02-02-2013
الانتخابات انتهت ودخلت الحلبة السياسية في معركة تشكيل الحكومة وبين أزمات الكتل المانعة للتجنيد والداعمة له تضرب اسرائيل ضربتها وتدخل في الصراع السوري الداخلي ومن الحدود الشمالية والقبة المنتشرة عليها الى النقب أقصى الجنوب وخطة بيغن لتهجير البدو.
نص الحلقة
لانـا مدوّر: مساعي تشكيل الحكومة بدأت في الكواليس، والهمّ الأمني يقضُّ مضجع الإسرائيليين من الحدود الشمالية مع الخوف من السلاح السوري. أمّا التسوية المُقترحة لبدو (النقب) فتلاقي استنكاراً واسعاً. هذه هي أبرز المواضيع التي سنناقشها في "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع ولكن بداية برنامجنا تكون كالعادة مع لمحةٍ على أخبار أُخرى إسرائيلية في هذه البانوراما
- أعلن "بنيامين نتنياهو" أنّ عمليةً عسكريةً أميركية وحدها كفيلةٌ بوقف البرنامج النووي الإيراني، وفي المُقابل فإنّ عمليّة عسكرية إسرائيلية قادرة على التسبّب بضررٍ مُهمٍّ فقط للبرنامج ويجب تنفيذها قبل أن تُنهي "طهران" خطوات تخصيب اليورانيوم
- أفادت صحيفة "هآرتس" إنّ الأُمم المتحدة ستُحقق في استعمال (إسرائيل) طائِراتٍ من دون طيّار في عمليات الاغتيال مُشيرةً إلى أنّ التحقيق سيشمل بالإضافة إلى (إسرائيل) كلّاً من (بريطانيا) الولايات المتحدة الأميركية وأنّ (إسرائيل) لا تنوي التجاوب معه
- أعرب نائِب وزير الخارجية "داني أيالون" عن اعتقاده بأنّ المُجتمع الدولي يتوقع من الحكومة الجديدة التي ستُشكَّل في (إسرائيل) أن تنتهجَ سياسةً تؤدّي إلى تغيير الوضع القائِم وتفضي إلى انطلاقةٍ في عملية السلام مع الفلسطينيين
- كشفت صحيفة "هآرتس" في تقريرٍ خاص النقاب عن قيام وزارة الصحة في (إسرائيل) بحقن العديد من النساء الأثيوبيات لدى وصولهنّ من الخارِج بعقارٍ خطير لمنع الحمل يُدعى "ديبو بروفيرا" تنتج منه مُضاعفات خطيرة على صحّة النساء بعد أن كانت تنفي ذلك باستمرار وترفض تحمُّل مسؤوليته
- أكّد الناطق بلسان وزارة الخارجية الإسرائيلية "يغال بالمور" أنّ (إسرائيل) فوجِئت بإعلان (الأرجنتين) عن توصّلها إلى اتفاقٍ مع (إيران) على تشكيل لجنةٍ مُشتركةٍ للتحقيق في مُلابسات الانفجار الذي استهدف مقرّ الجالية اليهودية في (بوينس آيرس) قبل تسعة عشر عاماً
مقدمة المحور الداخلي
لانـا مدوّر: أهلاً بكم إذاً مُشاهدينا إلى "خلف الجدار" ونبدأ كالعادة بالمحور الداخلي حيثُ بدأت مرحلة المُشاورات وكلّ طرفٍ اتّخذ موقعه وبدأ يُعِدّ شروطه لتشكيل الحكومة المُرتقبة. وفي مُقابل إصرار "بنيامين نتنياهو" على تشكيل حكومةٍ تشمل أطيافاً عدّة، شكّلت استقالة "ستانلي فيشر" حاكِم بنك (إسرائيل) ضربةً اقتصادية موجعة لرئيس الوزراء المُكلّف. أُرحِّب هنا معنا في الاستديو بالدكتور "عباس إسماعيل" وهو مُدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، أهلاً بك دكتور "عباس"، وكالعادة، قبل أن نبدأ في استعراض هذه الأحداث الداخلية في (إسرائيل) نذهب إليها بالصوت والصورة في مُلخّص سريع في هذا التقرير
تقرير "الميادين"
سحر حامد: دخلت الحلبة السياسية الإسرائيلية بعد أُسبوعٍ على الانتخابات دوّامة تشكيل الحكومة. فهذا هو "بنيامين نتنياهو" يحمل مهمّة التشكيل أمام شروط الشُركاء المُفترضين. في وجه مطالبة "يائير لابيد" بتجنيد طلّاب المعاهد الدينية كشرطٍ لدخول الحكومة وانضمام "البيت اليهودي" و"كاديما" إلى كتلة الداعمين للتجنيد تقف كتلة الرافضين للتجنيد بالمرصاد ضامةً الأحزاب الحريدية كـ "شاس" و "يهودات هاتورا" التي رفعت السقف أمام إصرار "لابيد". تهديد "لابيد" لم يقف عند هذا الحدّ بل تعدّاه للوصول إلى "أفيغدور ليبرمان" شريك "نتنياهو الانتخابي بخسارته وزارة الخارجية في مقابل مُطالبة "ليبرمان" من "نتنياهو" الوفاء بتعهّداته والاحتفاظ بالحقيبة الوزارية. حزب "العمل" حسم أمره بعدم دخول المُعارضة مما أخرج سيناريو حكومة الوحدة الوطنية من الحسابات. أمّا فرحة "نتنياهو" بالتهنِئة التي تلقاها من "أوباما" فلم تدُم طويلاً. فقد فجَّرَ حاكم مصرف (إسرائيل) "ستانلي فيشر" قنبلة الاستقالة ما شكّلَ صدمةً سياسية واقتصادية وبُشرى سيّئة لـ "نتنياهو" على أبواب تشكيل حكومته الثانية. أمّا التحقيق الجنائي مع رئيس الأركان السابق "غابي أشكينازي" فأعاد إدخال الجيش الإسرائيلي لنادي الفساد من أوسع أبوابه، تحقيقٌ من شأنه أن يقضي على آمال " أشكينازي" السياسية المُستقبلية كرئيسٍ لحزب "العمل"
المحور الداخلي
لانـا مدوّر: إذاً ختمنا مع قضية "غابي أشكينازي" ولكن سنبدأ من الحكومة دكتور "عباس"، من تكليف "بنيامين نتنياهو" تشكيل هذه الحكومة على الرغم من أنّ الاتصالات قد بدأت منذ لحظة إعلان النتائِج، وهو قد أعلنها صراحةً "نتنياهو" تحت أو خلف الكواليس. ما هي الخطوة التي سيقوم بها الآن "بنيامين نتنياهو" بعد تكليفه رسمياً؟
د. عبّاس إسماعيل: طبعاً، تكليف "نتنياهو" بتشكيل الحكومة المُقبلة لم يحمل أيّة مُفاجأة باعتبار أنّه حتّى خلال فترة الانتخابات كان من المعروف والمُتّفق عليه بأنّ "نتنياهو" هو صاحب الفُرصة الأكبر لتشكيل الحكومة، والآن حصل على تسمية 82 عضو كنيست لتشكيل الحكومة وهذا يمنحه قوّة من أجل الاندفاع نحو تشكيلها. الخطوة المطلوبة الآن وفق المُجريات أو وفق ما هو مُتعارَف عليه في آليات قانونية في (إسرائيل)، أن يُبادر الآن "بنيامين نتنياهو" إلى تشكيل طاقم تفاوضي مع الأحزاب الأُخرى التي يودّ أن يُشرِكها في ائتلافه الحكومي وأن تبدأ المُفاوضات الائتلافية، تُسمّى مُفاوضات ائتلافية في (إسرائيل)، لمعرِفة الشروط والشروط المُضادّة والاتفاق على البرامج وعلى الخطوط العامّة للحكومة. طبعاً أمام "نتنياهو" 28 يوماً وفق القانون في (إسرائيل)، يُمكن له أن يطلب تمديدها أُسبوعين إضافيين أو 14 يوماً. خلال هذه الفترة يتعين عليه أن يُقدِّم تشكيلة حكومته إلى الكنيست وإذا فشل فسيعفيه رئيس الدولة من تشكيل الحكومة وإمّا يتمّ تعيين شخصية أُخرى أو تذهب (إسرائيل) مُجدّداً نحو انتخابات مُبكرة
لانـا مدوّر: انتخابات مُبكرة من جديد
د. عبّاس إسماعيل: انتخابات نعم، لأنّه إذا فشل رئيس الحكومة المُكلّف في تشكيل حكومة وفشلت أيّة شخصية أُخرى في تشكيل حكومة، الحلّ في إعادة إجراء انتخابات من جديد. هذا لم يحصل في (إسرائيل) في كلّ الأحوال
لانـا مدوّر: ولن يحصل
د. عبّاس إسماعيل: لم يحصل من قبل
لانـا مدوّر: ولن يحصل
د. عبّاس إسماعيل: من الصعب، لا أحد يسمح له بأن يحصل من الأحزاب الموجودة حالياً
لانـا مدوّر: حسناً، دكتور "عباس" الشروط والمساعي لتشكيل ائتلاف إذاً كما قلنا قد بدأت بالفِعل، هناك شروط وضعها المُرشّح الأول لدخول هذه الحكومة وهو حزب "هناك مُستقبل" ورئيسه "يائير لابيد". ما هي شروط "لابيد" الآن وأين أصبحت المُشاورات مع "بنيامين نتنياهو"؟ وأيضاً العلاقة بينه وبين الحريديم الذين هم يُشكلون العائِق الأكبر وفق البرنامج الذي من المُفتَرَض أن تدخُل عليه هذه الأحزاب في الحكومة
د. عبّاس إسماعيل: نعم، ثمة كثيرون في (إسرائيل) يتّهمون "لابيد" بأنه تسلّق شجرة عالية قد يجد صعوبة في النزول عنها من خلال وضعه مجموعة من الشروط يُمكن وصفها بالمبادئ التي قد تحكم دخوله إلى الحكومة، وهذه المبادئ يُمكن تحديدها بثلاثة. المبدأ الأول هو أن يتمّ خفض عدد وزراء الحكومة إلى ثمانية عشر، الحكومة الحالية تضمّ ثلاثين وزيراً وهو يُريد تقليص هذا العدد إلى ثمانية عشر. المبدأ الثاني هو ضرورة سَنّ قانون يُسمّى المُساواة في تحمّل عبء الخدمة العسكرية بما يعني أنّ المتديّنين يجب أن يخدموا في الجيش مثل الآخرين، والنقطة الثالثة التي حدّدها أيضاً هي موضوع المُفاوضات مع الفلسطينيين وضرورة تحديد آلية لاستئنافها. كلّ شرط من هذه الشروط الثلاثة دونه عقبات ودونه مشاكل. على سبيل المثال شرط الثمانية عشر وزيراً سيضع "نتنياهو" أمام مُعضِلة كبيرة، كيف سيوزِّع غنيمة الانتخابات على وزرائِه؟
لانـا مدوّر: على حلفائِه
د. عبّاس إسماعيل: نعم، ويجري الحديث عن إمكانية التوصّل إلى حلّ وسط من 24 حقيبة وزارية من دون أن يكون هناك وزراء دولة. لكن المُشكلة الأساسية والكُبرى تكمُن في البند الثاني، الذي له علاقة بكيفية تجنيد المتديّنين، ذلك أنّ هذا الموضوع إذا سار فيه "نتنياهو" وفق الشروط والصيغة التي يطرحها "لابيد" فسوف تضعه في مشاكل ومواجهة الأحزاب الحريدية التي أبدت ليونة ولكن ليس وفق صيغة "لابيد"
لانـا مدوّر: وهي الأحزاب الدينية التي تُدافع عن هؤلاء الذين لا يخدمون ولا يعملون في شكلٍ عام، يُكرّسون حياتهم للتعلّم الديني دكتور "عباس"
د. عبّاس إسماعيل: نعم
لانـا مدوّر: هذا يعني أنّ "شاس" هو الحزب الحريدي و "يهودات هتوراه" لن يدخلوا إلى الحُكومة؟
د. عبّاس إسماعيل: لا، هذا لا يعني ذلك بالضرورة
لانـا مدوّر: يعني هلّ هناك صيغة يُمكن إيجادها ليتمّ التوفيق بين "لابيد" من جهة وأيضاً "نفتالي بينيت" لأنه أيضاً يطرح نفس الصيغة والأحزاب الحريدية من جهة أُخرى
د. عبّاس إسماعيل: نعم، لذلك تحدّثنا عن شجرة عالية تسلّقها "لابيد" لأنّ "لابيد" لا يكتفي بأن يُطالِب بضرورة تجنيد المتديّنين إنما يشترط ذلك وفق الصيغة التي يراها هو. معروف أنّه في الفترة السابقة كانت هناك صيغة تقدَّم بها الوزير "موشيه يعالون". المُتديّنون الحريديم أبدوا ليونة للخدمة في الجيش الإسرائيلي وفق صيغة "يعالون". "لابيد" رفض هذه الصيغة وبالتالي، في حال أصرَّ على رفضه هو يعني وضع "نتنياهو" أمام خيار من خيارين، إمّا أن يختار "لابيد" وإمّا أن يختار المُتديّنين، وفي هذه الحال سيكون الخيار صعباً أمام "نتنياهو" وبالتالي هناك من يطرح صيغة أُخرى كمخرَج بالنسبة لـ "نتنياهو" في هذا الموضوع، والصيغة تقوم على التالي: بدل أن يذهب "نتنياهو" أولاً إلى "لابيد" ليتفاوض معه هناك من يقول أن "نتنياهو" قد يذهب أولاً إلى الأحزاب الحريدية، إلى حركة "ميرتس"، إلى حزب "كاديما" من جهة وإلى الأحزاب الحريدية و"حزب البيت اليهودي" من جهة، ويتّفق معهم على تشكيل الحكومة، هذا يضمن له تقريباً 69 مقعداً، وبالتالي، من ثمّ يذهب إلى "لابيد" ويقول له، "إذا شئت أن تُشاركني في الحكومة أهلاً وسهلاً بك، هذا يؤدّي إلى دفع "لابيد" إلى خفض شروطه، وهذا ينطلق من فرضية أنّ "لابيد" غير معني في البقاء في المُعارضة إلّا إذا كان يُراهِن على أنّ الحكومة سوف تسقُط سريعاً، لأنّ دخول "لابيد" إلى المُعارضة، خاصةً أنّ حزب "لابيد" هو حزبٌ كما يُسمّى حزب موضة أو حزب مزاج في (إسرائيل)، ليس لديهم مؤسّسات، فهذا في المُعارضة قد يواجه
لانـا مدوّر: حديث العهد
د. عبّاس إسماعيل: نعم، قد يواجه مصاعِب وقد يضعف أكثر فأكثر. لذلك "لابيد" معني بدخول الحكومة. مُشكلة ثانية لو سمحتِ لي غير المبادئ، مُشكلة "لابيد" مع حكومة "نتنياهو" هي أيضاً المطالب
لانـا مدوّر: الحقيبة التي سيستلمها
د. عبّاس إسماعيل: المطالب نعم، هناك المبادئ وهناك المطالب. أيضاً "لابيد" لديه ثلاثة مطالب رئيسية، أولاً أن يضع يده على لجنة الماليّة في الكنيست، اللجنة المالية في الكنيست هي من أهمّ اللجان في الكنسيت إلى جانب لجنة الخارجيّة والأمن، هي التي تتحكّم بكلّ التمويل المالي وبالتالي، هذه اللجنة عادة ما يرأسها حزب " يهودات هاتورا" الذي هو من الحريديم الأشكيناز، هذا يعني أنه إذا حصل عليها مُشكلة مع اليهود الأشكيناز
لانـا مدوّر: مشكلة مع الحريديم في كلّ الأحوال
د. عبّاس إسماعيل: نعم، الحقيبة الثانية التي يُطالب فيها أيضاً "لابيد" هي حقيبة الإسكان، وزارة الإسكان هي موجودة الآن في يدّ "شاس" وتُريدها "شاس". الحقيبة الثالثة
لانـا مدوّر: مع "إسرائيل بيتنا"، الخارجية
د. عبّاس إسماعيل: مع "إسرائيل بيتنا" وهي حقيبة الخارجية
لانـا مدوّر: "أفيغدور ليبرمان" الذي يتمسّك بهذه الحقيبة في كلّ الأحوال
د. عبّاس إسماعيل: نعم، لا شكّ في ذلك، فبالتالي أيضاً مطالِب "لابيد" تتسبّب بوجع رأس كبير لـ "نتنياهو". هنا الصعوبة في كيفية تدوير الزوايا ولكن إذا أردنا أن نختُم ونقول بأنّ حكومة الأحلام، مُنتَخب الأحلام بالنسبة لـ "نتنياهو" هو أنه يستطيع أن يجمع "لابيد" و"كاديما" من الوسط مع الكتل الحريدية إضافةً إلى "الليكود بيتنا" من دون "البيت اليهودي"
لانـا مدوّر: من دون "البيت اليهودي" لأنّه يُسبّب له وجع رأس أيضاً
د. عبّاس إسماعيل: مع زوجته، لأنه معروف أنّ زوجة "نتنياهو"، "سارة نتنياهو"، وهي الكلّ يقول في (إسرائيل) أنّ لها دور مؤثِّر في القرارات
لانـا مدوّر: قرارات "نتنياهو"
د. عبّاس إسماعيل: إضافة إلى زوجها تكنّ ضغينة كبيرة لـ "نفتالي بينيت" زعيم "البيت اليهودي"، لذلك "نتنياهو" يُفضِّل أن يُشكِّل حكومة مُستقرّة من دون "نفتالي بينيت". دخول "نفتالي بينيت" هو دخول الضرورة بالنسبة لـ "نتنياهو" وزوجته
لانـا مدوّر: هناك أيضاً، يُنقل عن مُشاورات بين "لابيد" و"شاوول موفاز" "كاديما" بأن ينضمّ إليه
د. عبّاس إسماعيل: نعم
لانـا مدوّر: بأن يتمّ الانضمام إلى حزبه، أن يندمج الحزبان
د. عبّاس إسماعيل: بالنسبة لـ "شاوول موفاز" جرى الحديث عن خيارين، إمّا أن يذهب وينضمّ "موفاز" إلى "الليكود" وبالتالي يُصبِح "الليكود بيتنا" مع "موفاز" 33 مقعداً وإمّا أن ينضمّ "موفاز" إلى "يائير لابيد". إذا انضمّ "موفاز" إلى "يائير لابيد" يُصبح 21 مقعداً يعني أكثر من مقاعِد "الليكود" منفرداً، ولكن هذا دونه مشاكل بالنسبة للإثنين
لانـا مدوّر: دكتور "عباس" لنتحدّث سريعاً، هناك نُقطة مُهمّة يجب أن نُشير إليها حدثت هذا الأسبوع وهي استقالة "ستانلي فيشر" مُحافِظ بنك (إسرائيل). دعني فقط أقرأ شيئاً كتبه " سيفر بلوتسكير" في "يديعوت" تحت عنوان "المُحافِظ الذي لا بديل عنه"، ربما يُعطي فكرة للعالم عن مدى أهمية هذا الرجل في (لإسرائيل). يقول: منذ هاجر البروفيسور "فيشر" من الولايات المتحدة إلى (إسرائيل) وقَبلَ منصب "محافِظ بنك (إسرائيل) نما الاقتصاد الإسرائيلي بأربعة في المئة كلّ سنة بالمُعدّل، وهذا مُعدّل سريع، ولم تكن مُبالغة يقول أيضاً "بلوتسكير" أن ننسُب ثلث هذا النموّ إلى شخصية "فيشر" وقيادته، ومن هنا نقول أنّه لولا تنامي سنين "فيشر" في رئاسة بنك (إسرائيل) لكان إنتاج (إسرائيل) اليوم أقلّ بمئة مليار شيكل على الأقلّ مما هو الآن. وختم بأنّ هذا الرجل كانت قيمته لا تُقدَّر. ما الذي حصل؟ لماذا استقال "ستانلي فيشر"، رجل بهذه الأهمية في (إسرائيل)، من منصبه؟
د. عبّاس إسماعيل: سيق العديد من الأسباب لتفسير سبب استقالة "فيشر"، هو تحديداً "ستانلي فيشر" يُصِرّ على أنه استقال لأسبابٍ شخصية، يُريد أن يذهب إلى عائِلته، وبالمناسبة "نتنياهو" استورده من الولايات المتحدة الأميركية في العام 2005 وكلّفه تشكيل
لانـا مدوّر: عندما كان وزيراً للمالية
د. عبّاس إسماعيل: نعم، وكلّفه أن يكون مُحافِظاً لبنك (إسرائيل). الآن بقي له عامان قبل أن تنتهي فترة تعيينه ويُريد أن يرتاح، هو يقول يُريد أن يرتاح ويذهب إلى عائِلته. ولكن الكثير من الأسباب الأُخرى تمّ الحديث عنها منها ما له علاقة باعتراضه على سياسة "نتنياهو" الاقتصادية لجهة خفض العجز والضريبة، ومنها ما قيل بأنه اعتراض على سياسة عملية السلام وعدم ذهاب "نتنياهو" في اتجاه عملية السلام، وهناك أيضاً من تحدّث عن الكثير من الأسباب الأُخرى، أنه يريد أن يتولّى منصباً وزارياً وخلاف ذلك ولكن الكلّ يتّفقون على أنّ استقالة "فيشر" هي ضربة قاسية لـ "نتنياهو" ولسحب الثقة منه في المجال الاقتصادي
لانـا مدوّر: واستغلّها أيضاً الخصوم السياسيون تحديداً في حزب "العمل". دكتور "عبّاس"، في نُقطة أخيرة لنختُم هذا المحور، هناك موضوع شغَل الرأي العام الإسرائيلي وأيضاً العالم العربي وهي الضربة التي وجّهتها (إسرائيل) إلى المصنع في (سوريا). داخلياً كيف يُمكن ربط هذا الموضوع لأننا سنتحدّث عنه في المحور التالي، ولكن تأثيراته داخلياً على تشكيل الحكومة
د. عبّاس إسماعيل: قبل الغارة الإسرائيلية على (سوريا) كان الحديث عن أنّ كلّ الضجيج الذي نشأ في (إسرائيل) هو فقط لغايات الوضع الداخلي. بعد الغارة قطعت الشكّ باليقين وأثبتت أنه على الأقل أيضاً هناك اعتبارات أُخرى، ولكن في جميع الأحوال لا يُمكن فصل أبداً التوظيف السياسي الداخلي للغارة على (سوريا) بغضّ النظر عن الاعتبارات الاستراتيجية أو الأمنية أو ما شابه، ولكن التوظيف السياسي الداخلي للضربة على (سوريا) قائِم من خلال القول بأن (إسرائيل) تواجه تحدّيات كُبرى وبالتالي يجب على الشُركاء الآخرين تقديم بعض التنازلات في ما خصّ تشكيلة الحكومة وتليين شروطهم وهذا قد يُشكِل أيضاً سلّماً للنزول عن شجرة عالية بالنسبة لكثير من الشخصيات أو الأحزاب الأُخرى التي تضع شروطها التعجيزية لدخول الحكومة
لانـا مدوّر: وهذا كله في صالِح "بنيامين نتنياهو" في كلّ الأحوال. دكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين" شكراً لك على هذه المُشاركة. مُشاهدينا، بعد قليل سنتحدّث عن هذه الضربة، عن (سوريا) وإمكانية الردّ وأيضاً تردّدات هذه الضربة في الداخل الإسرائيلي، تابعونا
مقدّمة المحور الإقليمي
لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار". (إسرائيل) تخاف من تسرّب أسلِحةٍ كيميائية سورية إلى "حزب الله". لم يكن التخوُّف مفاجِئاً على اعتبار أنّ التخوُّف نسمعه بين الحين والآخر، إنما الضربة التي قيل في (إسرائيل) أنّها استباقية شكّلت مادةً للجدل حول مداها وتأثيراتها خصوصاً أنّ الجانب الأميركي كان على عِلمٍ على ما يبدو بها. ينضمّ إلينا هنا في الاستديو لمُناقشة هذا الموضوع العميد المتقاعِد "إلياس حنّا" الخبير العسكري والاستراتيجي، أهلاً بك سيادة العميد
إلياس حنّا: شكراً
لانـا مدوّر: قبل أن نبدأ معك في هذا النقاش نذهب إلى تقرير عن هذا الحدث السوري والطريقة التي تعاطت (إسرائيل) معه
تقرير "الميادين"
سحر حامد: التقارير عن غارةٍ إسرائيلية على أهدافٍ سورية قفزت إلى واجهة الاهتمام في (إسرائيل)، اهتمامٌ بقي حِكراً على وسائِل الإعلام وخالياً من إضافة أيّة معلومةٍ إسرائيلية. الصمتُ الذي فرضته (إسرائيل) على نفسها بقيَ سيِّد الموقف إذاً. (إسرائيل) رسمياً لم تكتفِ بعدم التعليق، وسائِل الإعلام فيها مُنِعت أيضاً من الكشف عن أيّة معلومةٍ عن الغارة التي استهدفت (سوريا). (إسرائيل) التي سبق أن وضعت خطوطاً حمراء لما يحدُث في (سوريا) وجّهت قبل الغارة تحذيراتٍ علانيةٍ بعدم السماح بنقلِ منظومة أسلِحة متطوّرة كاسرة للتوازن إلى "حزب الله". المسؤولون الإسرائيليون لم يتوقفوا عن التلويح باستخدام القوّة لمنع ذلك إذا دعت الحاجة. التهديدات الإسرائيلية رافقتها جملة تطوّرات في اليومين الماضيين أوحت بأنّ (إسرائيل) تُعِدُّ العدّة للاعتداء على (سوريا). رئيس الحكومة "بنيامين نتنياهو" عقَدَ عدّة جلساتٍ وزارية ومُشاورات أمنيّة على أعلى المُستويات خُصّصت للموضوع السوري. وزير الأمن "إيهود باراك" استُدعيَ على عَجلٍ من مؤتمر (دافوس) الاقتصادي المُنعقِد في (سويسرا). مروحة خطوات "نتنياهو" توسّعت لتطال السفير الأميركي لدى (إسرائيل) "دان شابيرو" وإيفاد رئيس هيئة الأمن القومي "يعقوب عميدرور" إلى (موسكو) ورئيس شعبة الاستخبارات العسكرية "أفيف كوخافي" إلى (واشنطن)، والهدف هو مناقشة مصير الأسلِحة الاستراتيجية في (سوريا). الإعلان عن نشر منظومة "القبة الحديدة" على الحدود مع (لبنان) و(سوريا)، والتقارير عن ارتفاعٍ استثنائيٍّ في حركة الإقلاع والهبوط للطائِرات الحربية من المطارات العسكرية داخل (إسرائيل) أدرجه المُراقبون ضمن السياق نفسه. الحظرُ الذي فرضته (إسرائيل) على وسائِل الإعلام لم يَسْرِ على تقارير الخبراء فيها لخلفيات الغارة واحتمالات الردّ عليها. خبراءٌ تساءلوا عن طبيعة الردّ السوري وعن الدور المِحوري لـ "حزب الله" في مُعادلة الردّ، والقلق الإسرائيلي منه عزّزه الخُبراء في الحديث عن تآكل قدرة الدرع الإسرائيلية تجاه "حزب الله"
المحور الإقليمي
لانـا مدوّر: إذا سيادة العميد، (إسرائيل) متخوّفة من احتمالية نقل السلاح الكيميائي من (سوريا) إلى "حزب الله". هلّ عطّلت هذه الضربة هذه الاحتمالية؟
إلياس حنّا: أولاً (إسرائيل) لديها خطوط حُمر. حسب التصريحات الإسرائيلية هناك أربع محرّمات Taboo بالنسبة لـ (إسرائيل)، وتعتبر هذه المحرّمات الأربع هي الـ Game Changer التي تُغيِّر اللعبة، أو كاسر التوازن. العامل الأول هو صواريخ الـ "سكود"، يعني 800 إلى 900 كيلومتر، الرأس الحربي هو رأس كبير وقد يُجهَّز بسلاح نووي، هذا أول Taboo. الثاني هو السلاح النووي في حدّ ذاته، وهنا أعود وأفتح Window على السلاح النووي. العامل الثالث هو السلاح المضاد للطيران لأنّ (إسرائيل)، منذ العام 1948 وحتّى هذه اللحظة تعتبر أنّ التفوّق الجوي أو الـ Air superiority هو أساسي ولا يتجزّأ من الفِكر والعملية العسكرية التي تقوم بها. الثالث هو أيّ سلاح بر – بحر يمنع الحركة البحرية أو يؤدّي إلى ضرب إذا أردتِ منصّات النفط أو الغاز المتواجدة مُقابل (فلسطين) المُحتلّة. إذاً، اليوم عندما نتحدّث عن الكيميائي، السلاح الكيميائي في حدّ ذاته هو أمر مُعقّد. يعني أنتِ في حاجة لمن يعرِف أن ينقُل، أن يخلُط، أن يُجهِّز، أن يضع رأساً نووية على رأس سلاح الـ "سكود" على سبيل المثال، وأن يقوم بعملية الصيانة والتعهّد، وهذا أمر مُعقد جداً جداً لا يُمكن نقله في ظرفٍ بسيط إلّا إذا من كان يهتمّ به في (سوريا) هو الذي سينقله إلى (لبنان) وهذا أمر أنا أعتقد صعب لكنها إحدى الحجج المقبولة التي تعتبرها (إسرائيل). ولكن في العادة، عندما تُخطّط (إسرائيل)، دائِماً في العسكر وفي الأمن وفي السياسة يُخطّط لسيناريو سيّئ وليس كما الاقتصاد، يُخطّط لسيناريو جيّد. نعم، هذا الأمر تعتبره (إسرائيل) عاملاً مُغايراً لقواعِد اللعبة
لانـا مدوّر: يعني هي رسالة أكثر منها ضربة استباقية؟
إلياس حنّا: الضربة الاستباقية هي غير الضربة الاحترازية، يعني Preventive وPreemptive. الضربة الاستباقية هي الضربة، هذا هو التعريف العسكري الأساسي، هي الضربة التي يجب أن تقومي بها لأنّ الخطر الحالي الآن مُحدِّق بـ (إسرائيل)، لكن أنا لا أعتقد أن هذا هو الموضوع ولكن هي ضربة احترازية
لانـا مدوّر: يعني مُبالغ فيه عندما يتحدّث الإسرائيلي عن أنّ الخطر أصبح وشيكاً والسلاح الكيميائي ربما قد نُقِلَ إلى "حزب الله"؟
إلياس حنّا: هذه الضربة هي من ضمن الفِكر الاستراتيجي الإسرائيلي الحالي وهو قلق الآن من ثلاثة أشياء: التحوّل في البيئة الجيوسياسية في المنطقة، يعني (مصر) واليوم (سوريا)، وعدم الاهتمام الأميركي الكبير بالمنطقة كمنطقة بعد الانتقال، من ضمنها هذا الموضوع، من ضمن هذه الصورة الكُبرى يجب أن نرى هذا الأمر لأنّ هذا الانفلات إذا حصلَ في (سوريا) قد يؤدّي فعلاً إلى قلق بالنسبة للإسرائيليين، وهذا أمر يقولون فيه، هنا الخطّ الأحمر، هنا الـ Mark، هنا العلامة التي يجب أن يتوقّف عندها. ولكن كان من المُمكن قراءة هذا الموضوع لأنه لم تبدأ (إسرائيل) منذ اليوم، ابتدأت منذ العام 2007 عندما كانت (سوريا) لا تزال (سوريا) في (دير الزور). بدأت في العام 1967 عندما ذهبت إلى (أوغندا) (عتيبي)، وهي ذهبت في العام 1981 لضرب "أوزيراك" المُفاعل النووي العراقي. هذا الأمر يعطينا فكرة أنه أينما يُهدَّد الأمن القومي لا توجد حدود جغرافية أو رسمية مُعتَرف بها. اليوم ما يجري في (سوريا) له مؤشّراته، أولاً زيارة رئيس الاستخبارات العسكرية، الـ Military Intelligence إلى (أميركا) إلى البنتاغون للـ Briefing. العامل الثاني أو المؤشِّر الثاني، مُستشار الأمن القومي في (روسيا). العامل الثالث، نشر صواريخ القبّة الحديدية شمال (حيفا)، ثانياً وثالثاً تصريح الرئيس الأميركي بأنه " ماذا سنفعل لو تدخّلنا في (سوريا)؟"، واليوم "بانيتا" وزير الدفاع الأميركي الخارج من الوزارة يقول، " كلّفنا (تركيا) و(الأُردن) بالتعاون مع هذا الموضوع". إذاً هناك تكليف للمنطقة
لانـا مدوّر: هذا يؤكِّد ما يُقال في (إسرائيل) بأنّ (إسرائيل) تُدفَع إلى لعبة داخل (سوريا)، إلى داخل (سوريا)؟ يعني هي أصبحت متورّطة أكثر؟
إلياس حنّا: أنا لا أعتقد اليوم أنّ (إسرائيل)، هذه الضربة يسمّونها calculated Risk، يعني مخاطر مدروسة ولا يُمكن أن تتداعى. ومن هنا استمرار الـ Alert على صعيد الجبهة السورية الإسرائيلية أو (فلسطين) المُحتلّة، هذا الرادع الأساسي. الاعتراف وعدم الاعتراف يؤدّي أيضاً، كما تعتمدها (إسرائيل) ويسمّونها الغموض، أنه نحن ولسنا نحن ولدينا القُدرة. يبقى العالم اليوم أو المُحلّلون يهتّمون بالهدف ونوعية الهدف، هذا أمرٌ ليس مهماً بالنسبة لي على الأقل، أنا ما أهتمّ به هو الضربة في حدّ ذاتها لأنها حصلت وتداعيات ما بعد الضربة، هذا الأمر الذي يجب أن نُركِّز عليه
لانـا مدوّر: سنُركِّز على هذا الموضوع ولكن اسمح لي، أنت قلت إنّ (أميركا) واضح أنها كانت تعرِف بالضربة
إلياس حنّا: من دون شك
لانـا مدوّر: وأعلنت وزارة الدفاع الأميركية حتّى قبل أن تُعلِن الجهة السورية هذا الموضوع. ولكن (روسيا) كانت على عِلم سيادة العميد؟
إلياس حنّا: أنا لا أقول بأنّ (روسيا) كانت على علم بالتفاصيل التكتيكية، يعني هناك الحذر الإسرائيلي الذي يقول للروس، "نحن لن نقبل بهذا الأمر". ولكن هناك بين الرسالة السياسية والرسالة الأمنية والتحضير العملاني والتكتيك، هذا أمر سرّي، حتّى الأميركي لا يعرِف كيفية التدمير على صعيد المستوى التكتيكي كما يُقال. مثلاً، في (دير الزور) عرِف الأميركي بهذا الموضوع بعد أن بيّنت (إسرائيل) مواضيع مُعينة، ولكن تخطيط العملية وتنفيذها، هذا أمر كله إسرائيلي
لانـا مدوّر: كيف سترُدّ (سوريا)؟ يُقال في (إسرائيل) أنّ هناك ثلاثة احتمالات، أن ترُدّ (سوريا) بشكلٍ مُباشر، أن ترُدّ عبر صواريخ "حزب الله"، أو أن ترُدّ في الخارِج كعمليات، في خارِج حتّى (سوريا) و(لبنان) و(إسرائيل). كيف في رأيك يُمكن أن يكون شكل الردّ السوري إذا كان سيكون هناك ردّ
إلياس حنّا: أنا أعتقد، يجب أن نتبع النمط في الردّ السوري. يعني، لم يحدُث أن ردّت (سوريا) على هذا الموضوع، دعينا نكون واقعيين. في 2006 وفي 2007 في (دير الزور) كانت (سوريا) ما زالت (سوريا) الأساسية القادرة، ولم ترُدّ على هذا الموضوع، لماذا؟ لأنّ اليوم، في الطريقة اللا- تماثلية قد تردّ (سوريا)، ولكن (سوريا) اليوم في مأزق كبير جداً. إذا أرادت أن تفتح الجبهة الحربية، وهذا رأي شخصي، لا يُمكن لـ (سوريا) اليوم أن تفتح ردّاً أو تفتح جبهة قد تؤدّي إلى حسابات خاطِئة وحرباً إقليمية لأنّ قرار الحرب الإقليمية اليوم، إذا كان في اليد السورية، هو أيضاً يتعلّق بما تُريده (روسيا) لأنّها جزء أساسي من اللعبة وهي تلك التي تعتمد على حماية النظام وحماية (سوريا) التي نعرفها، وأيضاً يتعلّق بما تُريده (إيران) من ضمن اللعبة الإقليمية، وهذا أمر ينعكِس حتماً على وضع "حزب الله". من هنا كانت الضربة، ليس في (لبنان) ولكِن في (سوريا)، ضمن سياق مُعيّن أتى منذ فترة تهديد "أوباما" أو "هيلاري كلينتون"، في أنهما لن يسمحا أن يُنقَل هذا السلاح أو السلاح الكيميائي
لانـا مدوّر: ماذا تُريد (روسيا)؟ هي تُجري عمليات ومُناورات عسكرية في الشاطئ السوري؟ ماذا تُريد الآن (روسيا) في رأيك
إلياس حنّا: (روسيا) لديها بالتوازي عدّة هيكليات أولها أنّ (روسيا) في منطقة الشرق الأوسط خرجت بعد (ليبيا). يعني هي في تراجع أساسي لأنّ عناصر الضعف الروسية هي في الداخل الروسي
لانـا مدوّر: لذلك نرى تمسّكاً بـ (سوريا)
إلياس حنّا: تمسّكاً بـ (سوريا) لأنها تُريد ثمناً آخر، ولأنها، إذا أردتِ، محطّ رأس جسر في المنطقة. أيضاً تخاف من موضوع الإسلام السياسي أو الإسلام المُتشدّد أو الإسلام السلفي أو الإسلام الجهادي
لانـا مدوّر: وهذا ما يُخيف الجميع في كلّ الأحوال في الوقت الحاضر
إلياس حنّا: لا يُخيف الجميع، يُخيف (إسرائيل)، يُخيف (روسيا)، لأنّ 25 % من مُسلمي (أوروبا) موجودين في (روسيا)، الأكثر أنّ (روسيا) اليوم تُحارب في (الشيشان)، تُحارب في عمليات الانفصال في (داغستان) وفي (الشيشان) ومفتوحة على (آسيا) الوسطى، وهذا أمرٌ قد يُربَط بكلّ الذي يؤثِّر على (روسيا). ثانياً، منهم من يقول إنّ (روسيا) تُريد أن تحتكر موضوع الغاز، أنا أُسمّي هذا عناق الدبّ، يعني هي تريد من (أوروبا) شيئاً وتُريد من المنطقة شيئاً آخر خاصة اليوم كما يُقال، يعني معلومات، أنه في (حمص) اكتُشِفَ غاز أو حقل من الغاز
لانـا مدوّر: حقول كبيرة
إلياس حنّا: حقول كبيرة جداً، ومنهم من يقول أنّ (قطر) أيضاً تُريد، اليوم هناك صراع على هذا الموضوع ولكن هذا بعيد المدى، قد يُخطّط له، ولكن اليوم (روسيا) تُريد أن تستعيد دورها الأساسي في العالم بعد الهبوط عام 1989 أو 1990 الذي اعتبره "بوتين" وقال: إنّ سقوط الاتحاد السوفياتي هو أكبر كارثة جيو – سياسية في تاريخ الاتحاد السوفياتي أو في تاريخ (روسيا)
لانـا مدوّر: سيادة العميد، أيضاً في موضوع الردّ على هذه الضربة، إسمح لي أن أنقل لك مقطعاً لـ "أليكس فيشمان" وهو محلّل عسكري مُقرّب كثيراً من الأجهِزة الأمنية، يقول في "يديعوت": يجوز لنا أن نفترِض أنّ (إسرائيل) اليوم أقرب إلى مواجهة عسكرية في الجبهة الشمالية مما كانت عليه عندما كانت هناك حرب (لبنان) الثانية. هلّ ترى أنّ هذا الأمر واقعي؟
إلياس حنّا: أنا لا أعتقد. لنكن واقعيين ونقول، ليوم ليس من مصلحة النظام في (سوريا) أن يفتح حرباً لأنّ أيّة حرب مع (سوريا) قد تُضعِف النظام إلى أقصى درجات الإضعاف. يكفي أن يكون هناك عملية جوية ونحن نعرِف وضع السلاح الجوّي السوري وفي أيّ وضع هو. إذاً لهذا الأمر أنا أقول كلّا خاصةً أنّ قرار الحرب ممن سيأتي؟ من (إسرائيل)؟ أنا أعتقد كلّا، الردّ من (سوريا) كما قلت يتعلّق بـ (إيران)، يتعلّق بـ (روسيا). اليوم، الحرب ليست قريبة، وأنا قلت بأنها مخاطر مدروسة جداً بشكل ألّا يكون أحد قادراً على الردّ. اليوم (إيران) لديها المنطقة، اليوم لديها حركة في (العراق) وهذا يؤثِّر على المصالِح الإيرانية، هناك مُشكلة كبيرة بالنسبة للمشروع الإيراني في المنطقة، الذي هو (سوريا)، وأنا أعتقد قد تُفرِّط بالكثير من الأمور ولكن لن تُفرِّط (إيران) في الواقع في المُقاومة في (لبنان)، وأنا أقصد هنا "حزب الله"
لانـا مدوّر: حسناً، سيادة العميد سؤال أخير لو سمحت. (إسرائيل) يُقال بأنها ستضرب وستقصف مواقع أُخرى، هلّ ترى أنّ هذا الأمر ممكناً؟ يعني هي لديها مُخطط لأن تقصُف مصانِع ربما أُخرى أو قوافل سلاح أو مراكز سلاح كما فعلت في (السودان) وكما فعلت في (سوريا) مؤخراً
إلياس حنّا: (السودان) غير (سوريا) أيضاً. أنا أعتقد اليوم أنها ستذهب
لانـا مدوّر: لكن كلّه مُرتبِط بالتهديد الإيراني أيضاً
إلياس حنّا: هناك خطّ من السلاح أو خطّ تمرير أو تهريب للسلاح إلى المنطقة يمرّ من (اليمن) إلى (السودان) وبالتالي إلى خلفية (مصر) وإلى (سيناء) وإلى (غزّة). هذا الأمر تُعالجه (إسرائيل) كلّ فترة عندما تتكوّن هذه المعلومات. ولكن أنا أعتقد أنّ (إسرائيل) إذا أرادت أن تضرب لديها الشبكات الاستعلامية والاستخباراتية وهي تُتابع بدقة، وما حصل البارحة الأُربعاء هو أمر يدلّ أنّ هناك مُتابعة دائِمة على مُستوى التكتيك، على مُستوى التنصّت، على مُستوى التصوير الجوّي وحتّى على مُستوى البنتاغون الذي قد يُساهم
لانـا مدوّر: تراقب كلّ ما يتحرّك على الأرض
إلياس حنّا: تُراقب هذا الأمر، وأنا أعتقد أنّه إذا أحد يريد أن تنتقل الأسلِحة الكيميائية إلى (لبنان) أو تُستعمل داخل (سوريا)، لا (روسيا) ولا النظام ولا أعتقد أنّ "حزب الله" اليوم يُريد أو هو قادر على استيعاب هذا الأسلِحة خاصةً أنها غير تقليديّة وتتطلّب مُعاملة غير تقليدية، تتطلّب أشخاصاً مُجهَّزين وغير تقليديين
لانـا مدوّر: أوكي، شكراً سيادة العميد "إلياس حنّا" الخبير العسكري الاستراتيجي على مُشاركتك معنا في هذه الفقرة من "خلف الجدار "
إلياس حنّا: شكراً
لانـا مدوّر: مُشاهدينا، بعد قليل نُتابع برنامجنا في المحور الفلسطيني ونتحدّث عن مُشكلة بدو النقب المُستمرّة منذ سنوات طويلة والآن حان وقت تسوية غير مُرضية بالنسبة إليهم
مقدّمة المحور الفلسطيني
لانـا مدوّر: من جديد أهلاً بكم إلى "خلف الجدار". بدو (النقب) في مواجهةٍ مُستمرّة مع الدولة بهيئاتها القضائية والسياسية. مُحاولة مُصادرة أراضيهم لا تقف عند حدود وآخرها تسويةٌ اقترحتها الحكومة، وعُرِفت بخطّة "بيغن"، لاقت استهجاناً ورفضاً واسعاً. عن هذا الموضوع ينضمّ إلينا من (القدس) الأُستاذ "سعيد الخرّومي" وهو مُركِّز لجنة التوجيه العليا لعرب (النقب)، أهلاً بك أُستاذ "سعيد". قبل أن نبدأ معك هذا الحوار اسمح لي أن نذهب والمُشاهدين إلى الزميلة "هناء محاميد" في عرضٍ لهذه القضيّة
تقرير- هناء محاميد
زهيّة أبو قويدر – قرية خشم زنّة: وقت الصقيع يلحقنا الصقيع ووقت الحرّ يلحقنا الحرّ، وإذا أراد أن يبني داراً جديداً يهدمونه، يريد أن يزوِّج ابنه، يهدمونه، فهمتِ؟
هناء محاميد: ما ترويه هذه السيّدة يعكِسُ ملخّص الحال في بلدات (النقب) الفلسطينية في ظلّ سياسة تمييزٍ عُنصري إسرائيلية تحرمهم من أبسط الحقوق وتُضيِّق الخناق عليهم بشتّى الأساليب، لكنّ الأخطر من ذلك كلّه هو مُخطط "برافر" الحكومي الذي سيقوم على ترحيل أكثر من 45 ألف بدوي، وقد يصل عددهم حتّى إلى 70 ألفاً، من قراهم التاريخية وتركيزهم في مناطق أُخرى بهدف الاستيلاء على أراضيهم
د. ثابت أبو راس- مدير مركز "عدالة" في النقب: مُخطط "برافر" جاء عملياً لتهويد (النقب) ومُصادرة ما تبقّى من احتياطي الأراضي العربية في البلاد كلّها. أودّ أن أُذكِّر أنّه في "يوم الأرض" عام 1976 كانت هناك مُحاولة لمُصادرة عشرين ألف دونم في أرض " الملّ عرّابي، سخنين دير حنّا" وسقط ستة شُهداء في ذاك اليوم. اليوم يدور الحديث عن مُصادرة حوالى نصف مليون دونم تابعة لعرب (النقب) واقتلاع حوالى 25 قرية من القُرى العربيّة في (النقب)
هناء محاميد: يُشكِّل (النقب) حوالى ستّين في المئة من مساحة (فلسطين) التاريخية، ومساحة الأراضي المُهددة بالمُصادرة تبلغ خمسةً في المئة فقط منها. في حال نجاح هذا المُخطّط سيتبقّى للفلسطينيين في (النقب) مئة ألف دونم فحسب، ما يُهدّد تطوّرهم الاقتصادي والاجتماعي
عبد الكريم العتايقة – ناشط من النقب: أولاً ضرب الاقتصاد العربي الفلسطيني في (النقب) بمُصادرة أراضيهم، وأهالي (النقب) معروفون بأنهم مُجتمع عربي رعوي يعيش على الزراعة، فالدولة تأتي لقطع رزق المواطنين، وهذا ينعكس سلباً في الحياة الاجتماعية للمواطنين الفلسطينيين في الداخل
هناء محاميد: في حين تُسوِّق الحكومة الإسرائيلية المشروع على أنّه خطة تطويرٍ وتمدينٍ للبدو، يرى الفلسطينيون داخل أراضي الـ 48 فيه نكبة جديدة، لاسيما مع نيّة (إسرائيل) إنشاء المزيد من البلدات اليهودية مكان القُرى العربية إضافةً إلى إقامة المزارع والمصانِع اليهودية. في غضون خمس سنوات مُنِحت للفلسطينيين من أجل تسوية ما تُسمّيه (إسرائيل) النزاع على الأراضي مقابل الدولة، قد يُصبح المُخطّط هذا واقعاً محتوماً
المحور الفلسطيني
لانـا مدوّر: أُستاذ "سعيد" كيف يُمكِن أن تُشكِّل هذه الخطّة، خطة "بيغن" نكبة جديدة لبدو (النقب) وللفلسطينيين؟
سعيد الخرّومي – مركز لجنة التوجيه العليا لعرب النقب: بدايةً، دعيني أشكركم على طرح هذا الموضوع المُهمّ لاطلاع الناس والعالم أجمع على قضيّة تؤرِّق أجفان جميع الفلسطينيين في الداخل الفلسطيني، وفي الأساس عرب (النقب). نحن نتحدّث عن مُصادرة ما يقرُب من المليون دونم من أرض (النقب) واقتلاع عشرات الآلاف من قُراهم التاريخية وتجميعهم في قرى قامت الحكومة الإسرائيلية بتخطيطها وتنظيمها في سنواتٍ سابقة. فعلاً هذه نكبة ثانية، نكبة تستهدِف الأرض، تستهدِف الإنسان، تستهدِف المُستقبل، حاضر ومُستقبل هذا الشعب في هذا الجزء الغالي من وطننا الفلسطيني. نحن لا نتحدّث عن مُصادرة آلاف الدونمات أو عشرات الآلاف بل نتحدّث عن مُصادرة ما يقرُب من مليون دونم أرض يُطالب بها عرب (النقب) ناهيك عن الملايين الأُخرى التي هُجِّرَ أهلها في أيام النكبة الأُولى عام 1948 إلى دول الجوار العربي، (الأُردن) و(مصر) وغيرها
لانـا مدوّر: إذاً هذه تفاصيل الأرض ولكن كيف تمّ إقرار هذه الخُطّة أُستاذ "سعيد"، كيف توجّهت (إسرائيل) إلى هذه الأراضي وقرّرت أن تأخُذ كلّ هذه المساحات على الرغم من أنها مُسجّلة لدى أصحابها؟ هي ملكهم ومُسجلة لديهم
سعيد الخرّومي: الحكومة الإسرائيلية لا تعترِف بملكية عرب (النقب) على أرضهم. كلّ توجُّه من قِبَل العرب الفلسطينيين في (النقب) إلى المحاكم الإسرائيلية كان الجواب فيه واضحاً والمسألة محسومة مُسبقاً، وهي خسارة العربي الفلسطيني لأرضه في المحكمة. بالتالي كان هنالِك قرار بالإجماع بعدم التوجّه إلى المحاكم، وأيضاً النُقطة الأُخرى، بأنّ القاعدة التي تعمل عليها المؤسّسة الإسرائيلية هي تجميع أكبر عدد ممكن من الفلسطينيين ومن عرب (النقب) على أقلّ مساحة ممكنة، طبعاً لتطوير باقي (النقب) للمُستوطنين الجُدد وبناء المُستوطنات الجديدة. المُفارقة أختي أنّه في حين يتمّ اقتلاع القُرى العربية وتُهدَم البيوت العربية ويُشرَّد أهلها، تُقام القُرى اليهودية والمزارِع الفردية وتُعطى لأصحابها التسهيلات ليمتلكوا الأرض في (النقب) وليبسطوا نفوذهم على هذا الجزء الغالي من وطننا. فبالتالي، نحن أمام سياسة مُمنهجة بدأت قبل عدّة سنوات، وكلّ مرّة كانت المُحاولة من خلال تقارير مُعينة، لجان حكومية، قرارات حكومية، ولكنّ الخطورة هذه المرّة بأنّ الحكومة الإسرائيلية تُريد لهذا القرار وهذه الخطة أن تُسنّ كتشريع في الكنيست الإسرائيلي، وبالتالي هذه القضيّة جداً تؤرِق، دعينا نقول، تُضعِف من قوّتنا وتُضعِف من الموقف العربي إن لم يتم تدارك هذا الموضوع مسبقاً
لانـا مدوّر: هذا يطرح علامات تساؤل حول دور وأهمية أعضاء الكنيست العرب وكيف يُمكن أن يعملوا لمنع هذا القانون وهذه الخطة من أن تمرّ في الكنيست. هلّ هناك خطة أو هلّ هناك توجُّه من أعضاء الكنيست لتحرُّك ما أُستاذ "سعيد"؟
سعيد الخرّومي: نحن نعمل من خلال "لجنة التوجيه العليا لعرب (النقب) المنبثقة عن لجنة المُتابعة للجماهير العربية في الداخل الفلسطيني". هذه اللجنة تتشكّل من جميع الأحزاب السياسية في وسطنا العربي وأيضاً من الفعاليات الجماهيرية، من المؤسّسات، من الجمعيات الفاعِلة، من الحركات السياسية، وكلّ هذه الجهود تنصبّ على مُقاومة هذا المُخطط وعلى مُقاومة هذه الخطّة الحكومية، ونحن على مدار عام ونصف العام الماضيين استطعنا أولاً خلق حراك جماهيري شعبي لتوعية الجمهور العربي في (النقب) لخطورة هذه القضية وخطورة هذه المرحلة، والقضية الثانية هي مُحاولة منع الحكومة الإسرائيلية من سنّ هذا القانون المُجحِف. الآن تتشكّل الحكومة الجديدة، في غضون شهر أو يزيد ستتشكّل الحكومة ونحن نتوقّع أن تطرح الحكومة الجديدة قانون تهجير (النقب) كما نُسمّيه وليس قانون الاستيطان وإنما تهجير عرب (النقب) واقتلاع قُراهم. سيُطرَح هذا القانون على منصّة الكنيست وعلى طاولة الكنيست للحوار. نحن طبعاً نعمل بشكل مُنسّق ومُنظّم مع أعضاء الكنيست العرب وأيضاً مع جهات أُخرى، سواء كانت محلية أو جهات خارجية، لمُحاولة الضغط على (إسرائيل) والحكومة الإسرائيلية لثنيها عن اتخاذ هذا القرار السيّئ في حق الأقليّة العربية في (النقب)
لانـا مدوّر: هذا الضغط أيّة أشكَال سيأخُذ أُستاذ "سعيد"؟ (إسرائيل) أخذت أراض عربية بأكملها ولم ترضخ لأيّة ضغوطات، هذا الضغط كيف يُمكن أن يكون فاعِلاً مع حكومةٍ كحكومة (إسرائيل)؟
سعيد الخرّومي: أولاً نحن في هذه المرحلة نكشف الستارة عن السياسة الإسرائيلية، وهي سياسة الاضطهاد وسياسة التفرقة العُنصرية تجاه العرب في جنوب (فلسطين). نحن نقول بأننا نُعتبَر مواطنين في (إسرائيل) ولنا حقوق، و(إسرائيل) تدّعي أمام العالم بأنها تُعطي الحقوق لكلّ مواطنيها، فبالتالي نحن كمواطنين لنا حقّ في العيش الكريم على أرضنا، على أرض الآباء والأجداد التي نمتلكها. نحن لم نغتصِب أرضاً لأحد، نحن لم نأتِ في يوم من الأيام لمستوطِن يهودي ونغتصب عرضه أو مدينة يهودية. هذه أرض عاش عليها الآباء والأجداد، هذه أرض ملك لنا، هذه القرى قرانا. نحن نعيش في القُرى المُعترف بها، أهلنا يعيشون في أسوأ الأحوال، وبالتالي السياسة الإسرائيلية، والاتحاد الأوروبي كان له تقرير حول هذا الموضوع وحذّرَ الحكومة الإسرائيلية من التمادي في هذه الخطّة السيّئة وأيضاً كان هنالِك تقرير من الأُمم المتحدة العام الماضي بهذه الروح وبهذا التوجّه. نحن نتوقّع من ضغط دولي خارجي، من ضغط محلّي، من ضغط جماهيري، من رأي عام وخلق رأي عام للضغط على الحكومة الإسرائيلية للتراجع عن هذه الخطّة
لانـا مدوّر: جيِّد. هذا أمر مهم ولكن أيضاً كما تقول (إسرائيل) دائماً، عندما يتحدّث الفلسطيني عمّا يتعرّض له، تقول (إسرائيل)، يعطي مُعطيات مُغايرة. ما تقوله من خلال هذه الخطة أنها تُريد تطوير هذه القُرى في (النقب) لأنها كما شاهدنا وكما كلنا يعرِف بأنها تُعاني من نقصٍ كبير في الغذاء وفي أبسط حقوق الحياة، الحقوق المعيشية كأيّ مواطن. هلّ مُمكن أن تُصدَّق هذه الفِكرة، أنّها تُريد أن تبني بيوتاً، أن تمدّ المياه والكهرباء وباقي الأمور الحياتية، أن تؤمِّن حياةً كريمة لبدو (النقب) بعيداً عن الحياة التي يعيشونها الآن؟
سعيد الخرّومي: أبداً، الواقع يُكذِّب ذلك، الواقع يقول بأنّ (إسرائيل) لا تبني، (إسرائيل) لا تُقدِّم الخدمات في هذه القرى غير المُعتَرف بها، (إسرائيل) تهدم هذه القرى، (إسرائيل) تُحاول ترحيل هذه القُرى، تهجير أهلها. نحن نتحدّى، وأنا من خلال هذه القناة أتحدّى أيّ مسؤول إسرائيلي أن يقول بأننا أردنا من خلال هذه الخطة أن نُحسِّن حياة المواطن العربي في (النقب). على العكس تماماً، هنالك قُرى تمّ الاعتراف بها ضمن مجلِس إقليمي سمّوه "أبو بسمة" في ذلك الحين، وهذه القرى حتّى الآن، منذ ما يزيد على عشر سنوات من بعد الاعتراف وأكثر تعيش نفس الظروف الحياتية السيّئة. على العكس، تُهدّم فيها البيوت ولم يتِمّ تطوير أيّ شيء فيها. نحن نقول وبشكلٍ واضح، القُرى العربية تبقى مكانها، نحن مستعدّون للتحاور حول إيجاد الحلول المُباشِرة لهذه القرى من ناحية التطوير، من ناحية رصد ميزانيات وما إلى ذلك، وخلق جوّ مُريح للعيش الكريم لأهل هذه القرى. (إسرائيل) لا تُريد ذلك، (إسرائيل) تُريد أن تتخلّص من أصحاب الأرض الذين يتمسّكون بهذه الأرض منذ سنوات عديدة، منذ عشرات السنين، وبعد أن تتخلّص من هذه المُشكلة والمُعضلة بالنسبة إلى (إسرائيل) فلينتقلوا بعدها إلى أيّ مُجمّع وتجميع سكني ظروف الحياة فيه سيّئة للغاية، لا تُرصَد له ميزانيات وما إلى ذلك، فتُصبِح الأقلية الفلسطينية العربية في جنوب (فلسطين)، في أرض (النقب) تزداد فقراً وتزداد ضعفاً في كلّ جوانب الحياة
لانـا مدوّر: وهذا يطرَح أيضاً السؤال في الختام أُستاذ "سعيد" عن مدى تشبُّث هؤلاء بهذه القضية، من يعيشون في هذه القرى، وقدرتهم على التحمُّل وعلى الاستمرار على الرغم من كلّ المُغريات أيضاً التي يتلقّونها من (إسرائيل) للتخلّي عن أراضيهم، وتكون هذه رسالتك الأخيرة لهم في هذا الحوار
سعيد الخرّومي: أولاً نحن لا نملُك بعد الله عزَّ وجلّ وبعد دعم وتوفيق الله عزّ وجلّ سوى الإرادة القوية، نملك قوّة الصمود، نملُك قوّة الشعب الفلسطيني أينما تواجد سواء في الداخل أو في الشتات أو في الضفة والقطاع. هذا الشعب الذي أثبت للعالم أجمع بأنه شعب يعيش على الكفاف، يعيش في أصعب الظروف وفي القُرى غير المُعتَرف بها في (النقب) وفي قُرى (النقب) التي تُحاول (إسرائيل) تهجيرها هذه الأيام. هذا الشعب سيتحمّل وسيصبر وقد صبرنا في كلّ موقع كنّا فيه. رسالتي إلى إخواني في (النقب) وإلى شعبنا الفلسطيني أنّ هذا المثل الآن يُضرب على أرض الواقع. المرأة الفلسطينية تمشي عشرات الكيلومترات لتصل إلى نُقطة لتلقّي العلاج أو لكي يتلقّى طفلها العلاج من دون شوارع، من دون مياه جارية، من دون كهرباء. هذا الصمود الفلسطيني وهذا الصمود العربي، وهذا الصمود من أهل (النقب) إنّما يبعث على قوّة كبيرة وهي الدافع الأكبر لجعلنا نُناهِض هذه السياسة الحكومية، فبالتالي يجب ألّا تُراهِن (إسرائيل) ولا يُراهن أحد من الحكومة الإسرائيلية على قوّة صمود شعبنا وقوّة تحمّلهم لهذه المُعاناة، ونحن نقتنع بأنه لا حلّ إلّا الانتصار على هذه السياسة الحكومية الغاشمة، لا مجال للخذلان، لا مجال للتراجع إلا في الانتصار على هذه السياسة السيّئة
لانـا مدوّر: هذا ما نتمنّاه دائِماً أُستاذ "سعيد الخرّومي"، مُركِّز لجنة التوجيه العليا لعرب (النقب). شكراً على مُشاركتك، كنت معنا من (القدس). مُشاهدينا، مع هذه القضية نصل إلى ختام "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع، أشكُر لكم حُسن المُتابعة وأيضاً أشكُر الزملاء وبدايةً قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين" وعلى رأسه الدكتور "عباس إسماعيل"، أشكرهم وأيضاً "يارا حركه" و"نيكول كماتو" والمُخرِج "علي حيدر" و"وداد بكري" إضافةَ إلى "فرح شرّي" وكلّ الفريق العامل والتقني في "خلف الجدار". شكراً لكم وإلى اللقاء
