العدوان الاسرائيلي على غزة

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، شتّان بين الأمس واليوم، وشتّان بين العرض والاستعراض، وشتّان بين الإخلاص لفلسطين والمتاجرة بالقضية، وشتّان بين عرب وعرب، وشتّان بين مقاومة للاحتلال وين التوسّل للاحتلال. عُرف عن قائد لبناني عربي كبير في مقاومة للاحتلال شعار" ولّى زمن الهزائم وجاء زمن الانتصارات"، حقاً بات لفلسطين وشعبها ومقاومتها أن ترفع الشعار" ولّى زمن التوسّل وجاء زمن الاقتحام". شتّان بين الأمس واليوم، أمس كان أهل غزّة كشعب فلسطين كلها يُقصفون ويُطاردون ويُحاصرون ولا رد إلا بما تسير من بقايا سلاح، اليوم يُقتل قادة المقاومة غدراً فترد المقاومة الفلسطينية مجتمعة الصاع صاعين. عبد الباري عطوان ناشر ورئيس تحرير صحيفة القدس العربي ضيفنا من لندن يقول لم يعد مهماً من أطلق هذه الصواريخ هل هي كتائب القسام حماس أم سرايا القدس الجهاد الإسلامي أم لجان المقاومة الشعبية أم كتائب أبو علي التابعة للجبهة الشعبية فقد ذابت التسميات في هوية واحدة إسمها المقاومة. صواريخ الإيمان استطاعت أن تذل القبة الحديدية الإسرائيلية وتحولها إلى مهزلة تماماً مثلما أذلّت المقاومة اللبنانية دبابة الميركافا فخر الصناعة الإسرائيلية أثناء العدوان على جنوب لبنان صيف عام 2006. بهذا قلت أستاذ عبد الباري من لندن كيف تصور المشهد الآن؟

عبد الباري عطوان: إنه مشهد رائع بكل معنى الكلمة، لم نحلم في يوم من الأيام أن تصل صواريخ المقاومة ليس فقط إلى تل أبيب وإنما أيضاً إلى القدس المحتلة وإلى متسوطنات الضفة الغربية، هذا يوم تاريخي، هذه نقطة تحوّل أساسية، من كان يحلم أن مليون إسرائيلي في تل أبيب يلجأون إلى  الملاجئ طلباً للحماية ويسمعون صفارات الإنذار من اللون الأحمر تنطلق في مختلف أرجاء تل أبيب، هذا حلم حقيقة لم نتصوّر أنه سيتحوّل إلى واقع والفضل في ذلك يعود إلى سواعد الإيمان والمقاومة، إلى هؤلاء الرجال الذين تحدوا الأسطورة الإسرائيلية التي أرهبت زعماء عرب كثيرين للأسف، هؤلاء الشباب الذين قرروا ان يتحدوا ثقافة الخوف، أن يقولوا للإسرائيليين نحن على قدر المسؤولية، تقتلون قادتنا سنقتل قادتكم، هذه هي المقاومة وهذا هو العناد في الحق ، فأعتقد أن معظم المواطنين العرب والمسلمين يشعرون بأن هذه اللحظة فعلاً لحظة فاصلة وأيضاً إن الإسرائيليين لثاني مرة بعد حرب 2006 يشعرون بالخوف والرعب والهلع، يشعرون بأنهم ليسوا في مأمن طالما يغتصبون الحق العربي، الحق الفلسطيني، الحق الإسلامي في القدس وفي فلسطين جميعاً.

غسان بن جدو: أمس كانت تُقصف غزّة، اليوم ترد غزّة بقصف تل أبيب وحتى القدس المحتلة، شتّان شتّان بين الأمس واليوم، غزّة هؤلاء تعرّيهم، شتّان بين العرض والاستعراض، الشعب الفلسطيني بمقاومته يعرض اليوم قدراته العسكرية في الميدان، أما الاستعراضيون فهم أولئك الذين يحلّقون كذباً في سماء الوعود الزائفة والتهديدات الزابلة ، وعند الاستحقاق تراهم كسالى بالجبن وحتى التخذيل بالتعبئة المضادة، غزّة هؤلاء تعرّيهم، شتّان بين الإخلاص لفلسطين وبين المتاجرة بالقضية، الإخلاص لفلسطين هو الدفاع عنها واحتضان القضية والشعب كل الوقت وأياً كانت التطورات الداهمة، الإخلاص معناه مركزية فلسطين وأولوية القضية، المتاجرة تتجلى حين يرفع البعض شعار فلسطين ويلتف عليها تحت مبررات عدة لا بل ويتاجر بالدم الفلسطيني بلا خجل ولا حياء، هؤلاء غزة تفضحهم. ضيفنا هنا في الميادين الأستاذ أنيس النقاش، منذ سنوان وهو كان مناضلاً في الثورة الفلسطينية في الستينات والسبعينات وحتى هذه اللحظة قبل أيام قليلة وحتى قبل العدوان على غزّة كان يتحدث بلهجة عالية أيام إسرائيل معدودة وحتى من حاول أن يحرف الأولويات هنا في العالم العربي عن قضية فلسطين بقضايا أخرى قد تكون محقة ولكن البوصلة ستعود إلى القدس ورام الله وإلى غزّة وإلى كل أرض فلسطين، كيف تنظر لما يحصل الآن في غزّة أستاذ أنيس النقاش؟

أنيس النقاش: نستطيع أن نؤكد اليوم على أن هناك فجراً جديداً للأمة وأن المقاومة اليوم بصدق وبواقع تدق أبواب التحرير، وكما ذكرت أحد قادة الأمّة العربية العظام بأن زمن الهزائم قد ولّى، هناك بعض القادة بين قوسين الذي أصبح شكلهم اليوم كالهيكل العظمي بعد أن تعّروا ليس فقط من لباسهم ومن مواقفهم وشعاراتهم بل حتى من لحمهم العظمي ، وأذكر شعار من قال يوماً عن هذه الصواريخ العبثية من غزّة، الصاروخ العبثي الذي كان قساماً فكبر فأصبح غراد واليوم يسمّى فجر5 وما بعده أعظم، وبالتالي نؤكد لهؤلاء ليس لكي نثبّت المواقف على الآخرين فقط للتذكرة وللموعظة علنا نستفيد من هذه التجربة ، إن إرادة المقاتلين وإرادة الشعب الفلسطيني قد أثبتت عبر التاريخ أنه لا يجب الاستهزاء بها ولا يجب أن نقلل من أهميتها ، واليوم غزّة التي لم تُفتح لها حدود لا بحرية ولا برية ولا جوية بل كانت في أصعب أنواع الحصار العالمي في كل ما شهده العالم من أنواع الحصار تستطيع اليوم أن تقوم بهذا النصر، معنى ذلك أنه في أصعب الظروف وفي أصعب الحصارات الداخلية قبل الخارجية ، يعني لا يجب أن ننسى الانقسام الفلسطيني ولا يجب أن ننسى المواقف الفلسطينية السلبية من مبدأ المقاومة والصراع مع العدو، إضافة إلى المواقف العربية التي ما كانت فقط تكتفي بالإدانة اللفظية والسياسية لتيار المقاومة بل ما زالت حتى اليوم تتآمر عليه بالدم لوقفه ولمنعه من تحقيق الانتصارات، نتحدث عن الغرب وهذا ما يعرفه شعبنا من الولايات المتحدة ومن الغرب وأوروبا التي تدعم إسرائيل بكل الإمكانات ، رغم كل ذلك تقف غزّة اليوم ويجب أن نغيّر خطابنا وأنا سأتحدّث في هذه الحلقة بأهمية تغيير الخطاب، ما عاد مطلوباً بأن نستجدي وقف إطلاق النار ولا أن نخاف على شعبنا طالما هناك مقاومة بل تحولنا إلى موقف جديد وموقع جديد، العدو هو الذي يستجدي وقف إطلاق النار بسرعة فائقة يعني أنا فوجئت وأعترف وأقول بوضوح وشفافية أنني أخطئ في التحليل ، في الأمس مع بداية الحرب راهنت على أسبوعين سترفع إسرائيل الراية البيضاء وتطلب وقف إطلاق النار لم يمضِ أربع وعشرون ساعة حتى طلبت الولايات المتحدة من حلفائها من الدول العربية أن يتدخلوا فوراً لدى حماس من أجل وقف إطلاق النار، ومع ذلك إسرائيل قد فوجئت بأكثر من نقطة سنتحدث عنها اليوم وهذا فجر جديد لا شك فيه.

غسان بن جدو: للأسف أشرت أيضاً إلى بعض العرب الذين يحاولون الآن تخذيل ما يحصل في غزّة ومقاومتها ، وأشرت إلى أنهم يتآمرون لذا نقول شتّان بين عرب وعرب، بين عرب يستلهمون شرعيتهم من الثورة الفلسطينية ويحتضنون شعب فلسطين واللاجئين ويدعمون المقاومة والصمود على الأرض بما يتيسر ، وبين عرب لا يعشقون سوى أروقة المؤسّسات الرسمية البليدة العاجزة وما أكثرها حتى وإن حملت عنوان تجميع العرب في قاهرة المعز ودعك من منظمات اللا فعل ولا حيلة حتى وإن حملت إسم تجميع المسلمين وبين ظهراني أقدس مقدسات الإسلام، هؤلاء غزّة تُفقدهم أي احترام أو كرامة، شتّان بين المقاومة والتوسّل، المقاومة معروفة برجالها وبيئتها وحاضنتها وداعميها بالمال والسلاح، المقاومة اليوم تثبت جدارة الحياة برفعة والتوسّل هو في الحقيقة خلاصة كل ما سلف من مفردات الذل، أصحاب التوسّل هم غدّارو المقاومة حتى وإن ابتسموا لها وحاولوا شراءها بمال كالح، هم سفّاكو الدماء العربية في أكثر من بلد عربي ويعدّون أنفسهم بأنهم سيسحلون قادة عرباً في الشوارع ولم يفكروا يوماً حتى في رصاصة شجاعة ضد الاحتلال، أصحاب منطق التوسل لا كلمة لهم إلا التعبير عن القرف، هؤلاء غزّة بل فلسطين والقدس لا بل كل الأحرار يشكونهم إلى الله سبحانه وتعالى على ما يقترفونه في حق الأمّة من تقسيم وتفتيت وعند ساعة الحق في غزّة لا تعليق، لكن مجريات غزّة تستحق التعليق والتعليق والنقاش والسؤال في عمق ما يجري غزّياً وفلسطينياً وعربياً وإقليمياً، نحتاج كلاماً في الاستراتيجيا ، لذلك كا قلت معنا عبد الباري عطوان ناشر صحيفة القدس العربي وأنيس النقاش، أما رسالة الميادين فأستميحكم عذراً بأن تكون هذه الأبيات من قصيدة من أجل غزّة لمحمود درويش هي رسالة "في الميادين".

"ليست غزّة أجمل المدن ..
ليس شاطئها الأشد زرقة..
وليس برتقالها أجمل برتقال..
وليست غزّة أغنى المدن  ولا أكبر المدن
وليست أرقى المدن..
ولکنها تعادل تاريخ أمّة ..
لأنها أشد قبحاً فی عيون العدو.
لأنها کابوسه .. !
لأنها برتقال ملغوم ..
وأطفال بلا طفولة ..
وشيوخ بلا شيخوخة ..
لأنها کذلك فهی أجملنا وأصفانا وأغنانا وأکثرنا جدارة بالحب..

تحيط خاصرتها بالألغام وتنفجر..

لا هو موت ولا هو انتحار..

إنه أسلوب غزّة في إعلان جدارتها بالحياة.

غسان بن جدو: غزّة اليوم تؤكد جدارتها بالحياة لذا ربما يقول عبد الباري عطوان نشعر بالألم بل بالقرف والاشمئزاز لأن وزراء الخارجية العرب لم يدرسوا بل لم يفكروا بإرسال السلاح إلى قطاع غزّة فهذه كبيرة الكبائر لأن ضحايا هذا السلاح في حال إرساله سيكونون من الإسرائليين وليسوا من العرب والمسلمين الأمر الذي سيغضب السيّدة هيلاري كلينتون وزيرة الخارجية الأميركية والسيّدة الفاضلة رسولة الديمقراطية وحقوق الإنسان في الوطن العربي، ما زلت منزعجاً أستاذ عبد الباري رغم أن وزراء الخارجية يفترض أن يجتمعوا السبت؟

عبد الباري عطوان: ما زلت متألماً و منزعجاً ولكن قبل أن أعرب عن أسباب هذا الانزعاج أريد أن أضيف لما قاله العزيز أنيس النقاش بأن الأمّة فعلاً تقف على أبواب فجر جديد، علامات أو بشائر هذا الفجر الجديد الطائرة المسلمة من دون طيار التي نجحت في اختراق الأجواء الإسرائليية وحلقت فوق مفاعل ديمونا في صحراء النقب، البشرى الثانية كانت في هذه الصواريخ فجر 5 التي استطاعت أن تدك تل أبيب وأن تهزم وتذل القبة الحديدية أو تلك التي وصلت إلى مستوطنات الضفة الغربية، إلى مستوطنات القدس لتقول بأن هذه المستوطنات إذا كانت بعيدة عن اشقائنا في الضفة الغربية لأسباب تتفهمها فإنها ليست بعيدة عن أشقائنا في القدس، هذه هي البشائر التي أود التأكيد عليها. أما سبب الانزعاج فهو أن وزراء الخارجية العرب لم يجتمعوا، لم يدرسوا، لم يفكّروا، وإذا اجتمعوا لن يفعلوا شيئاً، لن يرسلوا ولو بندقية صيد إلى أهلنا في قطاع غزّة، بندقية صيد وليس طائرة من دون طيار وليس صاروخ فجر 5 ، بندقية صيد لن يرسلوا إلى قطاع غزّة، هؤلاء هم وزراء الخارجية العرب، كانوا يجتمعون من أجل أن يتسولوا ويستجدوا السلام من الإسرائيليين وليس لدعم المقاومة، كانوا يقاومون المقاومة وهؤلاء هم وزراء الخارجية العرب للأسف ولكن ماذا نفعل، هناك مقاومة هناك شعوب عربية شريفة، كل الشعوب العربية شريفة، كل الشعوب العربية مناضلة، كل الشعوب العربية حاضنة للمقاومة، الشعوب العربية في الجزيرة العربية، الشعوب العربية في الاتحاد المغاربي، الشعوب العربية في السودان، ولا بد من أن أنوّه هنا بالسودان هذا البلد العظيم وهذا الشعب السوداني العظيم الذي تعرّض لعدوان إسرائيلي لأنه ساهم بإيصال هذه الصواريخ وغيرها إلى رجال المقاومة في قطاع غزّة، عوقب السودان بهذه الغارة لأنه وقف مع أبناء قطاع غزّة، وقف مع المقاومة ولم يتردّد مطلقاً وتعرّض لعدوان بعد عدوان ومع ذلك كان شهماً، كان جريئاً، كان شجاعاً، يجب علينا أن ننوّه وأن نشيد وأن نقدّر لهذا البلد الذي تكثر عليه المؤامرات، مؤامرات التقطيع، مؤامرات التفتيت، الفتن، هذا البلد يعاني من هذه المؤامرات لأنه وقف إلى جانب الحق، وقف إلى جانب المقاومة الفلسطينية.

غسان بن جدو: أستاذ أنيس النقاش عندما نتحدّث عن وزراء الخارجية العرب في النهاية هم مأمورون ومحكومون بما يقرّره حكامهم، ونحن نتحدّث الآن عن نظام رسمي عربي، لا شك أنه خلال السنوات الماضية الأخيرة كان هناك دائماً حديث عن النظام الرسمي العربي سواء في قلة حيلته أو عجزه أو في بعض الأحيان التواطؤ، لا نريد أن نعود إلى تلك الفترة، نحن الآن أمام استحقاق داهم كبير السؤال الآن ألا يفضح ما يحصل في غزّة ذهنتين، عقليتين، خيارين استراتيجيتين بكل ما للكلمة من معنى، نحن لا نتحدث عن أمزجة، نحن لا نتحدث عن قرار اليوم وقرار أمس وغداً، هي منظومة مختلفة ومتناقضة تماماً هل يمكن أن نشرحها ونشرّحها بالارتباط أو بالربط مع استحقاق غزّة.

أنيس النقاش: أولاً هناك وقائع تاريخية ألخّصها أنا بشعار أو عنوان أن الشوك لا يثمر البرتقال. تاريخ هذه الأنظمة منذ جذور تأسيسها على أيدي الاستعمار البريطاني في المنطقة كعائلات وحكم وإمارات وممالك لا يمكن كشوك أن ينتج هذا البرتقال المنتظر، فإذاً هناك قصور بنيوي في هذه الأنظمة يثبت على ذلك يومياً ممارساتها يعني لم تحاول يوماً من الأيام أن تثبت عكس ذلك بأنها متحررة من سيطرة الاستعمار ومن التبعية له هذه النقطة الأولى. النقطة الثانية التي يجب أن نثبتها هي أن هذه الدول والأنظمة أرادت أن تضع الشعوب العربية أمام خيارين الانتظار أو الانتحار إنتظار وهْم لن يأتي لأنها لا تريد أن تعطي حقاً لهذه الشعوب بأن تتقدم في عملية التحرير ، أو الانتحار بأن تستسلم أمام العدو وتقول نحن العرب غير قادرين على تحقيق أي نصر لا على الصهاينة ولا على الأمبريالية الأميركية إلى آخره من هذه الخطابات، ولكن خط المقاومة رفض لا الانتظار ولا الانتحار بمعنى أن هذا المعسكر الذي ما دأب منذ سنوات يحارب خط الممانعة والمقاومة يضع إيران جبهة أساسية لصراعه معها، يضع سوريا جبهة أساسية لتفتيتها، يقاوم المقاومة في لبنان، يحاصر ولا يقدّم المساعدات للشعب الفلسطيني ويريد أن يقدّم بعض الفلسطينيين على الفلسطينيين الآخرين بقدر ما هم يستسلمون للعدو وليس بقدر ما هم يقاومون العدو، هذا منهج شاهد عليه كل الشعب العربي وبالتالي هذه المنهجية لا يمكن أن تنتج. ماذا فعلت المقاومة؟ رفضت الانتظار والانتحار وقالت علينا أن نحفر بأيدينا، أن نحفر النفق وأن نرسم الاستراتيجيات وأن نهيّئ المقاتلين ونعقد العزم وأن نزيد من قوتنا ونراكمها. أنت ذكرت من تجربتنا اللبناني الذي كان في المقاومة الفلسطينية ومع المقاومة الإسلامية ومع المقاومة الفلسطينية وكل المقاومات، أنا لا أنظر إليها لا بأسمائها ولا بهوياتها أنا أنظر إليها كجبهة مقاومة تتناوب المعارك من جبهة إلى جبهة وكأننا قوات واحدة. قدرة التنسيق وقدرة العمليات وقدرة تبادل الخبرات وقدرة التناغم في ما بين هذه القوى بمستوى عالٍ جداً أكثر مما يظنه الأعداء والأصدقاء، وبالتالي استطاعت هذه المقاومات أن تحفر يوماً بعد يوم لبناء استراتيجيات متعاقبة تضع العدو الصهيوني اليوم ليس في حال فقط الدفاع عن النفس بل في تهديد وجود كيانه بأي معنى، إذا كانت اليوم غزة المحاصرة والمضيّق عليها والتي نعرف محدودية قوتها تستطيع أن تفعل ما تفعله اليوم في الكيان الصهيوني. الحديث عن المقاومة في لبنان وما تمتلكه من مخزون إن كان في المدى أو القوة التفجيرية والتدميرية والدقة في الصواريخ يفوق ذلك مئات الأضعاف ما هو في غزّة، وإذا أضيفت إليها جبهة المقاومة من سوريا ومن إيران التي يحاربونها يومياً علينا عندها أن نفهم معنى المأزق الإسرائيلي الذي تعيشه اليوم والسقوط الإسرائيلي المدوّي ليس فقط في الردع بل في مستقبل تأمين مستقبله ومستقبل وجود هذا الكيان في المنطقة.

غسان بن جدو: طبعاً أستاذ أنيس النقاش الآن أنت وضعت عندما تحدثت عن العقليتين والمنهجين والاستراتيجيتين قسّمت أن هناك دولاً عربية تؤمن بكذا وعنوانها الانتظار أو الانتحار وفي المقلب الآخر هناك المقاومة والممانعة لكن ألا تعتبر أستاذ عبد الباري أن الربيع العربي قد يكون أحدث ثورة على عقلية الانتظار والانتحار وبالتالي يمكن لهذا الربيع العربي الآن أن يزهر فعلاً بتحديد الأولوية بأن تكون فلسطين هي بوصلتها بشكل رئيسي ، والآن هناك استحقاق جدي فهذا الربيع العربي هو الذي سيدعم المقاومة بكل الأشكال وبكل الإمكانات بما فيها الانخراط العسكري هل تتوقع هذا؟   

عبد الباري عطوان: نعم يا سيدي الربيع العربي الذي أعطى ثماره في مصر وفي تونس وفي اليمن، هذا الربيع العربي الآن قلب كل المعادلات وأعاد تصويب البوصلة العربية والإسلامية، هذا الربيع العربي عنوانه الأبرز أنه أعاد مصر إلينا، أعاد مصر الصامدة، مصر العروبية، مصر الإسلامية، مصر الثورية، مصر التي وقفت دائماً مع كل قضايا الأمّة، أعاد إلينا مصر بعد أن تاهت في تيه الاستسلام والخنوع لأكثر من أربعين عاماً، تخيل أن مصر أعطت الإسرائيليين تقريباً ثلثي عمرهم في اغتصاب أرضنا أعطتهم الاستقرار والأمان، الآن الثورة المصرية المباركة هذه الثورة أعادت إلينا مصر. اليوم كنت سعيداً وأنا أرى رئيس وزراء مصر الثورة يحط الرحال في غزّة ويذهب إلى مستشفى الشفاء ويحتضن الشهيدة الطفلة بين يديه ويخضّب أياديه وطرف قميصه بدمائها الطاهرة، هذه مصر التي انتظرناها والتي أحببناها، هذه مصر التي أحببنا شعبها فهذا هو العنوان الرئيسي للربيع العربي عودة مصر. اليوم استمعت إلى الرئيس المصري محمّد مرسي يقول بأننا لن نقف مكتوفي الأيدي تجاه ما يجري في قطاع غزّة من عدوان، لن نسكت على هذا العدوان، سمعنا هذا الرئيس يقول ذلك والعدوان على غزّة في ديسمبر عام 2008 أُعلن من شرم الشيخ في مصر، هذا هو الفارق، هذا هو الربيع العربي الحقيقي الذي نتمنّاه والذي انتظرناه والذي يغيّر المعادلات كلها ويعيد كتابة التاريخ بشكل مشرّف، هذا هو الربيع الذي بدأ يزهر في قطاع غزّة ويعطي بإذن الله ثماره بحيث يعيد للأمّة كرامتها.             

غسان بن جدو: طبعاً أريد أيضاً أن أعرف رأي الأستاذ أنيس النقاش في هذه النقطة ولكن أستميحكم عذراً سادتي المشاهدين لنعود بكم إلى استديوهات الأخبار من أجل موجز للأنباء نعود بعدها لاستكمال هذا النقاش كونوا معنا من فضلكم.   

المحور الثاني:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، أستاذ أنيس النقاش تفضلت قبل الموجز بأنك فوجئت بأن الإسرائيليين بدأوا بالطلب بوقف إطلاق النار بعد 24 ساعة و48 ساعة في الحد الأقصى ، هذا يعني أنهم فوجئوا بشكل كبير بالقدرات العسكرية والحقيقة الإرادة الأساسية للمقاومة هناك وحتى للشعب الفلسطيني بشكل كامل رغم أنهم تحدثوا في اللحظات الأولى على أنهم استطاعوا أن يدمروا تقريباً كل مخازن السلاح والصواريخ ، وحتى تحدثوا في مواقعهم همساً بأن القدرات الإسرائيلية استطاعت أن تدمّر ما لا يقل عن 20 مخزناً أساسياً، إذاً نحن أمام مفاجأة للإسرائيليين بشكل كبير وهذا يكشف ضعفهم الاستخباري الاستعلامي ، ولكن يكشف في الوقت نفسه إننا أمام مقاومة تطوّرت ونمت ووصلت إلى ما وصلت إليه، كيف وصلت إلى هذا المستوى الكبير.

أنيس النقاش: أولاً المقاومة في منطقتنا تتبادل الخبرات يعني ما يحصل في لبنان لا يبقى في لبنان بل ينتقل إلى فلسطين وما يحصل في فلسطين ، ينتقل إلى لبنان وإلى أماكن أخرى لدراسته ومن أجل تقييمه وتطويره هذا في ميكانيكية العلاقة بين أطراف المقاومة. أنا أريد أن أشير قبل أن أجيب على هذا السؤال إلى ما تفضل به الأستاذ عبد الباري عطوان عن التغيّر ما قبل الربيع وما بعد الربيع، أذكر تماماً أنه في عدوان 2008 بعد أربعة أيام اتصل عمر سليمان بقيادة حماس وقال أين أنتم، هو كان ينتظر أن هذه القيادة ستلجأ إلى مصر فوراً لكي تطلب تدخلها بوقف إطلاق النار وعدم تحركها من دمشق، الأيام الأولى كانت مزعجة له فأصر على أن يأتوا إلى القاهرة وعندما وصلوا إلى القاهرة لم يجدوا الدعم من القاهرة ولم يجد سؤالاً من عمر سليمان ماذا تريدون أن نقدّمه لكم بل كان سؤاله إلى أين أنتم ذاهبون ، أنتم مجانين سيدمّرونكم يعني عمر يطلب منهم الاستسلام لكي يأخذ هذه الورقة لكي يقدّمها بأنه هو حصل على وقف إطلاق النار. الذي حصل اليوم هو شيء آخر لم يذهب أحد إلى مصر لا ليطلب تدخّلها لوقف إطلاق النار وعندما جاء الوفد المصري لم تطلب منه حتى المقاومة أن يتدخل من أجل وقف إطلاق النار، وهذا جزء من الإشارة التي أردت أن أتحدث عنها بتغيير الخطاب، هناك صراخ بدأ من المعلّقين والداخلين العرب والمتحاورين على وسائل الإعلام العربية منذ اللحظة الأولى اركضوا أنقذوا غزّة وهو لا يعرف ما لغزّة من إمكانات وأن غزّة تستطيع أن ترد الصاع صاعين.

غسان بن جدو: أنا لا أريد أن أقاطعك فقط للتكامل حتى عبد الباري عطوان يكتب بالأمس اتصلت بأهلنا في القطاع الصامد للاطمئنان والسلام فوجدتهم في ذروة الشجاعة والقوة يتحدّثون عن الوحدة والتكاتف ويتغّنون بالصمود ولم يسألوا هذه المرة سؤالهم التقليدي أين هم القادة العرب.

أنيس النقاش: صحيح، وأنا من الملاحظات التي لاحظتها منذ بداية العدوان حتى هذه اللحظة أيضاً أن البيان الرسمي الوحيد الذي خرج عن دولة من دول العالم جاء من الرئاسة الإيرانية كي يقول منذ بداية الحرب إسرائيل دخلت مستنقع ستفشل وتهزم به وستفاجأ كما فوجئت في لبنان. لا أحد يستطيع أن يتحدث بهذا الكلام إلا من يعرف صلابة الشعب الفلسطيني ومن يعرف ماذا لدى غزّة من إمكانات ومن استعدادات لمواجهة مثل هذه الحرب.

غسان بن جدو: كيف تعرف إيران؟

أنيس النقاش: هذا التصريح دليل على أنها تثق بالشعب الفلسطيني وبأنه يرد.

غسان بن جدو: ولكن كيف تعرف أن لديه إمكانيات.

أنيس النقاش: الأمر لم يعد سراً أخ غسان اليوم إن كان من حديث العدو من أين يأتي هذا السلاح يعني هذا عندما نسميه فجر 5 ليس صناعة إيطالية، منظومات الصواريخ في العالم لها أسماء ولها أرقام ولها أبعاد ومعروف من يصنّعها ، لكن أنا أضيف اليوم أن ما هو تقنية إيرانية لا يصنّع فقط في إيران بل يصنّع أيضاً في سوريا وأن السيّد حسن نصر الله أمس أشار إلى ذلك على أن جزءاً كبيراً من الأسلحة التي تذهب إلى غزّة كانت  تأتي من سوريا، إذاً هناك منظومة متكاملة وأشار الأخ عبد الباري عطوان إلى دور السودان الأساسي في هذا الموضوع وأدوار لعدّة قوى لإدخال هذا السلاح. أنا أريد أن أشير إلى حادثة يمكن الآن أن نكشف سرّها بعد كل هذه السنوات، في بداية عدوان 2008 كنت على اتصال بأحد المسؤولين المصريين أرجوه باسم بأكثر من قوة في المنطقة على أن يفتحوا معبر رفح باتجاه واحد لإخراج الجرحى وإدخال الأطباء والأدوية فقط لا نريد شيئاً آخر إلا لدعم معنوي لغزّة عملي في العمليات الإسعافية، بعد 48 ساعة جاء الجواب بالنفي أن مصر لا تستطيع أن تفتح معبر رفح خوفاً من أن يتدفق اللاجئون الفلسطنييون إلى سيناء ، ولكن الشعب الفلسطيني لم يتوجه إلى الحدود ولم يلجأ إلى سيناء بل بقي صامداً في غزّة ليس لأنه لا يعرف طريقه إلى سيناء وليس لأنه يخاف أن يقتحم الحدود ، والدليل أنه بعد أشهر قليلة حدثت إذا تذكر حادثة على الحدود واقتحمت الجموع الحدود المصرية ودخلت إلى العريش وإلى سيناء وظن الجميع أن هذه لحظة غضب من لجوء فلسطنيي يريد أن يحصل على الطعام والدواء والغذاء من هذه المدن. حقيقة ما أريد أن أقوله اليوم أن هذه الجموع دخلت إلى سيناء إلى مخازن كانت مليئة بالأسلحة والصواريخ وحصلت عليها وأدخلت السيارات والشاحنات إلى غزّة ضمن هذه الهمروجة الشعبية التي شارك فيها آلاف من الشعب الفلسطيني من دون أن يدري لماذا وجهت القيادة الفلسطينية في الداخل الأمر باقتحام المعبر والدخول إلى العريش ظناً منه فقط أنه يقوم بعمل دعائي سياسي، وكانت العملية أكبر عملية تهريب سلاح إلى غزّة حصلت بعد عدوان 2008 لإعادة التوازن مع ما صُرف من ذخيرة وإضافة العشرات والآلاف من الصواريخ والإمكانات ، واستمر على هذه السنين دعم غزّة من عدة طرق، اليوم نحن نجد ما لديه. كان للعدو معلومات وكان يتحدث عن أن غزّة تجمع الأسلحة وتكدّس الصواريخ لكنه لم يكن يتصوّر أنها منذ اللحظة الأولى وهذه لها علاقة بالإرادة السياسية والقرار الحر الذي لا يخاف أن يضرب تل أبيب، هذا قرار شجاع أنه منذ اللحظات الأولى من بدء العدوان كان العدو يعتقد أنه كما تفضلت قام بعشرات الغارات بأنه دمّر المخازن الاستراتيجية. هل هناك سر اليوم؟ ضرب أشياء ولم يضرب في الهواء أو في الرمال، ضرب أشياء وهمية، ضرب صواريخ وهمية، المقاومة في فلسطين استفادت من تجربة لبنان وموّهت مواقع صواريخها بمواقع وهمية واستطاع العدو أن يضرب فقط الوهمي منها ، وسبحان من أنطق باراك يعني لو سكت كان أفضل له، قال أمس لقد دمرنا الصواريخ بعيدة المدى ونستطيع اليوم أن نطمئن، لم تأتِ ساعات حتى قُصفت تل أبيب واليوم القدس وما بعدهما أيضاً هناك مديات أكثر والمقاومة ستفاجئ العدو وإذا دخل في المعركة البرية اطمئن وتأكّد أنه سيُفاجأ أيضاً بقدرة الصمود وستكون هزيمة له وهو يخاف ويستشعر بذلك ، لذلك طلب وقف إطلاق النار وتدخل الأجنبي والعربي لوقف إطلاق النار. لذلك نحن اليوم لسنا في موقف طلب وقف إطلاق النار بل نحن في موقع تدمير الردع الإسرائيلي وقبل أن آتي إلى الاستديو قرأت تصريحاً لأحد الوزراء أنه يقول ستكون هناك معركة طويلة ولكن لن نستطيع أن نستعيد الردع الإسرائيلي، انتهى هذا الموضوع مع غزّة وليس مع كل جبهة المقاومة العربية في المنطقة، عندما يسقط الردع الإسرائيلي في أي علم عسكري، عندما يسقط ردع دولة يعني أمنها قد سقط لا تستطيع أن تخيف العرب ولا أن تخيف الشرق الأوسط ولا أن تهدّد الدول الأخرى ، ولا تستطيع أن تقول للشعب الفلسطيني إنتبه أنا أستطيع أن أخرجك من أرضك، اليوم الإسرائيلي يبحث عن ملجأ له خارج الكيان الصهيوني.

غسان بن جدو: على كل حال الحادثة التي ذكرت أسمح لنفسي بالقول إنها مؤكدة وربما في وقت لاحق في القناة نتحدث عن الكثير من الخفايا في هذه القضية وبالأسماء سواء فلسطينية أو غير فلسطينية، أنت تعرف أسماء غير فلسطينية بالتأكيد. بالتأكيد على هذه النقطة أستاذ عبد الباري عطوان رئيس معهد دراسات الأمن القومي الإسرائيلي عاموس يدلين إذا كنت نطقت اسمه بشكل صحيح يكتب على إسرائيل مواصلة الضغط العسكري على حماس والبحث عن فرصة لوقف القتال بعد تحقيق الهدف، طبعاً هم يتحدثون على أن رأس حربة المقاومة في فلسطين هي حماس وهي كذلك بالفعل ، ولكن نحن نتحدث عن المقاومة بشكل عام في فلسطين ويقول ما يلي وأنا أودّ من فضلك أستاذ عبد الباري لأنك ربما أعلمنا بالثنايا بين غزّة ورام الله وغيرها يقول ما يلي:"أي حل في المدى البعيد يجب أن يتضمّن رؤية تشمل جزءين السلطة الفلسطينية وحماس وفي ظل جمود العملية السياسية وتجاهل السياسة الإسرائيلية المعتدلين في المعسكر الفلسطيني ، فإن الشرعية الإسرائيلية على الساحة الدولية ستتبدّد بسرعة كلما تواصلت العملية العسكرية في غزّة، وكلما ارتفع عدد المصابين من المدنيين الفلسطينيين بناء على ذلك يجب أن تشمل الاستراتيجيا الإسرائليلية تقديم جزرة إلى العناصر المعتدلة في السلطة الفلسطينية من أجل تعزيز مكانتهم وتوجيه ضربات قاسية جداً ضد العناصر الإرهابية المتطرفة الفلسطينية بهدف إضعافها، كذلك على إسرائيل أن توضح لحماس أن سلاح الجو لم يستنفذ كامل قدرته وما زال لديه مئات الأهداف التي لم يهاجمها بعد". هل هكذا يفكر العقل الإسرائيلي بالفعل؟ لا يزال يفكر بين معتدلين ومتطرفين وإرهابيين؟ هل ينجح في هذا الأمر؟ وهذا الاستحقاق الذي يحصل نتحدّث الآن بكل شفافية هل يمكن بالفعل أن يوحّد الفلسطينيين ليس في مصالحة شكلية ولكن مصالحة على برنامج على خيارات على عناوين تعتمدها الأطراف مجتمعة؟ حلّل من فضلك.

عبد الباري عطوان: أستاذ غسان هذا الكلام يعكس سوء فهم كامل وعدم قدرة على تحليل الوضع في الضفة الغربية وقطاع غزّة بشكل دقيق وبشكل مفهوم ، بمعنى أن الإسرائيليين يعتقدون بأنهم إذا رموا جزرة للسلطة الفلسطينية هذا يعني حل المشكلة هذا لن يحل المشكلة، الآن تغيّرت الموازين وانقلبت المعادلات، الآن أثبتت المقاومة بأنها تتقدم نوعياً وكمياً وتستطيع أن تغيّر موازين القوى بطريقة أو بأخرى في المنطقة ، وأن تعيد الأمل من جديد ليس فقط إلى الشعب الفلسطيني وإنما إلى شعوب الأمّة الإسلامية بأسرها. الدليل على خطأ التحليل الإسرائلي يا أستاذ غسان لو كان بنيامين نتنياهو رئيس الوزراء الإسرائيلي هذا المتغطرس، هذا المغرور لو كان يعلم بأن المقاومة في قطاع غزّة سترد بصاروخ فجر 5 وتضرب تل أبيب لما أقدم على هذا العدوان واغتيال الشهيد أحمد الجعبري. النقطة الأخرى أيضاً مثلما قال الأستاذ أنيس عندما تحدّث إيهود باراك وزير الحرب الإسرائيلي عندما قال بأن المقاومة استنفذت ما في حوزتها من صواريخ ودمّرنا ما تبقّى ، جاء الرد بقصف القدس المحتلة، بقصف المستوطنات وبدقة متناهية يعني تخيّل من قطاع غزّة يرسلون صواريخ لا تصيب رام الله ولا تصيب الخليل ولا تصيب بيت لحم بل تصيب المستوطنات الإسرائيلية في قلب مدينة القدس، لم يتوقع باراك ولا نتنياهو أن يأتي الرد بهذه الدقة وبهذه السرعة وبهذا التأثير. النقطة الأخرى التي أود الإشارة إليها هي أن الإسرائيليين يعتقدون أنهم يمتلكون زمام المعرفة ويمتلكون القوة ويتفوّقون على هؤلاء الذين يقاومون بسلاح الإيمان في قطاع غزة وفي مختلف أنحاء فلسطين وفي لبنان، لكن لو استمعنا إلى تصريحاتهم ماذا قالوا بعد العدوان على قطاع غزّة في ديسمبر عام 2008 قالوا بالحرف الواحد إيهود باراك على وجه التحديد قال سنحلّ مشكلة الصواريخ وبشكل نهائي، سنقوم بإلغاء هذا السلاح وإنهاء قدرة المقاومة على إطلاق صواريخ على المستوطنات الإسرائيلية، ماذا كان بحوزة المقاومة في ذلك الوقت من صواريخ، صواريخ بسيطة بدائية لكنها كانت تعكس الإرادة والإيمان، الآن بعد أربع سنوات ماذا يحدث الصواريخ ما زالت تسقط على المستوطنات الإسرائيلية وشاهدنا صواريخ غراد وصواريخ فجر 5 التي استطاعت أن تصل إلى تل أبيب وربما إلى ما بعد تل أبيب، فأعتقد أنهم يحلّلون لكنهم دائماً لا يفهمون الإنسان الفلسطيني والإنسان العربي والإنسان المسلم.

غسان بن جدو: أستاذ عبد الباري هذا عن الجانب الإسرائيلي أنت تقول بأن تقديرهم سيئ وليس سليماً ، ولكن في ما يتعلق بالجانب الفلسطيني الآن لا شك بأنه لا يمكن أن نجد فلسطينياً واحداً على وجه الأرض يمكن أن يقول تباً للمقاومة في غزّة أفٍّ لحماس والجهاد الإسلامي والجبهة الشعبية وكل هؤلاء فليذهبوا إلى البحر ولينعموا بمغامراتهم ونحن سننعم الآن بالسلطة ، لا يمكن حتى وإن اختلفوا على مستوى الاستراتيجيا لكن نحن نتحدث عن الواقع الآن، هل أن الإسرائيلي في حديثه عن استمرار المعتدل واستمرار المتطرف يمكن أن ينجح وأنا أدعوك من فضلك أن تقرأ معنا ما تفضل به الرئيس محمود عباس أبو مازن عندما يقول اليوم: "لقد حاولت الاتصال بالسيّد خالد مشعل في الخرطوم لم أفلح على مدى اليوم في التواصل معه والحديث إليه، حاولت الاتصال أيضاً بالرئيس اسماعيل هنية لم أفلح في هذا الأمر"، وإن أفلح الرئيس أبو مازن في الحديث إلى السيّد غازي حمد هل هي اعتبارات أمنية منعت الرجلين خالد مشعل واسماعيل هنية من أن يتحدثا إلى الرئيس محمود عباس أم هناك مرارة من قبل المقاومة في غزّة بالمواقف الأخيرة للسطلة الوطنية الفلسطينية حتى وإن كانت الصواريخ الإسرائيلية الآن تقصف غزّة مع ذلك ربما لا يزال هناك ألم داخلي ، هل هذا يعني أنه ستستمر هذه الحشرجة في القطيعة وإن كانت مؤقتة أم يمكن أن تتغيّر قواعد اللعبة ومن مفردات تغيّر قواعد اللعبة أن تحصل مصالحة فلسطينية داخلية على برنامج وإشارات أساسية؟

عبد الباري عطوان: أستاذ غسان أعتقد أن عدم الرد على مكالمات أو محاولات الرئيس الفلسطيني محمود عباس تعود إلى سببين معاً ، السبب الأول أنهم يعرفون أن هواتف الرئيس عباس مراقبة بالكامل من قبل الإسرائيليين وهم ربما يستغلون هذه المكالمات في تحديد موقع المقاومة.

غسان بن جدو: لكن مع ذلك أستاذ عبد الباري يخبرني الآن الإخوان ربما بعد المؤتمر الصحفي والكلمة للرئيس محمود عباس تم الاتصال رسمياً بين أبو مازن وبين أبو الوليد الأستاذ خالد مشعل هذا أمر جيد، تفضل سيّدي.

عبد الباري عطوان: نعم جيد، يجب أن تكون هناك اتصالات ويجب أن يصل الرئيس عباس إلى نقطة الحقيقة وهي أن الإسرائيليين لن يعطوه أي شيء سواء اعتدل أو تنازل ، يعني هل هناك أكثر من أن يقول لهم إنه لا يريد العودة إلى صفد وإذا أراد ذلك فإنما يريد هذه العودة للسياحة ، يعني يلغي حق العودة ومع ذلك لم يسمحوا له وقاوموا كل محاولاته للوصول إلى دولة هامشية جداً أقل من دولة كرتونية وهمية من خلال الأمم المتحدة ، لكن ما كنت أتمناه من الرئيس عباس بدلاً من الاتصال أن يسمح لأشقائنا وإخوتنا ولأهلنا في الضفة الغربية بأن يخرجوا بمئات الآلاف في شوارع رام الله والخليل وطول كرم ونابلس وفي كل قرية ومدينة يخرجون إلى الشوارع للتضامن مع أشقائهم في قطاع غزّة، لا نريد من الرئيس عباس أن يتصل بهنية ويقول له نحن معكم يجب أن يترجم ذلك عملياً. يا أستاذ غسان والله أشعر بالمرارة أن اكبر تظاهرة في الأرض المحتلة في الضفة الغربية كانت في القدس المحتلة، خرج الناس وهم تحت الاحتلال الإسرائيلي المباشر إلى شوارع مدينة القدس بالآلاف لكي يتضامنوا مع أشقائهم في قطاع غزّة، لكي يقولوا لا للمجازر الإسرائيلية التي وقعت أو التي يُخطط لها، كنت أتمنى أن أرى هذه التظاهرات في رام الله أيضاً، لماذا لم يخرج أشقاؤنا في رام الله وفي نابلس وفي الخليل في تظاهرات غضب، لم يخرجوا بسبب شدة قمع الأمن الفلسطيني للأسف لأن الأمن الفلسطيني تعامل معهم بخشونة وقمع غير عادي عندما احتجوا على زيارة موفاز للمقاطعة في رام الله قبل شهر أو شهر ونصف الشهر من الآن، هذه الحقيقة نريد عملاً، نريد من الرئيس عباس أن يصل إلى قناعة راسخة بأن أسلوب الاستجداء أن يتحوّل الشعب الفلسطيني إلى شعب متسوّل ينتظر الراتب آخر الشهر على حساب قضاياه الوطنية هذا ما لا نريده، نريد فعلاً أن يقول لخالد مشعل، أن يقول لإسماعيل هنية، أن يقول لمحمود الزهار، أن يقول للمقاومين جميعاً بأننا الآن يجب أن نعود إلى الينابيع، نعود إلى المقاومة بكافة أشكالها هذا ما نريده من الرئيس عباس، أما عدا ذلك فغير مفيد على الإطلاق وآمل أن يكون يسمعني، هذه فرصة تاريخية لكي يتوحّد الشعب الفلسطيني على أرضية المقاومة بكافة أشكالها وليس على أساس الجري وراء سراب ما يسمّى بالسلام أو الفتات الإسرائيلي، هذه يجب أن تكون نقطة حاسمة نقطة تحوّل تاريخية في تاريخ المنطقة.

غسان بن جدو: على كل حال كان هناك مسؤول في السلطة الوطنية يريد أن يشرفني بمداخلة أهلاً وسهلاً به. الأستاذ أنيس النقاش الآن عندما نتحدث عن تغيير قواعد اللعبة الآن السيّد خالد مشعل أمام جمع كبير من زعماء الحركات الإسلامية في مؤتمر احتضنته الخرطوم قال ربما هذه فرصة من أجل تغيير قواعد اللعبة ، كيف يمكن أن تتغير قواعد اللعبة ونحن نتحدث الآن بشكل عملي وواقعي واستراتيجي؟ أنت تعلم الآن بأن إيران التي تعتبرونها بأنها حليفتكم الأساسية وأنت الآن تتباهى كما يتباهى معسكر المقاومة والممانعة بأنه يدعم القضية الفلسطينية، أشار الأستاذ عبد الباري عطوان إلى طائرة أيوب وهي طائرة إيرانية بالمناسبة، أشرتم إلى فجر 5 وهي صواريخ إيرانية وحتى السيّد خالد البطش تحدّث أمس إلى القناة وقال بجرأة وشجاعة إنها صواريخ إيرانية، الآن إيران هذه تبدو محاصرة ومحرجة وتعرف الاندفاع العربي نحو حشر إيران في الزاوية. سوريا التي تقول الآن أن مصانعها هي التي كانت موجودة وعلى الأقل دعمت الفلسطينيين في غزّة تعرف وضعها المؤلم بشكل كبير. حزب الله الذي يرفع راية المقاومة هو أيضاً لديه همومه وأولوياته ويبدو بأنه محرج في إعلان موقفه بأنه سيدعم عملياً بدليل البيان الذي أصدره حزب الله عندما يتحدث عن هذه القضية ، حتى السيد حسن نصر الله تحدث في أول إطلالة كأنه انتقى عباراته بدقة حتى لا يظهر كأنه يملي شيئاً أو على الأقل يقال لأهلنا في غزّة أنظروا هذا الشيعي بالعمامة السوداء من الملالي هذا يدعم السنّة في غزّة، كيف يمكن تغيير قواعد اللعبة إذا كنا في هذه الحال؟       

أنيس النقاش: سأتحدث في تغيير قواعد اللعبة بالمبدأ وبأشياء عملية ، أولى الأشياء العملية أنا أخالف الأخ عبد الباري عطوان لا أطالب أبو مازن محمود عباس بأي شيء بل أقول لإخواني المناضلين في فلسطين من فتح وغير فتح من الذين ارتضوا أن يكون هذا قائدهم أن هذا الرجل قبل أسابيع قال لن تكون هناك انتفاضة ثالثة في فلسطين طالما أنا رئيس السلطة الفلسطينية، يا أخ محمود عباس نحن عملنا حرب من الدرجة الأولى ونحن نقصف تل أبيب والقدس وليس فقط انتفاضة أين أنت من المعادلات؟ هذا هو تغيير المعادلة فعلى هؤلاء الذين ارتضوا أن يكون هذا قائدهم أن يعيدوا حساباتهم، نحن نحتاج إلى قادة من النوع الذي يصمد ويقدم الشهداء كما شاعدنا من الدكتور الرنتيسي، من الأخ الزهار، من الأخوة في غزّة، من خالد مشعل، من كل تلك القوى التي تعرف كيف تقدّم وتستمر وكما كانت هي مسيرة ياسر عرفات ، هذا في النموذج المبدأ في تغيير موازين القوى. للأسف لا زال العقل العربي ينظر إلى الأشياء بظاهرها وبألوانها ولا ينظر إليها بجوهرها، العدو لا ينظر إلى ساحة الصراع بهذا الشكل الذي نتحدّث عنه أن هذا حزب لوحده وهذه مقاومة لوحدها، هو يحسب حساب الجميع ، وبالتالي أنا أشير إلى موقف آخر تحدث عنه السيّد حسن نصر الله أكيد ( أنا لم ينتبه) له لكن حتماً العدو الذي يترجم كل كلمة بدقة قد فهمها.

غسان بن جدو: تحتاج إنصاتاً ملياً، هل تسمح لي بأن أتصل بغزّة الآن لأن السيّد مشير المصري معنا وأنت تعرف الوضع الأمني أن يكون معنا على الهواء مباشرة دونها اعتبارات أمنية، مرحباً بك أخ مشير المصري وأنت تمثل كل أهل غزّة، تمثل كل المقاومة، تمثل كل الصمود الموجود هناك، شكراً لأنك على الهواء مباشرة رغم كل الظروف الأمنية. سيّدي الكل الآن في انتظار ما يمكن أن تقوله المقاومة في هذه اللحظة بالتحديد ، المقاومة الآن تقصف تل أبيب وهي تعلي رايتها بأنها جديرة بالحياة والصمود في الوقت ذاته ، ولكن أيضاً كأن نتنياهو الآن قد يعطي الضوء الأخضر من أجل البدء في عملية برية، هل أنتم مهيأون لهذه العملية البرية التي يقولون كما يكتبون بأنها قد تكون قاسمة لا سمح الله؟

مشير المصري: بسم الله الرحمن الرحيم، التحية لك أستاذ غسان والتحية لضيوفك الكرام، وأنا أعتقد بأننا اليوم أمام محطة تاريخية هامة وأمام تحولات في طبيعة الصراع مع العدو الصهيوني ونحن نطمئن الجميع بأن غضبة القسام وغضبة المقاومة وغضبة الشعب الفلسطيني اليوم تحل لعنات على الصهاينة في كل مكان الذين قلنا لهم مراراً بأنه لا أمان لكم فوق الأرض الفلسطينية المغتصبة، واليوم حجارة السجيل التي تحملها الطير الأبابيل من جنود المقاومة الفسلطينية الذين يدكّون المغتصبات والمدن الصهيونية في كل مكان ، إنما يرسمون معالم جديدة في طبيعة الصراع مع العدو الصهيوني ويسعون لرسم معادلة جديدة مع هذا الاحتلال سيندم بإذن الله عزّ وجلّ على اللحظة التي وقف فيها أمام شعبنا الفلسطيني بل على اللحظة التي عاش فيها على الأرض الفلسطينية المغتصبة. اليوم المقاومة لا زالت في بداية مشوارها ونفسها نفس طويل وقدرتها بعد التوكل على الله سبحانه وتعالى هي قدرة قادرة على أن تثخن في هذا العدو، بل نقول اليوم بأنها وصلت إلى معادلة مفادها لإن تكونوا تألمون فإنهم تألمون كما يألمون وترجون من الله ما لا يرجون ، وأطمئن الجميع وأقول بأن معركتنا ليست المعركة الجوية التي يشنّها اليوم العدو الصهيوني والذي كان على مدار عهود طويلة يضرب شعبنا ويضرب غزّة من دون أي حسيب ومن دون أي رقيب، المقاومة اليوم تستطيع أن تضرب الطائرات الصهيونية بشتى أشكالها وتسقطها أرضاً على أرض غزّة بفضل الله عزّ وجل بل أبشّركم قبل لحظات عرضت كتائب القسام وهي تضرب جيباً عسكرياً وتدمّره بالكامل بصاروخ كورنيت الموجّه وتم عرضه للتوّ قبل دخولي معكم بثوان معدودة، وأقول بأن معركتنا مع العدو الصهيوني هي المعركة البرية إذا أرادها العدو الصهيوني معركة برية فنحن لها بإذن الله سبحانه وتعالى ، والمقاومة ستقف له بالمرصاد وستتحوّل غزّة إلى مقبرة للغزاة بإذن الله عزّ وجل. شعبنا العظيم يحتضن مشروع الجهاد والمقاومة ويقف اليوم عن بكرة أبيه في غزّة ليساند المقاومة وليعضد أيدي المجاهدين الثابتين والصابرين والمُحتسبين والمقاومة اليوم تقف بكل وحدة وإدارة الميدان بكل حكمة وفق رؤية ممنهجة ومتدرّجة ومتصاعدة إلى أن يعلم العدو الصهيوني بأنه لا بد من أن يدفع الثمن غالياً لأن دماء أبناء شعبنا الفلسطيني هي دماء غالية على أصحابها. 

غسان بن جدو: أخ مشير بلا شك أنتم أدرى بأرضكم بتضاريسكم بغزّة، ربما الأستاذ عبد الباري عطوان يعرف غزّة لكن كل من زار غزّة وتشرّف بزيارة هذه الأرض الطاهرة الطيبة وقبّل ترابها ، ربما يلحظ خاصة بعد حرب 2008 ربما يصاب بذهول وحيرة، في النهاية غزّة أرض ممتدة لا جبال ولا تضاريس ربما يختفي ومع ذلك أخفقت إسرائيل وقتذاك في أن تُلحق بالمقاومة هزيمة عسكرية في حرب برية شرسة وقاسية، أنتم بلا شك أخذتم العبرة من تلك الحرب والإسرائيليون أيضاً أخذوا العبرة من تلك الحرب، الآن عندما تقول بوضوح المعركة الأساسية هي المعركة البرية على ماذا تبني كلامك من فضلك؟

مشير المصري: أخي الأستاذ غسان أعلم أنك زرت غزّة واستقيت مع قوافل المجاهدين هنا على أرض غزة ونعلم أن معركة الفرقان التي خاضها الشعب الفلسطيني ومقاومته الباسلة قبل نحو أربع سنوات ، لا شك أن العبرة والعظة اتُخذت كثيراً من هذه المعركة بتطوير القدرة العسكرية لدى المقاومة الفلسطينية، وأقول اليوم ونحن نزفّ البشريات تلو البشريات لشعبنا ولأمتنا العربية والإسلامية ونقول لهم بكل ثقة بنصر الله عزّ وجل، عليكم أن تراهنوا على القسام وعلى المقاومة وعلى شعبنا في أن يثخن في هذا العدو المغتصب بإذن الله عز وجل. اليوم نعيش ثمرات التهدئة، التهدئات التي اتخذناها في محطات مختلفة ما بعد معركة الفرقان لم تكن من منطلق ضعف أو استجداء بل كانت تشكل استنفار المجاهدين الذين كانوا على مدار الساعة بل على مدار الثانية بعشرات آلاف المجاهدين يعدّون لهذا اليوم يوم الفصل مع العدو الصهيوني ، ولترجمة هذه المعادلة ولفرض أجندة المقاومة على العدو الصهوني. نعم أقول لكم بأنه رغم التضاريس الجغرافية التي لا تمنح المقاومة القدرة على مواجهة العدو الصهيوني براً لكن المقاومة استطاعت بفضل الله عز وجل أن تخلق تضاريس جغرافية عسكرية جديدة على مدار كل هذه السنوات وهي قادرة على أن تخرج للعدو الصهيوني من كل المواقع لتثخن فيه ولأن تحوّل غزّة إلى مقبرة لهذا العدو الصهيوني بإذن الله عز وجل. نحن مطمئنون بأن المعادلة أقرب من أي وقت مضى، لنقرأ قول نبينا صلّى الله عليه وسلّم  بكل ثقة بنصر الله "اليوم نغزوهم ولا يغزوننا"، إن أرادوها غزوة برية فالمقاومة لهم بالمرصاد بإذن الله عزّ وجل والتضاريس العسكرية الجغرافية التي صنعتها المقاومة ستخلق واقعاً جديداً لصالح شعبنا ومقاومته الباسلة ، وسيرى العدو الصهيوني ما لم يره من ذي قبل فقد رأى بعض قدرة المقاومة في ظل حرب غير متكافئة استعمل فيها العدو الصهيوني قدرته الجوية العسكرية والبحرية ونال ما لم يحسبه فإذا أرادها برية فسيرى ما لم يعلم به بإذن الله عزّ وجل.

غسان بن جدو: أستاذ مشير الوقت الآن هو وقت المعركة بلا شك وينبغي ألا يطالَب أحد الآن بأولويات أخرى، مع ذلك أي انقسام فلسطيني ليس في صالح هذه المعركة، أي شرخ فلسطيني بين هذا وذاك لا يمكن أن يكون في صالح المعركة، لا أحد يريد أن يحمّلكم ما لا طاقة لكم به لأنني كما قلت الأولوية الآن للمعركة وأنتم نسمعكم تقولون والحقيقة أن الجميع يتحدث بهذه الطريقة، على العرب وعلى المسلمين وعلى الشعوب وعلى الأنظمة وعلى كل أحرار العالم الآن أن تسندكم بما تستطيع، مع ذلك في هذه اللحظات الحرجة هل يمكن أن تجعلوا ليس من أولوياتكم ولكن على الأقل من عنوان مصالحة فلسطينية فلسطينية على برنامج وشعارات أساسية أمراً مأمولاً وواقعياً؟

مشير المصري: لا شك أخي الكريم أن عنوان النصر والتحرير هو بوحدة شعبنا الفلسطيني لأن ربنا سبحانه وتعالى قال" إن الله يحب الذين يقاتلون في سبيله صفاً كأنهم بنيان مرصوص" ولا شك أن حركة حماس قدمت كل ما في جعبتها لأجل وحدة هذا الشعب لكن الوحدة التي نريدها وأعتقد أن كل شريف وكل وطني وكل قومي وكل مسلم وكل حر في هذا العالم يتفق معنا في ذلك، الوحدة التي نريدها ليس على قاعدة المفاوضات ومشروع التسوية والتنسيق الأمني مع العدو، بل نريدها وحدة على قاعدة التمسك بالحقوق والثوابت الفلسطينية، هنا أنا أطمئن الجميع بأن الوحدة الحقيقية التي تعيشها اليوم غزّة هي وحدة في أوجها بين قوى المقاومة المختلفة التي تدير المعركة بشكل موحد وبحكمة وحنكة بفضل الله سبحانه وتعالى ، لكننا نريدها وحدة وأعتقد أن الانحياز الحقيقي اليوم للدم الفلسطيني والانحياز الحقيقي لوحدة الشعب الفلسطيني هو نفض أي يد قد صافحت العدو الصهيوني من خلال وقف التنسيق الأمني، الإفراج عن المعتقلين السياسيين في الضفة الغربية، السماح لشعبنا أن يثأر وأن توقف ملاحقة المقاومة في الضفة الغربية، هذه أسس حقيقية نتمنى اليوم أن تترجم على أرض الواقع لنشعر بالنوايا الصادقة باتجاه وحدة الشعب الفلسطيني على قاعدة المقاومة وعلى قاعدة فلسطين كل فلسطين بإذن الله عز وجل.

غسان بن جدو: شكراً للأخ مشير المصري أنا أعلم جيداً بأنك مضطر الآن لمغادرتنا لاعتبارات أمنية نحن شاكرون وكونوا على ثقة بأن الجميع بقلوبهم وبما يستطيعون معكم ولا نستطيع أن نقول أكثر من ذلك. أستاذ أنيس النقاش كنت تتحدث الآن عن نقطة ما يتعلق بالسيّد نصر الله على ما أعتقد تفضل سيّدي من فضلك.

أنيس النقاش: أولاً تعقيباً على الكلام المثلج للصدور الذي تفضل به الأخ مشير من غزّة لسنا نحن من يطلب وقف إطلاق النار، هذه بداية معركة والعدو دخل إلى مستنقع كما صدر البيان الأول من الرئاسة الإيرانية ونحن نعرف أنها ليست إلا البدايات. النقطة الثانية فعلاً حزب الله لم يصدر موقفه بعد من هذه المعركة وهذا ليس صدفة بل جاء على لسان السيّد حسن نصر الله في كلامه أمس في مناسبة عشوراء قال حرفياً نحن حتى الآن لم نصدر موقفنا وما زلنا نراقب ما يحدث وبناء على التطوّرات سيكون لنا موقف ، يعني الأبواب ما زالت مفتوحة وهذه علامة مهمة جداً أضع تحتها أكثر من خط. بناء للتطورات التي ستحصل في فلسطين رقعة المعركة ستتوسّع والمشاركة في المعركة ستكون أهم وهذه المعركة ليست نزهة صغيرة للعدو، وبالتالي يدنا هي العليا وهي التي ستقرر هذا المصير ولذلك الحديث عن مصالحات فلسطينية وعن موقف الدول العربية كله أصبح وراءنا، اليوم ليس مطلوباً إلا اصطفاف في جبهة القتال وتوسيع جبهة القتال. إذا كنتم لا تريدون تظاهرات في الضفة لا تفاجأوا عندما تدخل الضفة الغربية الحرب يعني الغبي الذي يظن أنه اليوم يمنع أن تدخل الضفة في تظاهرات لدعم غزّة أنا أنصحه ألا يفاجأ في يوم من الأيام أن تدخل الضفة في الحرب، الذي يظن أن الجبهات متفككة اليوم وأن غزّة لوحدها لا يفاجأ أن تكون هناك جبهات جديدة ستدخل الحرب ، لأن التنسيق بين قوى المقاومة على أشده في أكبر التفاصيل وأصغرها في كل المواقع حتى الآن، وتحدّث السيّد أكثر من مرة على أن كل ما يصيب الساحة اللبنانية والإرباك ماذا قال عندما تحدث عن الوضع الداخلي اللبناني رغم الإرباك الذي حصل، قال أطمئن الجميع أن المقاومة تتقدم بخطى جبارة رغم كل المناورات لبعض الفرقاء في لبنان التي لا تخجل من نفسها وحتى الآن تقول أريد أن آخذ سلاح حزب الله، سلاح غزّة يريك اليوم ماذا يفعل في العدو الصهيوني وأنت تريد أن تأخذ أيضاً سلاح حزب الله ما هذا الغباء! أنا أعتقد إننا تجاوزنا المواقف الاستسلامية والضعيفة، دخلوا في خانة الخيانة الواضحة، كل من لا يعود عن هذا الخطأ وعن هذا الخط لم يعد اليوم له أي مبرّر أن لديه حسابات خاطئة ولديه حق أن يقوم بتحليل خاص به لأن الأمور واضحة على الأرض والعدو يعترف بها والوقائع تثبتها، وبالتالي كل من يقف في وجه معسكر المقاومة في فلسطين ولبنان وفي المنطقة أجمع هو في صف العدو الصهيوني وهذا لا يعني أننا سنحاربه، في يوم من الأيام سنيتّمهم، سيُيتّم النظام العربي بأن يجد بأن أمّه الإمبريالية والصهيونية قد هزمت في هذه المنطقة، سيُتّم ويرمّل، ليس المطلوب أن نقاتلهم سيشهدوا بأعينهم هزيمة أسيادهم هذا هو المطلوب إن كان في فلسطين أو خارج فلسطين.                    

غسان بن جدو: على كل حال أخ مشير المصري جعلها واضحة الوحدة هي التي تجعل النصر والوحدة ينبغي أن تكون على قاعدة المعركة وليس على قاعدة التنسيق الأمني ، نسمع رأي الأستاذ عبد الباري عطوان ولكن بعد الفاصل، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها لاستكمال هذا النقاش.  

المحور الثالث: 

غسان بن جدو: we teach life sir " هكذا قالت الشاعرة الفلسطينية رفيف زيادة وهي بالمناسبة تقيم في كندا ولكن هذه القصيدة ألقتها سيّد عبد الباري عطوان بين ظهرانيكم هناك في لندن، هي تقول نحن نعلّمكم الحياة سيّدي كثر في عالمنا العربي ما زالوا يتجرأون على المقاومة ويتهمونها بأنها تحب الموت وتعشق القتل ولا تحب الحياة رغم أن كل التاريخ علّمنا العكس تماماً، رفيف تتحدّث باسم المرأة الفسلطينية والفتاة الفلسطينية والطفل الفلسطيني والتراب الفلسطيني تقول نحن نعلّمكم الحياة سيّدي لك عبد الباري عطوان.

عبد الباري عطوان: أستاذ غسان أريد أن أتوقّف عند نقطتين واسمح لي في النقطة الأولى أن أشير إلى غداء جمعنا سوياً في بيروت قبل عامين تقريباً عندما شاركت في أحد برامجك، في هذا الغداء كان من بين المناضلين الحاضرين عميد الأسرى العرب المناضل المجاهد سمير القنطار قال بضعة كلمات ما زالت تطنّ في أذنيّ قال بالحرف الواحد نحن لن ننتظر حتى يهاجمنا العدو قد نبادر نحن بالهجوم، هذا يؤكد ما قاله الأستاذ أنيس النقاش، أعتقد أن موازين القوى تغيّرت كثيراً ولن أفاجأ شخصياً إذا ما تم فتح جبهة عريضة ضد المحتل الإسرائيلي في المستقبل القريب. النقطة الأخرى التي أريد التوقف عندها هي ما قاله الأستاذ مشير المصري من قلب قطاع غزّة وتحت القصف وهذه جرأة وشجاعة أحييه عليها، نحن نتصل بأهلنا في قطاع غزة من أجل أن نطمئن عليهم، هو يتصل بنا من أجل أن يطمئننا ويطمئن علينا وهنا الإعجاز الحقيقي ، يعني تخيّل من تحت القصف ويعرف أن الهواتف مراقبة ومع ذلك يتصل بهذه القناة الكريمة ويقول اطمئنوا نحن ننتظر المعركة البرية، ويقول أيضاً هذه الصواريخ وهذا الإنجاز الكبير من خلال قصف تل أبيب وقصف القدس رداً على العدوان الإسرائيلي عندما يقول ذلك أن هذا كله ثمار التهدئة وإننا ننتظر الحرب البرية وينتظر زحف الدبابات على قطاع غزّة ، هذا يعني أن مفاجآت أخرى ننتظرها وربما تتحقق في الساعات المقبلة، هذه هي النقطة التاريخية التي أردت أن أتوقّف عندها. أعتقد أن المقاومة واحدة، أن الروح واحدة، أعتقد أن ثقافة المقاومة بدأت تعود بقوة إلى الشارع العربي والإسلامي وبدأت تجرف كل الزبد اذلي سيطر على المنطقة خلال العامين أو الأعوام القليلة الماضية. نحن أمام فجر جيدد فعلاً، نحن أمام تحوّل كبير، نحن أمام عودة للكرامة وعزّة النفس وشعار المقاومة وممارسة المقاومة التي رفعت رؤوسنا عالياً في كل الحروب التي خضناها ضد المحتل الإسرائيلي سواء المقاومة المشرّفة الباسلة في جنوب لبنان أو المقاومة المشرّفة التي نراها في جنوب فلسطين في قطاع غزّة ما أجمل هذا الجنوب، ما أروع هذا الجنوب الذي يسطّر لنا البطولات، الذي يسكر غرور هذا العدو المتعجرف الذي يحتمي يأحدث الطائرات وبأحدث الدبابات معتقداً بأنه يستطيع أن يهزم الإرادة، أن يهزم الإيمان، أن يهزم الصلابة، أن يهزم العزّة في نفوس هؤلاء المقاومين الذين يقدّمون لهذه الأمّة أجمل وأغلى ما يملكون وهو أرواحهم الطيبة المباركة. أنا سمعت هذا الكلام المطمئن من السيّد مشير المصري، أشعر حقيقة بالارتياح وأتوقع أن نرى مفاجآت جديدة وسارة. أنا في تقديري أن هذه الحرب ستلغي وستنهي أسطورة نتنياهو وعجرفته مثلما أنهت حرب الجنوب في لبنان أسطورة الجيش الإسرائيلي والمستقبل السياسي لإيهود أولمرت رئيس الوزراء السابق.

غسان بن جدو: أنا مع ذلك أود أن أبقى معك قبل أن نختم مع الأستاذ أنيس النقاش، أستاذ عبد الباري عطوان أنت تعيش هناك في الغرب وأنت الآن تعلم جيداً بأننا أمام نقطة مفصلية ليس فقط في بلادنا العربية وفي منطقتنا، نحن نتحدث عن نقطة مفصلية في العالم، هناك حتى من يتحدث عن إمكانية لتغيير المعادلات الدولية على خلفية عدة مناطق في منطقتنا الآن، هل تعتقد بكل صراحة ووضوح أن النظام الدولي هناك أوروبا والولايات المتحدة الأميركية ومعها أيضاً بعض الحلفاء العرب لن يسمحوا لهذه المقاومة بأن تحقق نصراً ميدانياً عملياً جدياً قد يفلح في وقف إطلاق النار، وستعبّر المقاومة داخل غزّة بأنها حققت انتصاراً وحق لها أن تقول كذلك ، لكنهم لن يسمحوا أن تذهب الأمور أكثر من ذلك، كيف يمكن أن تقرأ المعادلة الأوروبية الأميركية الدولية في هذه النقطة بالتحديد لا سيما وأنا أتحدّث معك بكل صراحة وإن كنت أريد ان أعرف في هذه النقطة رأي الأستاذ أنيس النقاش أن هناك أيضاً بعض الدول الإقليمية التي لم تلفظ ببنت شفة حتى هذه اللحظة رغم كل حديثها خلال السنوات الماضية عن غزّة وعن رفع الحصار وعن فلسطين وغير ذلك.

عبد الباري عطوان: أستاذ غسان الغرب يرتعد خوفاً من المتغيّرات ليس فقط في منطقتنا وإنما على مستوى العالم. الرئيس الصيني هيو جين تاو في خطابه الوداعي عندما تنازل عن السلطة للرئيس الجديد ماذا قال؟ قال نحن الآن القوة الاقتصادية الثانية عندما توليت الحكم قبل عشر سنوات كان ترتيب الصين رقم ستة على مستوى العالم بعد أربع سنوات سنصبح القوة الاقتصادية العظمى الأولى في العالم، هذا التغيّر في موازين القوى يرعب الغرب. النقطة الأخرى التي أود الإشارة إليها في هذا الإطار أن الغرب عندما اغتالت إسرائيل المجاهد أحمد الجعبري قال ويليام هيغ وزير خارجية بريطانيا إن من حق إسرائيل الدفاع عن نفسها وأن حماس هي المسؤولة عن التصعيد وعليها أن تدفع الثمن. اليوم ماذا يقولون؟ يقولون لا بد من ضبط النفس، لا بد من التهدئة، لا بد من الحوار، تخيّل أن صاروخين غيّرا المعادلة صاروخ تل أبيب وصاروخ القدس، أعتقد سيحاولون وأد هذه المقاومة، سيلجأون إلى محاولات لوقف إطلاق النار وحتى لو توقّف إطلاق النار فإن هذه المقاومة ستخرج من المواجهة منتصرة لأنها لم تركع ولم تخف وردّت على إسرائيل بما يؤذيها.

غسان بن جدو: بلا شك حتى لو تم وقف إطلاق النار ربما كما قال السيّد خالد البطش أمس المقاومة الآن حقّقت نصراً استراتيجياً بمجرّد وصول الصواريخ إلى تل أبيب وربما وقف إطلاق النار. سؤالي الأخير لك أستاذ أنيس النقاش أنت الآن عندما تتحدّث بتفاؤل عما يحصل في المرحلة المقبلة أين العامل الإقليمي والدولي؟ أين العامل الإيراني؟ أين العامل التركي؟ أين بعض دول الاعتدال العربي في كل ما يحصل وكيف يمكن إما أن تفرض عليهم المقاومة معادلة جديدة فيتكيفون معها أو يقبلون بوقف إطلاق النار من دون السماح بانتصار سياسي استراتيجي؟ ما الذي يعنيه الانتصار السياسي الاستراتيجي بتغيير قواعد اللعبة؟

أنيس النقاش: أولاً أنت أشرت إلى هزيمة أمنية في بداية الحديث وهذه الهزيمة الأمنية لم تأتِ عن عبث، نحن نذكر طائرة أيوب الإيرانية التي أسقطت ولكنها كانت منطلقة من جنوب لبنان، هذه الطائرة التي أسقطت لم تكن الأخيرة والمناورات الأميركية الإسرائيلية التي كانت في أوج التعاون الغربي مع إسرائيل لحماية إسرائيل أنا أؤكد اليوم على أن رصد المقاومة في كافة الجبهات وعلى كافة المستويات وبكافة مصادر المعلومات أثبت أن هذه المناورات كانت فاشلة تماماً ولذلك المقاومة اليوم دخلت بقوة في هذه المعركة وهي مطمئنة على أن القبة الحديدية فاشلة في الكيان الصهيوني، لذلك المدد والعون الإقليمي من قوى المقاومة موجود والأبواب ما زالت مشرّعة على احتمالات كبيرة ولكن أُعطي مجد ضرب تل أبيب للمقاومة الفلسطينية وهذا حق لها وليس لغيرها أن تكون هي البادئة في ضرب تل أبيب وكان لغيرها إمكانية قبل ذلك بسنوات أن يضرب تل أبيب ولم يضربها، اليوم أعطي هذا المجد للمقاومة الفلسطينية وسيعطي المجد أن أبواب التحرير قد دُقّت على أبواب المقاومة الفلسطينية التي ستكون مدعومة من كافة المقاومات لإنجاز عملية التحرير بإذن الله، وبالتالي رجاء غيّروا هذا المنطق، لا تنتظروا النظام العربي، لا تطلبوا العون العربي لا تطلبوا من الأنظمة العربية أي شيء، انتهينا من هذه المطالب، ركّزوا فقط على دعم الصمود وعلى دعم المقاومة وعلى إدانة كل من يتفوّه بترّهات أريد سحب سلاح هذه المقاومة وأريد وقف المقاومة وسأمنع الانتفاضات إلى آخره، هؤلاء عليهم أن يستقيلوا من السياسة وأن يخرجوا من المشهد السياسي فقط لأنهم فاشلون ولا نقول أكثر بأنهم خائنون لقضاياهم الوطنية.                       

غسان بن جدو: أستاذ أنيس النقاش، أستاذ عبد الباري عطوان لا شك أن لدينا موعداً ربما في وقت قريب الأحداث تتلاحق ونحن أيضاً نلاحقها بما نستطيع. شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة طوني عوني، زاهر العريضي، نيكول كماتو، محمّد بركات، بيترا أبي نادر، صافي صفي الدين، إيلي فضّول، سارة الموسوي، الجميع هنا من دون استثناء ربما لا أحضر أسمائهم لكنني أيضاً أودّ أن أوجّه تحية خاصة لقسم الترويج في القناة ويسهر ليلاً نهاراً شكراً لهند خالد، الشكر لحسن ياغي، لمحمّد، لهاني، لربا، للجميع من دون استثناء، شكراً لسمير رزق الذي ساعدنا في ترتيب المقابلة مع السيّد مشير المصري مع تقديري لكم في أمان الله.