مع د. عصام نعمان - وزير لبناني سابق، أوغاريت دندش - مراسلة الميادين

عماد خياط: أهلاً بكم من جديد، تداعيات الأزمة في سوريا لم تقتصر  للأسف على الحصار لبعض القرى بل تعدّته لتشمل الخطف والخطف المُتبادل.

تقرير: تجري مفاوضات حالياً لتبييض السجون أي تحرير جميع المخطوفين من الجانبين لكن الشيخ عبد المطلب يتحدّث عن مطالب للمسلّحين لا يمكن لأهالي نبل والزهراء تلبيتها. 

عماد خياط: نعود مجدّداً مشاهدينا الكرام  إلى السيّد محمّد عبد الرحمن قائد المجلس الثوري في عندان قرب حلب، لأننا مصرّون على أن يكون هناك رأي ورأي آخر حول هذه النقطة وحول هذه المعاناة تحديداً. سيّد محمّد مرحباً بك.

محمّد عبد الرحمن: أهلاً وسهلاً.

عماد خياط: وعليكم السلام، سيّدي هناك معاناة قام فريق من الميادين بزيارة نبّل والزهراء يبدو أن ثمّة مشكلة إنسانية، هناك أيضاً قضايا الخطف لكن هناك أيضاً حصار يمنع وصول بعض الأدوية والأغذية والمواد التموينية إلى السكان. يعني أنتم في المنطقة ولا يبدو أن هناك أو أن ثمة رغبة حقيقية لحسم المعركة عسكرياً من قِبَلكم، لماذا هذا الحصار؟

محمّد عبد الرحمن: بالنسبة للوضع الإنساني، الوضع الإنساني في الريف الشمالي كله متردٍ، أنت تسألني عن مدينة نبل والزهراء وكأنّ باقي المدن وباقي القرى في وسعة.

عماد خياط: عفواً اخترناها كمثال فقط.

محمّد عبد الرحمن: الريف الشمالي بأكمله عليه حصار من قِبَل عصابات الأسد، ومنذ أشهر عدّة لم يدخل إليه نقطة وقود. أنت تسألني وكأن الحصار مفروض على مدينة نبل والزهراء فقط.

عماد خياط: المعلومات الواردة سيّد محمّد لو سمحت فقط للاستيضاح منك أيضاً يعني هناك معلومات تشير إلى أن معظم المنطقة الموجودة هي تحت سيطرة المعارضة والجيش الحر، وأن هناك تواصلاً وتمدداً باتجاه الحدود التركية وبالتالي إمكانية وصول مواد تموينية إلى هذه المناطق في ريف حلب أمر ممكن بخلاف هاتين البلدتين من هنا السؤال.

محمّد عبد الرحمن: نعم، يوم أمس أدخلنا إلى نبل والزهراء قاطرتين فيهما مئة طن من الطحين سمحنا بمرورهما. النظام فرض على الريف الشمالي حصاراً خانقاً يعني نحن إذا فرض علينا الحصار على الريف الشمالي فمن الأبدى أن يفرض هذا الحصار على جميع المدن والقرى في الريف الشمالي.

عماد خياط: نعم وضحت الصورة ولكن ما هي طبيعة المعاناة.

محمّد عبد الرحمن: إسألني عن الحصار المفروض على الريف الشمالي وليس فقط على نبل والزهراء. عندما يسمح النظام بمرور المواد الغذائية والطحين والبنزين والمازوت نحن بدورنا سنسمح بدخولها إلى نبل والزهراء.

عماد خياط: يعني لماذا نبل والزهراء هل تعتبرون أهالي هاتين البلدتين معارضين للجيش الحر أو أنهم يقفون مع هذا الطرف ضدّ ذاك؟

محمّد عبد الرحمن: بالنسبة إلينا نحن لا نفرض رأينا على الآخر، نحن  خرجنا نطالب بالحرية، فهل من المنطقي أن نفرض حصاراً على نبل والزهراء، ولكن أهل نبل والزهراء وخاصة مدينة الزهراء لديهم الشبيحة والعصابات التي تقتل إخواننا على الطرقات.

عماد خياط: يعني أهل نبل والزهراء يهاجمونكم سيّدي؟

محمد عبد الرحمن: يضعون حواجز على الطريق العام الذي يربط بين حلب وتركيا واستهدفوا عدّة مرات سيارات مدنية. أنا لا أعمّم أن أهالي نبل والزهراء جميعهم هكذا بل تلك العصابات والشبيحة الذين يأويهم أهل نبل والزهراء وخاصة أهل البجّ، بعضهم موجودن حالياً لجأوا إلى نبل والزهراء وأمدّوهم بالسلاح والعتاد وحتى بالأشخاص قاموا بتدريبهم وهم موجودون حالياً في المنطقة هنا فقط لاستهداف المدنييين.

عماد خياط: هل يمكن أن تشرح لي وللمشاهدين لو سمحت سيّدي لماذا يعمد أهالي من عائلة البجّ إلى النزوح باتجاه مناطق محاصرة إذا لم يكونوا مهدّدين بأمهنم الشخصي؟

محمّد عبد الرحمن: أهالي البجّ قاموا بعمليات تشبيح في مدينة حيّان وفي المناطق المحيطة بها وفي مدينة عندان واستهدفوا أشخاصاً كثراً من هذه المنطقة. بدأوا بعمليات التشبيح والدفاع عن النظام المجرم. نحن لسنا ضد أهل البجّ، نحن ضد الشبيحة من أهل البجّ فقط، نحن ضدّ المجرمين الذين يساعدون النظام على قتل الشعب الأعزل، على قتل الأولاد.

عماد خياط: يا سيّدي أهل نبل والزهراء محاصرون. سيّد محمّد أرجو أن تبقى معي.

محمّد عبد الرحمن: إسمح لي دقيقة أهالي نبل والزهراء لم نعتدِ عليهم لم نفرض عليهم حصاراً ونحن نعيش في المنطقة كأخوة.

عماد خياط: يعني بإمكان أهل نبل والزهراء أن يخرجوا من دون أن يخشوا على أمنهم أو حياتهم؟

محمّد عبد الرحمن: يا أخي يا أستاذ نحن نعيش في هذه المنطقة مع هاتين القريتين أي نبل والزهراء كأخوة ونتعامل مع بعضنا في كل المجالات، ولكن إذا كان هناك أناسا سيّئون من نبل والزهراء ويقومون بإيواء الشبيّحة والعصابات، هناك أبرياء يمرّون على أوتستراد حلب تركيا.

عماد خياط: أرجو أن تبقى معي، ينضم إلينا من الزهراء تحديداً سماحة الشيخ عبد المطلب شمس الدين  وهو مسؤول ملف المخطوفين في قريتي نبل والزهراء. سماحة الشيخ مرحباً بك.

الشيخ عبد المطلب: بسم الله الرحن الرحيم بداية باسمي وباسم أهالي الزهراء ونبل أشكر مراسلة الميادين أوغاريت دندش على نقل معاناتنا، وكما أشكر ضيفك الكريم أستاذ عصام. فقط إسمح لي لعدّة دقائق.

عماد خياط: سأسمح لك ولكن أريد أن أستوضح نقطة، ضيفنا من قرية عندان السيّد محمّد عبد الرحمن قائد المجلس الثوري قال أنه سمح بدخول مئة طن من الطحين هل هذا صحيح؟

الشيخ عبد المطلب: إسمح لي أن أبدأ الحديث يا أخي. الإنسان إما أن يكون مع غيره أو وحده وإذا أراد العيش مع غيره لا بدّ له من تعلّم آداب المخالطة والرابطة التي تربط إنساناً بآخر، مرّة تكون الرابطة رابطة القرابة ومرّة إخوة الإسلام ومرّة الجوار. إسمح لي أن أذكر للمشاهدين حق أخوة الإسلام عن أبي عبد الله من الطريق الخاص لإخواننا السنّة قال:" قلت له ما حق المسلم على المسلم قال له سبع حقوق وواجبات ما منهنّ حق إلا وعليه واجب إن ضيّع منها حقاً خرج من ولاية الله وطاعته ولم يكن لله فيه من نصيب. الحق الخامس ألاّ تشبع ويجوع ولا تروى ويظمأ ولا تلبس ويعرى.أنا أريد أن أجيب أخي محمّد عبد الرحمن في عندان، أنتم تطالبوننا بإخراج الشبيحة من بلدة الزهراء ومدينة نبّل أنا أطالبه بتعريف للشبيحة، كما طالب الأسد مجلس الأمن الدولي بتعريف الإرهاب. هل الذي يطالب بالتدخل الأجنبي في داخل سوريا وتمزيق وحدتنا الوطنية هو شبّيح أم لا. هؤلاء يقطعون عنا الإمداد اليومي. أخي العزيز لقد بلغ الوضع الاقتصادي والمعيشي للمواطنين إلى حدّ لا يُسكت عنه، هذا الحصار المفروض علينا هو شبيه للحصار الذي فُرض على أهالي غزّة من قِبَل اليهود. يريدون منا إخراج أهالي البجّ قلت لهم تعالوا لنعمل بقوله تعالى:" وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما". نحن لا نمانع أن تكون هناك مصالحة.

عماد خياط: أود أن أستوضح سيّدي الكريم إسمح لي سماحة الشيخ.

الشيخ عبد المطلب: إسمح لي أن أكمل لمدة دقيقة واحدة فقط، نحن مع عودة الاستقرار والهدوء إلى كل مناطق الشمال. نحن لا نريد إلا الخير لأهلنا في الجوار، ونريد حواراً مع هذا الجوار ونؤمن بالوحدة والمصالحة والتعايش السلمي الذي يوصل هذا البلد إلى الاستقرار والهدوء والأمان.

عماد خياط: سماحة الشيخ كان السيّد محمّد عبد الرحمن يتحدّث عن إيصال أو السماح بوصول 100 طن من الطحين إلى نبّل والزهراء. هل حقيقة وصلت هذه الأطنان المئة ؟

الشيخ عبد المطلب: نعم هذه الكمية وصلت قبل يومين .

عماد خياط: إذاً وبالتالي تراجعت حدّة الأزمة.

الشيخ عبد المطلب: هذه الكمية وصلت قبل يومين صحيح. أخي الكريم منذ منذ 15 يوماً ليس لدينا طحين ولا حليب للأطفال ونحن محاصرون من قبل هؤلاء  أهل عندان وحيّان وحريتان وكل المناطق وبالتالي إما أن يحاورني الضيف أو لا يحاورني.

عماد خياط: إسمح لي سيّدي أن أسألك أيضاً باعتبارك مسؤول ملف المخطوفين وشاهدناك في التقرير الوثائقي الذي أعدّته زميلتنا أوغاريت، كنت تتحدّث عن اتصالات تجري وعن عمليات خطف طالت عدداً من أبناء نبّل والزهراء، وأيضاً عن وجود عدد من المخطوفين من المناطق الأخرى لدى نبّل والزهراء. أين وصلت المفاوضات حول هذا الموضوع ؟

الشيخ عبد المطلب: لحدّ الآن نحن لا يوجد عندنا أي شرط للتفاوض مع الطرف الآخر ولكن هم يضعون العراقيل ويطالبوننا بإخراج أهالي البجّ من جمعية الجود مع العلم أن أهالي البجّ هم من أهالي حيان.

عماد خياط: سماحة الشيخ أرجو أن تبقى معي يعود إلينا مجدّداً الأستاذ محمّد عبد الرحمن، نتوجّه بنفس السؤال طبعاً للسيّد محمّد عبد الرحمن قائد المجلس الثورة في قرية عندان، في موضوع الخطف طبعاً هناك خطف وخطف متبادل للأسف الشديد لدى الطرفين، وسماحة الشيخ يقول أنه لم تصل الاتصالات أو المفاوضات إلى أية تسوية. هل من شروط تضعونها؟

محمّد عبد الرحمن: عدّة مرات طلب منا أن نقوم بعمليات وساطة بين نبّل والزهراء وبين باقي القرى التي تتم فيها عمليات الخطف، نحن كنا خارج هذا الأمر في مدينة عندان لأن أهالي قرية الزهراء أجبرونا وأقحموا قرية عندان في هذا الأمر، نحن كنا وسطاء وطرفاً ثالثاً في كل المراحل، هم أجبرونا على وتيرة الخطف. وكتوضيح لموضوع الطحين، إنها ليست المرة الأولى التي نقوم فيها بإدخال الطحين إلى نبّل والزهراء، فنحن في كل أسبوع ندخل إليها مئة طن طحين.

عماد خياط: هل ستسمحون لهم بإدخال مواد طبية سيّدي؟

محمّد عبد الرحمن: ما عدا المواد التي يدخلها النظام لهم عبر الطيران، هم يدّعون أنهم لا يملكون الأدوية ولا حليب أطفال ونحن أيضاً ليس لدينا أدوية ولا حليب أطفال، النظام لو باستطاعته منع الهواء عنا لفعل، هم يمدّهم الطيران بكل ما يلزمهم إن كان بالسلاح والذخيرة أو المأكل والمشرب.

عماد خياط: هل ستسمحون بإدخال مواد غذائية أو طبية أو حليب على الأقل أو لقاحات، يعني هناك 55 ألف نسمة في هاتين البلدتين.

محمّد عبد الرحمن: النظام هو من فرض الحصار علينا في الريف الشمالي.

عماد خياط: إسمح لي يعني هم يعانون من نقص الوقود والغاز يعني هناك أزمة إنسانية داخل هاتين البلدتين.

محمّد عبد الرحمن: الآن أنا تطرّقت إلى موضوع مادة الطحين، نحن ندخل لهم الطحين بشكل دائم ولكن أنا ذكرت لك أننا من يومين أدخلنا مئة طن من الطحين يعني لم نفرض عليهم حصاراً.

عماد خياط: وهو ما أكّد عليه فضيلة الشيخ. أرجو أن تبقى معي أعود إلى ضيفي في الاستديو، معالي الوزير استمعنا إلى وجهتي نظر المعارضة وأهالي بلدتي نبّل والزهراء، يعني هناك حصار وإدخال لبعض المساعدات وهناك قضية مخطوفين وخطف متبادل، يعني كل هذه هل يمكن أن توثّق يعني كما ذكرت في البداية الحصار ومعاناته؟

عصام نعمان: من يوثّق إن لم يكن هناك جهة ثالثة إن صحّ التعبير يعني مستقلة عن المعارضة وأهالي نبّل والزهراء فليس بإمكان أحد أن يوثق. طبعاً بإمكان كل منهما أن يوثّق ما يجري عنده أو ما يجري ضده من أعمال، ولكن ربما تبقى هذه الأمور تفتقر إلى الصدقية اللازمة. الأفضل أن يكون هناك جهة ثالثة مستقلة تستطيع أن تقوم بأعمال التوثيق وأن تقوم بإبلاغها إلى العالم ليصير هناك ضغط على أية جهة.

عماد خياط: السيّد محمّد عبد الرحمن قائد المجلس الثوري في المنطقة يتحدّث  ويعترف أن هناك حصاراً يقومون به لأنهم بدورهم يعانون من الحصار من قِبَل السلطة المركزية أو الحكومة السورية. يعني هل يبرّر هذا الأمر ذاك؟

عصام نعمان: كلا الفريقين في هذا الموضوع يقوم بعمل قانوني بالنسبة للقوانين السائدة، لأن الوضع كله غير طبيعي وما من أحد يقوم بتنفيذ القانون. وقد لاحظت أن هناك تواصلاً بين الجهتين وهناك إمكانية إيصال مواد غذائية، وأنت طلبت أن يصل الدواء أيضا أي المواد الطبية أيضاً، أي بعبارة أخرى بإمكان الفريقين وهم أبناء شعب واحد ووطن واحد، بإمكانهم التواصل والتفاعل أكثر من أجل حل هذه المشاكل التي لا تحتاج إلى سلطة دمشق أو غير دمشق، أي بامكانهم أن يحلّوها في ما بينهم.

عماد خياط: نعم وهناك ظاهرة الخطف، كنا نتحدّث عن الخطف المتبادل التي تصاحب الأزمة في سوريا، يبدو جلياً من خلال الصوَر التي حملتيها من هناك أوغاريت، إن هذه المأساة لا تترك فقط ندوباً في النفوس فنشاهد سوياً بعض المشاهد والشهادات التي نقلتيها من هناك.

أكثر من 50 مليون ليرة سورية يقول الشيخ عبد المطلب شمس الدين مسؤول ملف المخطوفين في قريتي نبّل والزهراء جرى دفعها. أستاذ محمّد بدقيقة واحدة لو سمحت هل حقيقة أنه يتم دفع فدية للخاطفين وما هوعدد المحطوفين لديكم ؟

محمّد عبد الرحمن: الحقيقة التي ذكرها عبد المطلب، عبد المطلب هو الذي يرعى الإرهابيين في الزهراء وهو سبب الخلاف في المنطقة كلها، وهو الذي قال أن المجرمين هم من آل البجّ، أنا لا أشمل جميع آل البجّ، أنا فقط أتحدّث عن المجرمين منهم.

عماد خياط: الشهادة التي سمعناها من أحد أفراد عائلة البجّ تقول إن المسلحين كانوا يريدون أن يقوموا بعمليات ضد الدولة وبعض المراكز الحكومية، وهم رفضوا ولذلك التجأوا إلى نبّل.

محمّد عبد الرحمن: إن هذا يشبه المثل الشعبي "ضربني وبكى سبقني واشتكى"..

عماد خياط: كم مخطوف لديكم؟ أتوجّه بسؤالي إلى سماحة الشيخ، ما هو تعليقك على ما قاله السيّد محمّد؟

عبد المطلب شمس الدين: تبيّن للجميع أن الذي يقوم بإيواء الإرهابيين هو هؤلاء وأمثالهم من الليبيين وغير الليبيين، والأدلة سوف تثبت للجميع في الأيام القادمة.

عماد خياط: سماحة الشيخ أفهم من كلامك وكأننا ندور في حلقة مفرغة وأن قضية المخطوفين لن تحلّ بشكل سريع. شكراً لك سماحة الشيخ. باختصار أوغاريت، تعليق صغير ومعالي الوزير كقانوني.

أوغاريت دندش: تعليق صغير، أنا سأتحدّث عن موضوع ميداني سأتحدّث عن الحصار في ريف حلب الشمالي يتم فقط على بلدتي نبّل والزهراء، الحدود مع تركيا مفتوحة، فريق الميادين أيضاً قام بدخول هذه الحدود منذ أشهر بطريقة معينة من دون إذن السلطات التركية، إذاً هناك إمكانية للذهاب والحضور. في ما يتعلق بآل البجّ بغضّ النظر عن الموقف السياسي هناك حال تهجير حصلت، حال تحتاج إلى حل لحل المشاكل الموجودة.

عماد خياط: شكراً لك. معالي الوزير كلمة أخيرة.

عصام نعمان: لا وجود للدولة في تلك المنطقة كي يصار إلى مطالبتها بتطبيق القانون على جميع الأطراف، وبالتالي لا يبقى أمامنا إلا أن نناشد الفريقين أن يعودوا إلى ضمائرهم، أن يشعروا أنهم أبناء شعب واحد ووطن واحد وأنّ بامكانهم التواصل في ما بينهم وحل المشاكل في ما بينهم من دون تدخل أي طرف خارجي.