعناك أن هناك يسارياً في الغربية ويمينياً في الغربية ويسارياً ويمينياً في الشرقية وهكذا.

زياد الرحباني: هل أنبت الشيوعيون في المنطقة الشرقية! كلا.

غسان بن جدو: هل تعتبر الجنرال عون يسارياً أو يمينياً بمفهومك؟

زياد الرحباني: سمير فرنجية يعتبر نفسه يسارياً.

غسان بن جدو: والجنرال عون يساري أو يميني بمفهومك؟

زياد الرحباني: الجنرال عون ليس يسارياً، هو يسمّي حزبه ليبرالياً مع أنني غير مقتنع بالتسمية حتى هم لا يقولوا أنهم ليبراليون بل يقولون أن الإنسان يستطيع أن يكون في أي انتماء أو اتجاه ويكون في التيار الوطني الحر لأنه عنوانه الكبير هو الإصلاح وإعادة بناء الدولة بحيث لا رشوة ولا هدر، تعال لنبني الدولة ومن ثم نحدّد سياستها.

غسان بن جدو: إذاً حتى نلخّص أنت تعتبر أن ما حصل في لبنان كان انتصاراً وأن المقاومة انتصرت وأن لبنان أصبح يشكل قوّة ردع لإسرائيل.   

زياد الرحباني: بدليل أن الحزب الشيوعي كحزب لم يتفق بسهولة مع الجنرال عون.  

غسان بن جدو: ولكنهم اتفقوا على شبه ورقة تفاهم عام 2007 على ما أعتقد.

زياد الرحباني: مع الحزب الشيوعي؟

غسان بن جدو: في يوم الاعتصام جاء نائب الحزب الشيوعي وأعلن حصول التفاهم ولكن الأمر لم يكن ذائع الصيت بشكل كبير. إذاً أنت تعتبر ما حصل عام 2006 كان انتصاراً والمقاومة انتصرت، وأن لبنان انتصر، وأن لبنان أصبح يشكل قوة ردع أليس كذلك؟ في الحلقة الماضية كنت تريد أن تتحدّث عن السيّد حسن نصر الله وقلت لك نؤجله إلى وقت لاحق. 

زياد الرحباني: السيّد حسن نصر الله أكد في خطابه في مهرجان النصر حيث ذهبت للاستماع إليه أكثر من الاحتفال بالنصر لأعرف ماذا ينتظرنا بعد، الذي أُعلن حينها أننا ربحنا المعركة ومستمرون فتأكّدت أننا دخلنا في عصر جديد من العلاقة مع إسرائيل.

غسان بن جدو: هذا أخافك أم طمأنك؟ 

زياد الرحباني: بالعكس شعرت إننا لم ننتصر بالصدفة أو ضربة حظ، الإسرائيلي يصعّد فترة ومن ثم يهدأ.

غسان بن جدو: إذاً أعطاك جرعة من الاطمئنان.

زياد الرحباني: بالطبع وألغى مفهوم أننا لا نستطيع مواجهة إسرائيل.

غسان بن جدو: لا تؤاخذني في هذا السؤال أستاذ زياد أنت مسيحي شيوعي.

زياد الرحباني: روم أورثوذكس، وهناك من لا يعتبرنا مسيحيين.

غسان بن جدو: يا رجل هل هناك من لا يعتبر الروم الأورثوذكس غير مسيحيين؟

زياد الرحباني: نعم بعض المسيحيين وليس الطوائف الأخرى، يعتبرون أنهم يلحقون القرارات المسيحية الأكثرية الأخرى.

غسان بن جدو: التي هي مَن؟

زياد الرحباني: الطوائف التي أقامت تاريخياً تحالفاً مع الطائفة التي تمثل المسلمين.

غسان بن جدو: تقصد الموارنة.

زياد الرحباني: نعم الموارنة والسنّة.   

غسان بن جدو: أنت تريد أن تقول أن هناك من الموارنة من يريد للروم الأورثوذكس أن يكونوا ملحقين بهم.

زياد الرحباني: نعم مع أن الموارنة والسنّة أصبحوا علمانيين إلى درجة مرتفعة منذ 2005. بدأت ترى سنّة موارنة وموارنة سنّة ووحّدوا النشيد الوطني لأن السنّة كانوا يجهلونه نوعاً ما وقام الموارنة بتحفيظهم إياه وبدأوا يحبون لبنان ويقولون لبنان أولاً، ليس كل السنّة بالطبع.

غسان بن جدو: هذا موقف سياسي وليس موقفاً طائفياً.

زياد الرحباني: السنيورة حافظ للنشيد الوطني لأنه مجبور كونه رجل دولة ولكن من هو خارج السلطة غير حافظ له ولكن كاميرا المستقبل تصرّ على أن جمهورها حافظ للنشيد الوطني كي تتم محاسبتهم لاحقاً على عدم حفظه.

غسان بن جدو: عندما تتحدث بالضرورة عن لبنان أولاً ليس بالضرورة الطائفية السنّية، هذا موقف سياسي أستاذ زياد، صحيح رفعه الشيخ سعد الحريري ومن معه ولكن ليس بالضرورة لأنه سنّي هناك أيضاً من الشيعة مَن رفع هذا شعار لبنان أولاً ومسيحيي لبنان أولاً.

زياد الرحباني: سعد الحريري يتلفّظ بها مراراً.

غسان بن جدو: هذا رأيه وهذه قناعته.

زياد الرحباني: لم نسمعها من رفيق الحريري رحمه الله أبداً رغم كل التضارب السياسي الذي كان مع مشروعه وليس معه شخصياً لم نكن نسمع منه كلمة سنّي، وهذا ما يجب أن نعترف به، ماذا استجد معهم ليتلفّظوا بها صعوداً ونزولاً!

غسان بن جدو: لا تؤاخذني سيّدي العزيز، أنت أردت أن تقول روم أورثوذكس، أنت مسيحي وروم أورثوذكس وشيوعي وثقافتك علمانية بكل ما للكلمة من معنى ولا علاقة لك بكل الأجواء الدينية ناهيك عن أن تكون إسلامياً، ناهيك عن أن تكون من بيئة الضاحية.

زياد الرحباني: إذا أردت أن أكون صريحاً كما هو دارج بين الشباب في الملاهي الليلية أنهم تحرّروا كلياً من الماضي ويبدأون بشتم طوائف بعضهم ويقلّد كل منهم أبناء طائفة المنطقة الأخرى ويعتقدون أنها تخفّف الاحتقان. لا شك أنني أفضّل التعامل مع بعض الطوائف ولن أبوح وهذه ما تُسمى بالعلبة السوداء.

غسان بن جدو: أنت في صندوقك الأسود هناك من تحبّذ أن تتعاطى معهم. ما الذي يجعلك تتقرّب إلى حزب ديني، حزب وُصف بأنه ظلامي ومشروعه الثقافي مختلف معكم حتى وإن أمسك بالبندقية وقاتل إسرائيل. نحن نحب السيّد حسن نصر الله ونجلّه ونقدّره لا نقاش في هذا الأمر لكننا نحدّثك أنت، هذا رجل دين، عباراته دينية، عقيدته دينية وكله ديني من رأسه إلى أخمص قدميه فكيف يمكن أن تجد نفسك مع هذا الرجل؟

زياد الرحباني: كلا ليس كله.

غسان بن جدو: من عمامته إلى عبائته حتى مقاومته يعتبرها جزءاً من تكليفه الشرعي الديني.

زياد الرحباني: صحيح والانتصار جزء منه إلهي، هو يستطيع أن يقول ما يريد لأنه مقتنع به وخاطب رجال حزب الله في الحرب كمواطنين وكشهداء، أقلّ خطيب يخطب في مدة طويلة يستشهد بالأقوال الدينية أو القرآن أو الإيمان أو النبي محمّد، وهناك بعض النواب يكون لديهم دقيقة يستشهدون بآية أو آيتين عن الأخلاق وعن الكذب وعن طاقة الله في محاسبة الجميع وهذا تجده لو راجعت أرشيف مجلس النواب فقط. السيّد حسن يبدأ بالصلاة ويختم بالصلاة التي يقوم بها أي مؤمن مسيحي، هناك من يصلّي قبل الأكل ويشكر عند الختام. 

غسان بن جدو: مع ذلك إذا كان عام 2006 مبرَّراً ربما باعتبار حصلت حرب شرسة وقتذاك وحصل انتصار وذهبت إلى المهرجان ولكن ما المبرّر سيّدي العزيز أن تذهب إلى ضاحية بيروت الجنوبية من جديد عام 2011 والحال أن الحزب كان متهماً وقتذاك بأنه ينصر النظام السوري وأنت تعرف الانتقادات التي تطاول الحزب على خلفية ما يحصل في سوريا ، فإذا بنا نجدك هناك في ضاحية بيروت الجنوبية وأنت تعلم جيداً بأن هناك انتقادات لاذعة طالتك ولكن هذا الأمر بعد الفاصل إذا سمحت أستاذ زياد. مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا، وقفة نعود بعدها مبشارة للحديث عن هذا الموقف بالتحديد وموقفه من سوريا، كونوا معنا من فضلكم. 

المحور الثالث:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، أستاذ زياد كنا نتحدّث قبل الفاصل كيف أنك انتُقدت بسبب حضورك احتفالاً لإعادة ترميم ما كان يُعرف في ضاحية بيروت الجنوبية بالمربع الأمني، طبعاً المشكلة ليست في أن تحضر ترميم المربع الأمني ولكن أن تحضر احتفالاً أو شيئاً من هذا القبيل يقيمه حزب الله وهو الذي ينصر الآن النظام السوري وأنت تعرف الأزمة الحاصلة في الداخل، كيف تبرّر ما فعلته؟

زياد الرحباني: نحن لدينا بلد اسمه لبنان، لدينا مقاومة ولدينا أرض محتلة، إذا كان للمقاومة مسارها وإذا كانت هذه المقاومة في رأي أعدائها سبّبت دماراً للبنان وأصيبت فيه أولاً المناطق التي تتعاطف معها، إذا قرّرت هذه المقاومة عدم تصديق الدولة اللبنانية عن خبرة قديمة أنها ستبادر إلى إعادة البناء بالسرعة المطلوبة والطرف الآخر الذي يُفترض أنه الدولة وأحياناً حين تقول دولة الرئيس تكون تعنيها حرفياً أنها دولة الرئيس الحريري مثلاً فهي دولته فإذا اهتم بالكهرباء فهو يهتم بكهرباء دولته التي هي منزله الكبير.

غسان بن جدو: هناك أيضاً دولة الرئيس بري على سبيل المثال.

زياد الرحباني: نعم ودولة الرئيس ميشال سليمان.

غسان بن جدو: كلا فخامة الرئيس ميشال سليمان.

زياد الرحباني: القصر الجمهوري لا يختلف كثيراً عن القصف الجمهوري أحياناً والقصف لا يعني بالضرورة القصف المدفعي بل بالمواقف أو بالامتناع عن أخذ المواقف. 

غسان بن جدو: يعني تعتبر ما يقوم به الرئيس ميشال سليمان الآن نقاطاً سلبية؟

زياد الرحباني: في المراحل العصيبة كالتي نحن فيها عدم الحسم عموماً رديء، الأميركيون يحسمون موقفهم الآن من سوريا فهذا شيء رديء يدفع ثمنه السوريون. ليت الأميركيون يحسمون موقفهم وبالطبع لن يحسمونه إيجاباً لأن الضحايا والدمار سيكون أقل إذا قرّروا الدخول في معركة.

غسان بن جدو: سنتحدث عن سوريا من فضلك، دعنا في حضورك هذا العمل الاحتفائي في ضاحية بيروت الجنوبية لماذا فقط لأن إسرائيل دمّرته؟

زياد الرحباني: أعيد بناؤه بهذه السرعة الفظيعة والسيّد حسن كشف في خطابه حينها عن نقطة مهمة جداً ولكن أعداءه وأعداء المقاومة لا يهمهم الأمر على الإطلاق لأن من يكرهك سيكرهك أكثر إذا اكتشفت شيئاً جيداً عادة والشعور متبادل. نحن لم ننتبه إلا قبل أيام من وقف إطلاق النار أن لدينا مشكلة أكبر بكثير من الهجوم العنيف على المناطق اللبنانية والتدمير هو عودة الأهالي إلى منازلهم التي يمكن أن تثير سخط الناس ضدك إذا لم تحصل وهذا فعلاً ما لم ننتبه إليه بسبب انصرافنا إلى الموضوع الأهم وهو القصف والتدمير، الحجم بالكيلو الذي سقط على الأرض اللبنانية خيالي، عدد الصواريخ وأنواعها ومساعدة البوارج الأميركية بضرب صواريخ ذهب ضحيتها مبنى في الشياح أظن في الليلة الأخيرة قبل وقف إطلاق النار وكانت من أكبر المجازر وأذكرها جيداً، فكان ما أعلنه حينها مفاجأة كبرى كيف أن الشعب النازح اتخذ قراراً بالعودة ولا ننسى الحصار الإسرائيلي المتواصل على الشاطئ اللبناني وغير الداخل في القرار 1701.

غسان بن جدو: هل استغربت من عودة النازحين وقتذاك؟

زياد الرحباني: لست وحدي بل جميعنا استغربنا وكان هنالك إعجاب خاصة أن هؤلاء لم يكونوا منظّمين في حزب الله ولكن هذا دليل على تعاطفهم معه أو مع خطه، وهذا ما يدفعك على الأقل للإعجاب إذا لم نقل التأييد وتُدهش بما حصل. أنا لم أدّعِ مطلقاً أنني أريد تغيير ديانتي لأن الدين بالنسبة إلي هو أمر خاص بالإنسان وقد يبلغ كل اهتمامه، هناك أناس مؤمنون بكل ما يفعلونه ّأنهم مسيّرون ومساعدون من قبل طاقة وهناك من يؤمن بأن كل ما يقوله يصيب وهناك شيء يساعده عليه وهذ أمر عابر للطوائف والأديان. من يبحث عن الانتقال من سر القيامة كيف صعد جسد المسيح إلى السماء وانتهت مهمته على الأرض إلى ولاية الفقيه، كل هذه التفاصيل لا علاقة لي بها وهي تخص العلاقة مع الخالق فإذاً مَن يحاكمك على هذا الأساس يخرج عن سياق الموضوع.

غسان بن جدو: الحقيقة أن الانتقاد كان وقتذاك والمفارقة أنه طالتك حملة انتقادات  خصوصاً على مواقع التواصل الاجتماعي ولكنك لم تردّ.  

زياد الرحباني: ماذا أردّ وهل هم أصلاً يعرفون بعضهم؟

غسان بن جدو: الانتقاد ليس فقط لأنك حضرت عملاً يحتفي بترميم ما دُمّر لأنه يتزامن مع ما حصل في سوريا خصوصاً وأنه في المقابل هناك عدد من رفاقك الحاليين والسابقين وعدد من المثقفين اجتمعوا في مكان مقابل، ونحن نتحدّث عن لبنان يعني أنت اجتمعت في الضاحية وهم اجتمعوا في وسط بيروت.

زياد الرحباني: لم أجتمع مع أحد بل كنت مع جمهور الناس وكان ممثل رئيس الجمهورية موجوداً وكل سلك من الأسلاك الأمنية كان له ممثل حتى اللواء ريفي كان ممثلاً هل بإمكانك اعتباره أنه يكذب على الناس، الدولة اعتمدت المقاومة.

غسان بن جدو: في المقابل هناك من كان ينتقد حزب الله بسبب موقفه من سوريا وهناك من ذهب إلى وسط بيروت مثل الرفاق مارسيل خليفة، الياس خوري وعدد كبير من هؤلاء وحتى أضاؤوا شموعاً من أجل نصرة الشعب السوري الذي يتعرض إلى تدمير ممنهج ومنظم من قبل القوى الأمنية السورية.

زياد الرحباني: العالم منقسم، أنت تتمنّى لعدوّك كل شيء حتى إذا تحدّث تتمنّى أن يخطئ في الكلام، وإذا ربح جائزة في اليانصيب تتمنّى أن يكون قد حدث خطأ ما، إذا كنت أنت اليوم ضد الحكم والسياسة الأميركية، إذا تلعثم كلينتون أو بوش أو أوباما حينما يتكلمون تفرح لأن هذه غريزة طبيعية، هناك من يكره حزب الله لأنه انتصر فقط ومن هنا يتم القياس على ما بعده.

غسان بن جدو: كيف توضح موقفك من الأزمة السورية؟

زياد الرحباني: حزب الله لا يكرههم بقدر ما يكرهونه، السيّد حسن يبدو مرتاحاً لأنه قام بعمل من هذا المستوى، من يحسد الآخر في الحياة؟ من يملك المال لا يحسد من لا يملك المال بل العكس، هناك من انزعج لأن حزب الله انتصر لذا دوماً سيجدون المبررات لذلك.

غسان بن جدو: هل تعتبر ما يحصل في سوريا ثورة؟  

زياد الرحباني: هو في كل منطقة شيء، في بعض المناطق ثورة وفي مناطق أخرى أمر مختلف نهائياً، هنالك مناطق تفلتت من النظام وهي فرحة بهذا الأمر وهناك مناطق كانت تتسلّح بالتنسيق مع النظام لتحمي نفسها أي المناطق النائية، وهناك العشائر المتمسّكة بالنظام أكثر من النظام نفسه الذي يبحث عن حل وسط للتفاوض، وهناك مناطق لم تتأثر بالأزمة، ليس صحيحاً أن القيامة قائمة في جميع المناطق، هناك وفود تأتي وتذهب وتلتقي المسؤولين وهناك ما يسمّى بالجيش السوري الحر وهناك في لبنان من أعجبته فكرة الجيش اللبناني الحر ولم يكن راضياً عن الخطة الأمنية ولا أعرف ماذا سيكون مصيره بقدر أخطائه بحق الجيش ومع الدولة ومع العقل العام اللبناني وهو نائب مشهور ويعرفه الناس ، وأظن أنه كان لديه ملحمة ما أفزع الكثير من المناطق اللبنانية من حلفائه. الوضع السوري متداخل مع الوضع اللبناني كثيراً أضف إلى أن بعض المتحالفين أو الداعمين للنظام السوري كفيلين بأن يجعلوك معجباً بالديكتاتورية، وإذا اتهموهم بالفوضى والخشبية تصبح معجباً بذلك. هناك مَن اختبرتهم سابقاً وتعرف عنصريّتهم ولكثرة ما يملكون من وسائل إعلام يحثّونك على تصديقهم، كيف سأصدّق هؤلاء الأشخاص الذين لديهم موقف من المسلم ومن طريقة عيشة ومن عاداته المختلفة؟ كيف سأصدّق أن هذا الشخص سيمشي مع السوري حتى النهاية؟ السوري سيعرف والنازحون السوريون إلى لبنان سيعرفون والذين أصبحت أعداهم مخيفة والأمر لم يكن متوقعاً ، لذا أقول لك ليت أميركا توضح موقفها وليت السعودية وقطر يوضحان مبتغاهما.

غسان بن جدو: هم قالوا.

زياد الرحباني: ماذا يريدون؟

غسان بن جدو: هناك نظام ديكتاتوري يقتل شعبه.

زياد الرحباني: لن يصدق أحداً أن لديهم مشكلة مع نظام ديكتاتوري.

غسان بن جدو: لماذا؟

زياد الرحباني: لأنهم يشترون أراض وشركات في سوريا، هل أصبح الآن ديكتاتورياً بعد أول تظاهرة! كيف كان النظام سابقاً في نظرهم؟ كلما عبّأت الناس وكلما كان لديك وسائل إعلام، يا أخي أريد معرفة عدد القتلى في سوريا بالظبط كيف أعرف؟ هل أصدّق المرصد السوري الذي يمتلكه شخص في إنكلترا؟ لا أريد تصديق الإذاعة الرسمية ولكن دعونا نراها في لبنان. أحد أعضاء تيار المستقبل يملك الكابلات والأقمار الاصطناعية في البلد.   

غسان بن جدو: كأنك في ما يتعلق بسوريا الآن تضعه في إطار محورين.

زياد الرحباني: أنا أحاول بصعوبة أن أتكلّم من الخارج ولكن ممارسات الناس التي تقف مع سوريا، كيف لجعجع أن يكون مع الإخوان المسلمين؟ هو لا يطيق الكتائب فكيف سيكون مع الإخوان المسلمين؟ إسأل الرئيس الجميّل، استقبِل سامي الجميّل.

غسان بن جدو: مَن تقصد بأنه لا يطيق الكتائب؟

زياد الرحباني: سمير جعجع لا يطيق الكتائب وكلما تسألونه عن ذلك يضحك ويقول لا ويجيب إجابة سياسية.

غسان بن جدو: لا مشكلة، الإخوان المسلمون انتصروا في عدد من الأماكن وقدّموا حتى الآن نموذجاً مقبولاً.

زياد الرحباني: ولكن ماله ومالهم؟

غسان بن جدو: لأنه يريد إسقاط النظام السوري بوضوح. النظام السوري في رأيه نظام ديكتاتوري فاشي تدخّل في لبنان ودمّره.

زياد الرحباني: ما يحصل في تونس وفي مصر وفي ليبيا وفي اليمن لا يهمه، كل هذا لا يهمه ولا يعنيه إلا ما يحصل في سوريا.

غسان بن جدو: المهم أن يسقط النظام السوري. 

زياد الرحباني: أياً كان البديل.

غسان بن جدو: أليس من حقه سياسياً وأخلاقياً؟

زياد الرحباني: هذا لا يُعقل في السياسة أن يسقط نظام لصالح من هو أخطر.

غسان بن جدو: أستاذ زياد هل تريد القول بأنه نتيجة لهذا الانقسام الذي أشرت إليه ونتيجة هذه المحاور أنت تعتبر بأن ما يحصل في سوريا ليس فقط شأناً داخلياً وأنه أيضاً صراع محاور في الخارج. 

زياد الرحباني: حتى قوات حفظ السلام في أفغانستان أصبحوا يحضّرون لخروجهم وينتبهون للمدنيين وعلى شعور الناس تجاه طالبان، وتم العمل على محاكمة شخص ثمل قام بإطلاق النار على مجموعة أشخاص وليس كما حصل في العراق. سمير جعجع تدفعه عدة أطراف في غياب الحريري ليكون رأس الحربة.

غسان بن جدو: هل تقصد في الداخل أم في الخارج؟ 

زياد الرحباني: مجموعة المفكرين والزعماء في 14 آذار يدفعونه وليس جميعهم، كما كانت تتعامل المحطات قبل اغتيال رفيق الحريري أصبحت ما تستطيع قناة المستقبل قوله تقوّله لقناة ال أم تي في لأن لديهم انطباع أن السوريين في علاقتهم بالمسيحيين يراعوهم أكثر وهذا مررنا به نحن وثلاثة أرباع الحرب في سوريا إعلامية برأي الطرفين. أنت اليوم افتتحت محطة في خضمّ الربيع العربي لأنك مؤمن بدور الإعلام في هذه المراحل.

غسان بن جدو: بلا شك الإعلام هنا سلطة حقيقية قوية.

زياد الرحباني: حسناً فعلتَ لأنك وقفت في مواجهة محطتين "بجنّنوا".

غسان بن جدو: كلا نحن قناة صغيرة ونحن قلنا منذ انطلاق القناة أننا لا نريد منافسة أحد وهذا واقع، نحن قناة صغيرة ومتواضعة.

زياد الرحباني: صعود القناة القطرية التي كنتَ فيها كانت مريبة.   

غسان بن جدو: لا تحرجني دعنا في موضوعنا. 

زياد الرحباني: أعرف حدودكم، سأقولها في الجريدة.

غسان بن جدو: هل تريد القول مع كل التفاصيل التي أشرت إليها الآن أن ما يحصل في سوريا هو ثورة في منطقة وأشياء أخرى في مناطق ثانية، نحن لا نستطيع أن نعلم حقيقة الأرقام الموجودة هناك، ثلاثة أرباع المعركة التي تحصل في سوريا معركة إعلامية وفي الوقت نفسه نتيجة انقسام المحاور الموجود في المنطقة وفي العالم أيضاً هناك انقسام حول ما يحصل في سوريا، وأنت أيضاً جزء من هذا الانقسام الحاصل، هل ملخصي دقيق؟

زياد الرحباني: ممتاز.

غسان بن جدو: جيد.

زياد الرحباني: أنا حين أفكر في سوريا أفكر في الروس مباشرة.

غسان بن جدو: لكن هذا كله يحيلنا إلى مجال أكبر، نناقش الربيع العربي بعد هذا الفاصل، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

المحور الرابع:

إبراهيم الأمين: ما يميّزه عن بقية الناس ليس لأنه يرى بطريقة مختلفة أو يراقب بطريقة خاصة أو ينظر إلى الأمور بعين خاصة، موقفه الأصلي من كل أمور الحياة لم يتغيّر، نظرية زياد إلى موضوع الخير والشر لم تتغيّر ولذلك يظهر بأنه شخص عنيد وحينما يرفض أموراً يعتبرونه مزاجياً، حينما يصر على أمر يتّهمونه بمحاولة فرض رأيه. عملياً قاعدة الخير والشر واضحة لديه بالطريقة الطبيعية التي نتربّى عليها في المنزل وأنا أعتقد أن هذا عنصر القوّة والجذب لديه لذلك أنا أسأله هل الناس معجبون بك أم بما تقوله، حتى في نظرته إلى الخير فلا مشكلة بالنسبة لزياد صاحب الخير الذي لديه رأي عقائدي آخر لذا لم تكن لديه مشكلة خلال الحرب الأهلية أن يقول له أحد أنت ذهبت مع المسلمين ضد المسحيين، وفي موضوع المقاومة لا مشكلة لديه أن يقول أحد له أنت مع حزب الله، هو أساساً مع المقاومة عندما كانت تضم الشيوعيين والقوميين وغيرهم وهذه هي المقاومة بالنسبة إليه. زياد لم يكن أبداً يهتم بإرضاء كل الجمهور وهذا مرض لدى الفنانين أي أنهم يتجنّبون التصريح بالموقف السياسي من قضية ما بحجّة إرضاء الجمهور. أتذكّر أيام الحزب الشيوعي في فترة ما كانت قيادة الحزب قد طلبت من زياد عملاً ما عن المقاومة من أغانٍ أو موسيقى، هو لا يعمل بأمر مهمة. زياد شخص ظل على ما هو عليه والآخرون يبتعدون عنه ويقتربون منه بحسب ما يناسبهم. زياد هو أصلاً مستفيد أنه ابن عاصي وفيروز وحتى إن جرّب أن يحفظ شخصيته المستقلة لا يستطيع أن يكون بمعزل عن القوّة الهائلة التي أطلقته وهي أن إسمه زياد عاصي الرحباني إبن فيروز وعاصي الرحباني، فهو محمّل أصلاً برصيد لكن زياد لم يعش يوماً وهنا أتكلّم على الصعيد المادي، عاش حياة اجتماعية وصداقات، أقام مكاناً لعمله الخاص بالعزف والموسيقى ولم يكن هؤلاء مربوطين بالقاعدة التبادلية القائمة في هذا السوق وبهذا العمل، لذا حرام أن تقارن زياد لأن طبيعة حياة زياد لا تشبههم نهائياً لا في طريقة أكله أو عيشه أو في راتبه الشهري ولا كيف يصرف، هنالك أرقام حول إنتاج زياد إذا عرفها الناس سوف يصابون بالذهول. زياد لا يشبه هذا العالم نهائياً لأنه لا يريد أن يكون مديناً لأحد بما يجعله في لحظة ما مجبوراً لفعل أمر أو أن يتلوّن بلون ما، والأخبار بالنسبة إليه هي أكثر من منبر، هو يتعامل معها كمكان يستطيع فيه قول كل ما يريد بطريقته. بخلاف كل ما هو منسوب أو مُدّعى لا تزال "الأخبار" حتى اليوم لا تمارس الرقابة، صحيح أن "الأخبار" تقول لفلان لن أنشر رأيك ولكن لا تأخذ مقالاً وتعيد صوغه. زياد يتعامل مع عمله في "الأخبار" كجزء من عمله السياسي العام، وهو قيمة كبيرة بالنسبة للأخبار.

غسان بن جدو: هذه العناوين الأساسية التي تحدث فيها زميلك ورفيقك وصديقك الكبير إبراهيم الأمين، هل لديك أي تعليق على النقاط الأساسية التي ذكرها؟

زياد الرحباني: هو يعرفني جيداً، بودي أنا أن أعرفه جيدأً ولكنني لا أراه كثيراً بسبب كثرة عمله. إبراهيم نموذج "الفاجومي" الضروري، أنا معجب به كإنسان كيف يمارس انتماءه، الحزب الشيوعي بحاجة لهكذا أشخاص، وهو متأثر ببعض القيادات التاريخية الروسية وهذا فخر لنا جميعاً.

غسان بن جدو: قال ليس لديك مشكلة أنك كنت تعيش مع المسيحيين وأصبحت تعيش مع المسلمين، أنا لديّ سؤال للتاريخ أستاذ زياد كيف ومتى قرّرت أن تنتقل من حيث كنت إلى منطقة بيروت الغربية في زمن الحرب الأهلية؟

زياد الرحباني: أثناء حصار تل الزعتر في بداية الحرب الأهلية 1977 كانت تحصل اجتماعات في منزل أهلي  منطقة الرابية لأنهما نجمين معروفين لديهما صداقات سياسية وفنية، وكان هنالك وفد يذهب إلى سوريا مؤلف من السيّد كريم بقرادوني والسيّد ميشال سماحة وكان حزب الكتائب قد اختارهما حيث كان حزب الكتائب طرفاً في المشكلة اللبنانية كأكبر حزب مسيحي كان منقسماً في لبنان وهو الوحيد الذي كان لديه ميليشيات مع بدء الحرب.

غسان بن جدو: إذاً كنت في بيت العائلة؟

زياد الرحباني: نعم، وكان كريم بقرادوني وميشال سماحة يذهبان إلى سوريا وفي المقابل يأتي وفد سوري إلى لبنان مؤلّف من ناجي جميل، علي دوبا وعلي المدني وهذا الأخير تملّك فيللا في الرابية، وكانوا يجتمعون جميعاً في بيت العائلة في الصالون.

غسان بن جدو: غريب يعني منزلكم كان وسيطاً سياسياً في ذلك الوقت، هل كانت النقاشات سياسية أم ماذا؟

زياد الرحباني: نعم.

غسان بن جدو: طبعاً كانوا في حلف واحد وقتذاك أليس كذلك؟

زياد الرحباني: بالطبع، والحوار الذي فتحه حزب الكتائب مع سوريا كان عبر هذين الشخصين في محاولة لإنهاء الحرب التي انتهت بدخول السوريين، يعني عملهم أثمر بالطبع مع الاتصالات الدولية بين أميركا وروسيا أثمر عن دخول قوات الردع.

غسان بن جدو: ومعظمها كانت من السورين وقتذاك.

زياد الرحباني: وكانوا يلاقيهم أحياناً عاصم قانصو وزوجته في المنزل، وكان مخيم تل الزعتر مشتعلاً حيث كان منزلنا يطلّ على هذا المخيم، كنت تظن الأمر احتفالاً من مشاهد النار والإصابات وإطلاق النار من كل اتجاه. الأحزاب على اختلافها حينها من الأحرار وحتى المردة وقوى الأمن الداخلي والكتائب وحراس الأرز كانوا جميعهم يحاولون الهجوم على المخيم ويتسابقون على من تكون له الأولوية في زرع العلم، وفي إحدى محاولات الدخول لزرع العلم كانت نتيجتها مئة قتيل في المخيم ومن بعدها تمت إزالة العلم، هذا المخيم صمد 54 يوماً. عرفت من الأحاديث التي كنت أسمعها حيث كنت أجلس في الطابق العلوي ولا أستجيب لإلحاح أبي بالجلوس معهم، أنا كنت أقرأ الصحف في حين أن أبي لم يكن يقرأ وكان يتكل على ما يخبروه إياه.   

غسان بن جدو: إذاً تلك اللقاءات وتلك الأحاديث هي التي أثّرت فيك ودفعتك إلى اتخاذ قرار.

زياد الرحباني: كنت أسجّل كل أحاديثهم عبر إمدادات صوت غير مرئية.

غسان بن جدو: معقول! وهل لديك هذه التسجيلات؟

زياد الرحباني: نعم.

غسان بن جدو: هل ستكشفها يوماً ما؟ 

زياد الرحباني: لم يعد لها لزوم لأنهم قاموا بالأسوأ في ما بعد.

غسان بن جدو: إذاً تلك اللقاءات وما اكتشفته هو الذي كان قراراً حاسماً.

زياد الرحباني: أبو إياد كان حافظاً مواقع مستودعات الذخيرة في تل الزعتر ليحدّد لهم الهدف، ليقول للجيش السوري كيف يوجه الجيش اللبناني من دير ما روكز على ما أظن.

غسان بن جدو: من كان يوجه؟

زياد الرحباني: الفلسطينيون تحديداً ومن ثم السوريين لكي يشرفوا على المعركة، كانوا ضد المخيم. 

غسان بن جدو: إذاً تلك الحادثة أو تلك الأيام هي التي دفعتك حتى تتخذ قراراً نهائياً بالانتقال السياسي والانتماء لمشروع آخر مغاير تماماً.

زياد الرحباني: لدينا مقطوعة موسيقية في آخر ألبوم لفيروز إسمها "تل الزعتر". أحد الموجودين في السهرة كان يرقص على الطاولات على أنغام موسيقى مصرية شرقية أثناء قصف تل الزعتر. فكرت في أشياء أكثر من التي يفكر بها حزب الله شيء كان يفعله الجيش الأحمر الياباني ولكن لم يكن لديّ الوسائل، ومن هنا بدأت قصة الالتحاق بمشروع الحرب الأهلية وترك كل شيء آخر جانباً، الانتقال من شخص يلازم البيانو 14 ساعة يومياً لصالح الحرب الأهلية.

غسان بن جدو: ما تتفضّل به يعرّف الناس بشخصية زياد لكي يفهم الناس عندما قلنا في هذه الحلقة وفي الحلقة السابقة أن ما كنت تجترحه من إبداعات موسيقية ومسرحية هو جزء من انتماء.

زياد الرحباني: قمت بتكليف أختي ليال رحمها الله بأمور لم أكن أستطيع القيام بها في المنزل وهي القيام بالتسجيلات وكنت أود نشرها بشكل مموّه في السوق، واشتريت ماكينة نسخ كاسيت سريع، ليال الوحيدة التي وافقت على مطلبي رغم الخطر المحدق بالإمساك بنا وقالت لا مشكلة.

غسان بن جدو: هل العائلة تعرف هذه المعلومات؟  

زياد الرحباني: كلا.

غسان بن جدو: لم تخبر بها أحداً.

زياد الرحباني: أعوذ بالله، أمّي أطال الله في عمرها قد ترتعب الليلة وهناك أشخاص لم يعودوا موجودين ومنهم من هو في السجن.

غسان بن جدو: يعني السيّدة فيروز بعد إذنك تسمع ما تقوله الآن للمرة الأولى؟

زياد الرحباني: أجل.

غسان بن جدو: هي فقط مناسبة كي نقول للسيّدة فيروز أننا نحبّكِ بصدق ونحترمكِ لكن هذا جزء من التاريخ.

زياد الرحباني: لديها رأيها السياسي أتمنّى أن تحاورها يوماً ما وتصرّح لك به لأنه سيفاجئ الناس كثيراً.

غسان بن جدو: نتمنّى ذلك ولكن نترك لها الحرية، نحن نتعاطى مع السيّدة فيروز بمنطق المحبة والاحترام.

زياد الرحباني: أستطيع القول أن رأيها السياسي قريب من رأيي أو انتمائي إلى الطرف الآخر وهذا أمر يجب أن تفرح به هي لأنه أمر إنساني، نحن كفريق نعتقد إننا إنسانيون أكثر، اليمين لم يدّعِ يوماً ما أنه إنساني.  

غسان بن جدو: من هذا المنطلق الإنساني كيف تنظر لما يُعرف بالربيع العربي الحالي؟

زياد الرحباني: لا أحد ضد المشاريع التي هي لصالح البشرية، يجب أن تنتظر وترى، ما من ثورة في العالم نجحت في غضون 17 يوماً.    

غسان بن جدو: تقصد في مصر. 

زياد الرحباني: نعم، إذا أردت أن تقيم دورة تدريب لأشخاص فالأمر يستلزم أكثر من17 يوماً، هذه الثورة ستنجح لأن الجيش تنحى جانباً وهناك من طلب ذلك من الجيش، بالتأكيد هناك من له سلطة على الجيش، هناك شخصان لهما سلطة على الجيش هما رئيس الجمهورية ولكن من الواضح أنه لم يكن لديه سلطة على الجيش في حينها، ومَن غذّى الجيش تاريخياً في مصر؟ مَن جعل الجيش مستقلاً مادياً ودعمه مادياً؟

غسان بن جدو: مَن؟ إما روسيا وإما أميركا.

زياد الرحباني: كانت روسيا ولكن السادات أوقف هذا الأمر حتى الخبراء.

غسان بن جدو: لكن أنت تعتبر أن هناك ربيعاً عربياً وهناك حريات وهناك ديمقراطية وهناك ثورات وهناك انتفاضات.

زياد الرحباني: أنا لا أرى من الربيع سوى الحساسية والعطس وأكرهه لأنه يتبعه الصيف، الصيف هو فصل "الهبل"، الدول الحارة هي أقل إنتاجاً عادة من الدول الباردة والدول الحارة لا تُحسد على مناخها، العقل يقل إنتاجه في الحر.  

غسان بن جدو: ولكن معظم حفلاتكم في الصيف.

زياد الرحباني: لا أعرف لماذا.

غسان بن جدو: هل أنت مؤمن بأن الربيع العربي سيحقّق تغييراً جذرياً لدى الشعوب العربية أم لا؟

زياد الرحباني: بدأ يحقّق فوضى جذرية ستؤدّي بنا إلى المجهول.

غسان بن جدو: والسبب مَن؟

زياد الرحباني: هناك نسبة صدف تاريخية مجتمعة ومنها ما هو ليس صدفة، بالطبع أنه تم تعبئة الناس ليثوروا ولكن مسار ما حصل في كل بلد هناك غرابة فظيعة وهناك نسبة متّهمين وناس سيتم التحقيق معهم ونسبة ناس عرب ونسبة ناس تنتقم أسرع من ناس. هل يُعقل أنه في ليبيا فقط لم ينجح الإسلاميون؟

غسان بن جدو: هناك نقطة اكتشفناها معك أستاذ زياد إلا من كانوا يعلمون ولكن أنا أيضاً أريد أن أعطي معلومة للناس والرأي العام حتى يفهموا حقيقة موقفك على الأقل من سوريا.

زياد الرحباني: أنا مع الحل الروسي لسوريا، الحوار الذي أجراه هيثم المنّاع مع قناتكم كان ممتازاً، وهو رجل خاض تجارب رديئة مع النظام ولا يزال متماسكاً.

غسان بن جدو: ولكن أنا أريد معلومة للتاريخ بأنك انتقلت من انتماء إلى انتماء، من عائلة إلى بيئة أخرى وكنت تنتقد سوريا وقتذاك لأن سوريا كانت مساهمة بشكل أساسي في ما حصل في تل الزعتر، وبقيت عقوداً لم تذهب إلى سوريا. عندما تتحدّث عن حفل 2009 ذهبت قبله إلى سوريا؟

زياد الرحباني: نحن فريقان في البلد يمين ويسار والمقاومة، سوريا في السنتين الأولتين اختارت أن تقف إلى جانب ذاك الفريق بسبب صراع بينها وبين أبو عمار وكان هذا الأمر آخر همّنا. هم كأشخاص يعتقدون أنفسهم شيوعيين ويريدون تغيير النظام ولا علاقة لهم بفلسطين مباشرة، الصراع الفلسطيني صراع عام مستقل حاولت الحركة الوطنية إفهامنا إياه سياسياً أن هذه وهذه متلازمتان، ولكن الحزب الشيوعي قرر عدم الانفراد بأي موقف لأنه مضطهد في المجتمعات العربية أنه ملحد، قدّم تنازلات كثيرة ودخل في الحركة الوطنية وكان هو من يعمل على الأرض وغيره يكسب الصيت، كان يقاتل ويحصد الحزب التقدمي الاشتراكي ثمار هذا النضال. هناك حزب وحيد صادق مع نفسه أنه يقاتل ولكنه أصبح في الوزارة بخلاف الحزب الشيوعي هو الحزب القومي السوري.

غسان بن جدو: ما أردت أن أقوله الآن أنك انتقلت من انتماء إلى انتماء انتفاضة على دور سوري في لبنان لم تكن معجباً به في بداية الحرب. في 2009 كان ذلك الحفل الذي أقمته في سوريا.

زياد الرحباني: 2008 أول مرة ذهبت إلى سوريا منذ عام 1975.

غسان بن جدو: يعني من 1975 حتى 2008 لم تزر سوريا.

زياد الرحباني: لذا لا أحد يستطيع المزايد عليّ.

غسان بن جدو: إذاً لا يُعتبر زياد الرحباني بأنه رجل سوريا في لبنان ولا رجل الأمن ولا صديق سوريا ولا جزء مما كان يُعرف بالنظام الأمني اللبناني السوري المشترك.

زياد الرحباني: إطلاقاً، ولكن هذا لا يعني أن أوافق على ما تريده الجماعات الإسلامية والجيش الحر ورياض الأسعد، لا أعلم على مَن يمون رياض الأسعد، مثال خطف ال 11 زائراً شيعياً يلخّص وضع المعارضة كم هي منظّمة، هذا يقول لك لا حاجة إليهم وأنهم يقبضون من هناك، وهناك من يقول لك أنهم تابعون لقطر، وآخر يقول لك أنهم تابعون للجيش السوري إنما وحدهم، آخر يقول لك أن المخطوفين في تركيا. المجلس الوطني قال في اليوم الأول أن المخطوفين مع السلطة، السلطة ماذا تريد منهم! هل تريد تقليب حزب الله ضدها! ماذا ستستفيد السلطة من اختطافهم؟

غسان بن جدو: المخطوفون معروفون عند مَن وماذا يطالبون وأين موجودون ومَن يمنّ عليهم.

زياد الرحباني: حزب الله حر أن يكون مع سوريا بالطريقة التي يراها مناسبة، ولكن الواقع أن حزب الله لا يملك طرقات متعددة للسلاح وهذا ما يجب أن تأخذه بعين الاعتبار.

غسان بن جدو: ممر رئيسي نعم.

زياد الرحباني: لا أريد أن أتكلم عن حزب الله ولن أتكلم عن حزب الشيوعي لأنهم لن يكونوا راضين.

غسان بن جدو: أريد أن أختم بعد إذنك بالسيّدة فيروز، ما الذي يمكن أن تحدّثنا به عن السيّدة فيروز، اليوم قلتَ لنا على الأقل ما تفكّر به سياسياً وهي أقرب لك من أي خط آخر.

زياد الرحباني: من أعزّ أصدقائها الدكتور الرئيس سليم الحص، تستطيع أن تفهم كيف ترى فيروز لبنان من خلال هذه الفكرة نوعاً ما.

غسان بن جدو: هذا جميل لكن على المستوى الموسيقي كيف استطعت أن تحدث هذه الثورة الموسيقية والفنية لدى السيّدة فيروز أن تكون من نمط إلى نمط آخر؟

زياد الرحباني: هذه تكملة لعمل الرحابنة صدّقني، أنا مصرّ على هذا الأمر وبإمكاني أن أعطي أمثلة موسيقية عيله. أغنية "زعلي طوّل أنا ويّاك" يظنها الناس للرحابنة وهذه من تأليفي، أغنية "نطّرونا كتير ع موقف دارينا" يظنها الناس للرحابنة وهي من تأليفي.

غسان بن جدو: أيضاً "سألوني الناس" هي أول أغنية لحّنتها للسيّدة فيروز أليس كذلك وهي من أشهر الأغاني. 

زياد الرحباني: "قديش كان في ناس" كان يظنها الناس للرحابنة.

غسان بن جدو: وهي لك، هي عمل مكمّل إذاً.

زياد الرحباني: مكمّل ومتأثّر.

غسان بن جدو: إذا أردت أن تختصر لنا السيّدة فيروز بكلمة أو بجملة أو بفقرة ماذا يمكن أن تقول؟

زياد الرحباني: صعب جداً أن تختصر فيروز بكلمة، هي ممتازة، رهيبة.

غسان بن جدو: رهيبة كأمّ؟

زياد الرحباني: كإنسانة تعبّر عما يكون بين يديها من كلمة أو لحن كيف تُظهره، تستطيع أن تقول أنها تؤلّف وتكتب أيضاً بصوتها.

غسان بن جدو: هل تتابع الأخبار والسياسة؟

زياد الرحباني: لا تقوم بغير ذلك، تنشر الصحف أمامها وتسمع تلفازين أضف إلى راديو مفتوح دائماً على صوت الشعب وفي الصالون على صوت لبنان الأصلية، وال بي بي سي العربية في غرفة النوم.

غسان بن جدو: الآن بعد هذه المقابلة كيف يمكن أن تتصوّر رأي السيّدة فيروز؟

زياد الرحباني: هي تتابع الميادين بعد إصراري عليها.

غسان بن جدو: هل تحدّثت معها بعد أن شاهدت الميادين؟

زياد الرحباني: نعم.

غسان بن جدو: هل أعجبتها الميادين بالمناسبة؟

زياد الرحباني: لم تصرّح لي لأنها لم تتابعها منذ فترة طويلة.

غسان بن جدو: تفكيرها مشغول من هذه المقابلة؟

زياد الرحباني: نعم.

غسان بن جدو: وبرأيك بعد هذه المقابلة سينشغل بالها أو سترتاح؟

زياد الرحباني: البارحة اتصلت بي وكانت فرحة بالجزء الأول واعتبرت أنني لم أتهوّر وهذا دليل أنني أتكلّم الواقع وأن من تحدّثنا عنهم يستأهلون. 

غسان بن جدو: "إيه في أمل" هذه أسطوانتك.

زياد الرحباني: لا علاقة لذلك، اللبنانيون يحبّون اللعب على الكلام، الكلمة تحمل معنيين، هي تقول لشخص تحبه "إيه في أمل"  في إعادة علاقتهما ولا علاقة للبلد بذلك لأنه لا أمل فيه، دعنا نقول ذلك وإذا حصل العكس فليبصقوا في وجهي. لا يوجد أمل بتاتاً والخطأ هو وعد الناس لأنهم لم يعودوا يتحمّلون انتكاسات وليسمحوا لهم بالتدخين. 

غسان بن جدو: مع ذلك هناك أسطوانة"إيه في أمل" وإن شاء الله يكون هنالك أمل.

زياد الرحباني: بالتأكيد إن شاء الله، وجود الله هو الأمل، لا في لجنة الحوار ولا في بعبدا، لن يتحقق شيء لا مع الرئيس ولا مع برّي ولا مع حزب الله الذي لا يريد إغضاب الجنرال ويريد جمعه مع برّي فحتى لو جمعهما فالتركيبة فاشلة. نصيحتي لحزب الله أن يترك الحكومة عند أول فرصة ويعود لما كان عليه، يكفيه الناس من حوله، الحكومة لا تؤثر عليه ولا تؤثر على أحد إلا أنها تقطع الكهرباء ولا يمكن أن تنسى ذلك ستسبّهم صعوداً ونزولاً.

غسان بن جدو: هل أنت مرتاح في الجزءين؟

زياد الرحباني: الحمد لله "تعبنا ولقينا".

غسان بن جدو: الحمد لله، أنا أود أن أشكر كل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة، رونالد عيد، مروان كنج، علي سليمان، محمّد بركات، هند خالد، وسام رمّوز رياض حويّك، محمّد الخطيب، رشاد بومجير، نيكول كاماتو، زاهر العريضي، طوني عون والجميع من دون استثناء. أنا أود أن أشكر أيضاً بشكل خاص زياد الرحباني لأنه بعد صمت طويل قبِل أن يتحدّث وتشرّفنا بكل ما قاله على شاشة الميادين، شكراً لك أستاذ زياد ولكن ابق معنا من فضلك لأنني أريد أن أختم معك بعد إذنك بمقطوعة موسيقية ل"بكتب إسمك" مع السادة المشاهدين، شكراً لك أستاذ زياد، مع تقديري لكم أيها السادة في أمان الله.