23-02-2013

 

لانـا مدوّر: "تسيبي ليفني" تضعف أمام مغريات "نتنياهو" وتدخل حكومته، والأسرى تقوى عزيمتهم مع ازدياد التعنّت الإسرائيلي، أمّا المُجتمع العربي فيُعاني من ازديادٍ في الجرائِم بدفعٍ من (إسرائيل). هذه هي مواضيع حلقة الليلة من "خلف الجدار" والتي نبدأها مع هذه البانوراما الإسرائيلية  

بانوراما "الميادين"

سحر حامد:

- أعربت المؤسسة الأمنية الإسرائيلية عن الخشية من وصول مقاتلين ولاجئين إضافيين من (سوريا) إلى السياج الحدودي مع (إسرائيل) وطلبهم الحصول على ملجأ وعلاج طبّي. وعليه، أوضح رئيس الحكومة الإسرائيلية "بنيامين نتنياهو" أنّ (إسرائيل) ستواصل منع السوريين من اجتياز الحدود إلّا في الحالات الاستثنائية

- أعلن الرئيس الإسرائيلي "شيمون بيريز" أنّه يجب بعد تأليف الائتلاف الحكومي الجديد العودة إلى عمليّة السلام وفقاً لما أخذه رئيس الوزراء "بنيامين نتنياهو" على عاتقه من التزامٍ علنيٍّ بمبدأ حلّ الدولتين

- زوّدت (إسرائيل) (تركيا) أنظمةً قتاليةً إلكترونية متطوّرة تُحسِّن على نحوٍ ملحوظ قدرات طائِرات الإنذار التابعة لسلاح الجوّ التركي. أتى هذا التعاون للمرّة الأولى منذ الأزمة الخطيرة بينهما عندما استولت البحرية الإسرائيلية على سفينة "مرمرة"

- صرّحَ وزير الجبهة الداخليّة الإسرائيلية "أفي دختر" إنّ الادّعاء أنّ "حزب الله" ليس منظمة إرهابية يُشبه الادّعاء بأنّ (باريس) ليست جزءاً من (فرنسا). الدول الأوروبيّة مُلزمةٌ بإزالة القناع السياسي الذي يُحاول "حزب الله" التلطّي خلفه

- سُجِّلَ في الأسبوع الماضي تسريعٌ في حركة الاتصالات الثلاثية بين (إسرائيل)، (حماس) و(مصر). صحيفة "يديعوت أحرنوت" تحدّثت عن وصول ثلاثة وفودٍ إسرائيلية إلى (القاهِرة) أيّام الخميس، الأحد، والإثنين لإجراء مُحادثاتٍ وُصِفت بالجديّة والموضوعية جداً للتوصّل إلى تفاهُمٍ في موضوع التهدِئة

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: إذاً أهلاً بكم إلى "خلف الجدار". لم تصمت "تسيبي ليفني" طويلاً أمام مُغريات "بنيامين نتنياهو"، فالكلام والاتّهام الذي وجّهته إلى زعيم "الليكود" في السابق لم يمنعها من أن تضع يدها بيده لتستلِمَ ملفّ المُفاوضات وحقيبة العدل. دكتور "عبّاس إسماعيل" مُدير قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين" سيُطلِعنا على تفاصيل هذه التطوّرات، أهلاً بك دكتور "عبّاس"، وكلّ ما يحدُث على خطّ تشكيل الحكومة وهذه المُفاجآت التي تحصل، ولكن بدايةً مُشاهدينا نذهب معكم إلى هذا التقرير

تقرير "الميادين"

سحر حامد: "تسيبي ليفني" في حكومة "بنيامين نتنياهو". هذا ما أفضى إليه الأُسبوع الثالث على تكليف "نتنياهو" تأليف الحكومة، توقيعٌ ائتلافيٌ بين الغريمين السياسيين. "ليفني" التي أعلَنت مراراً وتكراراً أنّها لن ترضى بدورٍ في حكومةٍ يمينيةٍ مُتطرِّفة برئاسة "نتنياهو" كانت أوّل الملتحقين بركب حكومته التي أطلقت عليها سابقاً لقب مُصيبةٍ لـ (إسرائيل). اتّفاق "نتنياهو - ليفني" سيُعبِّدُ الطريق أمام دخول رئيس "كاديما" "شاؤول موفاز" الحكومة من بوّابة وزارة الشؤون الاستراتيجية. الثنائي الغريب المتمثّل بالتحالف بين ألدّ الخصوم قابله تحالف الدمّ بين زعيم "هناك مُستقبل" "يائير لابيد" وزعيم "البيت اليهودي" "نفتالي بينيت"، تحالفٌ أخفق "نتنياهو" في تفكيكه خاصّةً بعد إعلان "بينيت" تمسّكه بـ "لابيد". وحدة المصير الحكومي بين "لابيد" و"بينيت" ضيّقت الخيارات أمام "نتنياهو" وجعَلت شراكته مع الأحزاب الحريدية ضرورةً حكوميّة لا غنىً عنها لكنّها غير كافية، ما رمى "نتنياهو" أمام "حزب العمل" ووضع مصير حكومته بين يدي "يحيموفيتش" التي دعاها إلى مائِدة الحكومة واضعاً أمامها وزارة الماليّة. على وقعِ هذه التطوّرات السياسية بدأت مُحاكمة الرجل الثاني في لائِحة "الليكود بيتنا"، "أفيغدور ليبرمان" الذي يُمنّي النفس بالعودة إلى وزارة الخارِجية التي يحجزها له "نتنياهو" ريثما تثبُت براءته        

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عبّاس"، الحدث الأبرز، "تسيبي ليفني" و"نتنياهو" في مشهدٍ واحد على منصّةٍ واحدة يُعلنان تفاهُماً ودخول الأخيرة إلى النادي الحكومي مع "بنيامين نتنياهو"، ماذا حدث؟

د. عبّاس إسماعيل: نعم. هذا المشهد ليس استثناءً في الحياة السياسية في (إسرائيل)، إنما هو دليل إضافي على أنّ كلام الليل يمحوه النهار، بمعنى أنّ كلام الانتخابات تمحوه فترة ما بعد الانتخابات، وكثير من السياسيين يتراجعون عن وعودهم وعن مبادِئهم في (إسرائيل)، وهذا ما تحفل به الساحة السياسية في (إسرائيل)

لانـا مدوّر: تحصل دائِماً هذه

د. عبّاس إسماعيل: نعم، و"ليفني" في هذا السياق كيلا نظلمها ليست وحيدة في هذا الموضوع، هي مُجرّد نموذج لقاعِدة موجودة في (إسرائيل). والذي حصل أنّ هذا التحالف هو نتيجة التقاء مصالِح بين الإثنين، مصالِح "نتنياهو" بما يطمح إليه لتحريك عجلة تشكيل المُفاوضات الائتلافية الدائِرة والتي كانت عالِقة طوال الأسابيع الثلاثة الماضية والتي بات عامل الزمن يضغط عليها، وبالتالي كان لزاماً على "نتنياهو" أن يقوم بخطوةٍ ما من أجل تحريك هذه العجلة، فكانت "ليفني" هي الحلقة الأضعف بالنسبة إليه. أمّا بالنسبة إلى "تسيبي ليفني" فهي أيضاً سارعت إلى دخول النادي الحكومي خشية أن تسبقها التطورات من جهة، وكي تحجز مكاناً لها بثمنٍ مُرتفِع أكثر كون حزبها بما لديه من ستّة مقاعِد فقط لا يضمن لها الكثير من المكاسب فيما لو دخلت إلى النادي متأخرة، فرضيت أن تحجز أولاً مقعداً لها في حافلة الحكومة وأن تتراجع عن كلّ كلامها الذي قالته خلال الحملة الانتخابية من أنّ هذه الحكومة برئاسة "نتنياهو" هي مُصيبة لـ (إسرائيل)

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، ماذا كسبت الآن "تسيبي ليفني"؟ هي خسرت ربما المصداقية أو الالتزام بما تقوله ولكن في المُقابل كسِبت الكثير

د. عبّاس إسماعيل: نعم، صحيح. العرض مُغرٍ إذا أردنا أن نأخذه في المقاييس الحكومية في (إسرائيل). "تسيبي ليفني" زعيمة لحزب من ستّة مقاعِد، حصلت وفق الاتفاقية أولاً على إقرار من "بنيامين نتنياهو" أنّ هي من ستقود ملفّ المُفاوضات مع الفلسطينيين، وبالتالي هذا يُعوِّض عليها بعض الشيء فقدان المصداقية باعتبار أنها خلال حملة الانتخابات رفعت راية المُفاوضات

لانـا مدوّر: وهي كانت تشدّد على هذه النقطة

د. عبّاس إسماعيل: وهي يُمكنها أن تقول أنّ "نتنياهو" استجاب لي، وأيضاً حظيت بحقيبة العدل وهي من الحقائِب المُهمّة في (إسرائيل)، والمُفارقة هنا أن "تسيبي ليفني" تأخُذ حقيبة العدل وسوف تُدير المُفاوضات السياسية وهذه أيضاً من الغرابة

لانـا مدوّر: عادةً من المفروض وزير الخارجية ربما أن يدير هذه المفاوضات

د. عبّاس إسماعيل: نعم، هذه من صلاحيات وزير الخارجية أو رئيس الحكومة في (إسرائيل)، وأيضاً إضافةً إلى ذلك حصلت على وزارة اُخرى هي وزارة جودة البيئة، والأهمّ في ذلك في الحكومة الإسرائيلية أنها هي سوف ترأس لجنة التشريع الوزارية، وبالتالي سوف تتحكَّم بكلّ مفاصل التشريع في الكنيست وهي بذلك قياساً إلى عدد المقاعِد القليل الذي لديها حجزت ما كان موازناً لها، والأهم من ذلك أنّ "ليفني" لو لم تدخل إلى الحكومة سوف تبقى في المُعارضة وهي تخشى أن تتصحَّر في صحراء المُعارضة لأنها ليست زعيمة حزب قوي يُمكن أن يقود المعارضة ، فهي عندما كانت في المُعارضة في الولاية السابقة كان لديها 28 مقعداً وكانت زعيمة المُعارضة، أمّا الآن فهي سوف تكون مُجرّد تفصيل صغير في المعارضة

لانـا مدوّر: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: وفي حساب الربح والخسارة" ليفني" تخرج رابحة من هذه الصفقة

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، في ما يتعلّق بـ "نتنياهو" في ميزان الربح والخسارة، ماذا كسب من دخول "تسيبي ليفني" إلى ناديه الحكومي وماذا خسر

د. عبّاس إسماعيل: ربما تكون حسابات "نتنياهو" كما يقال "حساب الحقل لم يتفق مع حساب البيدر". "نتنياهو" في الدرجة الأولى يأمل أن يؤدّي دخول "ليفني" إلى إعطاء نزع من مفعول الدومينو، بمعنى أن يُحرِّك هذا الركود الموجود وأن يدفع "بينيت" زعيم حزب "البيت اليهودي" إلى التراجع قليلاً من أجل تغيير مواقفه تجاه "نتنياهو"، وفي المقابل، "نتنياهو" رغم أنه قال أنّ "ليفني" هي من ستُدير العملية السياسية مع الفلسطينيين، إلّا أنه وضع لها في الشروط سقفاً ربما لم يلتفت إليه الكثيرون. هو قال، "أنا أُخوِّل "ليفني" وفق خطاب "إيلان" وخطابات الكنيست وخطابه في الكونغريس، هذا يعني أنّ "ليفني" سوف تُنفِّذ السياسة التي يضعها "نتنياهو" وبالتالي يُمكنه بذلك أن يدّعي أو أن يقول، "ما زلت أنا أتمسّك بالموضوع السياسي". في كلّ الأحوال، "نتنياهو" أراد أن يُحرِّك، أن يدقّ إسفيناً في التحالف ما بين "بينيت" و"لابيد" من خلال إدخال "ليفني" ولكن يبدو أنّ الأمور أعطت مفعولاً عكسياً

لانـا مدوّر: عكس ما كان يأمل

د. عبّاس إسماعيل: عكس ما كان يأمل

لانـا مدوّر: وهذا يعني أنّ "لابيد" و"بينيت" سيبتعدان أكثر عن التشكيلة الحكومية أم أنّ هناك أيضاً ثوابت لدى اليمين تحديداً عندما يتعلّق الأمر بـ "البيت اليهودي"، لا يُمكن ألّا يدخُل إلى حكومة يرأسها رئيس حكومة يميني

د. عبّاس إسماعيل: يُمكن القول إنّ تحالف "لابيد" و"بينيت" خلط كلّ الأوراق بالنسبة لـ "بنيامين نتنياهو". هو كان يعتقد أنّ يُمكنه أن يفُكّ هذا التحالف بين هذين الرجلين، أن يُغري الأوّل على حساب الثاني. تمسّك الإثنين بهذا التحالف كان مُفاجِئاً للجميع في (إسرائيل) ومُفاجِئاً لـ "نتنياهو". هو كما ذكرنا خلط كلّ أوراق "نتنياهو". "نتنياهو" حاول أن يضغط على "بينيت" من خلال القول إنّ "بينيت" إذا لم يدخُل إلى حكومة "نتنياهو" فسوف يعجز "نتنياهو" عن تشكيل الحكومة إلّا إذا نجح في ضمّ "حزب العمل" وكلّ أحزاب الوسط. وفي هذه الحال سوف يتحمّل "بينيت" مسؤولية تشكيل حكومة في (إسرائيل) لا يُسيطر عليها اليمين أو لا يحظى فيها بالأغلبية. وفي المقابل، أيضاً "نتنياهو" يُحاول أن يقول أنّ "بينيت" إذا لم يدخل إلى الحكومة وإذا ما ذهبت الأمور نحو انتخابات جديدة هو من سوف يتحمّل مسؤولية تفويت على اليمين تولّي رئاسة الحكومة، هذه التهويلات التهديدات التي يطرحها "نتنياهو" لن تفعل فعلها عند "بينيت" ولن يتأثر بها، لا بل أنه على خلاف ذلك تمسّك بتعيين "ليفني" أو تكليف "ليفني" في موضوع المفاوضات لكي يوحي بأن "نتنياهو" هو من تخلّى عن مبادئ اليمين من الناحية السياسية من خلال تكليف "ليفني" التي كما قال، وافقت على تقسيم (القدس) ووافقت على الانسحاب من مستوطنة "أريئيل" وبالتالي أن تدير هي المُفاوضات السياسية

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" هذا الأمر أيضاً يُبعِد "لابيد" أكثر عن هذه الحكومة؟ أم ما زال هناك أمل أن يدخُل مع حزبه إلى حكومة "نتنياهو"؟

د. عبّاس إسماعيل: استراتيجية "نتنياهو" كانت في البداية إدخال "لابيد" وإبقاء "بينيت" خارِجاً. الآن انقلبت استراتيجية "نتنياهو"، إدخال "بينيت" وإبقاء "لابيد" خارِجاً

لانـا مدوّر: مع "حزب العمل"، هذا هو السيناريو؟   

د. عبّاس إسماعيل: ليس بالضرورة، إذا وافق "حزب العمل"، ولكن مُشكلة "نتنياهو" أنّه من دون "لابيد" و"بينيت" لا يُمكنه أن يُشكِّل حكومة إلّا بدخول "حزب العمل". وبالتالي، هذه المُشكلة بالنسبة

لانـا مدوّر: هناك مُشاورات تحصل الآن مع "حزب العمل" إذاً

د. عبّاس إسماعيل: صحيح

لانـا مدوّر: "يحيموفيتش" كانت قد أعلنت سابقاً بأنها لن تدخُل إلى النادي الحكومي. هلّ من المُمكن أن تُغيِّر رأيها أيضاً كما فعلت "تسيبي ليفني"؟

د. عبّاس إسماعيل: ممكن في الدقيقة التسعين كما يقال. الآن يكون من الغباء من جانب "حزب العمل" وزعيمته أن تُلقي بأوراقها الآن

لانـا مدوّر: يقال بأنه ربما سيقدِّم لها وزارة مهمّة بالنسبة إليها وهي وزارة المالية؟

د. عبّاس إسماعيل: حتّى ولو قدّم لها عرضاً سخيّاً، يتولّى وزارة الماليّة ووزارة الرفاه الاجتماعي وأيضاً رئاسة الكنيست، هي لن تقبل هذا العرض قبل الدقيقة التسعين لأنّها كلّما تأخّرت كلّما كان في مقدورها أن تُحسِّن شروطها لأنّ "نتنياهو" سوف يكون مضغوطاً بعامل الوقت وأمامه خيار إمّا الذهاب نحو انتخابات جديدة تضمن كلّ استطلاعات الرأي الجديدة الآن بأنه سوف يخسر من قوّته وإمّا إعادة تشكيل حكومة أو بشروط حزب العمل أو بشروط "بينيت" و"لابيد" مُجتمعين

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، هذا أيضاً يطرح تساؤلاً حول وضع الأحزاب الحريدية، هلّ ستدخل الحكومة أم لا، وما هي التقديمات أو الشروط التي ستضعها أمام "نتنياهو" وأيضاً شروط "نتنياهو" في المُقابل؟

د. عبّاس إسماعيل: الأحزاب الحريدية بالنسبة إلى "نتنياهو" كما قال أحد المُعلّقين هي حذاء قديم ولكن من المريح لبسه والسير به، باعتبار أنّ الأحزاب الحريدية لن تتسبب بوجع رأس من "نتنياهو". الأحزاب الحريدية تودّ بكلّ قوّتها الدخول إلى الحكومة. "نتنياهو" حتّى الآن، العائِق بينه والمُشكلة الأساسية بينه وبين "هناك مُستقبل" أنّه أراد أن يُدخِل "هناك مُستقبل" إلى الحكومة وأن يُدخِل أيضاً الأحزاب الحريدية. لا يُريد أن يتخلّى عن الأحزاب الحريدية لأنّه يخشى من أنّه في حال تخلّى عن شُركائِه الطبيعيين من الأحزاب الحريدية وفضّل عليهما حلف "لابيد – بينيت"، هذا يعني سوف تكون هناك حكومة داخل حكومة "نتنياهو"، وكلّ من "لابيد" و"بينيت" لديهما طموح ورغبة في وراثة "نتنياهو" واستبداله، هذا بعكس الأحزاب الحريدية. بالنسبة إلى "نتنياهو" مصلحته الحزبية السياسية، بمعنى البقاء، هو أن يُدخِل الأحزاب الحريدية لكي يُشكِلُ نوعاً من التوازن في مواجهة التحالف الجديد الذي في حال دخل إلى حكومته، أي "لابيد" و"بينيت" يكون "نتنياهو " قادراً ولديه القدرة على المناورة عكس بقاء الأحزاب الحريدية في الخارِج

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، بما أننا نتحدّث عن "تسيبي ليفني" وأيضاً لنطّلِع على ماذا يُحكى في داخل (إسرائيل)، "نحوم بن يع" يقول في "يديعوت"، "تنبّأت "ليفني" في المعركة الانتخابية بأنّ انتخاب "نتنياهو" رئيساً للوزراء سيجلِب كارِثة، هذا طبعاً موقف قديم بالنسبة له ومن الصعب نوعاً ما، يضيف الكاتب" التأليف بين هذه الخطابة المتشائِمة وقفزها الأفعواني إلى ذراعي "نتنياهو". الحقيقة هي أنه لم يكن لها مفرّ لأنه ليس لها ما تبحث عنه في المُعارضة مع ستّة نوّاب وهو ما تفضّلت به دكتور "عبّاس"، فقد كان هناك في الماضي مع ثمانية وعشرين نائِباً وسُحِقت ولم يبقَ لها، بعكس "بينيت" وعكس "لابيد"، زمناً تبني حياة مهنية عليه فاتّجهت إلى ترتيب عمل ومثلها "موفاز"، وهذا يوضِح ماذا فعلت "ليفني" من خلال هذه الخطوة التي قامت بها. الآن دكتور "عبّاس"، السيناريو بالنسبة إلى التطوّرات الأخيرة، السيناريو الذي من المُحتمل أن تكون عليه الحكومة الجديدة

د. عبّاس إسماعيل: هو السيناريو المُتاح حتّى الآن، نحن أنهينا الأسبوع الثالث من الفترة الأساسية الممنوحة لـ "نتنياهو"، بقي أمامه أُسبوع. على "نتنياهو" يوم الخميس أن يذهب إلى الرئيس الإسرائيلي ويُقدِّم له ما أمكن من تشكيلة حكومية وفي ضوئِها يوافق الرئيس على تمديد خمسة عشر يوماً إضافياً لـ "نتنياهو". الآن "نتنياهو" يعمل على أساس تشكيل بنية أساسية للائتلاف الحكومي من سبعة وخمسين عضو كنيست تضمّ "الليكود بيتنا" و"الحركة" وأيضاً الأحزاب الحريدية و"موفاز" من "كاديما"، وإذا رفض "موفاز" يمكن أن تبقى 55 مقعداً، تكون قاعِدة للانطلاق. من بعد هذا السيناريو سيكون أمام "نتنياهو" محاولتين، إمّا أن يذهب في اتجاه "لابيد" و"بينيت" ويجلبهما معاً أو يجلِب أحدهما، وإمّا أن يذهب في اتجاه "حزب العمل"، وإذا فشل في هذا وفي ذاك لن يبقى أمامه إلّا موضوع الانتخابات، ولكن أغلب الظنّ أنّه في اللحظة الأخيرة، إذا شَعرَ "نتنياهو" أن ليس أمامه من خيار إلّا الخضوع لشروط "بينيت" و"لابيد" أو شروط "حزب العمل"، قد يخضع لهذه الشروط لأنّ الانتخابات جديدة وسوف تحمُل خسارة مؤكّدة لـ "نتنياهو" وفق استطلاعات الرأي. توقّعت له آخر استطلاعات رأي أن يهبُط التمثيل إلى 28 مقعداً بالتحالف معهم والبعض أيضاً توقّع أن يهبُط إلى 22 مقعداً، وهذه خسارة كبيرة جداً بينما سوف تُعطي التفوّق لـ "لابيد" بـ 24 مقعداً واستطلاعات أُخرى تُعطيه 30 مقعداً، وهذا تغيُّر جذري وجوهري

لانـا مدوّر: لا تهدأ استطلاعات الرأي في (إسرائيل) على شعبيته

د. عبّاس إسماعيل: لأنّ خيار إعادة إجراء الانتخابات عاد إلى الواجهة، عادت معه استطلاعات الرأي

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عبّاس" ستبقى معنا في المحور التالي، مشاهدينا سنتحدث فيه عن الأسرى الفلسطينيين المُضربين في السجون الإسرائيلية، المُضربين عن الطعام تنديداً بما تقوم به (إسرائيل) في حقّهم من اعتقالٍ تعسّفي، ابقوا معنا                        

مقدّمة المحور الإقليمي   

لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد. سجينٌ واحد عميلٌ لـ "الموساد" تتفرّد الصحافة الإسرائيلية بالحديث عنه ومعرِفة ملابسات انتحاره. تهتزّ العلاقات بين (إسرائيل) و(أستراليا) فيهبّ الجميع خوفاً عليها. كلّ هذا يحدُث في ظلّ صمتٍ على مصير أسرى فلسطينيين يُضربون عن الطعام لنيلِ حرّيتهم التي سلبتهم إياها (إسرائيل) بطريقةٍ غير قانونية. عن هذا الموضوع ينضمّ إلينا المُحامي "شوقي العيسة" وهو مدير عام مركز "إنسان" لحقوق الإنسان من "بيت لحم"، أهلاً بك أُستاذ "شوقي"، ولكن قبل أن نبدأ معكَ في الحوار وأيضاً طبعاً مع الدكتور "عباس إسماعيل" نذهب إلى تقرير من الزميلة "نسرين سلمي" أعدّته لنا من "رام الله" عن قضيّة الأسرى                              

تقرير "الميادين"

نسرين سلمي: اشتعلت الضفّة الغربية، تظاهرات الغضب اجتاحت مدنها وقراها في الشمال والجنوب تضامناً مع الأسرى المُضربين عن الطعام واحتجاجاً على الصمت الدولي وتجاهل إسرائيلي لأحوال الأسرى ما بات يُهدّد حياة عدد منهم أبرزهم الأسير "سامر العيساوي" المُضرِب منذ آب الماضي

خضر عدنان – أسير مُحرّر: علينا وعلى كلّ عربي وإسلامي الحفاظ في كلّ العالم على المقاومة الفلسطينية وبالأخص الأسير الفلسطيني وأن نخرج كلّ أوراق القوة قبل أن نقول يوماً "سبق السيف العدل" و"فات الفوت". إذا ما استُشهِد أحد الإخوة في هذا الإضراب يبقى على كلّ أحرار العالم أن يلبسوا لباس النساء ويخرجوا إلى الشوارِع

ثائِر حلاحلة – أسير مُحرّر: للأسف الشديد، هذا المُجتمع الدولي وهذه المؤسسات الدولية لا ترى إلّا بعينٍ واحدة ولا ترى إلّا نصف الكأس عندما يكون الأمر يتعلّق بأسير فلسطيني. لو كان الأسير مُضرِباً إسرائيلياً لقامت الدنيا ولم تقعُد حتّى الآن  

نسرين سلمي: الأصوات تعالت بين المُتضامنين وحتّى بعض المسؤولين إلى الدعوة لانتفاضةٍ ثالثة نُصرةً للأسرى بعدما فشلت كلّ الجهود الدبلوماسية لحلّها، وهددوا أنه في حال استشهاد أيّ أسير لن تصمُت الحركة الوطنية

أمين شومان – رئيس الهيئة العليا لشؤون الأسرى: المطلوب هو أن تكون هناك هبّة جماهيرية على مُستوى الوطن الفلسطيني وفي كافّة مُحافظات الوطن وخاصّةً أنّ (إسرائيل) حتّى اللحظة لا تستجيب لكلّ المُطالبات الدولية، لا تلتزِم بأيّة اتفاقات دولية

نسرين سلمي: المسؤولون تحدثوا عن جهودٍ دولية تبذلها مُنظّمات حقوق الإنسان وأُخرى عربيّة تتوسط فيها (مصر) للإفراج عن الأسرى، تحديداً المُضربين عن الطعام لكنّ (إسرائيل) ترفُض الحلّ حتّى اللحظة

قدّورة فارِس – رئيس نادي الأسير: هذه الاتصالات حتّى الآن لم تتمخّض عن شيء. بعض الجهات التي تتحدث مع (إسرائيل) هم لم يقولوا نعم ولم يقولوا لا، و(إسرائيل) تبني على المُماطلة وبالتالي تراجُع الحركة الشعبية أو تراجُع المُضربين عن إضرابهم، هذا لن يحصل

نسرين سلمي: ويقبع في سجون الاحتلال الإسرائيلي أكثر من أربعة آلاف وسبعمئة أسير فلسطيني بينهم مئة وستّة عشر أسيراً أمضوا أكثر من عشرين عاماً. واعتقلت (إسرائيل) أكثر من ثمانمئة ألف أسير فلسطيني منذ العام 1967 حتّى اليوم

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: إذاً هذا التقرير كان لزميلتنا "نسرين سلمي". أُستاذ "شوقي" شاهدنا الكثير عن حال الأسرى داخل السجون، لو تُطلِعنا أكثر عليها وعمّا يُحكى ربما، إذا كانت لديك من معلومات، عن أن هناك مُحاولات من قِبَل السُلطة الفلسطينية لإطلاق سراح عدد من الأسرى قبيل زيارة الرئيس "باراك أوباما" إلى (إسرائيل)

شوقي العيسة - مدير عام مركز إنسان لحقوق الإنسان: الآن وضع الأسرى في داخل المُعتقلات والسجون الإسرائيلية في اعتقادي من أسوأ الفترات التي مرّت بها الحركة الأسيرة. الجانب الإسرائيلي كعادته لا يأبه بأيّة قوانين أو مُعاهدات دولية ويرفُض تطبيق أيٍّ من الاتفاقيات والمُعاهدات الدولية على أيّ مُعتقل أو أسير فلسطيني. الأسرى مع بداية هذا الشهر وصل عددهم إلى 4,750 أسيراً، وطبعاً خلال هذا الشهر اعتُقِل آخرون، مثلاً في مُحافظة (بيت لحم) لوحدها ثمانين معتقلاً خلال الشهر الحالي فقط، فالعدد مُتحرِّك وربّما يتجاوز الخمسة آلاف، ومن بينهم هناك 186 معتقلاً إدارياً، بمعنى أنّ هؤلاء المُعتقلين لم يخضعوا لأية مُحاكمة، سواء مُحاكمة عادلة أو مُحاكمة صوَريّة مثلما نرى في المحاكِم العسكرية التابعة للاحتلال. هناك العديد من المرضى لا يتلقّون العلاج، مثلاً في مُستشفى السجن في الرملة هناك ثمانية عشر مريضاً دائِماً باستمرار موجودون في المُستشفى ولا يُمكن تسمية ما يتلقّونه بالعلاج لأنّ (إسرائيل) وأطبّاءها في داخل السجون جزء من المُخابرات الإسرائيلية التي تُحاول الاستفادة من مرض الأسرى في الضغط عليهم. هناك أطفال، هناك نوّاب، هناك وزراء سابقون وإدارة السجن تقمعهم بشكلٍ أشدّ بكثير مما سبق وخاصةً بعد عمليّة التبادل مع الجندي "شاليط"، إضافة إلى ذلك (إسرائيل) قبل فترة قامت باعتقال بعض الأسرى الذين تمّ إطلاق سراحهم خلال الصفقة بادّعاءات طبعاً لا علاقة لها بالقانون والمنطق، فالصفقة والاتفاق عليها هي التي يجب أن تُنفَّذ وليس أوامر عسكرية وقوانين عسكريّة سريّة إسرائيلية. الآن الوضع يتفاقم، الوضع خطير جداً وخاصّةً مع الإضراب عن الطعام الذي تخوضه مجموعة من الأبطال لفترات طويلة جداً وردّ فِعل الشارِع الفلسطيني يتزايد الغضب فيه يوماً بعد يوم. صحيح أنّ الانتفاضة لا تأتي بقرار ولا يُمكن تحديد موعِد لها ولكن كلّ العوامل موجودة وجاهِزة لردّة فعل غاضبة جداً ربما ترقى لانتفاضة في موضوع الأسرى

لانـا مدوّر: وهذا ما تخشى منه

شوقي العيسة: الآن في ما يتعلّق بزيارة "أوباما" والحديث عن

لانـا مدوّر: تفضل أُستاذ "شوقي"، تفضّل

شوقي العيسة: بالضبط. نعرِف أنّ (إسرائيل) دولة ليست مُستقلّة وهي دائِماً تخضع للأوامر الأميركية وهي أصلاً تقوم بكلّ ما تقوم به بعيداً عن القوانين والمواثيق نتيجة لهذا الدعم اللا محدود من الإدارة الأميركية. لذلك ربما تلجأ للتهدِئة قبيل مجيء "أوباما" وربما تقوم ببعض الخطوات الشكلية، ولكن في اعتقادي، هذه فُرصة للضغط أكثر على الاحتلال الإسرائيلي لتحرير أسرى وخاصّةً أنّ هناك الكثير من الأسرى الموجودين في السجون قبل اتفاقية (أوسلو)، حوالى 107 أسرى موجودين في السجون قبل توقيع اتفاقية (أوسلو)، وهؤلاء يُمكن من دون ثمن الضغط من أجل إطلاق سراحهم، وكذلك بعض الأسرى القادة المحكومون لمئات السنين مثل "مروان البرغوثي"، "أحمد سعدات"، وغيرهما من الأسرى المرضى والأسيرات، حوالى 17 أسيرة موجودة في السجون كان يُفتَرَض إطلاق سراحهن في الصفقة ولم يُطلَق سراحهن

لانـا مدوّر: نعم

شوقي العيسة: هناك حديث عن بعض المُباحثات بين الولايات المتّحدة تحديداً والأطراف للقيام بهكذا خطوات، أعتقد أنها فُرصة، ولكن الأهمّ أنّ الجانب الفلسطيني عليه أن يضع استراتيجية متكاملة للتعامل مع قضية الأسرى. هناك تقصير كبير في التعامل مع الموضوع

لانـا مدوّر: أُستاذ "شوقي"، إسمح لي كيلا يذهب الموضوع كلّه. سنتحدث عن هذه الاستراتيجية، إسمح لي، ولكن بما أنك أشرتَ في حديثك إلى نُقاط جداً مُهمّة وتحديداً الإضراب الذي يجريه الأسرى الذين كانوا قد حُرِّروا في صفقة "وفاء الأحرار" ومن ثمّ عادت (إسرائيل) واعتقلتهم. لو أيضاً نطَّلِع على ماذا فعلت (إسرائيل) لكي تُعيد اعتقالهم. في "هآرتس" في عدد 20 شباط 2013 تشرح الصحيفة بأنّ أُتيح هذا الاعتقال لأربعة عشر من الأسرى بفضل تعديلات في التشريع العسكري أُدخِلت سرّاً في العام 2009، بالتوازي أُدخِلت هذه التعديلات مع المُفاوضات التي دارت على تحرير الأسرى، وتتيح هذه التعديلات للجيش والمُخابرات الإسرائيلية العودة إلى اعتقال كلّ مُحرّر حتّى نهاية فترة محكوميته الأصلية حتّى بسبب أفعال لا تُشكِّلُ عملاً إرهابياً كمُخالفات سير، هذا أمر لا يتصوّره عقل، أو أن يُشارِك في تظاهرة أو المكوث غير القانوني في (إسرائيل) وذلك استناداً إلى أدِلّة سريّة، وهنا المُشكلة الكبيرة، بناء على ذلك يُمكن حبسه لعشرات السنين. اللجنة العسكرية أيضاً التي بحثت في خرق شروط التحرير تتشكل من ضبّاط في الجيش الإسرائيلي فقط، وهذا أيضاً يمسّ بحقوقهم. دكتور "عباس"، (إسرائيل) من خلال إعادة هؤلاء الأسرى إلى السجون ومن خلال الإبقاء على هؤلاء الأسرى، ماذا تخشى، ماذا تُريد أن تقول، ما هي الرسالة التي توجّهها، ما هي وجهة نظرها من خلال هذا الاعتقال التعسّفي لهؤلاء؟

د. عبّاس إسماعيل: (إسرائيل) دأبت على اعتقال الفلسطينيين ومُمارسة كافّة أنواع الظُلم، وهذا التشريع العسكري الذي ذكرتِه قبل قليل يُظهِر إلى أيّ حدّ تسمح (إسرائيل) لنفسها، أو تُعطي نفسها الحقّ في أن تسنّ القانون الذي تشاء وتُصدِر الأمر الذي تشاء وتُنفِّذه على الفلسطينيين من دون أيّ حسيب أو رقيب وبعيداً عن أيّ معايير لها علاقة بمعايير مُراعاة القانون أو حقوق الإنسان أو ما شاكل. بالتالي، (إسرائيل) تُمارِس أيضاً من خلال إعادة اعتقال الفلسطينيين الذين جرى إطلاق سراحهم خلال صفقة التبادل مع "شاليط" تُمارِس أيضاً فعل الانتقام والثأر أيضاً وتمارس بأنّ ما من أحد في مأمن وفي أنها تريد أيضاً أن تستغِلّ أوّل فرصة تسنح لها بسبب أو من دون سبب لكي تعود وتُمارِس هذه السياسة في الانتقام

لانـا مدوّر: أُستاذ "عباس"، هل تخشى (إسرائيل) الآن من الانتفاضة في الأراضي الفلسطينية؟

د. عبّاس إسماعيل: كلّ التقديرات في (إسرائيل) بشكلٍ عام لاسيما حتّى بما فيها التقديرات الصادرة عن المحافل الأمنية والعسكرية في (إسرائيل) تُحذِّر من أن قضية الأسرى قد تكون برميل البارود وبأنها قد تكون الشرارة التي قد تُشعل انتفاضة جديدة بصورة مُغايرة قد تجمع ما بين الانتفاضة الشعبية والانتفاضة المُسلّحة، وهناك تحذيرات في (إسرائيل) بأنّ هذه المسألة إذا لم يتمّ إيجاد حلّ لها، بصرف النظر عن طبيعة الحلّ، فهي مُقبلة على مزيد من التصعيد والخشية الكبيرة في (إسرائيل) هي أن تتسِع دائِرة الأسرى المُضربين عن الطعام أو تزداد حال أحدهم سوءاً وأن تصل لا سمح الله إلى حدّ الوفاة. هناك خشية من هذا الموضوع ومن تأثيراته ولكن ليس هناك من أيّة خطوات يتمّ اتخاذها من أجل تفادي هكذا نتيجة. (إسرائيل) من خلال موضوع الأسرى لا تنظُر إلى موضوع الأسرى إلّا بعين الأمن، لا يهمها إلّا موضوع الأمن. هلّ الموضوع يؤثِّر على الأمن؟ ممكن أن تُفكِّر في الذهاب إلى إيجاد حلٍّ ما. إذا كان الموضوع ليس له تداعيات أمنية ولا يُتذِر بانتفاضة فلتذهب كلّ حقوق الإنسان إلى الجحيم وليبقى الأسرى في السجون إلى يوم القيامة

لانـا مدوّر: أُستاذ "شوقي"، كنت تتحدث وتقول بأنّ هناك تقصيراً من السُلطة الفلسطينية في موضوع الأسرى، أين مكامن هذا التقصير وما العمل؟ ماذا يجب على السُلطة الآن أن تعمل لتحرير هؤلاء؟

شوقي العيسة: بدايةً أودّ في كلمتين التعليق على ما قيل حول إعادة اعتقال الأسرى. في تصوّري، مُجرّد توقيع (إسرائيل) على اتفاقية التبادل هي بذلك توافق على إلغاء قرارات حتّى المحاكم الإسرائيلية وإلغاء القوانين العسكرية التي تتعارَض مع الصفقة، لأنّ المُعتقلين الذين تمّ الافراج عنهم كانوا قد حُكموا في محاكم إسرائيلية بالقانون الإسرائيلي لعشرات السنين وأُلغِيَت هذه الأحكام وأُفرِج عنهم وبالتالي، الأمر العسكري 

لانـا مدوّر: ولكن خرجوا بعفو، هي وجدت تخريجة ربما في العفو، مضى الضبّاط عفواً، ألا يُعتبر هذا

شوقي العيسة: صحيح، لكن توقيعهم على الصفقة يعني أنّها تُصبِح مُشكلتهم ومن أين يأتي العفو هل من الرئيس أو كذا، هذه تُصبح مُشكلتهم. التزامهم في التوقيع يعني أنه يجب تنفيذه، لكن الآليات لديهم هي شغلهم وبالتالي، الأمر العسكري الذي أصدروه بشكلٍ سرّي خلال المُفاوضات أيضاً يُصبِح غير قابل للتطبيق بمُجرّد التوقيع على الصفقة وتبقى مُشكلتهم في وجوب وجود آلية للتعامل معه. لذلك نحن نقول، لا يوجد أيّ أساس قانوني أيّاً كان لإعادة اعتقال أيّ مُعتَقل

لانـا مدوّر: نعم، وفي ما يتعلّق بالسُلطة

شوقي العيسة: وفي ما يتعلق بالعمل الفلسطيني والاستراتيجية الفلسطينية

لانـا مدوّر: نعم

شوقي العيسة: بالضبط. بداية أنا أودّ أن أقول إنّ المسؤولية على مُنظمة التحرير الفلسطينية وعلى المنظمات والتنظيمات والحركات والأحزاب وليس على السُلطة، السُلطة هي مُجرّد أداة شُكِّلت نتيجة لاتفاق (أوسلو) ولكن منظمة التحرير هي صاحبة المسؤولية وهي من يتحمّل المسؤولية لأنّ هؤلاء المُعتقلين والأسرى هم أعضاء في منظمات تابعة لمنظمة التحرير، وهذه الأحزاب والمنظمات هي من يجب ومن يقع على عاتقها عدم إبقاءهم في داخل السجن. ربما نكون نحن الثورة الوحيدة في التاريخ التي يبقى أسرى مسجونين لدى العدو أكثر من ثلاثين عاماً من دون القيام بعمل فعلي على الأرض لتحريرهم في أسرع وقت. مُعظم الأعمال التي تقوم بها الحركات الفلسطينية في ما يتعلّق بالتضامن مع الأسرى تميل أكثر إلى الشعارات وإلى المسائِل الوقتية وليست جزءاً من استراتيجية مُستمرّة. هناك أكثر من طريقة للعمل و(إسرائيل) تعرِف تماماً أنّ عدم إطلاق سراح أسرى من خلال عملية سياسية أو تفاوضية سيؤدّي بالضرورة إلى "شاليط" رقم إثنين و"شاليط" رقم ثلاثة ورقم أربعة وإلى آخره، وهذا يقع على عاتق منظمات "منظمة التحرير" التابعة، نعم

لانـا مدوّر: شكراً لك أُستاذ "شوقي العيسة، مدير عام مركز "إنسان" لحقوق الإنسان كنت معنا من "بيت لحم"، شكراً على هذه المُشاركة. دكتور "عبّاس" لنختُم، نحن هنا أيضاً لا بدّ من المقارنة بين الاهتمام في الصحافة الإسرائيلية الذي أُفرِدَ للسجين " إكس بن زيغير" والاهتمام الذي لا يُذكَر للأسرى الفلسطينيين، الخوف على العلاقات مع (أستراليا) وعدم الاهتمام والاكتراث للعلاقات مع العرب ومع السُلطة الفلسطينية

د. عبّاس إسماعيل: نعم، والاهتمام في (إسرائيل) لم يقتصر على الصحافة الإسرائيلية، فـ (إسرائيل) عن بكرة أبيها خرجت للإضاءة على قضية "مستر إكس" أو السجين "إكس" الذي قضى في السجن الإسرائيلي. المفارقة هي أنّ هذا الاهتمام تلته مُباشرةً قضيّة الأسرى المُضربين عن الطعام. مُقابل أسير أو سجين إسرائيلي مات نحن أمام معتقلين فلسطينيين هم في طور الوفاة إذا استمرّوا في هذه الحال. نحن أمام مأساة إنسانية، مأساة بكلّ ما للكلِمة من معنى، نحن أمام آلاف المعتقلين والسُجناء، لا أحد في (إسرائيل) يُسلِّط الضوء على هذه المأساة وهذه المُعاناة إلّا من زاوية ماذا يُمكن أن تعكِس قضية الأسرى على تفجُّر الانتفاضة من عدم تفجّرها

لانـا مدوّر: على أمنهم يعني

د. عبّاس إسماعيل: نعم، الاهتمام الإسرائيلي عندما يصل إلى الفلسطيني تقف الإنسانية عند هذا الباب بينما سجين إسرائيلي يهودي قضى في سجن يُقيم الدنيا ولا يُقعِدها كما أشرنا في النقاط السابقة

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عبّاس إسماعيل مسؤول قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين" على هذه المُشاركة معنا في هذين المحورين من "خلف الجدار". مُشاهدينا، بعد قليل نُتابع في "خلف الجدار" ونتحدث عن الجرائِم التي تزداد في المُجتمع العربي في (إسرائيل)    

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد. تزداد في الآونة الأخيرة الجرائِم في المُجتمع الفلسطيني داخل (إسرائيل)، هذه الجرائِم تُعزّزها عوامل تدفع بها (إسرائيل) إلى مزيدٍ من التطرُّف بهدف الجنوح بالمُجتمع إلى العُنف. عن هذا الموضوع ينضمّ إلينا من (الناصرة) أُستاذ "محمود نصّار" وهو متخصصٌ في علم الجريمة ومواجهة العُنف المُجتمعي ومُدير برنامج "مدينة بلا عُنف" في بلدية (الناصرة). أهلاً بك أُستاذ "محمود"، واسمح لي، قبل أن نبدأ معكَ في هذا الحوار أن نذهب إلى الزميلة "هناء محاميد" في تقريرٍ يشرح لنا أبعاد هذه القضيّة

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: "إسلام عبد الحيّ"، شابٌ في ربيع العُمر قتله مجهولون قبل أشهُر داخل أحد المطاعِم في مدينته (الطيرة) على مرأى من الحاضرين، تركَ خلفه عائِلةً ملتاعةً من الشوق والأسى وغموضاً يكتنف حيثيات جرائِم مُشابهة داخل المُجتمع الفلسطيني في (إسرائيل)

حوريّة عبد الحيّ – والدة المغدور إسلام عبد الحيّ: إذا أطلقت النار على أحدهم يستغرق مجيء الشرطة إلى المكان 40 دقيقة؟ أربعين دقيقة؟ هذا يعني أنّ الذي أطلق النار عليه اغتسل وأبدل ثيابه ويجلس عندنا في الدار. مستحيل هذا الشيء، مستحيل، لكن هذا يدلّ على أنّ نحن العرب مُستهدفون، نحن دمنا رخيص. السلاح الذي يملأ الدنيا مع أولاد في أعمار 15 و12 سنة وأنا أتّهم الشُرطة التي تبيعهم هذا السلاح. من أين السلاح مع العرب؟ من أين السلاح مع العرب؟ من أين وهُم لا يجدون ما يأكلونه!

هناء محاميد: إطلاق النار في شوارِع القُرى والمُدن العربية تحوّلَ خلال السنوات الأخيرة إلى أمرٍ متوقّع في كلّ لحظة، وحروب الثأر والإجرام الطاحنة قد تُصيب بنيرانها أيّ شخصٍ عابر

وليد ناصر – رئيس لجنة محاربة العنف والجريمة في (الطيرة): الشُرطة تتبجّح في أنها تعرِف، أو لها عيون في كلّ مكان في (الطيرة) وفي نفس الوقت تعلِن الشرطة بنفسها أنّ هنالك 2,500 قطعة سلاح في (الطيرة)، قطع سلاح غير مُرخّصة، فلماذا لا يقوموا هم بجمع هذه القطع من السلاح أو مُحاربة جماعات أو عصابات التي تقوم بالجريمة في (الطيرة)؟ مع أنهم يعرفونهم بالإسم

هناء محاميد: (الطيرة) بالكاد يتجاوز عدد سكانها العشرين ألفاً، قُتِلَ خلال الأربع سنوات الأخيرة فيها ستة وعشرون شاباً، أمّا (الناصرة) و(أُم الفحم) و(يافا) وغيرها فتُشابهها في الحال والمُعطيات الخطيرة لكنّ الشُرطة لا تُحرِّك ساكناً، فتذهب أسماء الضحايا طيّ النسيان في ملفّاتٍ تُغلقُ على قاتلٍ مجهول

مها سقا الله تلّة – عاملة اجتماعية: أنا حسب رأيي السياسة مُبرمجة، كلّما المُجتمع العربي غطس أكثر في همومه وفي مشاكله وفي ظلّ وعي أقلّ وتعليم أقلّ وعنف أكثر، كلما صار في إمكانهم أن يفعلوا ما يريدونه

هناء محاميد: آفة العُنف والإجرام هي انتقامٌ غريب عن حياة الفلسطينيين، لكنّ الإحصائيات الرسمية تُشير إلى أنّ سبعةً وستّين في المئة من حالات القتل أخيراً نفّذها العرب في \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ما بينهم، علماً أنهم لا يُشكلون سوى 20 % من السُكان في (إسرائيل) ما يُشعِلُ الضوء الأحمر أمام كينونتهم                                          

المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: إذا هذا التقرير يعرُض وقائِع خطيرة في المُجتمع العربي. أُستاذ "محمود"، بدايةً لماذا تتزايد هذه الجرائِم، الرقم مُخيف، 67 في المئة من الجرائِم نفّذها العرب في حق بعضهم

محمود نصّار – متخصّص في علم الجريمة ومواجهة العُنف: نعم. فعلاً الأرقام كما سمِعنا في التقرير أرقام مُخيفة ومُقلقة جداً في ما يتعلق بجرائِم القتل والعُنف بشكلٍ عام، وإن دلّ على شيء يدلّ على كبر هذه الأزمة في المُجتمع العربي وفي الأقلية العربية الفلسطينية داخل (إسرائيل). في رأيي وفي اعتقادي أنّ هذا الموضوع يتفاقم ويزداد سوءاً في السنوات الأخيرة لأسباب عديدة ومُركّبة جداً، ولكن الأمر المُقلِق والمُثير للخوف وللهول لدرجة أننا وصلنا إلى حال من اليأس والإحباط والشعور بالفشل في اتجاه مواجهة هذه الأزمة التي تجتاح مُجتمعنا العربي بشكلٍ كبير في السنوات الأخيرة، والأرقام التي ورَدت في التقرير كما سمعتم هي أرقام فعلاً كبيرة جداً نسبةً إلى عدد السُكان العرب في (إسرائيل). الموضوع يتعلّق بعدة جوانب وأودّ أن أتطرّق لما ذُكِرَ في التقرير بخصوص ما تقوم به شُرطة (إسرائيل) في هذا الشأن

لانـا مدوّر: نعم

محمود نصّار: وخاصةً في كلّ ما يتعلّق بالسلاح لإنّ مُعظم جرائِم القتل التي حصلت في السنوات الأخيرة طبعاً حصلت بأسلِحة ناريّة مُرخّصة وغير مُرخّصة، والشُرطة تعرِف جيداً أنّ هذا السلاح الذي يزداد في أيدي الشباب والشُبّان والأحداث والمُجتمع بشكلٍ عام هو بمثابة مصيبة كُبرى تحلّ على المُجتمع العربي، وللأسف الشديد، رغم كلّ المُحاولات من القيادات السياسية والجماهيرية والمؤسسات العربية داخل (إسرائيل) ومطالبة الشُرطة بجمع هذا السلاح المُرخّص، وأؤكِّد على المُرخّص وغير المُرخّص لأنّ السلاح أصبح سرطان كبير في هذا المُجتمع، للأسف تتقاعس الشُرطة بدورها، وأنا أقول دورها وهو الدور الوحيد الذي يُمكن أن تقوم به الشُرطة هو جمع السلاح بشكلٍ جدّي ومُباشِر وليس اتباع أيّ ردود فعل لجريمة هنا أو هناك

لانـا مدوّر: أُستاذ "شوقي"، إسمح لي إسمح لي قبل أن تتابع، قبل أن تتابع

محمود نصّار: فالمطالبة بجمع السلاح هي مُطالبة لكلّ الأقلية العربية

لانـا مدوّر: نعم، قبل أن تتابع في تفصيل دور الشُرطة أنت تحدّثت عن السلاح المُرخّص وغير المُرخّص. نسبة انتشار هذا السلاح في أيدي اليافعين. استمعنا في التقرير إلى أنّ هناك شباناً في عُمر المراهقة، وحتّى ما دون المُراهقة، يحملون السلاح. هلّ (إسرائيل) تُعطي الرُخَص كيفما كان، أو هلّ هناك معايير لإعطاء رُخص السلاح، وأيضاً كيف يصل هذا السلاح إلى أيدي هؤلاء؟ السلاح غير المُرخّص

محمود نصّار: نعم، سؤال مُهم جداً. سؤال مهم جداً لأنّ أغلب السلاح هو سلاح غير مُرخّص وهو بمثابة سلاح مُهرّب وشباب في جيل المُراهقة بدل أن يشتروا الدراجة أو أي شيء إيجابي يجمعون المال والدولارات لشراء أسلِحة، وهذه الأسلِحة في نهاية المطاف توجّه إلى شبّان من أجيالهم أو إلى آخرين. الشُرطة تعرِف وأنا متأكّد من هذا المُعطى، الشُرطة تعرِف بالتأكيد أين مصادِر السلاح لأنه لا توجد مصانِع أسلِحة في المُدن والقرى العربية، ومن غير الممكن الحصول على سلاح من دون معرِفة الشُرطة والأجهِزة الأمنية في (إسرائيل). للأسف، هناك بعض الأسلِحة المُرخّصة ولكن ليس الفرق قضية الترخيص أو عدم الترخيص، هناك حسب القانون، هناك إجراءات قانونية لمن يُريد أن يشتري سلاحاً مُرخصاً، ولكن القسم الأكبر من الأسلِحة الموجودة في أيدي الشبان العرب وفي أيدي المُجتمع العربي هي أسلِحة غير مُرخّصة يتمّ تهريبها أو سرقتها أو الحصول عليها بطرق مباشِرة وغير مُباشِرة من جنود الجيش الإسرائيلي أو من قوات الأمن أو من الشُرطة نفسها، وهذا أمر مقلِق جداً لأنّه كما ذكرت في البداية، هذا السلاح يوجّه في الأساس ضدّ المُجتمع العربي وضدّ الأقليّة العربية لأسباب يُمكن أن تكون سخيفة جداً ويتمّ إطلاق النار في الليل وفي النهار وفي وضح النهار وهناك حالات لم ترِد في التقرير ولكن أن أؤكِّد أنها حالات من ملاحقة شبّان لبعضهم البعض، وأنا أؤكِّد أنّ هؤلاء الشبان هم طُلاّب مدرسة ثانوية يلاحقون بعضهم بالسلاح، فالشرطة تعرِف والشرطة مسؤوليتها جمع السلاح، ولكن أنا أُريد أن أؤكِّد أنّ علينا أيضاً كمُجتمع وكأقلية عربية أن نعمل بجهدٍ كبير من أجل التثقيف ومن أجل زيادة الضبط الاجتماعي وزيادة التوعية وخاصةً في أواسط الشباب لعدم وجود السلاح

لانـا مدوّر: قبل أن تتحدّث عن دور المُجتمع العربي، موضوع الشُرطة، هلّ الشُرطة تتقصّد أن تُحدِث هذه الفوضى في المُجتمع العربي أم أنه تقصير إداري من قِبَل الشُرطة في المُجتمع العربي، ورجاءً أعطني الفرق بين كيف تتصرف الشُرطة في المُجتمع اليهودي وطريقة تصرّفها في المُجتمع العربي

محمود نصّار: نعم. هناك فرق كبير في تعامل الشُرطة في المُجتمع اليهودي بما يتعلّق في السلاح واستعمال السلاح ومُلاحقة الجريمة والمُجرمين من النواحي القانونية والبوليسية وغيرها. هناك فرق كبير ما بين تعاملها في المُجتمع اليهودي وتعاملها في المُجتمع العربي. في المُجتمع العربي بشكلٍ عام تتقاعَس الشُرطة وأنا أؤكِد أنّ هذا الأمر هو تقصير إداري وأيضاً في بعض الحالات خاصة عندما تريد الشُرطة أن تُثبِت أن الفشل هو فشل مُجتمعي، أنّ الفشل هو في داخل القُرى والمُدن العربية، وأن تُلقي بالتُهم على القيادات وعلى المسؤولين في المُجتمع العربي، في السُلطات المحليّة، في المدارِس، في المُجتمع، على رجال الدين. ولكن نحن نؤكِد مرّة أُخرى إن كان بقصد أو بغير قصد، الواقع يقول أنّ الشُرطة لم تأخُذ دوراً جدّياً في هذا الاتجاه ولم تُحاول إقامة حملة لجمع السلاح المُرخّص وغير المُرخّص وهم يعلمون جيداً أين السلاح موجود وبأيدي من موجود

لانـا مدوّر: نعم

محمود نصّار: المعلومات الموجودة لدى الشُرطة هي معلومات دقيقة ويعرفون عدد قطع السلاح بالتحديد، ويعرِفون الأيدي التي تحملها، ولكن للأسف هناك تقاعُس، هناك تقصير إلى درجة تدعنا نشُكّ في نيّة وقصد الشُرطة بالفعل في القيام بهذه الحملة لأن الشُرطة قادرة على القيام بهذه الحملة. قامت بهذه الحملة في المُجتمع اليهودي رغم أنّ السلاح موجود في المُجتمع اليهودي بكميات كبيرة خاصة ً أنّ أغلب الجنود وأغلب الناس الذين يعملون في جهاز الأمن لديهم سلاح، وعندما تريد الشُرطة أن تُصادر سلاحاً أو تحجِز سلاحاً هي قادرة في وقتٍ قصير على القيام بذلك، ولكن للأسف هذا ما لا تقوم به في المُجتمع العربي وفي المُدن والقرى العربية

لانـا مدوّر: أُستاذ "محمود"، لنختُم هذا الحوار. كنت تتحدّث عن دور المُجتمع العربي على اعتبار أنّ (إسرائيل) ربما من صالِحها أن تستمرّ هذه الأفعال ويتّجه المُجتمع أكثر إلى التطرُّف. دور المُجتمع العربي، المؤسسات المدنية، التوعية، المدارِس، كيف يُمكن أن تُلخِّص هذا الدور وما هي مكامن التقصير وكيف يُمكن مُعالجتها في شكلٍ سريع لو سمحت في الختام

محمود نصّار: نعم، أكيد هذا السؤال مهم جداً بالنسبة لنا كأقلية عربية لأننا لا نُلقي المسؤولية فقط على الشُرطة، المسؤولية الكُبرى في ما يتعلّق بجمع السلاح هي على الشُرطة ولكن هناك كثير من أشكال العُنف الموجودة في المُدن والقُرى العربية ليس لها علاقة بدور الشُرطة أو بدور المؤسسة الإسرائيلية رغم أنّ هناك علاقة ثابتة وهي بالنسبة لنا من المُسلّمات، أنّ كلّ ما يتعلّق في سياسة المؤسسة الإسرائيلية وحكومات (إسرائيل) بما يتعلّق في نسبة البطالة والفقر والتهميش والإقصاء والتمييز والعُنصرية التي كانت قبل قيام الدولة وبعد قيام الدولة. هذا الوضع لا يُمكن استثناؤه عندما نتحدث عن أشكال العُنف وعن إمكانية مواجهتنا كمُجتمع لهذه الظاهِرة المُقلقة والمُخيفة، ولكن مع ذلك، من مُنطلق مسؤولية هناك ازدياد وهذا ما يُثير التفاؤل لدينا، أن هناك زيادة في الوعي وزيادة في تحمُّل المسؤولية خاصةً لدى الكوادِر المهنيّة في أقسام الخدمات الاجتماعية، في السُلطات المحليّة، في المدارِس، في الكنائِس والمساجِد لدى القيادات الجماهيرية، لدى المسؤولين في كلّ مكان من مؤسسات الجماهيرية. هناك ازدياد في الوعي ولكنه غير كاف. أنا لا أرى الضوء في آخر النفق في هذا المجال لأنه ليس في مقدورنا من ناحية الإمكانيات، لأن هذا الموضوع في حاجة لإمكانيات مالية كبيرة وبالتالي بحاجة إلى دعم المؤسسة الإسرائيلية، ولكن مع ذلك علينا كمُجتمع القيام بحملة تثقيفية، توعوية، خاصةً في جيل الشباب لعدم اللجوء للسلاح، لعدم شراء السلاح واقتناء السلاح، وفي المقابل أن نسعى أن يكون بيننا الحوار واحترام الآخر والتكافل الاجتماعي والتضامن الاجتماعي. هذا أمر طبعاً لا يمكن أن يحصل في وقتٍ قصير، هذا مشروع شمولي بعيد المدى، وقد بدأ المُجتمع العربي في رأيي في هذا المشروع ولكن نحن في البدايات لا نرى النتائِج لأن الأرقام التي وردت في تقريركم والتي نعرِفها جيداً نتمنى ألّا تزيد وتزيد

لانـا مدوّر: نتمنى بالفعل أنّ كلّ ما تحدثت به وختمت به أن يصل فعلاً إلى خواتمه وإلى أهدافه. شكراً لك "محمود نصّار" المُتخصّص في علم الجريمة ومواجهة العُنف المُجتمعي ومُدير برنامج مدينة بلا عُنف في بلدية (الناصرة) كنت معنا أيضاً من المدينة. شكراً لك، وأنتم أيضاً مُشاهدينا نشكركم على هذه المُتابعة لحلقة خلف الجدار لهذا الأُسبوع، ألقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله، إلى اللقاء