مع مؤسس التيار الشعبي الناصري حمدين صباحي

 

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، جغرافياً نحن في مصر في قلب القاهرة على ضفاف النيل العظيم لا تنسوا أرجوكم تاريخياً نحن في أحضان آلاف السنين حضارة في قلب ثقافة لا بل ثقافات إنسانية متراكمة على تماس مع امتداد ديني وقومي ولغوي وإبداعي خلاق هو غاية في التنوع، لا تنسوا أرجوكم، دينياً نحن في وعاء روحي استثنائي، في قلب إيمان طبيعي فطري جميل بعيد من أي تصنيع وتصنّع، على تماس مع مسجد وكنيسة، مع صليب وهلال يقولان هنا مصر، لا تنسوا أرجوكم، أي قهر بالدين لن يعيش وأي قهر للدين لن يحيا، لا تنسوا أرجوكم، مصر العظيمة وردت في القرآن الكريم أيها الناس، لا تنسوا أرجوكم، نضالياً نحن مع شعب حين يمدح بصمت لا يضعف بل يتهيأ وحين يتعايش مع الاستبداد لا يستكين بل يخزّن وحين يثور في الميادين لا يعود إلى الجحور، لا تنسوا أرجوكم، ثورياً نحن في قلب مصر يوسف عليه السلام وثورته الدينية السياسية الاقتصادية والاجتماعية الكبرى ومصر أخناتون وثورته على الإله الوثني آمون ومرتزقة معابد الأوثان تجار الدين، لا تنسوا أرجوكم، نحن في قلب مصر الإمام حسن البنا وثورته الحركية على تطويع الإسلام لحاكم تابع وتدجين المؤمنين لهزيمة واحتلال، نتحدث عن البنا المؤسس، نحن في قلب مصر جمال عبد الناصر وثورة يوليو الكبرى بإنجازاتها الاستراتيجية العظيمة، دعك ممن يبخّسون بجهل أو تجهيل أو حتى بحقد، مصر العروبة تلك المؤسسة لعدم الانحياز والناهضة بأفريقيا والحاضنة لثورة الجزائر المجيدة والداعمة لأحرار العالم حتى وإن انتكست في 67 لكنها بحرب الاستنزاف مهدت لانتصار أوكتوبر عام 1973 حتى وإن جاء من قهر العبور بعدئذ بسلام مغشوش بعد زيارة الكنيست تلك حكاية أخرى نحكيها في وقتها. نحن في قلب مصر 25 يناير وامتدادها حتى اليوم، لا تنسوا أرجوكم، حامدين صباحي الممتد من الثورات المذكورة واحد من رجال ثورة اليوم أهلاً بك على شاشة الميادين.

حامدين صبّاحي: أهلاً بك أستاذ غسان، تحية لمقدمتك الناصعة البليغة الدقيقة عن مصر أحييك.

غسان بن جدو: أعزك الله، أهناك من يريد أن يسنينا ثورة 25 يناير وكل هذه الثورات؟

حامدين صبّاحي: ثورة 25 يناير هي روح مصر الآن وهي تعبير عن أروع وأجمل وأنبل ما فيها، 25 يناير هي درة التاج في مسار طويل لحركة وطنية مصرية منفتحة على موقعها في قلب حركة قومية عربية، منفتحة ومدركة لدورها في قلب عالمها الإسلامي وقارتها الإسلامية وتدرك دور مصر في صوغ نظام إنساني عالمي يحترم الإنسان ولا يجور عليه، يعطي للشعوب قيمتها ولا يبخسها حقها، يخرج من أسر النيوليبرالية او العولمة المتوحشة لنظام إنساني. 25 يناير هي عنوان هذه المرحلة من تاريخ طويل ونحن نعتبر أنفنسا، أنا أعتبر نفسي واحداً من جنود 25 يناير ومن أبناء 23 يوليو وأعتز بأنني أحمل بجنديّتي في 25 يناير وبنوّتي ل23 يوليو، كل ما تعملته من هذا السياق العظيم الذي يمتد إلى 19 سعد زغلول وإلى الثورة العرابية أحمد عرابي وإلى مصطفى كامل وإلى عمر مكرم ومحمد كريّم وثورة القاهرة بقيادة مشايخ الأزهر في وجه الحملة الفرنسية، هذا هو تاريخنا الحديث الممتد كما أشرت ببلاغة عبقرية في مقدمتك إلى تراث عميق وهو حقب ممتدة متراكمة متكاملة واحدة وأروع ما في مصر التي نعيها في 25 يناير هي مصر المتنوعة الموحدة، قيمة الوحدة والتنوع هي التي تميّز هذا المعمار المصري العظيم والتي تميّز ثورة 25 يناير.

غسان بن جدو: للتذكير فقط حامدين صبّاحي إعلامي بامتياز أيها السادة، دراسته أكاديمية، تخرّج من كلية الإعلام في جامعة القاهرة عام 1976 مع ماجستير في الإعلام عام 1985، وهو صاعد بلا توقف سياسي وإعلامي منذ أسس مركز إعلام الوطن العربي"صاعد" وإن كن بروزه النضالي في الجامعة من خلال نيابته لرئيس الاتحاد العام لطلاب مصر ومواجهته الشهيرة مع الرئيس الراحل أنور السادات عقب انتفاضة الخبز عام 1977 حدثنا عن ذلك اللقاء أستاذ حامدين.

حامدين صبّاحي: كنا طلاب حملنا أشواق شعبنا، الرئيس السادات رفع الأسعار والفقراء انتفضوا ونحن كما منهم وهذا مكاننا الطبيعي، فأراد الرئيس السادات أن يعطي إيحاءً بأن الذين خرجوا إلى الشوارع كانوا محض حسب تعبيره غوغاء لكن المؤسسات المنتخبة تؤيده ، فجمع اتحاد العمال وأساتذة الجامعات واتحاد الطلاب والأساتذة والعمال أيدوه للأسف وجاء دورنا نحن كنا اتحاد طلاب الجمهورية وأنا كنت انتُخبت رئيساً لاتحاد طلاب جامعة القاهرة وكلية الإعلام طبعاً ونائب لرئيس اتحاد الطلاب.

غسان بن جدو: بالمناسبة من كان رئيس اتحاد الطلاب في ذلك الوقت؟

حامدين صبّاحي: كان شعبان حافظ الشافعي وهو من كلية الطب جامعة طنطا وهو أستاذ تخدير الآن.

غسان بن جدو: وهو معكم في الثورة الآن أو ترك السياسة؟

حامدين صبّاحي: هو يشاركنا ليس ليس شراكة ظاهرة، هذه الثورة العظيمة هناك الكثير من يدعمها حتى لو لم يظهروا في الميادين أو على الشاشات، أغلبية المصريين هكذا وعمقها العظيم أن الذين يؤمنون بها ويدعون لها من قلبهم حتى من بعيد أكثر من الذين يقفون في الميادين وهذه قوة ثورة 25 يناير. الرئيس السادات أراد أن ينتزع منا كطلاب شهادة لصالحه ونحن أبينا إلا أن نشهد بما علمنا ورأينا أن قراره كان ضد الشعب ، وأن انتفاضة يناير كانت انتفاضة شعبية وليس انتفاضة حرامية كما أسماها فدخلنا في مواجهات كان لي نصيب الأسد في الوقت منها، الرئيس السادات كان يتكلم وبعدها (أصدر بياناً وقرأه)، هذا البيان كنا قد أصدرناه في 15 يناير ذكرى ميلاد الزعيم جمال عبد الناصر ووزعناه وكان في ذلك البيان نقد حاد لسياسة الرئيس السادات اعتبرناه أنه مضر بمصالح الفقراء لصالح الأغنياء واعتبرناه يرتكس ويرتد على خط ثورة 23 يوليو بقيادة جمال عبد الناصر، وقلنا أن هناك ملامح سلام غير مشرّف مع العدو الصهيوني وفي إطار هذا السياق قرأ الرئيس هذه الجمل محتداً وبعدها قال بلغة التهديد والوعيد أنا أريد واحداً منكم يقول لي كيف هو غير مشرّف، وكان حزيناً فأنا ألهمني ربي للإجابة وقلت له أنا واحد من الناصريين الذين تسأل عنهم واستفضت في الشرح، أشهد أن هذا الرجل كان واسع الصدر ورغم الخلاف الطويل معه فقد استمع وربما ساعد على ذلك أنني لم أعطيه فرصة لاتهامي بإساءة التعبير أو اللياقة أو غيره. على أية حال هذا اللقاء عبّر عن أن طلاب مصر ينتمون إلى الجماهير الواسعة من الشعب المصري وكان لنا الشرف أن نعبّر عن أشواق الفقراء في عدالة اجتماعية كانت قد بدأت تُسرق منهم وكان قرار السادات برفع الأسعار مقدمة لها ، وبفضل الانتفاضة تراجع عن قراره وأي رفع للأسعار في مصر ينال من الطبقات الفقيرة والطبقة الوسطى كرفع الأسعار الذي أقدم عليه الرئيس مرسي أخيراً ثم سحبه بعد ساعات سحباً مؤقتاً حتى يمرّر الدستور وبعدها سيعيد تفعيله.

غسان بن جدو: هذه قناعتك؟

حامدين صبّاحي: هذه قناعتي بالتأكيد، لم يكن محمّد مرسي ليصدر هذه القرارات لولا أنه جزء من سياسته واقتناعه وكانت معدّة وموقعة ، لكن ربما الذين اختاروا التوقيت فاتهم كما يفوتهم أشياء كثيرة دائماً أن يقدّروا أن الشعب المصري لن يقبل أن تُرفع الأسعار لهذه الدرجة فسحبوها طمعاً في الأصوات للدستور، لكن بعد أن ينهي الشعب المصري هذا الجدل إذا جاء بنعم سترتفع الأسعار على كل المصريين، وأنا أعتبر أن "نعم" للدستور فاتحة للغلاء وانتهاك الفقراء هذا موضوع آخر سنعود إليه ولكن سنكمل روايتنا.

غسان بن جدو: الرواية كلها حتى نصل إلى اليوم لنقول أن التاريخ ليس فقط يعيد نفسه ولكن المحطات هي ذاتها محطات نضالية وإنسانية وثورية وفيها كدح وكفاح، والمهم أن الناس تعتبر سواء الذي هو في الميدان أو في السلطة هذا ما أقصده، وحتى نقول عندما نتحدث بعدئذ عن حامدين صبّاحي اليوم بمواقفه، حامدين صبّاحي ليس وليد اليوم، هو وليد لهذه الحقبة لك ما لك وعليك ما عليك، لكن لم تقل لي أهم نقطة جادلت بها السادات وقتذاك.

حامدين صبّاحي: أهم نقطة هي انحيازه لمصالح الأغلبية من الفقراء، أنا اعتبرت أنه يرتد على خط جمال عبد الناصر، قيمة جمال عبد الناصر هذا النموذج المضيء في تاريخنا بإيجابياته وسلبياته ككل البشر، هذا النموذج العظيم في تاريخنا أنه كان الحاكم الوحيد في كل تاريخ مصر الذي جلس على كرسي حكم مصر بكل ما يعنيه ذلك وانحاز للفقراء، لم يأت قبله ولا بعده حاكماً انحاز للفقير وهو على كرسي الرئيس في مصر كان جمال عبد الناصر وحده لا أحد قبله ولا بعده، قيمة عبد الناصر في الانحياز للفقراء قيمة أساسية وكنت أجادل الرئيس السادات أنه عندما رفع الأسعار فهو انحرف عن خط الرئيس جمال عبد الناصر وهذا كان الموضوع الخلافي وقتذاك، وحصل خلاف آخر لأنه قال لي أنت تقول أن هناك سلاماً غير مشرّف وكنت أنا من صاغ ذلك البيان ولكن مجلس اتحاد طلاب الجمهورية أقره إقراراً جماعياً ، وكنت قد أوردت فيه تعبيراً أننا نلمح في الأفق بوادر سلام غير مشرّف مع العدو الصهيوني فسألني الرئيس السادات ماذا تعرف قلت له أعلم كذا وكذا وأنا كنت في سن ال 22 وكان السادات متصوراً أنه حين تكون رئيس اتحاد طلاب جامعة القاهرة ولديك ميزانية وفرقاً فنية فالشباب في هذا العمرلا يفكر بل يستمتع خصوصاً إذا كان رئيس اتحاد طلاب جامعة القاهرة ولديه إمكانيات وبحكم سنه ، وكان يراهن على إحراجنا بأننا نجهل ما يُكتب لنا من وجهة نظره فاتضح له أننا نحن من يكتب بياناتنا وأن التفكير هذا وليد ضمائرنا ومعرفتنا وكدحنا في أن نبحث عن الحقيقة.

غسان بن جدو: لم يحاول استقطابك بعد ذلك؟

حامدين صبّاحي: الحقيقة أن الرئيس السادات بعد ذلك لم يحاول استقطابي بل أقفل عليّ سبل العيش وضيّق عليّ.

غسان بن جدو: كيف؟

حامدين صبّاحي: كان من المفترض أن أكون معيداً في الكليّة ومُنعت من ذلك، كان من المفترض أن أكون مذيعاً في التلفزيون وكنت الأول وعُلّقت النتيجة في مبنى الإذاعة والتلفزيون، قدم 300 من المذيعين وكان المطلوب 5 وبعد اختبارات التحرير والشفهي أعلنوا خمسة أسماء أولهم الفقير إلى الله وبسببي مُنع الخمسة من التعيين، وكنت في الأهرام فقرة الدراسات السياسية والاستراتيجية كنت قد بدأت به ومنعني من التعيين أيضاً يعني مُنعت من العمل في أي مساحة إعلامية، وطُلب مني التماس، قال لي رجل أحبه وأحترمه رحمه الله الحاج طلعت الشرنوبي من أبناء بلدتي البرليس بلطيم قال لي أتح فرصة لأحد أبناء بلدتنا بالظهور وقدم التماساً للرئيس وهو سيقوم بتشغيلك فشكرته واعتذرت والحمد لله الذي عافانا أن نقبل بالدنيّة.

غسان بن جدو: يعني اعتذرت ممكن طلب منك وليس من السادات.

حامدين صبّاحي: أنا لا أعتذر أبداً وقلت له أنني فخور بما قلته ولن أقدم اعتذاراً للسادات، شكرته على سعيه وبحسن نية والحقيقة عملت موظفاً عادياً في دار الكتب بينما كان زملائي في الإعلام ولم ألتحق بنقابتي إلا عام 1985، أنا خريج إعلام عام 1976 واستحصلت على الماجستير عام 1985 والتحقت بالنقابة في نفس العام وطيلة ذلك الوقت كنت ممنوعاً تماماً من العمل في الإعلام.

غسان بن جدو: في الحقيقة السادات لم يضيّق عليك في قوت عيش فقط كما تقول بل أيضاً سجنك، حين سجن السادات مناضلي ونخبة الوطن قبل اغتياله عام 1981 كان حامدين صبّاحي من نزلاء سجن طرة الشهير وكان حامدين صبّاحي الأصغر سناً أليس كذلك حدثنا عن تلك التجربة.

حامدين صبّاحي: الرئيس السادات جمع في ليلة واحدة ما يقرب من 1536 مصرياً من كل الاتجاهات.

غسان بن جدو: نعم من الإخوان المسلمين، الأستاذ محمّد حسنين هيكل، الفلاحين، الطلبة.

حامدين صبّاحي: نعم وانتقى مجموعة حوالى 50 شخصاً ووضعهم في سجن خاص في طرة اسمه سجن ملحق مزرعة طرة ، وكان سجناً جميلاً وأنا دخلته بعدها وهو مركز مقاومة الإرهاب بعدها ببضعة سنوات والمرة الأولى التي دخلته كنت بصحبة الأستاذ هيكل وفؤاد باشا سراج الدين والأستاذ فريد عبد الكريم.

غسان بن جدو: يعني أنت كنت من هذه النخبة السجينة يعني من الأساس خمسة نجوم.

حامدين صبّاحي: نعم وكان في زنزانتي رحمه الله الأستاذ محمّد عبد السلام الزيّات وكان نائباً لرئيس الوزراء مع السادات والأستاذ صلاح عيسى كنا نحن الثلاثة وفي الزنزانة المقابلة ، كان الأستاذ هيكل وكان معنا صحبة عظيمة من بينها الأستاذ المفكر العبقري اللامع في تاريخ الفكر العربي دكتور عصمت سيف الدولة والبرلماني العظيم محمود القاضي ، وكان معنا الذي فقدناه مؤخراً رمز من رموز النضال الوطني التقدمي المصري الدكتور علي الويجي من القادة العظماء للحركة الاشتراكية في مصر، هذا الجمع العظيم من المصريين وأطال الله في عمر الباقين منهم وبينهم الأستاذ محمّد فايق التقوا الموجودين، مصر اختُصرت ربما بتنوعها كله في ذلك السجن من أول قادة الإخوان المسلمين والحركات الإسلامية إلى ميلاد حنا رحمه الله الذي غادرنا وهو من القادة الوطنيين.

غسان بن جدو: وهو من القادة الوطنيين المسيحيين.

حامدين صبّاحي: نعم من المسيحيين الأقباط المصريين الذين نفتخر بهم إلى الشيخ محمّد المحلاّوي الذي كنت معه في نفس الغرفة أمده الله بالصحة والعافية إمام مسجد القائد ابراهيم في اسكندرية.

غسان بن جدو: الشهير الآن والذي ذاع صيته في الفترة الأخيرة بعد الاعتداءات التي حصلت.  

حامدين صبّاحي: نعم في غرفة واحدة في قصر العين وكان هناك عنبر للمعتقلين السياسيين انتقلت إليه بعد فترة خمسة شهور من الحبس بسبب صحي ، وكان في الغرفة الشيخ أحمد المحلّاوي وأنا، وهنا أنتهز الفرصة لكي أقول أن أي خلاف مشروع للشباب مع الشيخ المحلّاوي وهذا حقهم في السياسة لا ينبغي أن يقلل من احترامنا وتقديرنا وإكبارنا وإعزازنا لهذا الرجل، هذا الرجل دفع الثمن من حياته لأنه قاوم كل الحكام الذين رآهم ليسوا على حق وهو من الناس الذين جاهروا بالحق ودفعوا ثمنه وتحمّلوا الابتلاء.

غسان بن جدو: هذه رسالة مهمة للشيخ المحلاّوي ومن معه ومن يؤيّده ومن يناصره بمعنى أن ما يتم من عنف هو مدان.

حامدين صبّاحي: نعم أي عنف في مصر مدان، طبعاً مدان إذا كان ضد مسجد القائد إبراهيم ويمنع الشيخ أو مدان حتى لو كان ضد الشباب الذين يختلفون مع الشيخ، كل عنف مدان وكل عنف على مقر الحرية والعدالة والإخوان مدان، وكل عدوان من هؤلا على مقر حزب الوفد مدان، وكل عنف بدني مدان طال أبو العز الحريري والفخراني أم طال صبحي صالح، مصر لا يمكن أن تتقدم ولا أن تبني نفسها إذا التجأ البعض فيها إلى العنف وخيار العنف في مصر خيار خاسر جميل ولا مستقبل له.

غسان بن جدو: جميل، فقط للتذكير صبحي صالح هو أحد قيادات الإخوان المسلمين وأبو العز الحريري وغيره من القيادات تسمون أنفسكم الآن جبهة الإنقاذ أو الثورة أو الميدان أو غير ذلك. أنا قبل أن أذهب إلى الموجز أود فقط أن أذكّر وأنا أتحدث عن هذه النقاط أنه عام 1982 بعد إطلاق سراحك أنت كنت من القلائل اذلين زاروا بيروت والتقوا الزعيم الكبير الشهيد ياسر عرفات رحمه الله وهو محاصر هناك في بيروت وبعدئذ في طرابلس، وأذكّر أيضاً بأنك عام 1993 كنت من القلائل الذين زاروا مرج الزهور والتقوا الشهيد الكبير عبد العزيز الرنتيسي رحم الله والدكتور محمود الزهار الحالي، أذكّر فقط أن عام 2008 كنت أول نائب مصري وعربي يرفع الحصار عن غزّة إذا صحّ التعبير وتقتحم وتدخل إلى غزّة وتلتقي اسماعيل هنية، إذاً ارتباطك بالقضية الفلسطينية وبالمقاومة ارتباط أصيل، حدثنا عن مرج الزهور وعن عرفات 1982 لو سمحت باختصار.

حامدين صبّاحي: فلسطين في قلبي وفي قلب كل من كان مثلي وفي قلب كل مصري قومي عربي مسلماً كان أم مسيحياً، بلد اغتُصبت وحق لا بد من أن يُسترد وفرحتنا الكبرى يوم تحرير فلسطين وهذا حلمي الشخصي الذي تربيت عليه وتعلمته من الخمسينات والستينات من جمال عبد الناصر. أنا كان لي الشرف أنني في كل حصار تعرضت له المقاومة وقفت معها كتعبير عن ضمير وطني مصري واسع أنا كنت جزءاً منه لا يقتصر الأمر عليّ.

غسان بن جدو: بالمناسبة حتى في العراق أنت كنت من أوائل الذين ذهبوا إلى هناك لرفع الحصار عن العراق.

حامدين صبّاحي: نفس الأمر ذهبنا إلى العراق وكنا معه تماماً ضد الحصار الذي فرضه عليه الحلف الأميركي هذا الحصار الظالم. كلما حوصرت هذه الأمّة العربية في أي قطر من أقطارها أو ضُربت من واجبنا أن نكون معها.

غسان بن جدو: حدثنا عن الشهيد عبد العزيز الرنتيسي والزهار في مرج الزهو وعرفات في بيروت.

حامدين صبّاحي: كنا وفداً في بيروت وكانت المقاومة محاصرة بنية طردها من لبنان كما حدث في 1982 فذهبنا إليها عن طريق قبرص وأخذنا السفينة من قبرص إلى ميناء طرابلس ونزلنا من السفينة في ظلام الليل في قوارب صغيرة والأمواج تتقاذفنا، أتذكر القارب الذي كنت فيه كان فيه الوطني المصري العظيم إبراهيم شكري وكنت أمسك به من جانب والمخرج الجميل رضوان الكاشف رحمه الله من الجانب الآخر، لأن القارب كان يكاد يصل إلى الماء، زرنا ياسر عرفات في هذه الظروف تحت الحصار والقصف كي نقول له أن مصر معك.

غسان بن جدو: فقط للتذكير مصر وقتذاك هي مصر كامب دايفيد وكانت معزولة عربياً حتى أخرجت من جامعة الدول العربية.

حامدين صبّاحي: نعم وكما كنت أنا في السجن الأصغر سناً كنت كذلك في ذلك الوفد الأصغر سناً وكان هنالك قامات كثيرة ذكرت منها الأستاذ إبراهيم شكري. في مرج الزهور حين أبعد العدو الصهيوني قادة المقاومة الفلسطينية نفياً حرصت على أن أزورهم هناك في لبنان برفقة صديقي وقائدي النبيل كمال أبو عيطة زعيم الحركة العمالية المصرية، والتقينا هؤلاء العظماء وعبّرنا لهم عن روح مصر التي تقف مع المقاومة. الشهيد عبد العزيز الرنتيسي في ذلك الوقت كان ممن تشرفنا بلقائهم واستقبلنا في مخيم مرج الزهور ومحمود الزهار ولا زال كل ذلك موثقاً كلمات الزهار والرنتيسي وكمال أبو عيطة وكل هؤلاء القادة العظماء وأنا الآن، ثم اقتحمنا حصار غزّة عام 2008 وقابلت أبو العبد اسماعيل هنية، في كل هذا أنا كنت أؤدي واجبي كمصري يدرك أن مصريته تؤكدها عروبته وأن فلسطين هي قلب المشروع العربي المصري وقلب الأمن العربي والمصري ، وأنها ليست قضية تخص الفلسطينيين، هكذا ذهبت في كل حصار وخارج كل حصار وهكذا أتمنى وأدعو الله أن نكمل دعمنا للمقاومة لأن هذا دعم لعروبتنا ولمصريتنا.

غسان بن جدو: هذا الكلام حتى نمهّد أن هذا جزء من التاريخ ولكنه ليس جزءاً من التاريخ منفصلاً عما هو حاصل الآن ، وعندما تتحدث عن اسماعيل هنية والشهيد الرنتيسي ومحمود الزهار هؤلاء يمثلون مقاومة فلسطينية ولكن مقاومة إسلامية فلسطينية وهم بالمناسبة امتداد للإخوان المسلمين، إذاً القضية ليست صراعاً بالضرورة مع الإخوان المسلمين لأنهم إخوان مسلمون ولكن هي محطات سياسية بطبيعة الحال.

حامدين صبّاحي: كنت أقول دائماً أن من يقاوم باسم هذه الأمة هو التعبير الصحيح عنها وأن المقاومة تكون قومية، تكون يسارية، تكون إسلامية المهم أنها تقاوم وأنا مع كل مقاوم بغض النظر عن إيديولوجيته.                

غسان بن جدو: وحتى في عام 1981 على ما أعتقد الشيخ عمر التلمساني كان مرشداً عامً للإخوان المسلمين كان معكم أليس كذلك؟

حامدين صبّاحي: نعم كان معنا في السجن.

غسان بن جدو: تماماً يعني جمعتكم المعاناة، هذا كله حتى ندخل إلى الوضع الحالي ولكن أستاذ حامدين نحن إخوة وأصدقاء لكننا الآن زملاء نتحدّث كل هذا مهم جداً للمصير والرأي العام العربي، أنا أود أن أتفق معك على الهواء مباشرة أننا سنسجل شهادة للتاريخ، أأتي إلى القاهرة وأجلس معك في إحدى المزارع أياماً ونسجّل ونوثّق كل هذه المراحل بالصوت والصورة وما لديك من وثائق على الهواء مباشرة إتفقنا، مشاهدينا الكرام كونوا معنا من فضلكم بعد هذا الموجز وعودة لاستديوهاتنا في الميادين، بالمناسبة أكثر من مرة ذكرت الميادين ولذلك أسميناها الميادين، كونوا معنا من فضلكم.

المحور الثاني:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، اليوم أيها السادة نحن في قلب عاصفة سياسية عميقة في مصر، طبعاً سيُقال لنا أيضاً أرجوكم لا تنسوا أن الثورات تشهد دائماً مخاضات عنيفة طبيعية وهذا يعني أن أزمة مصر الراهنة طبيعية في تاريخ ثورات كبرى كهي نقول هذا صحيح بالفعل، الخشية ليست مخاض ما بعد ثورة 25 يناير، هي خشية من أن تأكل الثورة ثورتها وأبناءها الشرعيين. أرجوكم لا تنسوا أن مصر هي مركز الأمة العربية أحب من أحب وكره من كره، أكان المال أو النفط أو الغاز أو الثروة والقواعد العسكرية الأميركية وباتريوت الحلف الأطلسي والنووي الديني الفتاك التحريضي سفاك الدم لدى غير مصر فمصر تبقى هي مركز العرب وأمتهم، ومن ثم أي مصير لثورة الشعب المصري ستؤثر بالضرورة على المنطقة بكاملها ناهيك عن بلاد الربيع العربي وتجربتها الجديدة، لذا الحديث إلى واحد من رموز ثورة مصر والمفارقة أيضاً من رموز معارضة سلطة مصر الحالية هام لا سيما إذا أخرجنا النقاش من دائرته القطرية الضيقة على أهميتها طبعاً لنلامس المشهد الاستراتيجي العربي الراهن والاقليمي المتصاعد والفكري القومي الإسلامي واحتكاكاته التي تحتاج نفيراً كي لا تذهب جهود أكثر من عقدين هباء منثوراً. مرحباً بك سيّد حامدين من جديد، سيّدي الآن السبت الجولة الثانية من الدستور، جبهة الإنقاذ التي أسّستموها بعد الإعلان الدستوري أعلنت بوضوح أنها ستصوّت وتشارك بقوة ب"لا"، طبعاً الأستاذ محمّد حسنين هيكل كشف في لقائه الأخير مع السي بي سي مع الزميلة لميس الحديدي بأنه في ذلك اللقاء من الجبهة دكتور محمّد البرادعي اتصل به ليقول له أفتنا يا سيّدي نحن تقريباً في معظمنا نريد مقاطعة الانتخابات ولكن حامدين صباحي يدفع بقوة نحو المشاركة وبلا، ويبدو أن الأستاذ محمّد حسنين هيكل ذهب في هذا الاتجاه، الجولة الأولى كشفت أن أكثر من 57% قالوا نعم، سألت بعض قيادات الإخوان اليوم قالوا لي إذا كانت الجولة الأولى قد منحتنا 57 بنعم فنحن نؤكّد لك بأن الجولة الثالثة تمنحنا بين 62 إلى 66%، هل هذا يعني بأنكم ليس فقط ستخسرون الرهان ولكنكم ستمنحون شرعية جديدة وكبرى لمن تناهضونه في هذه السلطة؟

حامدين صبّاحي: أولاً خيار التصويت بلا كان قراراً ديمقراطياً اتخذته الجبهة وبالفعل أنا كنت معه لكن لم أكن بالتأكيد الوحيد، أنا أحيّي كل الذين كانوا معه كالدكتور محمّد أبو الغار والأستاذ عبد الغفار شكر وكل الذين قابلوه ولم يكونوا معه منذ اللحظات الأولى. النقطة الثانية نحن راهنا على الله ثم على شعبنا والشعب المصري أثبت في الجولة الأولى وسيثبت غداً بإذن الله ما أثبته في هذا الاستفتاء، سيثبت أن الدستور الذي أصرّ الدكتور مرسي على طرحه للتصويت من دون أن يكون محل توافق ناكفاً بوعده.

غسان بن جدو: أيّ وعد؟

حامدين صبّاحي: وعد بأنه لن يطرح دستوراً من دون توافق.

غسان بن جدو: وعد مَن؟

حامدين صبّاحي: وعد الشعب المصري كله وهذا أمر مؤكد وأنا تحدثت معه  فيه في مكتبه في القصر الجمهوري وقلت له لا تطرح الدستور قبل أن يكون محل توافق كما وعدت تمسّك بكلمتك وأخلف وعده وطرح الدستور بالاستفتاء.

غسان بن جدو: يعني أخلف وعده هو كشخص أو تم الضغط عليه؟

حامدين صبّاحي: هو كشخص وهذا ليس الوعد الوحيد الذي أخلفه، سبق أن وعد أن يعيد تشكيل الجمعية التأسيسية للدستور وأخلف أيضاً ، ولا أريد أن أستطرد في ما وعد فيه وأخلف ولكن بمناسبة حديثنا عن الدستور كان هناك وعدان واضحان من رئيس الجمهورية أنه سيعيد تشكيل التأسيسية ولم يفعل، لن يطرح الدستور ما لم يكن محل توافق ولم يفعل والنتيجة أنه طرح الدستور للشقاق المصري وليس دستوراً للتوافق الوطني في مصر، أنا أعتبر هذا دستور للشقاق ودستور الدم لأنه عندما أصرّ على طرحه سقط الشهداء على باب القصر الجمهوري في الاتحادية وعلى سور القصر وبجواره. أنا أعتبر أن هذا الدستور يضحّي بحقوق الفقراء لكن كان يمكن أن يُنص عليها في الحقوق الاقتصادية والاجتماعية على نحو يلزم الدولة ولم يقم بذلك. أنا أعتبر أن هذا الدستور لا يتّسق مع روح 25 يناير العظيمة لكن أهم شيء أنا أقف بشدّة ضد هذا الدستور من أجله لا يوجد في متنه، غير موجود في نصوصه، أنا من أجله أقف ضد هذا الدستور وأدعو كل مصري مخلص لمصر أن يقف ضده لأن هذا الدستور أصرّ مَن وضعه على تحويل مصر العظيمة المتنوّعة لهمينة طرف وتحويل ثورة 25 يناير التي لم تنجح بفضل الله إلا بوحدة المصريين إلى استفراد فصيل، هذا الدستور باختصار يفتقد أهم شرط في الدساتير الذي هو التوافق وأنا رأيي أن مصر في الدستور وفي ما بعد الدستور كلمة السرّ والمفتاح في أن تبني نهضة تليق بها وتقوم بتنمية عظيمة تحتاجها وتُوزّع ثمارها بالعدل لتغني فقراءها ومستضعفيها الذين هم أهم من ينبغي أن ندافع عن مصالحهم في الثورة، ومفتاح كل ذلك هو التوافق الوطني، المأساة التي يجرّنا إليها هذا الدستور هي الطريقة التي يقرر بها محمّد مرسي من موقعه كرئيس أنها طريقة تضرب التوافق الوطني في الصميم وتحاول أن تُحلّ محله هيمنة طرف واستبداده واستفراده وإكراهه للآخرين حتى لو أكرههم ب51 أو 56%، وما قلناه نحن وأكّده الشعب يوم السبت الفائت وسيؤكّده غداً أن هناك انقساماً على الدستور في النصف زائد البعض في مواجهة النصف ناقص البعض، ليست هكذا توضع الدساتير وليس هكذا تورد الإبل يا سعد أو يا دكتور محمّد مرسي أو يا جماعة الإخوان المسلمين، لا تورد الإبل هكذا، مصر لن تُبنى إذا كان أحدهم فوق الآخر ويملي شروطه عليه، مصر تريد منا أن نتوافق وأكرّر أنه لا بدّ من أن نحترم قرار الأغلبية لكن لا بد من أن نصون حقوق الأقلية.

غسان بن جدو: بالمناسبة للتاريخ هل عرض عليك الرئيس محمّد مرسي أن تكون نائباً للرئيس؟

حامدين صبّاحي: نعم عرض عليّ الرئيس محمد مرسي أنا والدكتور عبد المنعم أن نكون نائبين للرئيس في حضور أبو العلا ماضي في ما بين الجولة الأولى وجولة الإعادة، وأنا اعتذرت منه ويستطيع الدكتور عبد المنعم أن يؤكّد ذلك الذي اعتذر منه أيضاً ، ونحن كنا مستعدين لأن نكون معه ونؤيّده تماماً في الانتخابات من دون أن نقبل بهذا الموقع ونحن اعتذرنا لأن سؤالنا الجوهري كان للدكتور محمّد مرسي في الجلسة أمر واحد فقط إذا كنت مستقلاً فنحن معك وستكون أنت لكل المصريين أم عندما تصبح رئيساً ستخضع لولائك التنظيمي للجماعة؟

غسان بن جدو: ماذا قال؟

حامدين صبّاحي: الحقيقة أنه ردّ مستنكراً على سؤالنا في ما يعني أنه سيكون مستقلاً لكنه لم يقطع في عبارة تقريرية بأنه سيكون كذلك، وخلاصة ما اقتنعا به شخصياً من هذه الجلسة أن الدكتور محمّد مرسي غير قادر على أن يكون مستقلاً عن جماعته ومن ثم هو يعجّز نفسه عن أن يكون رئيساً ناجحاً لأن شرط الرئيس الناجح في مصر أن يكون رئيساً لكل المصريين.

غسان بن جدو: في الحقيقة أنت لم تقل فقط أنه رئيس غير ناجح وأنا لاحظت منذ بداية الحوار حتى الآن لم تذكر مرة الرئيس محّمد مرسي دائماً تقول محمّد مرسي ومرة واحدة قلت من موقعه كرئيس أليس كذلك؟

حامدين صبّاحي: صحيح.

غسان بن جدو: أنت تقول أيضاً أن مرسي هو عدو نفسه وينحر في شرعيته بدءاً من انفراده بالسلطة وحتى ارتباطه غير المشرّف بجماعة على حساب الوطن، مرة أخرى تكرّر غير مشرّف.

حامدين صبّاحي: أنا لا أذكر تعبير غير المشرّف.

غسان بن جدو: موجود في اليوم السابع وحوارك في 15 ديسمبر يعني منذ أيام.

حامدين صبّاحي: ممكن أن يكون منشوراً هكذا لكن أنا لا أذكر أنني قلته ولو كنت قد قلته فأنا لا أحب هذا التعبير. أنا أعتقد أن الدكتور محمّد مرسي خياراته واضحة جداً وهو لديه من الوعي ما يسمح له بالاختيار إما أن يختار الشعب المصري كله وإما يختار الجماعة يعني إما يختار تنظيمه أو وطنه، حتى الآن أراه يختار تنظيمه.

غسان بن جدو: أين كي نكون أمناء مع بعضنا البعض؟

حامدين صبّاحي: كي أكون أميناً معك في كل ما يفعله، قل لي أين وقف محمّد مرسي رئيس الجمهورية مصر العربية بطريقة واضحة مع شعبه على حساب جماعته؟

غسان بن جدو: أنا أقول لك إن أحداً من الثقات من قيادات الإخوان المسلمين حدّثني أخيراً وقال لي ما يلي هل تذكر القرار الشهير الذي اتخذه الرئيس محمّد مرسي بإبعاد المشير طنطاوي والفريق عنان، يقول لي أحد الثقات بأن هذا الأمر اتّخذه بمفرده ولم يكن حتى مكتب إرشاد الإخوان المسلمين على علم بذلك القرار بمعنى آخر هناك استحقاق كبير كهذا الأمرلم يتشاور مع الإخوان المسلمين. 

حامدين صبّاحي: أنا أذكّرك بأننا أيّدنا الرئيس محمّد مرسي عندما أصدر هذا القرار وأذكّرك بأننا لم نضع أنفسنا في مواجهة الرئيس محمّد مرسي أبداً إلا منذ أيام قليلة هي تاريخ صدور الإعلان الدستوري، الإعلان الدستوري نسف إمكانية أن يوثّق في انحياز محمّد مرسي للشعب المصري.

غسان بن جدو: لماذا لم تتعاطوا معه بحُسن نيّة وبدل أن تذهبوا إلى الميادين ميدان التحرير وإلى الشارع وتشكّلوا جبهة إنقاذ، أن تتصلوا به وأن تكونوا في خلوة، أنت شخصياً تكون في خلوة تقول له يا دكتور محمّد مرسي يا ريّس أعطنا ما تعتبره مؤامرة دفعتك بهذا الاتجاه، هم يعتبرون أن كان هناك مؤامرة للانقلاب عليه والانقلاب على كل شيء.

حامدين صبّاحي: هذا كلام لا يليق أن يقوله رئيس الجمهورية ولا أعلم كيف صدق أن هناك مؤامرة وكيف يقول على الهواء إنهم اعترفوا وفي اليوم التالي تفرج عنهم النيابة العامة وتنفي أي اعتراف ولا أعرف كيف جلسوا في مكتب أحد المحامين وأنا أتحدّى لو كان إسمي يرد في ذلك، هم يستخدمونه في الشائعات وهذا كذب وهم قالوا أنني كنت في الجلسة، هم قالوا كلاماً يثير الضحك أو البكاء هل هذا كلام لائق؟ أنا أقول بلغة تقريرية من المؤكّد أنني لم ولن أكون طرفاً في المؤامرة ضد الدكتور محمّد مرسي، عندما أجد أن إعلامه يستخدم هذه اللغة لا بد لي من أن أتساءل إلى أي مدى هو يدير الأمر لصالح كل المصريين، تسألني لماذا لم نجلس معه في خلوة، هو يعرف إننا لن نتآمر عليه وأنا أؤكّد له هذا الأمر وهو سيصدّق هذا الكلام برأيي ، ولو كان هناك مؤامرة ضده أنا سأتصدّى لها لأن أخطاء محمّد مرسي هي التي تنحر في شرعيته وليس المؤامرات عليه، إصراره على الانفراد بالسلطة هو الخطر الحقيقي على مصر وعليه وعلى جماعته، أن يغلق بابه، نحن قلنا نريد أن نتحاور واشترطنا للحوار أن يعيد الأمر كما كان لا إعلان دستوري ولا إصرار على ميعاد للاستفتاء.

غسان بن جدو: أستاذ حامدين المؤامرة ليس أنتم بعد ما حصل ولكن قبل ذلك، هم يستندون إلى ما قالته السيّدة تهاني البلتاجي إلى نيويورك تايمز، القضاء الذي كان سيقرّر يوم الأحد أن يتم التراجع وبالتالي يُحلّ كل شيء ويتهمون دولاً أجنبية.

حامدين صبّاحي: أنا أريد أن أسأل متى يحق لرئيس ديمقراطي أن يتّهم سلطة مستقلة بأنها متآمرة، قل لي بخبرتك أستاذ غسان.

غسان بن جدو: ولكن هذا مخاض ثورة الآن وهو في صراعات.

حامدين صبّاحي: هو أقسم أمام هذه المحكمة الدستورية واتّخذ شرعيته بقسمه أمامها، إذا إصدرت حكماً يعجبه يعتبرها الملجأ لاكتساب الشرعية ويُقسم أمامها وإذا أصدرت حكماً لم يعجب جماعته يعتبرها متآمرة.

غسان بن جدو: الحكم الذي كان من المفترض أن يصدر ربما يلغي كل شيء وبالتالي يعيد كما يقول العسكر وهناك دول خارجية هي جزء من هذه المؤامرة.

حامدين صبّاحي: لا أحد كان يستطيع إعادة العسكر، هناك مجتمع، هناك رأي عام، هناك قوى حيّة، هناك شعب في هذا البلد، ولماذا حين أصدر قراره صفّق له الشعب في ما يتعلق بقيادات المجلس العسكري، هل هو غير واع لهذا الأمر؟

غسان بن جدو: يعني أنت تجزم الآن بأن العسكر لن يعودوا أبداً للسلطة كما كانوا بطبيعة الحال بطريقة تُعتبر أو توصف بأن فيها هيمنة وتسلطاً. 

حامدين صبّاحي: العسكر هم من سلّم السلطة للمدنيين وهم من أشرفوا على الانتخابات، أليسوا هم من أتوا بمحمّد مرسي؟ هؤلاء العسكر هم من أتوا بمحمّد مرسي وكانوا يديرون البلد من لحظة سقوط مبارك وهتفنا أن الشعب والجيش يد واحد إلى حين أن هتف الشعب ضدهم بسوء إدارتهم وانتهوا بتسليم البلد إلى محمّد مرسي، من الذي سلّم البلد إلى محمّد مرسي أليست الانتخابات التي أشرف عليها العسكر؟ لو كانوا هم يريدون الانفراد بالسلطة لما أجروا انتخابات، من كان العون الأساسي للعسكر في إدارة المرحلة الانتقالية هو محمّد مرسي والإخوان المسلمين، من القوى التي كانت تحلّل وتحرّم لصالح العسكر هم الإخوان المسلمين، من الذي كان يُدار من حلف الإخوان والعسكر هم الشباب الذين كانوا يقتلون ويسقط منهم الشهداء عند مجلس الوزراء وماسبيرو ومحمّد محمود في ظل ما كان العسكر هم الذين يديرون والإخوان يساندونهم، هذا ما حصل في مصر، لا ينفع قلب الحقائق وإعادة تصوير التاريخ، الشعب لا ينسى وذاكرته مستيقظة.

غسان بن جدو: ما هو الحاصل إذن؟ هل تعتقد فعلاً أن الرئيس محمّد مرسي يريد أن يجلب لنفسه مشاكل وتصعيداً وتحرّكات وتشويشاً وكل هذه المسائل؟   

حامدين صبّاحي: الرئيس محمّد مرسي يريد كل الخير لمصر ولنفسه لكنه عدو نفسه ويعمل ضد نفسه ويجرّب في شرعيته وينحر في مصداقيته ويجعل الناس لا تصدّقه، هذه أفعاله.

غسان بن جدو: هل فوجئ بكم وبتحرّكاتكم؟ ربما لا أحد كان يتحسّب إلى أن بعد قراراته هذه سينزل الناس إلى الميادين والشوارع بهذه الطريقة.

حامدين صبّاحي: محمّد مرسي كان معنا في المعارضة في الشارع وفي البرلمان وفي السجن، هو يعرف أن هذه بلد ولاّدة وأنها لا تقبل بضيم ولا أحد سيكون فرعوناً فيها، نحن كسرنا حسني مبارك فما بالك بمحمّد مرسي، الشعب أسقط مبارك بعد ثلاثين سنة، من يكون محمّد مرسي أو غيره، من الذي يظن نفسه فوق المصريين أنا أو هو أو غيره؟ لا أحد فوق هذا الشعب وبأمر الله وإذنه لن يتمكّن أحد من أن يعيد خلق فرعون جديد في مصر بأية صيغة وبأي ستار وبأي ماكياج وبأية كذبة، الشعب المصري أوعى وأكرم على الله وعلى نفسه من أن يسمح لأحد بأن يعيد إنتاج سيرة القهر والجبروت والطغيان والطاغوت كل ذلك انتهى، وأنا أعرف أن الدكتور محمّد مرسي من خبرته يريد أن يكون حاكماً صالحاً عادلاً قوياً بالتأكيد هذه رغباته ، لكن أنا أقول له أنه يمشي عكس ما يريد من حين إصدار الإعلان الدستوري ويجب على الدكتورمحمّد مرسي أن يسأل نفسه لماذا الناس التي رفضت أن تتكلم معه بعد إصدار الإعلان الدستوري إلا بعد سحب الإعلان وحينها يجلسون معه، لماذا كانت هذه الناس موجودة عنده قبل أسبوعين في قصر الرئاسة؟ نحن ذهبنا إليه عن طيب خاطر وبمحبة وأقسم بالله العظيم حتى هذه اللحظة وغداً قلبي مفتوح لله يدعو للدكتور محمّد مرسي بأن يوفّقه الله وأن يصلح حاله كرئيس لأن في ذلك صلاح مصر كلها ونحن منها، ونحن قلنا له إذا أحسنت ساعدناك وإذا أسأت قوّمناك وقاومناك. ما نفعله الآن أرجو أن يُفهم في إطار هذا المبدأ، في إطار حق ديمقراطي له أساس شرعي ديني وأخلاقي وقيمي إسلامي أن نرى أن محمّد مرسي رئيس الجمهورية يُخطئ بحُسن نيّة ونحن نردّ على الخطأ بحُسن نيّة.

غسان بن جدو:  ليس هو فقط بل أنصاره كيف تريد أن تطلب منهم بأن يتعاطوا معكم بحُسن نيّة هكذا، الرجل جاء بانتخابات ديمقراطية وأنتم أيّدتموه وساندتموه بعدئذ لماذا تواجهونه في الميادين وفي الشارع وفي الاتحادية، بهذا الحصار والانقسامات، الآن مصر في قلب العاصفة، في قلب الأزمة وأنتم الذين تقودون الآن كل هذه التحركات الميدانية على الأرض وتزعجون وتحرجون هذا الرئيس المنتخب ديمقراطياً.

حامدين صبّاحي: هذا كله صحيح، أسأل ما هدفه هل هدفه الإطاحة بمرسي؟ هل نحن نقول أن مرسي رئيس فقد الشرعية؟

غسان بن جدو: رُفعت شعارات من قبلكم "إرحل مرسي". 

حامدين صبّاحي: نعم الشارع قال إرحل وليسقط النظام، أنا أسأل نحن كواجهة سياسية تعبّر عن موقف الشعب في مصر لم نقل أن شرعية مرسي سقطت، قلنا أن مشروعية الرجل قانونية قائمة رغم أنه يجرّف شرعيته يوماً بعد يوم بقرار خاطئ تلو الآخر لكننا لم نقل إن شرعيته انتهت ولم نطلب من الناس أن تخرج لإسقاطه، نحن قلنا أنه رئيس يجرّف شرعيته وشرعيته تتآكل وتتشقّق بأفعاله وليس بمعارضتنا له. نحن قلنا يا سيادة الرئيس رأينا المتواضع كمصريين أن الإعلان الدستوري يكرّس للديكتاتورية وأن الدستور من دون توافق لا يوحّد مصر ولا يقيم توافقاً فيها ولا يبنيها فلو سمحت تعال نجلس وأنت الرئيس الذي كنا متفقين عليه لنعينك كيف نحلّ المشاكل ، وبالمناسبة وهذا ما نقوله حتى هذه اللحظة رغم كل الكلام الفارغ الكاذب المفتري عن المؤامرات وعن الأكاذيب وعن الشتائم عما يقال ضد معارضي مرسي من جماعته أو من أنصاره ، رغم كل ذلك نحن نتعالى فوقه ونقول لا زالت مصر حتى هذه اللحظة وغداً تحتاج القدرة على التوفيق الفعال بين المكوّنات أي الوحدة والتنوّع الذي قلته في مقدمتك البليغة، هذه بلد الوحدة والتنوذع تعالوا نبحث ونحن مهيّأون لذلك، إذا الرئيس هيّأ له الله من أمره رشداً كما ندعوا الله مخلصين أن يكتبه له وأن يتراجع عما يراه خطأ ويفتح الباب لوفاق وطني مصري كي نبني البلد سوياً، هذه دعوتنا الحقيقية.                                                           

غسان بن جدو: هل هذا يتناغم وينسجم مع دعوات جمهوركم الذي تظاهر في الميادين؟ هل أنتم أقل أو أضعف من جمهوركم من كل هذه القواعد أم أنتم اكثر رشداً إذا صح التعبير؟ ما هو موقعكم من العلاقات الخارجية للثورة في المرحلة المقبلة ولدور مصر بطبيعة الحال؟ أين هي العلاقة بين التيار القومي وبين التيار الإسلامي الذي ناضلتم من أجله سنوات طويلة ، ربع قرن وأنتم تناضلون من أجل وحدة بين التيارين القومي والإسلامي وفجأة عندما اصطكت الأسنان وجدنا القوميين في مجال والإسلاميين في مجال آخر، كل هذه النقاط سنناقشها بعد هذا الفاصل، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا، وقفة قصيرة سنعود بعدها لاستكمال "في الميادين" من القاهرة مع الأستاذ حامدين صبّاحي.

المحور الثالث:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، أستاذ حامدين نحن نتحدّث عما تفضّلت به لكنك تنفي تماماً قضية المؤامرة الداخلية لكن أسألك هل هناك من تدخل خارجي؟ ما رأيك في ما يقال الآن عن أن المملكة العربية السعودية ليست في ود مع الإخوان ولا تريدهم أن ينجحوا لاعتبارت تاريخية وخصوصاً الإمارات العربية المتحدة، هناك قادة من الإخوان المسلمين اتهموا الإمارات العربية المتحدة، طبعاً عدم الود بائن ومعلن وصريح من قبل الإمارات للإخوان المسلمين، شفيق طبعاً موجود في الإمارات العربية المتحدة، ما قولك في هذا الأمر؟

حامدين صبّاحي: موقفنا واضح جداً، التغيير في مصر شأن مصري وأنت تعلم نهجنا، نحن لا نحب التدخل الخارجي ولا نعتمد عليه ولا نقبله، وأنا أعتقد أن قيمة 25 يناير أنها اثبتت أن الحيوية الداخلية لهذا الشعب وقدرته هي العامل الحاسم في أي شيء، يبقى للدور الاقليمي والدولي أثره بالتأكيد بالذات وأنت تتحدث عن مصر التي تقود أمّتها.

غسان بن جدو: لا نتحدّث عن الأثر والتأثير بل نتحدّث عن التدخل المباشر بمعنى دفعكم باتجاه إسقاط الإخوان.

حامدين صبّاحي: إذا كان هناك تدخل مباشر أنا أرجو أن يوضع فوراً أمام الرأي العام وأمام القضاء، أنا أطلب أن أي تدخل مباشر في الشأن المصري يأخذ صيغة المؤامرة ضد محمّد مرسي أن يقدَّم فوراً إلى العدالة المصرية. 

غسان بن جدو: الإماراتيون لم يتصلوا بك؟

حامدين صبّاحي: إطلاقاً من هم كي يتصلوا بي، من تقصد؟  

غسان بن جدو: الإمارات العربية المتحدة فيها قادة ومسؤولون.

حامدين صبّاحي: هل تتصور أن دولة الإمارات ستقوم بمؤامرة.

غسان بن جدو: لست أنا من يتصور هذا ما قالوه هم.  

حامدين صبّاحي: هذا لم يحدث على الإطلاق، إذا كان في مصر مؤامرة لا بد من أن تقدّم للقضاء، اي كلام عن مؤامرات خارجية للإطاحة بمرسي في حدود معلوماتي أنا شخصياً أو ما يتصل بي كذب والغرض منه تشويه المعارضة المصرية وأتهم من قالها بالكذب وأطلب منهم شيئاً واحداً وأتحداهم فيه بأن يقدّموا للقضاء فوراً أي شيء لديهم عن اتصال لي له علاقة  بكلمة المؤامرة على مصر.

غسان بن جدو: لست أنت بل غيرك من المعارضة مع الاحترام والتقدير، أنتم لديكم مصطلح اسمه الفلول، أليس من تسمونه بالفلول معكم؟  

حامدين صبّاحي: أنا أرد عن نفسي بالأصالة عن نفسي، أنا كمصري أنفي هذه التهم وأدين الذين يروّجونها وأتهمهم بالكذب وبتشويه سمعة الآخرين وأطلب منهم تقديم من يتهمونهم للقضاء، هذا لا يليق برجال دولة، إلقاء التهم والتأويلات، إدارة الدولة تختلف عن عراك في حارة، أساليب العراك في الحواري يمكن أن نقبلها لأننا أولاد حواري لكن حينما نتحدث عن مصر بقيمتها أنا أقول في ما يخصني أنه كذب وادعاء باطل ومن يقوله كذاب أشر ، لكن في ما يخص غيري هم لهم موقفهم أنا أطلب منهم أن يقدّموا المعلومات للعدالة كي تجزم فيها وتحاسب وتردع كل من تسوّل له نفسه بأن يكون طرفاً في مؤامرة على مصر أو على رئيسها، نحن أحرار في أن يعجبنا الرئيس أم لا وفي أن نبقي عليه أم نغيّره أو في أن نؤيّده أو نقف ضده، نحن أحرار وهذا شأننا كمصريين لا تحرّكنا فيه مؤامرة، ولا نقبل لأي مصري أن تحرّكه هذه الأيادي الأجنبية أياً كانت.

غسان بن جدو: هناك نقطة أخرى أستاذ حامدين صبّاحي في الحقيقة هي جوهرية، أنا تحدّثت في المقدمة عن إيمان روحي فطري طبيعي في مصر ليس فيه تصنّع ولا تصنيع يعني تجد الفتاة محجبة ولا علاقة لها لا بحركة إسلامية ولا بأي شيء آخر.

حامدين صبّاحي: وتراها غير محجبة وتصلّي الصلوات الخمس وبالغة الإيمان والالتزام.  

غسان بن جدو: تماماً، أذكر الشيخ راشد الغنوشي مفكر إسلامي تونسي وزعيم حركة النهضة قال مرة أن صقور العلمانية هنا في مصر في مصر هم أحلى متدينين ، هناك في تونس يعني الأمور طبيعية تقريباً مع ذلك كأنه بدأ الآن ليس فقط انشقاق سياسي ولكن تقسيم فكري وحتى ديني إذا صح التعبير، بدأتم تسمّون أنفسكم التيار المدني في مقابل التيار الديني وإذا تلطفتم عليهم تقولون الإسلام السياسي، أكثر من ذلك أنتم متهّمون الآن بكل صراحة ووضوح بأنكم ضد الدستور لأنكم لا تريدون الشريعة الإسلامية ولا تريدون أن يكون للإسلام دور أساسي في مصر طبعاً في مصر أقباط ومسيحيون لا نقاش في ذلك ولكن أنتم تيار تناقضون الإسلام وترديون إبعاد الشريعة الإسلامية بالكامل عن مصر ونظامها.

حامدين صبّاحي: أولاً على سبيل التقرير نحن نفخر ونعتز بانتمائنا لديننا كمسلمين ولهويتنا وثقافتنا وحضارتنا العربية الإسلامية التي صنعها المسلمون والمسيحيون وشارك اليهود فيها خلال 14 قرناً. نحن كما يقول القائد الوطني المصري العظيم مكرم عبيد عندما كان يصف حال أقباط مصر كان يقول نحن مسيحيون ديناً مسلمون وطناً فمصر مسلميها ومسيحييها متدينين ديناً سمحاً كما أشرت يكره التعصّب ويكره المتاجرين بالدين، المصريون مسلمون ومسيحيون يحبون بلدهم ويعبدون ربهم والاثنان متفقان على الشريعة الإسلامية ووافقوا على المادة الثانية من الدستور بما فيهم كنائس مصر، إذاً أين المعركة على الشريعة؟ يمكن أن توجد معركة في الشريعة يعني من داخل إيماننا جميعاً كمسلمين بالشريعة لدينا تفسيرات وتأويلات متعدّدة باعتبار أن الفقه متعدّد لهذه الشريعة الواحدة وهذا الفقه يحتمل الكثير من الاجتهادات شأن تاريخ الإسلام كله كما يعلم الكافة، فإذا قلت أنا أن الصيادين في بحيرة البرولس من حقهم أن يصطادوا في البحيرة بحرية تامة من دون الاستيلاء على أرض أحد، أنا أتكلم عن حق الناس في العشب والكلأ والماء والنار والملح كما تعلمنا في تراثنا الإسلامي ، وإذا جاء أحدهم باسم الإسلام وقال سنقسّم هذه البحيرة على ثراة القوم وأغنيائهم لأن ذلك يعطينا إنتجاً سمكياً أكبر فهو يتكلم عن فهم للشريعة ولا أنا ولا هو لم نخرج عن الملّة ولكننا اختلفنا في ما يفيد الناس بالمصالح. مصر لا توجد فيها معركة على الإسلام ولا على الشريعة الإسلامية ولا على التدين، مصر توجد فيها معركة حقيقية على استكمال ثورة 25 يناير أم لا، تحقيق العدالة الاجتماعية أم لا. النقطة الثانية لم أسمِّ نفسي مطلقاً بالتيار المدني شخصياً ولا أحب هذه الكلمة ليست لأنها غير دقيقة بل لأن استخدامها خاطئ، بل أقول أننا المنتمون إلى المشروع الوطني لمصر، لمشروع 25 يناير، نحن القوى الوطنية الديمقراطية صاحبة المفهوم الاجتماعي المنادية بالعدالة الاجتماعية، وبالمناسبة هذا المفهوم مفهوم يتّسع لقوى يمكن أن تكون منتسبة للإسلام السياسي وتكون مع العدالة الاجتماعية وأنا ضد تقسيم مصر على أساس ديني ومدني، هذه قسمة زائفة مفتعلة ومن روّجها الذين كانوا موجودين في أحزاب إسلامية كي يستفيدوا منها والحقيقة أن الله أكرمنا بأن الشعب المصري بدأ يفهم أن هذه اللعبة لا تنطلي عليه، النتيجة ظهرت 56 ونصف إلى 43 ونصف وأحد أسباب ذلك أن طريقة استخدام القسمة ما بين ديني ومدني أو مع الدين وضد الدين لم تعد تنطلي على الشعب ، ونحن كقوى وطنية تفادينا أخطاء ارتكبها بعضنا من قبل عندما كان يتحدث عن موقفه من الدستور بحيث يلقف نفسه لأعدائه المتحدثين باسم الدين، المرة الفائتة كانت حوالى 70 إلى ثلاثين وهذا الفارق معناه أن الشعب المصري يتقدم بسرعة في الإدراك بأن هناك استخداماً خاطئاً وكاذباً ومفتعلاً للدين من أجل أغراض سياسية، أولاً نحن جميعاً مع إسلامنا ونحن مع ديننا سواء كنا مسلمين أو مسيحيين ، ونحن كمصريين مع الشريعة الإسلامية بما في ذلك كنائسنا المصرية وداخل الشريعة ممكن أن تتفاوت اجتهاداتنا في إطار شرع الله والإيمان به وتوقيره وتعزيره. مصر بما أنها غير مقسومة مدني وديني بل إلى أناس مع العدالة الاجتماعية وضدها هذا رأيي الشخصي، أنا أريد أن أعرف من قلبه على الفقير ويرد أن يقيم خطط تنمية وتوزيع للثروة يحكمها تصوّر لتنمية شاملة وتوزيع يخدم الفقراء أغلبية المصريين وأنا أعتبر نفسي واحداً من هؤلاء.

غسان بن جدو: والرئيس مرسي من هؤلاء والإخوان من هؤلاء، هم مع الجمعيات الخيرية، هم مع الجمعيات الإنسانية، وعندما حصلت الزلازل هم من ساعدوا الناس، الإخوان الآن والتيارات الإسلامية موجودون في كل الحواري بينما مع احترامي لكم وأنتم جزء أساسي من المعارضة جزء من قادتكم من جماعة القصورلا علاقة لكم بالناس.

حامدين صبّاحي: الذين ذكرتهم من الإخوان هم الفاشلون في تحقيق العدالة الاجتماعية، هؤلاء يدفعون صدقة ويريدون من الشعب المصري أن يقف طابوراً ويعطونه فوائد الزكاة، هؤلاء يريدون إعطاء منحة، يريدون أن يعطوا الشعب المصري حسنة ويكونون هم أسياد الشعب المصري، لا هم أسياد الشعب المصري ولا نقبل منهم حسنات، هذا ما يريده محمّد مرسي، محمّد مرسي لا يريد عدالة اجتماعية، هو يريد نظام فقراء يتعطّف عليهم، نحن نقول له كلا، نحن نريد حقوقاً وليس حسنات وصدقات، السؤال هل الشعب المصري يستحق أن تكون هناك التزامات على الدولة المصرية تجاه المرأة والرجل المصري بحقوق اقتصادية واجتماعية، أو يريد أن يحصل على أغطية من الإخوان حين حصول زلازل أو يعطونه الخيم وحين لا يجد علاجاً في المستشفيات يفتتحون له مستشفى رخيصاً ويحلون أنفسهم مكان الدولة الضعيفة الرخوة الهزيلة. نظام مبارك أضعف الدولة فدخل الإخوان لكي يحلّوا مكان الدولة والكنائس قامت بنفس الأمر ودخلت لتحل محل الدولة. ما نطلبه نحن ليس دولة ضعيفة فيها إخوان يتصدّقون أو كنائس تتصدّق، نحن نريد دولة قوية فيها نظام اقتصادي وتخطيط وقطاع عام وخاص وتعاون وفيه قدرة على استخدام الموارد الهائلة في مصر البشرية والطبيعية ينتج طفرة اقتصادية ويعيد توزيع الثورة الناتجة من هذه التنمية أولاً ليرفع مستوى الفقراء ويدخلهم إلى كرامة مستحقة لأن يكونوا في الطبقة الوسطى، هل هذا هو منهج الإخوان؟ كلا، منهج الإخوان الاقتصادي والاجتماعي هو منهج حسني مبارك وجماعته من جماعة الثروة والسلطة ، ولكن هذا الأخير يتوضأ ويصلّي ولديه أثر السجود على جبينه، نحن نشكره ونحن نحب ذلك ونقدّره ونريده أن يعكف على المسجد أو الكنيسة. ما أريد أن أقوله إن منهج الإخوان المسلمين وهذا ما قلته للرئيس محمّد مرسي في مكتبه أن منهج الإخوان المسلمين هو منهج رأسمالي مؤمن بأليات السوق من دون تدخل ومن دون دور للدولة ومن دون احترام لدور القطاع العام ومن دون التزام بحقوق الفقراء ، وأنا أثق أن هذا منهج الإخوان وهذه معرفتي بهم لأنني في يوم من الأيام كنت مسجوناً من أجل الفلاحين الفقراء في مصر في زمن مبارك، أنا دخلت السجن من أجل فلاح طُرد هو وعائلته خارج أرضه التي عاش 60 عاماً عليها بقانون جائر أقره مجلس الشعب وطبّقه وذلك في السبعينات في مواجهة أحد قيادات الإخوان وهوعضو مكتب إرشادهم الآن وأحد المحافظين وهو رجل وديع وجميل وأنا أحبه، أنا أدافع عن الفقراء الذين طُردوا من أرضهم وهو يدافع عن الملاّك، هذا منهجه وهذا منهجي، هذا منهج الإخوان وهذا منهجنا الذي تعبّر عنه هتافات العدالة الاجتماعية في ميدان التحرير. أنا لا أخرجه من الإسلام ولا من الوطنية وهو أيضاً لا يمتلك أن يُخرجني. أنا اقترحت على الرئيس مرسي وقلت له أن الوجع في مصر هو الفقر والقضية الكبرى الآن كيف نواجه الفقر بسرعة وكيف نطمئن أغلبية الفقراء أن هذه الثورة ستعطيهم الحقوق التي هُضمت طوال سنوات، وإذا أعملت منهج الإخوان لن تفلح لأن منهج الإخوان ليس للفقير فدعوته ولا زلت أدعوه إلى عقد مؤتمر اسمه مؤتمر العدالة الاجتماعية يجمع فيه القوى السياسية والقوى الطبقية والاجتماعية والنقابات ومن وضع برامج مرشحي الرئاسة في الجانب الاقتصادي للعدالة الاجتماعية ونعقد مؤتمراً يذاع على الهواء ويلتزم هو بتنفيذه.

غسان بن جدو: ولا زلت تدعوه إلى هذا الأمر؟

حامدين صبّاحي: ولا زلت أدعوه وأجدّد الدعوة الآن وغداً، مصر تحتاج للعدالة الاجتماعية.

غسان بن جدو: إذاً ستتعاون معهم؟

 

حامدين صبّاحي: نحن لم نقل أبداً أننا سنكون في قطيعة معهم.

غسان بن جدو: إذاً أنت لست ضد الاستقرار.

حامدين صبّاحي: أنا كل ما أفعله من أجل الاستقرار، هل تعلم لماذا كنا ولا زلنا ضد الدستور لأن هذا الدستور لن يحدث الاستقرار في مصر الذي لا يحدثه إلا التوافق واحترام التنوع ونكون موحدين. العرب جميعهم يعرفون المثل الشعبي المصري الذي يقول" الأفّة أم ودنين يشيلوها تنين"، سيعجز الإخوان كما انكشف فعلاً عجزهم عن إدارة مصر منفردين وجبهة الإنقاذ التي تحكم تعجز أيضاً عن إدارة مصر منفردة، نحن نريد لمصر أن تستفيد من كل طاقاتها ونبحث عن طريق لتوفيق وطني فعال يصيغ أوضاع مصر في هذه اللحظة الصعبة ويقدم إجابة عن أهم سؤال الذي هو سؤال الفقر، كيف سنأكل لقمة عيش ترضينا، كيف ننمّي ونوزّع هذه التنمية وهذا الحوار الذي طلبته ذات مرة داخل القصر أطلبه على الهواء، مصر تريد مؤتمراً للعدالة الاجتماعية يفتح أبواب الشراكة الوطنية والاتفاق الوطني على أساليب للتنمية.

غسان بن جدو: جميل، طالما دعوت هذا الأمر على الهواء مباشرة هذا يعني أنك مع الاستقرار وتريد التعاون في المرحلة المقبلة، هب أن هذا المؤتمر حصل ووصلتم إلى توافقات معينة هل أنتم مستعدون في هذه الحال إذا شكل الرئيس محمّد مرسي حكومة جديدة حكومة وفاق وطني، حكومة وحدة وطنية سمّها ما شئت أن تكونوا أيضاً كلكم جزءاً من هذه الحكومة؟

حامدين صبّاحي: بالنسبة لي شخصياً لن أكون.

غسان بن جدو: ليس كشخص، أنا أتحدّث عن تيارات، عن معارضة، عن جبهة إنقاذ.

حامدين صبّاحي: كشخص لن أكون في أي وضع فيه سلطة لكن أنا كمصري وكجزء من حركة شعبية سأدعو إلى وفاق وطني حقيقي جاد على أسس واضحة، وإذا استقرينا على برنامج للعدالة الاجتماعبة يخدم الفقراء فبالتأكيد سأكون في صف حكومة ائتلاف وطني نشارك فيها مع الإخوان المسلمين والسلفيين وباقي القوى من أجل أن نحقق هذه التنمية وننتشل فقراء مصر مما هم فيه.  

غسان بن جدو: هذا كلام مهم ربما للإخوان المسلمين، ربما للرئيس محمّد مرسي، ربما للرأي العام الذي يستمع الآن، هذا كلام مهم وربما جديد، السيّد حامدين صباحي بعد كل ما حصل الآن يقول إذا حصلت تلك الأمور هو مع حكومة وفاق وطني إلى المرحلة المقبلة وهذا أمر مهم جداً.

حامدين صبّاحي: طبعاً أنا أقول ذلك مراعياً في الاعتبار أن موضوع الدستور لا زال موضوعاً خلافياً ويفترض إننا لن نتقدّم في الحديث عن العدالة الاجتماعية والوفاق من أجلها قبل أن نتخطى حاجز أزمة الدستور، هذا يحتاج معالجة.

غسان بن جدو: لذا أنتم بالمناسبة لا تفرّقون بين الحزب الوطني السابق والإخوان المسلمين، تقولون الحزب الوطني هو حزب السيجار والإخوان حزب السواك.

حامدين صبّاحي: أنا اتكلم عن نظامهم لأن هذا التعبير خاص بي، أنا لا أتكلم عن الحزب والجماعة بل عن النظام الاقتصادي، هذا نظام اقتصادي بسيجار وذاك نظام اقتصادي بسواك لكنهما نظام اقتصادي واحد ولكن بينهما فروقات كثيرة لكن ليس في النظام الاقتصادي.

غسان بن جدو: أحد السياسيين المثقفين قبل أن أدخل الاستديو قال لي أرجو أن تسأل الأستاذ حامدين صباحي ما يلي هل إن ما يلي بعد هذا الدستور هل أنتم مستعدون لتشكيل تيار جديد وصفه بتيار الثوريين، ربما جزء ممن يعتبرهم داخل جبهة الإنقاذ ليسوا مع الثورة وهناك أطراف أخرى مع الثورة، هل هذا التراكم الذي حصل، تراكم النضال السياسي يؤسس لجبهة ثورية جديدة؟ 

حامدين صبّاحي: أولاً أنا أريد أن أحيّي شعبنا لأنه هو الذي أعطى لجبهة الإنقاذ قيمتها بالتفافه حولها وبذهابه للتصويت بحجم من قالوا لا، وأثبت أن هذا الدستور لا توافق وطني عليه وأثبت وجهة نظر الشباب التي تبناها في الشارع وواجتهم السياسية جبهة الإنقاذ. النقطة الثانية جبهة الإنقاذ وهي تفخر بما فعله هذا الشعب العظيم وبكل سيّدة وقفت في الطابور كي تدلي بصوتها، ستواصل جبهة الإنقاذ مهمتها في النضال من أجل وطن ديمقراطي وعدالة اجتماعية. النقطة الثالثة هذه الجبهة تنوي أن تخوض معركة البرلمان القادم بطريقة جادة.

غسان بن جدو: الجبهة الحالية أنت والبرادعي وعمرو موسى والجميع؟

حامدين صبّاحي: كل هذه الجبهة لديها النية من حيث المبدأ أن تخوض معركة البرلمان القادم وهي معتمدة على الله ثم على الشعب، سنخوضها في اتفاق لكن كيف سنخوضها هناك أكثر من سيناريو قد يكون منه أن نكون قائمة واحدة وقد يكون منها أننا سننسّق قائمتين بينهما تنسيق يحقق نفس الغرض، ولكن أريد أيضاً أن أقول أن الجبهة كأداء سياسي لم ينته دورها في معركة الدستور بل بدأت ودُشّنت في الدستور وستواصل ، والثقة التي حصلت عليها من الشعب المصري تدفعها للمواصلة. النقطة الثانية هناك نية لتشكيل بعض مكوّنات هذه الجبهة يندمجون مع بعضهم في صيغة حزبية جديدة أقوى من الموجودة حالياً وتبقى في إطار الجبهة أيضاً. التفاعلات القادمة كلها تدور حول احترام ثقة المصريين فينا، مزيد من الوحدة يساوي المزيد من التوازن في القوى في مصر يعني مزيداً من البحث عن الاستقرار وتحقيق أهداف الثورة.

غسان بن جدو: بقي دقيقتان فقط أستاذ حامدين صبّاحي دور مصر في العلاقات وفي السياسة الخارجية، بالمناسبة إحدى المناضلات معكم هي التي اتصلت بي وقالت لي أرجو أيضاً أن تسأل حامدين صبّاحي ما يلي، هل يمكن أن نتحدث عن سياسة داخلية من دون أن نتحدث عن سياسة خارجية وكل هذه التطورات الاقليمية وأين دور مصر؟

حامدين صبّاحي: نحن مرتبطون جداً، مصر باعتبارها مركز أمتنا العربية وهي في الجغرافيا والتاريخ لها دور اقليمي لا بد من أن تلعبه.

غسان بن جدو: هل مصر الحالية تلعب دوراً برأيك؟

حامدين صبّاحي: أنا رأيي أن مصر الحالية لا تتمكن من لعب دورها، لن تلعب مصر دوراً قبل أن تحقق داخلياً شرط الاحتشاد والتوافق الوطني الداخلي، وأنا رأيي أن الربيع العربي مهدّد بمآلين إما أن الإسلاميين بين قوسين أو الإخوان تحديداً يتحكمون في البلدان التي قادت ثورات الربيع العربي فيعطون نموذجاً أن هذا الربيع أصبح ثمرة في يد طرف واحد فقط هو الإسلاميين، وبرأيي أن هذا أسوأ مآل يُحوّل هذا الربيع إلى خريف، إما تنجح مصر تحديداً لأنها هي دولة النموذج في أن تصنع نموذجاً للتوافق أن الإسلاميين في طرف مع باقي القوى الوطنية، هذا ما يمكن أن يشكل نموذجاً وهذا ما يمكن أن يعيدنا كما سألتني، عندما أسسنا عملاً مشتركاً ما بين القوميين والإسلاميين في المؤتمر القومي الإسلامي بإخلاص شديد فوجئنا بعد الثورة أن الإسلاميين بعد أن حكموا أبعدوا كل من سواهم بمن فيهم شركاؤهم أي نحن ويريدون الاستئثار بالسلطة منفردين، أنا أقول أن هذا النموذج سيضرّ بمستقبل هذا الربيع وهذه الأمّة. الذي سيخدم أن يكون هذا الربيع ربيعاً مثمراً بالفعل هو شراكة منفتحة، نظام ديمقراطي، أن يأخذ الإسلاميون حقهم لا يظلمون ولا يُظلمون وأن تكون هناك صيغ واضحة لبناء المستقبل ومصر في المستقبل لاعب رئيسي مسؤولة عن دورها القومي، مسؤولة عن علاقات عربية تركية إيرانية تصنع التوافق ما بين أطراف هذا المثلث ولا تثير العداءات ما بينهم لصالح أجندات صهيونية أو أميركية وتحفظ تطوراً ديمقراطياً ومتماسكاً في بنية المجتمع العربي، وتستعيد مصر بذلك ضميرها العربي الإفريقي الإسلامي ومن ثم تنفتح بالتشاطر مع أوروبا انفتاحاً حقيقياً جدياً وتعدّل علاقتها بالإدارة الأميركية لصالح مزيد من الندّية وليس التبعية.                          

غسان بن جدو: هذه النقاط الأخيرة من المفيد أن يسمعها الأستاذ منير شفيق المنسّق العام للمؤتمر القومي الإسلامي حتى نقول له أنه رغم كل الاحتكاكات والإشكالات التي تحصل على الأرض ولكن إذا أردنا أن نحافظ على الربيع العربي وكل هذه الثورات التي تحصل التوافق من جديد للقوميين والإسلاميين كمكونات أساسية لهذه الأمة هو تحدٍّ أساسي ومصيري رغم كل هذه الإشكالات، هذه المفردات ربما ستكون نبراساً. شكراً لك أستاذ حامدين صبّاحي، نحتاج في الحقيقة لقاءات أخرى لاستكمال كل هذه النقاط ولكننا وعدنا حتى نعود ثانية من أجل بعض القضايا.

حامدين صبّاحي: شكراً أستاذ غسان. 

غسان بن جدو: شكراً لك أستاذ حامدين صبّاحي، شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة عدد كبير ولكن أذكر فقط في الإخراج من الميادين بولا هملايا، نيكول كاماتو، مكتب القاهرة هنا مع محمّد سليمان وأيضاً محمّد ناصر مدير المكتب، شكراً أيضاً للمخرج هنا محمود عبد القادر، شكراً لفريق الإرسال مع يونس فرحات مع تقديري لكم في أمان الله وكل عام وأنتم بخير.