16-02-2013

لانـا مدوّر: تتكرر تجربة الجواسيس واختفائِهم وانتحارهم في السجن الإسرائيلي مع قضيّة الأسترالي "زيغير"، وتتكرر زيارة "باراك أوباما" في ولايةٍ ثانية حافلة بالملفّات، ومزيدٌ من الاستطلاعات تُظهِر مُعارضة المُجتمع الفلسطيني للخدمة المدنية في (إسرائيل). هذه هي عناوين حلقة هذا الأُسبوع من "خلف الجدار"، أمّا بدايتها فمع جولةٍ على أخبار إسرائيلية منوّعة في هذا الشريط 

بانوراما "الميادين"

سحر حامد:

- أعلن مدير الشؤون الاستراتيجية "موشيه يعالون" إنّ الحرب ضدّ (إسرائيل) غيّرت صورتها وانتقلت من الحرب بين الجيوش إلى حربٍ ضدّ الإرهاب والصواريخ، مشيراً إلى أنه رغم الهدوء في الشمال فإنه لا يجوز التوهُم، فـ "حزب الله" لديه عشرات آلاف الصواريخ ومدعومٌ من (إيران)

- دعا مندوب (إسرائيل) لدى الأُمم المتحدة "رون بروس أور" دول الاتحاد الأوروبي إلى إدراج "حزب الله" على قائِمة المنظمات الإرهابية

- استبدل الجيش الإسرائيلي قوات الاحتياط الموجودة على الجبهة الشمالية بقوّاتٍ نظاميةٍ من بينها وحداتٌ خاصة في لواء "غولاني". أجرت الجبهة الداخلية الإسرائيلية مناورةً لفحص جهوزية المؤسسات التعليمية للتعامل مع حالات الطوارئ المُختلفة، وركّزت على نحوٍ خاص على مُحاكاةٍ تُعرِّض (إسرائيل) لهجماتٍ صاروخية

- سمح جهاز الأمن العام الإسرائيلي "الشاباك" بالإعلان عن اعتقال أخيراً مجموعة تنتمي إلى حركة فتح اقتحمت قاعدة عسكرية إسرائيلية شمالي (القدس) وهاجمت جندياً وخطفت سلاحه الشخصي

- وافقت وزارة الأمن الإسرائيلية على بناء تسعين وحدةً سكنية في مستوطنة (بيت إيل) ومجلس مستوطنات الضفة الغربية بارك هذه الخطوة

- أعلن مصدرٌ عسكري أنّ الجيش الإسرائيلي أقام غرفة عمليات خاصة تتولّى مهمّة الحرب المعلوماتية، وأضاف المصدر أنّ هذه الغرفة تُقيم اتصالاً مستمراً مع كافة المؤسسات والجهات الحكومية من أجل التصدّي لأة مُحاولة في هذا المجال

- تجاوز عدد السكان الذين يعيشون في (إسرائيل) عتبة الثمانية ملايين حيث يُمثل اليهود 75.3 % من عموم السكان في ما يُمثِّل العرب 20.5 %. 4.2 % من السكان هم مهاجرون وصلوا من دول رابطة الشعوب لكنهم ليسوا يهوداً   

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار". "إكس"، هكذا كان يُشار إليه، سُجِنَ في حبسٍ انفرادي، حرّاسه حتّى لا يعرفون إسمه ولماذا تم اعتقاله. وُجِد منتحراً في سجنه الانفرادي ونُقل ليُدفن في بلده (أستراليا). عن قصة عميل "الموساد" "بن زيغير" نتحدث في هذا القسم، القسم الأول من برنامجنا، وأيضاً عن طريقة التجنيد التي يعتمدها "الموساد" للأستراليين مع دكتور "عباس إسماعيل" وهو مسؤول قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، أهلاً بك دكتور "عباس". وقبل أن نُفصِّل في هذه القضية والضجة التي أُثيرت حولها في (إسرائيل) نذهب إلى هذا التقرير الذي يُعرِّفنا أكثر عن قضية "بن زيغير"

تقرير "الميادين"

سحر حامد: السجين "إكس بن أيالون" أو "بن زيغير"، أسماءٌ متعددةٌ لشخصيّةٍ واحدةٍ أصبحت حديث الساعة في (إسرائيل). إنه عميل الموساد الإسرائيلي من أصلٍ أسترالي الذي كشف برنامج تحقيقاتٍ على شبكة التلفزة الأُسترالية قضيّة انتحاره شنقاً في زنزانته في "سجن الرملة" قبل سنتين، وأشار البرنامج إلى أنّ العمليّة جرت تحت غطاءٍ من السريّة وتكتُّم المؤسسة الأمنية وسلطات القانون في (إسرائيل). عادت واضطرّت لاحقاً إلى الاعتراف بها بعدما رفعت السُلطات القضائية في (إسرائيل) السريّة عن القضية سانحةً بنشر تفاصيلها. قرار رفع السريّة أتى على خلفيّة ما أدلى به أعضاءٌ من الكنيست الإسرائيلي مستغلّين حصانتهم للحديث عن الموضوع والتوجّه باستجوابٍ لوزير العدل الإسرائيلي

عضو كنيست: نُشر اليوم أنّ سجيناً أسترالياً قد انتحر في أحد السجون الإسرائيلية تحت هويةٍ أُخرى، هلّ لديك عِلمٌ بالموضوع؟

عضوة كنيست: هلّ يبدو لك منطقياً أنه تحت ما يُسمّى ضروراتٍ أمنية أو قضايا أمنية يُمكن أن نسمح في (إسرائيل) باعتقالاتٍ سريّة؟ 

سحر حامد: كلام أعضاء الكنيست عدّه البعضُ مسّاً بالأمن الإسرائيلي مطالبين بمحاكمتهم وخاصّةً بعد الاجتماع الذي دعا إليه على عَجَل مكتب رئيس الحكومة مع لجنة رؤساء التحرير في وسائِل الإعلام للطلب منهم عدم نشر الموضوع الذي وصفه بالقضية المُحرِجة لـ (إسرائيل)، قضيّةٌ تُنذِرُ بتداعياتٍ على العلاقات مع (أُستراليا). لغز السجين "إكس" طرح علامات استفهامٍ في (أستراليا) حول ترجيح احتمال الانتحار في سجنٍ مُجهَّزٍ بأحدث الكاميرات ووسائِل الرقابة في إشارةٍ إلى أنّ "بن زيغير" قد قُتِلَ عمداً

لانـا مدوّر: إذاً هذه هي اللقطة الأخيرة لمكان دفن "بن زيغير" الذي أُثيرت حوله إشكالات كثيرة في (إسرائيل) دكتور "عباس" وأُحيطت بسريّة تامة. بدايةً لماذا كلّ هذه الإشكاليات وما هي هذه الإشكاليات حول شخصية هذا الرجل؟   

د. عبّاس إسماعيل: طريقة الكشف عن وفاة السجين الأسترالي الذي كان معروفاً أنه كان عميلاً للموساد وفق اعتراف الجميع، طريقة وفاته ومُلابسات هذه الوفاة والتداعيات المحتملة لهذه الوفاة، كلّ هذه القضيّة أثارت مجموعة من علامات الاستفهام والإشكاليات أولاً لأنّ الأمر يتعلّق بالموساد بشكلٍ أساسي وجملة من المُلاحظات الممكن المرور عليها، الأمر الثاني يتعلّق أيضاً بتأثير هذا الموضوع على العلاقة بين (إسرائيل) و(أُستراليا) باعتبار أنّ السجين يحمل الجنسية الإسرائيلية، هناك أيضاً إشكاليات طُرِحت حول هويته وأيضاً حول طريقة الوفاة باعتباره كان في سجن محمي جداً

لانـا مدوّر: وطريقة احتجازه

د. عبّاس إسماعيل: نعم، طريقة الاحتجاز وطريقة الوفاة، التعتيم على القضيّة، الطريقة التي تمّ التعامل فيها بين الرقابة العسكرية والمحاكم في (إسرائيل) وتجنّدها لصالِح الأجندات الأمنية والاعتبارات الأمنية، كلّ هذه الأمور هي التي أدّت إلى إثارة هذا الضجيج الكبير في (إسرائيل) حول قضية " بن زيغير"

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس" فلنبدأ من موضوع الموساد. الرجل كان مُجنداً، وهو أُسترالي يهودي، مجند لصالِح الموساد، ماذا كان يحمِل من معلومات مُهمّة خطرة بالنسبة لـ (إسرائيل)؟

د. عبّاس إسماعيل: انتماء "بن زيغير" إلى الموساد هو الذي في الدرجة الأولى أثار الزوبعة الكبيرة في (إسرائيل) خاصةً وأنه جرى الحديث الآن بعدما سُمِحَ بكشف بعض التفاصيل عن قضيّته أنّ شخصيته غير متوازنة إلى حدٍّ ما وأنه تحدّث للكثير من الأشخاص بأنه يعمل في الموساد. هذا طرح إشكالية حول

لانـا مدوّر: فضح هويته يعني

د. عبّاس إسماعيل: نعم، حول كيف يُمكن للموساد أن يُجنِّد شخصاً في هذه الشخصية المُهتزّة. أيضاً موضوع المُتابعة وإدارة هذا العميل أيضاً طرحت علامات استفهام، كيف يُمكن للموساد أن يُخفِق في متابعة عميل له على درجة من الخطورة والأهمية وفق ما تسرَّبَ في وسائِل الإعلام الإسرائيلية والعالمية في الدرجة الأولى. والنُقطة الثالثة التي أيضاً أُثيرت حول موضوع كيف يُمكن أن يصل هذا العميل الذي يُفتَرَض أن يكون مُجنداً بالكامل لصالِح الموساد إلى درجة أن يرتكب بعض المُخالفات التي قد تُشكِّل خطراً على الأمن في (إسرائيل) من قبيل تسريب معلومات أو بيع معلومات أو الإفشاء ببعض المعلومات وبالتالي أيضاً هذا يُعتَبر إخفاقاً بالنسبة للموساد، والإخفاق الأبرز هو أنه كيف يُمكن لجهاز مثل جهاز الموساد يتباهى بمهنيّته وحرفيّته أن يطلب من عميلٍ له أن يقوم بتغيير جواز سفره أربع مرات في غضون عامين؟ معروف أنّ في (أستراليا) يحقّ للمواطن الأُسترالي أن يُغيِّر جواز سفره ويُغيِّر اسمه، ولكن أن يقوم شخص بتغيير اسمه أربع مرات في غضون عامين هذا يُسلِط الأضواء عليه

لانـا مدوّر: يعرّضه للشبهات

د. عبّاس إسماعيل: وبالتالي هذا اعتُبر الإخفاق الأكبر الذي دفعَ أجهزة الأمن الإسرائيلية إلى متابعة "بن زيغير" ووضع علامات استفهام عليه، وهذا أيضاً ما دفع بعض الصحافيين في (أُستراليا) إلى إجراء تحقيق عن الموضوع أدّى في النهاية إلى كشف قضيّته

لانـا مدوّر: وأيضاً من الأمور التي أثارت جدلاً هو موضوع طريقة احتجازه دكتور "عبّاس"، الطريقة التي انتهت فيها قصته والتي تبيّن أنه انتحرَ في خلالها. هذا يطرح أيضاً، وتمّ الحديث عنه كثيراً في (إسرائيل)، عن أنّ هذه الدولة التي هي ديمقراطية تحتجز الناس وتخفيهم بطريقة سريّة لا يعرِف عنها أحد. عن هذه الإشكالية ماذا قيل؟

د. عبّاس إسماعيل: نعم، معروف أن قضيّة السجين الذي كان يُعرَف باسم السجين "إكس" ليست الأولى في (إسرائيل)، هناك حالات كثيرة تحفل العقود الماضية في (إسرائيل) في عدد من الحالات المُشابِهة. ولكن هذه القضيّة أيضاً أخذت ضجّة كبيرة لأنّ مُعظم الاعتقاد السائِد أنّ هذه الأمور باتت من الماضي ولم تعُد الآن سارية، وإذا بالجميع يكتشف أنّ هناك قضيّة موجودة، هناك سجين لا أحد يعرِف إسمه مسجون في عُزلة تامة، والأخطر من ذلك أو الأكثر تأثيراً من الناحية السلبية هو أنّ طبعاً القضية لها عامان تقريباً منذ العام 2010، وأنّ كثيراً من الأشخاص في (إسرائيل) كانوا يعلمون بقضيّته قبل إعلاميين وسياسيين

لانـا مدوّر: قد أخفوا المعلومات

د. عبّاس إسماعيل: ولكنّ أحداً منهم لم يتجرّأ طوال عامين على أن يفتح فمه ويتكلّم بكلِمة نتيجة أمر حظر النشر الذي أصدرته المحكمة ونتيجة للرقابة العسكرية، وهذا ما أشار أيضاً إلى علامة استفهام حول دور الإعلام في (إسرائيل) ودور القضاء في (إسرائيل) وتجنّده لصالِح الاعتبارات الأمنية وأولوية الاعتبارات الأمنية على كلّ ما له علاقة بالمعايير الديمقراطية أو معايير حقوق الإنسان وما شابه ذلك، خاصةً وأنّ الأمر انتهى بما انتهى إليه، إلى ما يُحكى عن انتحار، وهذا في حد ذاته أيضاً قضية أُخرى

لانـا مدوّر: وهذا ما يطرح أيضاً دكتور "عباس" صورة (إسرائيل) في الخارِج وأيضاً علاقة (إسرائيل) مع الدولة التي يتحدّر منها "بن زيغير" وهي (أُستراليا). ماذا قالت (أُستراليا)، ماذا كان الحديث الرسمي في هذا الإطار؟

د. عبّاس إسماعيل: في الدرجة الأولى برز نوعٌ من التناقض في الرواية الإسرائيلية. في البداية وزير الخارجية الأسترالي نفى علمه في الموضوع وفي وقت لاحق قال أنّ السُلطات الإسرائيلية كانت على علم بالموضوع خاصّةً أجهزة الاستخبارات فيها وأنه حصل هناك خلل. في النتيجة، هذا الموضوع أيضاً انتقل إلى (أُستراليا) خاصةً وأنّ (أُستراليا) على عتبة انتخابات، والمُعارضة الإسرائيلية تُطالب بالمزيد من المُعطيات والمعلومات وكيف أنّ (أستراليا) تخلّت عن مواطن من مواطنيها، كيف تقبل (أستراليا) لدولة أجنبية مثل (إسرائيل) وجهازها الأمني أن يستخدِم مواطنين أُستراليين ويستخدم جوازات سفر إسرائيلية من أجل القيام بأعمال تجسسية وأعمال أمنية، والنقطة الثالثة هي حول مُلابسات مقتل أو انتحار "بن زيغير" خاصةً وأنه كان مسجوناً، القسم الذي كان هو مسجوناً فيه من المعروف أنه يتمتّع بأعلى درجات الحماية والمُراقبة، وبالتالي كيف أمكن له أن ينتحر إذا كان انتحر، وهذا أيضاً طرح علامات استفهام كثيرة خاصّةً وأن التحقيق الذي أجرته (إسرائيل) حول مُلابسات هذا الموضوع استمرّ عامين. قبل شهر ونصف الشهر فقط انتهى التحقيق الذي قامت به قاضية في محكمة الصلح حول كيفية الانتحار، في الوقت الذي في تقدير مُعظم الخبراء في (إسرائيل) يُقدِّرون أنّ قضيّة من هذا النوع لا تحتاج إلى أكثر من أُسبوع إلى أُسبوعين لمعرِفة مُلابسات الوفاة، فكيف أخذ التحقيق عامين ليخرُج في النهاية بنتيجة أن السجين انتحر

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، هذا أيضاً يطرح ربما نافذة نتحدث منها، وأيضاً عطفاً على ما حُكيَ في (إسرائيل) عن "الموساد" وكيف يُجنِّد الأُستراليين وما الهدف من تجنيد هؤلاء الذين يحملون جوازات سفر أجنبية؟

د. عبّاس إسماعيل: حتّى هذه النُقطة أُثيرت أيضاً وأُثيرت تداعياتها السلبية المُحتملة على اليهود في (أُستراليا)، وبعض المسؤولين الأمنيين السابقين في (أُستراليا) وجّهوا ملاحظة باعتبار أنّ اليهود في (أُستراليا) قد يُعتبرون عملاء بالقوة، بمعنى أنهم عُملاء مُفترضين للموساد. المُفارقة أنّ هذه القضية التي حصلت مع (إسرائيل) والتي تحصل مع اليهود في (أُستراليا)، لو أنها حصلت مع أيّة دولة ثانية لشهِدنا تعاملاً مُختلفاً كليّاً. ليست المرة الأولى التي يُكشف فيها النقاب عن أنّ (إسرائيل) تستخدم جوازات سفر أُسترالية في أعمال أمنية

لانـا مدوّر: وهذا يمسّ بصورة (أُستراليا)

د. عبّاس إسماعيل: نعم. حتّى هذه القضية المعروف أنّ هناك أيضاً عميلين آخرين من جنسية أُسترالية يعملان في نفس الشبكة التي يعمل فيها "زيغير" ويستخدمان جوازات سفر أُسترالية

لانـا مدوّر: ويُقال أنهم كانوا يعملون في شركة وهمية أوروبية؟

د. عبّاس إسماعيل: صحيح، وحتّى أن "بن زيغير" تحديداً استخدم جواز السفر الأُسترالي للذهاب إلى (إيران) والقول بأنه ذهب أيضاً إلى (سوريا) وإلى (لبنان) بجواز سفر أُسترالي لخدمة الموساد. معروف أيضاً في قضية اغتيال الشهيد "محمود المبحوح"، القيادي في حركة "حماس"، في (دبي)، كان هناك أيضاً من استخدم جواز السفر الأُسترالي إضافةً إلى جوازات سفرٍ أجنبية

لانـا مدوّر: يُحكى عن أنه ربما يكون له تورُّط معيّن في هذه القضية أيضاً

د. عبّاس إسماعيل: نعم، أُثيرت هذه النُقطة باعتبار أنّ اعتقال "بن زيغير" جاء بعد شهر على استشهاد "المبحوح" وبالتالي ثمة من ربط بين إمكانية أن يكون "بن زيغير" إمّا سرّب معلومات أو هو في وارِد أن يبيع أو يُسرِّب معلومات إمّا إلى أجهزة أمنية أو إلى أجهزة إعلامية، وهذا كان السبب في اعتقاله. حتّى الآن لا توجد أيّة معلومات واضحة في (إسرائيل) أو في خارِج (إسرائيل) عن السبب الحقيقي لسجنه، عن التُهمة التي ارتكبها، عن الخطر الذي ألحقه بأمن (إسرائيل)، كلّ هذه من الأمور التي يُمنَع على أحد في (إسرائيل) التكلُّم فيها أو الإشارة إليها من قريبٍ أو بعيد، حتّى وإن كانت لديه معلومات عن هذا الموضوع

لانـا مدوّر: وهذا في الخلاصة دكتور "عباس" يوضِح أنّ (إسرائيل)، هذه الدولة الديمقراطية أمام أمنها كلّ شيء مُباح ومُحلل

د. عبّاس إسماعيل: نعم. هناك أيضاً نقطتان. النقطة الأولى كما أشرتٍ، أنه لو دولة أُخرى ارتكبت هذه المُخالفة في حق دولة أُخرى لشهِدنا قطع علاقات واستدعاء سفراء وإلى ما هنالِك، ولكن (إسرائيل)، الطفل المُدلّل للعالم، يتمّ التعامل معها بطريقة خاصة. النُقطة الثانية، حقيقة الكشف عن "بن زيغير" تؤكِّد إمكانية وجود حالات أُخرى سواء أكان هكذا يتمّ التعامل مع اليهود العملاء للموساد الذين يحملون الجنسية الإسرائيلية فما بالكم في التعاطي مع مُعتقلين عرب فلسطينيين

لانـا مدوّر: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: وهناك الكثير من الحالات المعروفة مثل الأسير اللبناني "يحيى سكاف" مصيره مجهول وهناك الكثير من الأسرى المجهولي المصير، نعم

لانـا مدوّر: وهذا ما تكشف الصورة التي تُحاول (إسرائيل) أن تروّجها في العالم

د. عبّاس إسماعيل: نعم، وهذا ما يُثير أنه من المُمكن أن يتمّ أسرهم في زنزانات انفرادية وربما أيضاً قتلهم والطمس على قضيتهم

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عباس إسماعيل" مسؤول قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة الميادين على هذه المعلومات ومُشاركتك معنا في المحور الأول. مُشاهدينا، بعد قليل نتحدث عن "باراك أوباما" وماذا سيفعل في (إسرائيل) في العشرين من آذار/ مارس المُقبل. تابعونا                 

مقدّمة المحور الإقليمي   

لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار". "باراك أوباما" في (إسرائيل) في زيارةٍ شكّل الإعلان عنها مُفاجأة في توقيتها، ملفّات الزيارة تتصدرها (إيران) ومسار العملية السلمية مع الفلسطينيين والوضع في (سوريا). نُناقش كلّ هذه المواضيع مع الدكتور "جمال سلامة" وهو رئيس قسم العلوم السياسية في جامعة قناة (السويس) والخبير في قضايا الصراع العربي الإسرائيلي، أهلاً بك دكتور "سلامة" معنا من (القاهرة)، وقبل النقاش اسمح لي وللمشاهدين أن نذهب إلى إضاءة على زيارة "باراك أوباما"                                           في هذا التقرير

تقرير "الميادين"

سحر حامد: "باراك أوباما" يزور (إسرائيل) قريباً. لم يتوقّع أحدٌ موعداً مُبكراً لزيارته بهذا القدر، ما طرح علامات استفهامٍ قوية حول أسبابها وأهدافها ومُستوى التوقّعات منها، وقد سارعت وسائِل الإعلام الإسرائيلية إلى الخروج بتفسيرات و"أوباما" جاء كي يضغط على (إسرائيل) في موضوع التسوية مع الفلسطينيين. أمّا في مسألة الهجوم على (إيران) فهو يأتي كي يؤثِّر في تشكيلة الحكومة الجديدة أو ربما كي يُصلِح ما أفسده في ولايته الأولى. التفسيرات المتعدّدة لزيارة "أوباما" دفعت "نتنياهو" إلى تحديد جدول أعمال "أوباما" في (إسرائيل) بمواضيع ثلاثة، الملفّ النووي الإيراني وسُبل التصدّي له، الوضع في (سوريا) وانعكاساته على أمن المنطقة، ومُحاولات دفع العملية السياسية بين (إسرائيل) والفلسطينيين. التشدد الذي أبداه "نتنياهو" في الموضوع النووي قابله سعيٌ منه لإعطاء بعض التطمينات في الموضوع الفلسطيني، وخلافاً للانطباع الذي حاول "نتنياهو" الإيحاء به يرى آخرون أنّ الرئيس الأميركي سيُمارِس ضغطاً في اتجاهٍ واحد. فـ "أوباما" بحسب هؤلاء يحملُ نظرةً مُغايرةً أزاء كيفية مُعالجة البرنامج النووي الإيراني ورسالة قاطعة إلى "نتنياهو" حول المسألة الفلسطينية مُرفقة بإنذارٍ صاغه كبار وزراء الخارِجية في (أوروبا) وبتهديدٍ بفرضِ عقوبات جديدة

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "سلامة"، في (إسرائيل) يقولون، بعض المحافل السياسية الإسرائيلية تقول أنّ الهدف من زيارة "أوباما" إلى (إسرائيل) هو تخوّفه من اتخاذها قراراً منفرداً بالهجوم على (إيران). هلّ ترى أنه على الأقل في الوقت الحالي هذا الأمر وارد إسرائيلياً؟

د. جمال سلامة -خبير في قضايا الصراع العربي الإسرائيلي: لا أنا لا أعتقد، ليس هذا الأمر وارِداً سواء في التوقيت أو من حيث قدرة (إسرائيل). (إسرائيل) لا تستطيع بالفعل القيام بهذا العمل بمفردها إلّا في إطار أجندة المواجهة الأميركية الإسرائيلية. عفواً أنا لا أسمع جيداً، يبدو أنّ هناك مُشكلة في الصوت

لانـا مدوّر: هلّ تسمعني الآن؟ هلّ الصوت واضح بالنسبة لك الآن؟

د. جمال سلامة: هناك صدى في الصوت يشوِّش على كلامكِ

لانـا مدوّر: هناك صدى، سنُحاول إصلاح هذا الصدى على أمل أن يتحسن الاتصال معك دكتور "سلامة"، ولكن بالنسبة إلى ما تقوله، (إسرائيل) غير قادرة وأيضاً التوقيت غير مناسب أيضاً بالنسبة لها، إذاً كيف نُفسِّر الكلام الذي خرَج به "بنيامين نتنياهو" مؤخراً عندما قال أنّ (إيران) باتت أقرب إلى الخطّ الأحمر الذي رسمه هو في الأُمم المتحدة منذ أشهر ماضية وأنها تُقصِّر الوقت اللازم لتصل إليه من خلال أجهزة الطرد السريعة التي تتزوّد بها؟ إلى ماذا يهدف "نتنياهو" من خلال هذا الكلام؟

د. جمال سلامة: هناك فرق بين الحديث عن أنّ قُدرة (إيران) النووية باتت خطاً أحمراً لـ (إسرائيل) أو حتّى للولايات المتحدة او حتّى لأية دولة من الدول وبين قدرة (إسرائيل) على توجيه ضربة إلى (إيران). ضربة إلى (إيران)، ما هو الهدف من توجيه هذه الضربة؟ هلّ القضاء على قُدرة (إيران) النووية؟ هذا أمر صعب جداً لأنّ المنشأت النووية الإيرانية منتشرة في كثير من المناطق بحيث يصعب على (إسرائيل) توجيه ضربة بشكلٍ مُكثّف على هذه المناطق والبعض يتحدث عن 26 مُنشأة نووية في مناطق مُحصّنة لا تستطيع بالفعل ويصعُب على (إسرائيل) وحدها القيام بهذا العمل. أمّا إذا كنّا نتحدث عن مُجرّد توجيه ضربة فقط في إطار الحروب النفسية فهذا سوف يجرّ وبالاً على المنطقة ولن تسلَم (إسرائيل) ولن تسلَم المنطقة من الردّ الإيراني، فبالتالي بالطبع، هناك أمان وهناك حثّ إسرائيلي للولايات المتحدة على توجيه مثل هذه الضربة، لكن لا تجرؤ (إسرائيل) على أن تقوم بمثل هذه الضربة. من الناحية اللوجستية أيضاً يصعُب على (إسرائيل) الوصول إلى (إيران) من دون أن يكون هناك تنسيق مع دول ستمرّ في أجوائِها. بالتالي أنا أظنّ أنّ هذا يدخُل في إطار الحرب النفسية أو الأماني أكثر. لن تكون هناك ضربة إسرائيلية إلّا في إطار أجندة المواجهة الأميركية مع (إيران)

لانـا مدوّر: دكتور "سلامة" إذاً لماذا يتخوّف الأميركيون اليوم عندما يأتي "باراك أوباما" ويُقال في (إسرائيل) بأنّ على أجندته نُقطة رقم واحد وهي مناقشة موضوع (إيران). أميركياً الآن لماذا تتخوّف الولايات المتحدة؟ على ماذا تخاف أن تُقدِم عليه (إسرائيل)؟

د. جمال سلامة: كما قلت لكِ، أظنّ أنه قد تكون رسالة تطمين لـ (إسرائيل) ليس أكثر ولا أقلّ، لكن هلّ هناك تخوُّف من أن تقوم (إسرائيل) بهذا العمل بشكلٍ منفرِد بعيداً عن موافقة أميركية وضوء أخضر أميركي؟ أنا أظنّ أنّ هذا الأمر هو تصليح للأمور وبالفعل، علينا أن نتفهّم طبيعة العلاقة الأميركية الإسرائيلية بشكلٍ أكثر عُمقاً. الولايات المُتّحدة لا تخشى أن تنفلِت أعصاب (إسرائيل) فتُقدِم على هذا العمل، هذا ليس بالعمل السهل الذي تستطيع (إسرائيل) أن تقوم به بمفردِها من دون التشاور، وحتّى إن قامت بهذا العمل بشكلٍ منفرِد لن ينجح، وإذا حتّى قامت به سوف تعتبره (إيران) على أنه ضربة أميركية وليس ضربة إسرائيلية، فبالتالي سوف تردّ (إيران) في كثير من المناطق ولن تقتصر على (إسرائيل) فقط

لانـا مدوّر: دكتور "سلامة"، أيضاً محافل سياسية إسرائيلية صحافيّة تقول إنّ "أوباما" سيُحاول دفع المسيرة السلمية مع الفلسطينيين إلى الأمام بما في ذلك الإعلان عن سلسلة بوادر طيبة في الملف الفلسطيني، منها أن تُعلِن (إسرائيل) مثلاً تجميد البناء في مستوطنات الضفة الغربية مقابل امتناع الطرف الفلسطيني عن رفع دعاوى على (إسرائيل) في محكمة (لاهاي) كما أيضاً تتضمّن الإفراج عن مبلغ مئتي مليون دولار للسُلطة الفلسطينية جُمّدت في الولايات المتّحدة وجُملة أمور منها تحرير سُجناء وما إلى هنالِك. هلّ العملية السلمية قادر "باراك أوباما" على تحريرها بعد سوء العلاقة بينه وبين "بنيامين نتنياهو" وتخلُّف الأخير عن الإيفاء بوعوده وتراجعه عن خطاب (إيلان) ومن ثمّ تمسّكه به وهذا التأرجح في الموقف؟ هلّ "باراك أوباما" سيحمل جديداً للمسار السلمي الفلسطيني الإسرائيلي؟

د. جمال سلامة: في إطار دفع القضية إلى الأمام لا أكثر ولا أقلّ. حتّى وإن كانت هناك طروحات مثل التي تحدّثتِ عنها لن تتعدّى إطار المُسكّنات أو إطار فقط مُجرّد جلوس الأطراف إلى التفاوض أو ضرب الفلسطينيين والإسرائيليين أو وضعهم مرّة أُخرى على مائِدة التفاوض. لكن إلى ماذا ستُفضي هذه المفاوضات؟ ستُفضي إلى لا شيء. هناك لاءات إسرائيلية، كان هناك في السابق لاءات عربية والآن أصبح هناك لاءات إسرائيلية. لا منطق إسرائيلي إلّا منطق قبول ما يُلقى إلى الفلسطينيين أو إلى الأطراف العربية من فتات. فبالتالي، أنا أظن أنه قد تكون هناك بالفعل مقترحات أميركية وكلّ هذه الأمور لكنها مُقترحات لن تتعدّى إلّا إطار الجلوس على مائِدة المُفاوضات ثمّ بعد ذلك تسير الأمور على وتيرتها السابقة ثمّ تتعثّر المُفاوضات ما يُعطي إيحاءً بأنّ هناك شيياً ما يحدُث لا أكثر ولا أقل

لانـا مدوّر: دكتور "سلامة"، ولكن هناك في (إسرائيل) من يقول بأنّ تقدّم أحزاب الوسط التي تضع شروطاً ومن أهم الشروط التي تضعها أن يتحرّك المسار التفاوضي مع الفلسطينيين على خلاف ما حدث في ولاية "نتنياهو" السابقة. تقدُّم هذه الأحزاب ربما قد يُحرِّك العملية السلمية وأيضاً قد يطرح أبواب حلول والاعتراف بدولة فلسطينية، وبعض الأحزاب تقرّ بهذا الموضوع الذي ربما قد يدفع أو يُشكِّل ضغطاً على الحكومة الإسرائيلية بقيادة "بنيامين نتنياهو" في الحكومة الجديدة، ويؤدّي إلى فعلاً تغيُّر في المسار، أم أنك ترى أنّ الأمور لا تُدار بهذه الطريقة أو ليست على هذه النظرة الإيجابية؟

د. جمال سلامة: كان في السابق هناك حزب العمل، وكان حزب العمل البعض يُراهِن عليه على أنه من الحمائِم وبالتالي لم يحصل الفلسطينيون على شيء لكن سأقول لكِ أكثر من هذا. أنتِ تقولين أنّ الوسط يُراهن وأنه يدفع لقيام دولة فلسطينية وكلّ هذه الأمور، سأقول لكِ أكثر من هذا، أنّ "بنيامين نتنياهو" أيضاً نفسه ليس لديه مانع من قيام دولة فلسطينية لكن دولة فلسطينية بأيّ شكل وبأيّ حدود وفي أية عاصمة وفي أيّة شروط وبأية قيود، هذه هي المُشكلة. دولة فلسطينية منزوعة السيادة، دولة فلسطينية بلا سيادة على حدود بحرية أو جوية، دولة فلسطينية بلا عاصمة كما يتحدّث البعض، دولة فلسطينية على حدود تُحدّدها (إسرائيل) ولا تُحدّدها قرارات الشرعية الدولية، دولة فلسطينية بلا حق العودة للاجئين، كل هذه الأمور. دولة فلسطينية أيضاً مُقابل مشروعات إسرائيلية تنادي بيهودية الدولة والبعض يتحدّث عن إخلاء مناطق ما يُسمّى بالخطّ الأخضر، خطط مستقبلية وليست حالية، من سكانها الفلسطينيين أو ما يسمّون بعرب (إسرائيل). فهذه هي الدولة التي يُمكن الموافقة عليها من قِبَل "نتنياهو" أو من قِبَل بعض الأحزاب التي تدور في فلكها

لانـا مدوّر: دكتور "سلامة"، لاحظنا من خلال فريق العمل الذي اختاره "باراك أوباما" وتحديداً وزير الخارجية "جون كيري" بأنّ هناك تغيُّراً في النهج. استمعنا إلى تصريحات أيضاً لـ "جون كيري" تتعلّق بالموضوع السوري تُشير إلى أنّ أيضاً هناك طريقة مُعالجة مُختلِفة للملفّ السوري. ماذا في رأيك من الممكن أن يُقدِّم "جون كيري"، بما له من علاقة مع (إسرائيل) وما له أيضاً من نهج سيتّبعه خلال فترة مكوثه في وزارة الخارجية من تحرُّك لهذا المسار التفاوضي، من تغيُّر وتأثير على الإسرائيليين للقبول بما تريده الولايات المتحدة في هذا الإطار؟

د. جمال سلامة: أظنّ أنّ بالفعل، الولايات المتحدة و(إسرائيل) لا يريدان حلّاً للأزمة في (سوريا). هما يريدان من كلّ الأطراف أن يتناحروا، لا يريدان لطرف أن يتفوّق على طرف آخر وهما يُدرِكان تماماً أن وصول هذه التيارات المتشدّدة إلى (سوريا) أو إسقاط نظام "بشّار الأسد" لن يُحقّقا أيضاً أمناً، وقد تكون الصورة أكثر ضراوة في ظلّ هذه التيارات لأنها ليست تياراً واحداً، سواء كانت عرقية أو مذهبية أو كلّ هذه الأمور، ويُمكن التعامل معها على غرار بعض التيارات التي وصلت إلى السُلطة في ما يُسمّى بمناطق الربيع العربي أو دول الربيع العربي. الوضع في (سوريا) وضع مختلف وهما بالتالي لا يُريدان أن يكون هناك حلّ سريع في (سوريا)، هما يُريدان المزيد من الدماء، المزيد من الاقتتال، حتّى وإن وصلت هذه التيارات إلى السُلطة ستصل مُنهكة أو ستصل جريحة ومُستنزفة. فبالتالي، أنا أظنّ أنّ الوقت لم يحن بعد للولايات المتحدة ولا لـ (إسرائيل) للحديث عن حلّ للأزمة في (سوريا) وهما يريدان بالفعل المزيد من نزيف الدماء

لانـا مدوّر: دكتور "سلامة"، في أقل من دقيقة، ماذا في رأيك ستحمل هذه الزيارة لـ "باراك أوباما"؟ ما الجديد الذي ربما ستُضيفه على ما يتعلّق بقضايا الشرق الأوسط؟

د. جمال سلامة: أنا أظنّ أنها تأكيد، أيضاً طبعاً ستتم مناقشة قضايا سواء الملف الإيراني أو السوري أو كلّ هذه الأمور أو العلاقات مع (مصر) ونتفهّم هذا، أو القضية الفلسطينية، لكن أنا أظنّ أنها أكثر، هي تدعيم أو تأكيد على ما هو معلوم بالضرورة في عُمق العلاقة الصهيونية الأميركية لاسيما أنّ الولايات المتحدة قد تدعم نظاماً، ومن عادة السياسة الخارجية الأميركية أن تدعم نُظُم حُكم في دول لاسيما في دول الشرق الأوسط، لكن (إسرائيل) بشكلٍ خاص لا تدعم نظام حُكم، هي تدعم دولة فبالتالي أنا أظنّ بالفعل أنها جاءت لتؤكِّد عُمق هذه العلاقة لاسيما وأنّ هناك اضطراباً كبيراً في المناطق التي لم تستقر حكومتها بعد سواء في (مصر) أو في كلّ هذه الأمور، فبالتالي أنا أظنّ أنّ هذا يؤكِّد عُمق التحالُف الإسرائيلي الأميركي في المنطقة

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "جمال سلامة" رئيس قسم العلوم السياسية في جامعة قناة (السويس) والخبير في قضايا الصراع العربي الإسرائيلي، شكراً على هذه المُشاركة، كنت معنا من (القاهِرة). مُشاهدينا، في القسم الأخير من برنامجنا نتحدّث عن الشباب العرب في الداخل الإسرائيلي ومُعارضتهم للخدمة المدنية                         

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار". هلّ على الشباب العربي أن يتطوّع في الخدمة المدنية؟ سؤالٌ طُرِحَ على عيّنةٍ من الشباب العرب في (إسرائيل) ونتيجته جاءت أكثرية رافضة للانخراط في خدمة (إسرائيل) منعاً لأسرلة المُجتمع العربي وعدم مُلاءمة الفِكرة مع الهوية الوطنية الفلسطينية. هذا الموضوع نناقشه مع الدكتور "عاصي الأطرش" وهو باحث أجرى هذا الاستطلاع في مركز "مدى الكرمل" وينضمّ إلينا مُباشرةً من (الناصرة)، أهلاً بك دكتور "الأطرش"، واسمح لي قبل أن نذهب أو قبل أن نناقش هذا الاستطلاع أن نذهب معك والمُشاهدين إلى "هناء محاميد" زميلتنا في الداخل وهذا التقرير عن هذا الاستطلاع

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: قريباً ستتشكّل الحكومة الإسرائيلية الجديدة، قضيّة العسكرة تحتلّ رتبةً متقدّمةً في مُفاوضات الأحزاب الإسرائيلية المُرشّحة للدخول في الائتلاف الحكومي، وتحت شعار "المساواة في العبء" سيُصاغ مفهوم ربط الحقوق بالواجبات من جديد مُصعّداً اقتناص الفُرَص السياسية للتمييز ضد الفلسطينيين

عصام مخّول – رئيس معهد إميل توما للدراسات: أعتقد أنّ إشغال الرأي العام بهذه القضية هو مُحاولة لاختطاف الاحتجاج الاجتماعي الذي شهِدناه في العام الماضي أو قبل عامٍ ونصف العام وتحويل المسألة من مسألة النظام الاجتماعي الاقتصادي الحاكم في (إسرائيل) وسُلّم الأولويات المُتحكِم فيها إلى مسألة تربُط المُساواة بالعسكَرة في نهاية المطاف. مُحاولة إبقاء الجمهور الإسرائيلي في بوتقة الفِكر العسكري

هناء محاميد: استطلاعات الرأي الأخيرة أجرتها مراكز استطلاعاتٍ فلسطينية حول مُشاركة الشباب الفلسطينيين في مشروع الخدمة المدنية الإسرائيلي تؤكِّد مُعارضة سبعين في المئة من الشباب العرب الذين تتراوح أعمارهم بين السادسة عشرة والثانية والعشرين لهذا المشروع لأسبابٍ قومية

علاء إغبارية – مواطن من أمّ الفحم: أولاً سبب رفضي للخدمة المدنية هو من أحد الأسباب المُهمة جداً وهو طمْس الهوية الفلسطينية، هوية عرب الداخل هنا في (إسرائيل)، إن كان من الناحية الثقافية، من ناحية هوية، من ناحية دينية

جهاد عبد الله – مواطن من المقيبلة: أيضاً نرفضها لعدة أسباب، منها ما يتعلّق بهويتنا الفلسطينية منها الهوية الاقتصادية، منها الهوية الاجتماعية. لنتحدّث في المستوى الاقتصادي، 700 شيكل ليست عملية حاجتي كشاب يُمكن أن أخدم سنتين وأتفرّغ للخدمة المدنية ولا أعمل في أي مكان آخر

هناء محاميد: الأحزاب السياسية والجمعيات الوطنية الفلسطينية عمِلت جاهدةً في السنوات الأخيرة لكشف مكنونات المشروع الإسرائيلي في استدراج الشبان الفلسطينيين إلى مسار الخدمة العسكرية وأسرلتهم. ما يبدو من نتائِج الاستطلاعات أنها حصدت الثمار في حين أنّ السياسة الإسرائيلية ما تزال خصبةً لتثبيت هذا المشروع عاجلاً أم آجلاً                                                                                                                                      

المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: إذا دكتور "عاصي الأطرش"، 71 % من الشباب ضدّ الخدمة، كيف يُمكن تقييم هذا الرقم؟

عاصي الأطرش – مركز مدى الكرمل - حيفا: أولاً الرقم لا بأس به من ناحية الرقم لأنّ غالبية الشباب هم ضدّ الخدمة المدنية وهم يعتقدون أنهم إذا دخلوا إلى الخدمة المدنية فهُم يتنازلون عن هويتهم القومية الفلسطينية، وهذا أحد الأسباب الرئيسة التي تدعوهم إلى عدم الخدمة. ثمّ هناك أسباب أُخرى يرون فيها أنهم ليسوا جزءاً من المُجتمع الإسرائيلي بالتعريف الأساسي وإنما هم فلسطينيون، وهناك تناقُض ما بين هويتهم القومية ودخولهم إلى الخدمة أو التحاقهم بالخدمة المدنية. مع هذا، هناك نسبة لا بأس بها أيضاً توافق على الالتحاق في الخدمة المدنية، وهؤلاء في الغالب يذكرون أن السبب هو في الأساس اقتصادي، بمعنى أن هناك دعينا نقول، هبات اقتصادية يُمكن أن تُساعدهم مُستقبلاً بعكس الذين يرفضون الخدمة الوطنية ويقولون أن الأسباب الاقتصادية لا قيمة لها

لانـا مدوّر: دكتور "الأطرش"، في هذه الأسباب الاقتصادية ما الذي تقدّمه (إسرائيل) لهؤلاء لكي يلتحقوا بالخِدمة؟ ما هي المُغريات التي تُقدَّم وهلّ هي كافية؟ هلّ تعتقد أنها مُنصِفة في حق العرب؟

عاصي الأطرش: المُغريات التي تُقدّمها (إسرائيل) لو نظرنا إليها بنظرة أُخرى هي تنصُّل من مسؤوليتها تجاه الأقلية الفلسطينية في (إسرائيل)، تجاه الجماهير العربية في (إسرائيل). فهي تُقدِّم بشكلٍ فردي للذين يلتحقون بالخِدمة المدنية بعض التسهيلات الضرائبية وبعض التسهيلات أيضاً في الالتحاق بالجامعات من ناحية الهبات، وفي نفس الوقت هي تُحاول تجزِئة المُجتمع الفلسطيني كمُجتمع. النظرة هي ليست نظرة فردية، الذين يُعارضون وموقفهم مُعارِض للخدمة الوطنية ينظرون بنظرة كلية للموضوع والنظرة الكليّة أن الجماهير العربية هناك لها حقوق داخل دولة (إسرائيل) و(إسرائيل) تُحاول إلى حدٍ ما، الذين يطرحون هذا الطرح، الأحزاب اليمينية بالذات تُحاول إلى حدٍّ ما التنصّل من مسؤوليتها وتنصّل الحكومة من مسؤوليتها تجاه التمييز اللاحق بالمُجتمع العربي في البلاد. فالطريقة التي يطرحون فيها الخدمة المدنية هي بشكلٍ فردي أو شكل جزئي دعينا نقول لشخصٍ هنا وفتاة هناك على أساس مُساعدتهم بشكلٍ فردي، وفي النهاية لا أدري إذا كانوا يُساعِدوهم. فهذه كلها أيضاً عبارة عن عروض لا عائِد لها حتّى الآن

لانـا مدوّر: نعم دكتور، هلّ استطاعت أم لم تستطع (إسرائيل) أن تخترِق المُجتمع العربي وفقاً لما تقوله؟ إذا كانت تتحدّث مع الأفراد كأفراد بشكلٍ فردي. هلّ استطاعت أن تدخُل إلى المُجتمع العربي أم لا؟

عاصي الأطرش: إلى حدٍ ما هناك حوالى 2.0 أو 2.5 % من الشباب العرب في الأجيال من الـ 16 إلى 22 استطاعت أن تخترقهم ولكن البقيّة الباقية ترفُض الخدمة المدنية ولم تستطع (إسرائيل) أن تجلبهم إلى جانب الموقف الداعي للخدمة المدنية

لانـا مدوّر: هناك أيضاً مُلاحظة في الأرقام التي يُمكن أن نقرأها من خلال هذه الدراسة التي أعدها المركز، مركز "مدى الكرمل"، أنّ معظم الشباب المتعلِّم هم ضدّ الخدمة، يعني كلّما ازداد تعلُّم الشباب كلّما ازداد وعيه وتعلّقه بالقضية وفهمه أكثر لهذه القضية وبالتالي رفضه للخِدمة المدنية والعسكرية

عاصي الأطرش: نعم، هذا طبيعي جداً. كلّ موضوع الخدمة المدنية وما يُطرَح على جيل الشباب الذي فوق الثامنة عشر ويبدأون في الشغل عليه من مرحلة الدراسة الثانوية من جيل الـ 16 سنة. فالشخص في بداية حياته يُكوّن ويُبلوِر موقفاً شخصياً تجاه قضايا عدّة، وإحدى القضايا هي قضية الخدمة المدنية. نتائِج الاستطلاع أثبتت بشكلٍ واضح وتحليل نتائِج الاستطلاع أثبت أنه كلّما زادت سنوات التعليم للفرد أو للشخص أو لجيل الشاب أو للشابة فموقفه مُعارِض أكثر بكثير من الذي لا يحمِل هذه الثقافة. بشكلٍ عام، كلّ إنسان مهما كان جيله يبلور موقفاً خلال حياته، ومن السهل دائِماً العمل بين الطبقات الفقيرة والطبقات التي تكون فيها نسبة البطالة عالية وكذلك الذين ثقافتهم أقلّ، هذا طبيعي جداً. من لديه ثقافة أعلى ومُستوى اقتصادي أفضل فهو مُعارِض بنسبةٍ عالية للخدمة المدنية

لانـا مدوّر: دكتور "أطرش"، في الختام، (إسرائيل) على أبواب تشكيل حكومة جديدة وهذا الموضوع مطروح بقوة، تجنيد العرب وإجبارهم بالخدمة المدنية والخدمة العسكرية. في رأيك إلى أين يتّجه هذا الموضوع مع هذا الرفض الذي ظهر في الشارع العربي؟

عاصي الأطرش: أولاً دعيني أُميِّز بين أمرين، الأحزاب التي تدعو إلى الخدمة المدنية للذين لا يلتحقون بالجيش تنطلق من منطلقات مُختلِفة وهم يركّزون على مجموعتين من السكان، اليهود المُتزمّتين الذين يسمّونهم الحريديم والسكان العرب، المواطنون الفلسطينيون العرب. هناك فرق شاسع بين الإثنين، المُشكلة أنّ هناك عبئاً عند اليهود الحريديم لأنهم يدفعون إليهم هِبات طوال تواجدهم في المدارس الدينية، وفي طبيعة الحال هناك أيضاً تسهيلات لهم موجودة في كلّ الوقت، والمنطلق هو زيادة الاشتراك أو رفع الاشتراك في نسبة قوّة العمل من أجل تحسين الاقتصاد الإسرائيلي إلى حدٍّ ما. أمّا السكان الفلسطينيون العرب فالأمر مُختلِف كلياً. المُنطلق هو منطلق أكثر سياسياً، وعلى سبيل المثال المجموعتان اللتان هناك تدنّي لهما في سوق العمل هم اليهود الحريديم ونسبة النساء العربيات. النساء العربيات يُحاولن بكلّ ما يستطعن من قوّة أن يدخلن سوق العمل، وهذا أيضاً لا يُتاح لهن. ويعود ذلك أيضاً إلى الغبن اللاحق بالجماهير العربية بشكلٍ عام

لانـا مدوّر: نعم

عاصي الأطرش: هناك عدم تطوير للبنية التحتية وهناك نسبة معدلات فقر عالية وهناك نسبة بطالة عالية، إذا كلّ المنطلق مُختلِف كلياً من وجهة نظر الأحزاب الصهيونية وهم يُحاولون أن يُعمّموا ذلك كأنّ هناك إلى حدٍ ما هاتان المجموعتان لا تخدمان وهم مواطنون في (إسرائيل)

لانـا مدوّر: دكتور "الأطرش"، اسمح لي بالمقاطعة ولكن الوقت انتهى وأنت تتجه إلى موضوع أيضاً سيأخُذ الكثير من الجدل داخل (إسرائيل) وسنُخصّص له بطبيعة الحال الكثير من الحلقات المُقبلة لأنه مع تشكيل حكومة لا ندري ماذا سيكون مصير العرب ومسألة التجنيد وماذا ستقرّ هذه الحكومة في ما يتعلّق بالعرب وبـ "الحريديم" أيضاً. شكراً لك دكتور "عاصي الأطرش" كنت معنا من (الناصرة) وأنت باحث في مركز "مدى الكرمل" وأيضاً مُحاضِر في جامعة النجاح، شكراً لك على المُشاركة. مُشاهدينا أنتم أيضاً نشكركم على مُتابعة "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع، نلقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله، إلى اللقاء