23-03-2013

 

لانـا مدوّر: قبل أن ينزل "باراك أوباما" من طائِرته ليُجدد ولاء بلاده للدولة اليهودية كان "بنيامين نتنياهو" يحظى ثقةً من الكنيست على حكومته، وما بين الحدثين يوم مناهضة العُنصرية يُذكِّر بظلم الأقليات داخل (إسرائيل). هذه هي أبرز مواضيع "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع، ندعوكم لمتابعتها خلال هذه الساعة

مقدمة المحور الداخلي

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إذاً مُشاهدينا إلى "خلف الجدار". استبق "بنيامين نتنياهو" زيارة "باراك أوباما" الرئيس الأميركي إلى (إسرائيل) وشكّلَ حكومته. هذه الحكومة جمعت مُفارقاتٍ وتناقضاتٍ كثيرة تكثر معها التساؤلات عن مدى قدرتها على الصمود والحياة. عن هذه المُفارقات وأيضاً عن تركيبة الحكومة الجديدة نتحدث في هذا المحور مع الدكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين" وطبعاً دكتور "عباس" قبل أن نبدأ معكَ في هذا الحوار لا بدّ من الإشارة إلى أنّنا تحدثنا كثيراً عن هذه الحكومة والمُشاورات التي سبقتها وأيضاً كلّ التوقعات في الأُسبوع الماضي التي كانت في الإجمال حاسمة. كلّ التركيبة كانت معروفة ولكن اليوم سنُركِّز أكثر على المُفارقات بعد أن تمّت هذه التشكيلة، ولكن اسمح لي والمشاهدين، قبل أن نبدأ في هذا الحوار أن نذهب إلى تقرير يوضِح لنا ماذا حصل وكيف تشكّلت هذه الحكومة ونالت الثقة  

تقرير "الميادين"

سحر حامد: الحكومة الإسرائيلية الثالثة والثلاثون برئاسة "بنيامين" نتنياهو" حصلت على الثقة وها هي تؤدّي اليمين الدستورية وتعقد جلستها الأولى. حكومة "نتنياهو" الثالثة حصلت على أغلبية كبيرة في الكنيست، ثمانية وستون صوتاً تُمثل مجموع أعضاء الكنيست من الأحزاب التي تألف منها الائتلاف الحكومي. نيل الثقة في الكنيست سبقته كلمة لـ "نتنياهو" حدد فيها أهمّ التحديات التي تواجه حكومته الثالثة. تأليف اللجنة الوزارية لشؤون الأمن القومي المعروفة بالمجلِس الوزاري المُصغّر للشؤون الأمنية السياسية كان القرار الأول لهذه لحكومة في جلستها الأولى، لجنةٌ سيرأسها "نتنياهو" وستضُمّ وزير المالية "يائير لابيد"، وزير الأمن "موشيه يعالون"، وزيرة العدل "تسيبي ليفني"، وزير الاقتصاد "نفتالي بينيت"، وزير الأمن الداخلي "إسحاق أهرونوفيتش"، ووزير حماية الجبهة الداخلية "جلعاد أردان" على أن ينضم إليه "أفيغدور ليبرمان" بصفته وزيراً للخارجية فور انتهاء مُحاكمته. يُجمع المراقبون في (إسرائيل) على خطورة مهمة المجلِس الوزاري المُصغّر فهو سيكون مسؤولاً عن تحديد السياسة الإسرائيلية إزاء التحديات الداخلية والخارجية التي تواجهها (إسرائيل)

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: إذاً اخترنا هذا التقرير مع التحديات الماثلة أمام الحكومة، قبل أن نتحدث عنها دكتور "عباس"، والتي أصبحت تقريباً معلومة لا بدّ من التوقف عند هذه الحكومة وكيف شُكِلت والمُفارقات التي كانت ما قبل وما بعد تشكيل هذه الحكومة في المواقف وفي التصاريح في أيضاً تركيبة ووجود أشخاص معينين داخل هذه الحكومة. فلنبدأ بدايةً مع "بنيامين نتنياهو" وما قبل وما بعد تشكيل حكومته

د. عبّاس إسماعيل: نعم. ليس هناك أدنى شك بأنّ الحكومة التي شُكِلت الآن والتي بدأت عملها فعلياً هي ليست الحكومة التي رغِبَ فيها "نتنياهو" ولا تِلكَ التي أرادها لا من حيث الشكل ولا من حيث المضمون ولا من حيث القوة. إذا عدنا في الذاكرة إلى الوراء قليلاً نتذكر بأنّ "نتنياهو" إنما قام بتقديم موعد الانتخابات في وضعٍ كان يشعُر فيه بأنه يحظى بشعبية عالية، يشعُر بأنه سوف يعود قوياً

لانـا مدوّر: يشعُر بأنه الأقوى

د. عبّاس إسماعيل: وكان شعاره هو "رئيس حكومة أقوى" أيضاً فإذا به يأتي رئيس حكومة أضعف. هذه هي المُفارقة الأُولى التي يُمكن تسجيلها على الحكومة. هناك أيضاً مجموعة من المُفارقات حصلت خلال الحملة الانتخابية لاسيّما ما يتعلّق منها بالوعود. على سبيل المثال لا الحصر، كلّنا يذكُر بأنّ "نتنياهو" تعهّد خلال الحملة الانتخابية بأنّ "تسيبي ليفني" لن تكون لها أيّة علاقة أو موطئ قدم في كلّ عملية المفاوضات ورأينا العكس. كلّنا نذكُر "نفتالي بينيت" عندما زلّ لسانه وتحدث عن رفض الخِدمة في الجيش الإسرائيلي أو رفض أوامر إخلاء المُستوطنات كيف هبّ وسارعَ إلى كلّ البرامج الإخبارية لكي يقول أنّ شخصاً كهذا لن يكن له أيضاً موطئ قدم في الحكومة ورأيناه ليس له موطئ قدم فقط إنما شريك أساسي

لانـا مدوّر: لديه حصة زائِدة

د. عبّاس إسماعيل: نتذكر خلال الحملة الانتخابية كيف كان يُنادي بأن وزارة الإسكان سوف تكون من حصة "الليكود" ولن تكون، لأنها كانت من حصة "شاس"، والآن إذ به يضعها أيضاً في حصة "البيت اليهودي". نذكُر أنه أيضاً عندما فشِل "بيني بيغن" في الانتخابات التمهيدية في "الليكود" تعهّدَ بأنه سوف يُعيد "بيني بيغن" وزيراً إلى الحكومة وإذ به الآن نراه لم يأتِ على ذِكره ولم يُقدِّم له منصباً، لا له ولا لـ "دان ماريدور"، وأيضاً هناك مُفارقة وزارة الخارجية التي تركها شاغرة وترك معها وزارة الخارجية تُعاني من الأمرّين ما دفع المسؤولين في وزارة الخارجية إلى رفع الصوت وإلى المُطالبة بوقف عملية المسّ بوزارة الخارجية لأنّنا نعرِف أنّ وزارة الخارجية حالياً موزّعة الصلاحيات بين عدة وزارات، جزء منها له علاقة بالمفاوضات السياسية وسوف تأخذه "تسيبي ليفني"، جزء منه له علاقة بالعلاقات الدولية وسوف يأخذه "يوفال شتاينتس" في الوزارة الجديدة، وسوف أيضاً يوضع على رأسها نائِب وزير هو مستوطِن "زيف ألكين" من اليمين المتطرف وأيضاً في "الليكود"، والكثير من المسؤولين في وزارة الخارجية يسألون، هلّ هذا هو الشخص الذي سيقابِل وزراء خارجية دول العالم؟ هذه مجموعة من المفارقات التي أيضاً تميزت بها الحكومة في ما له علاقة بـ "بنيامين نتنياهو تحديداً. هناك أيضاً لو سمحتِ وزارة الأمن التي تولّاها "يعالون"، كلّنا يعرِف أنّ "يعالون" خرج من الجيش الإسرائيلي تقريباً مطروداً لأن "شارون" رفض أن يُمدّد له ولايته في سنة رابعة وخرج من رئاسة الأركان خائِباً والآن إذ به يعود وزيراً للأمن وهو يرِث "إيهود باراك" الذي طوال سنوات أربع كان على علاقة متوترة باستمرار معه

لانـا مدوّر: كان على تواصل

د. عبّاس إسماعيل: وأكثر من ذلك أيضاً، "يعالون" الذي لم يُغرِّد في سرب "نتنياهو" و"باراك" في مجلس الوزراء المُصغّر في كلّ ما له علاقة في الموضوع الإيراني وإذ به الآن من سيتولّى هذا الموضوع بشكلٍ أساسي داخل مجلس الوزراء المُصغَّر. هذه مجموعة سريعة من المفارقات   

لانـا مدوّر: هذه مفارقات لا تحصل ربما إلّا في السياسة الإسرائيلية

د. عبّاس إسماعيل: نعم، هذا جزء من المُفارقات

لانـا مدوّر: ومن الديناميكية التي تتمتع بها هذه السياسة وهذه التغييرات التي تحصل بشكلٍ سريع. دكتور "عباس"، أيضاً بالنسبة إلى أطراف آخرين داخل هذه الحكومة كانت لديه أيضاً مواقف ضدّ "بنيامين نتنياهو". "تسيبي ليفني " كانت في عداء علني وربما غير قابل لأن يكون هناك سلام وكلام بينهما" وإذ بها تدخُل إلى حكومته الأولى وأول من يوقِّع

د. عبّاس إسماعيل: نعم. الخصومة بين " نتنياهو" و"تسيبي ليفني" خاصةً سابقاً تُذكّرنا بالخصومة بين القط والفأر. طوال أربع سنوات "نتنياهو" يُطارِد "تسيبي ليفني" ويريد أن يُقصيها عن رئاسة حزب "كاديما" وأن يشقّ حزب "كاديما" وهي في المقابل طوال أربع سنوات رفضت أن تدخُل في حكومته وكان لديها 28 مقعداً في الكنيست وكان يُمكنها أن تدخُل إلى حكومة "نتنياهو" السابقة الثانية من موقع القوة

لانـا مدوّر: وتمّ تكليفها

د. عبّاس إسماعيل: وشريكة وتؤثِّر في كلّ ما له علاقة في عملية صنع القرار في المُفاوضات كما تدّعي والآن نراها تدخُل شريكاً ضعيفاً هامشياً جداً لا حول لها ولا قوة. "تسيبي ليفني" عندما عادت إلى الانتخابات أيضاً عادت تحت شعار أنّها تُريد أن تستبدل "بنيامين نتنياهو" وإذ بها الآن تلتحِق به. هي أيضاً من قادت حملة مع "حزب العمل" وحزب "هناك مُستقبل" من أجل تشكيل جبهة موحّدة تقف في وجه "بنيامين نتنياهو" ولا تُسمّي أيّة شخصية لرئاسة الحكومة سوى من هذا المُعسكر، فإذا بها أول من خرج عن هذا الصفّ والتحق بحكومة "نتنياهو"، والمُفارقة الأكبر الآن أيضاً أنّ "تسيبي ليفني" عُيّنت وزيرةً للعدل وهي سوف تتولّى ملف المُفاوضات مع الفلسطينيين ولا توجد أية علاقة بين وزارة العدل وبين المفاوضات، وطبعاً هي عُيِّنت في المفاوضات بشكلٍ شكلي لأنّ "نتنياهو" وضع فوقها أيضاً طاقماً يضمّ  "نفتالي بينيت" من "البيت اليهودي" وأيضاً من "هناك مُستقبل" إضافةً إلى "نتنياهو"، هم سوف يضعون الخطوط العامة لهذه المفاوضات وبالتالي هي أيضاً دخلت إلى موقع خالٍ من أي مضمون فعلي

لانـا مدوّر: نعم. دكتور "عباس"، أيضاً إذا أردنا أن نُتابع في موضوع المُفارقات، الأمر ينسحِب على الأعضاء الآخرين الذين انضمّوا في الآخِر إلى الحكومة وهم "يائير لابيد" و "نفتالي بينيت"، العداء معروف بين "نتنياهو" و"بينيت"، كيف يجلسان إلى طاولة واحدة ويدخل "بينيت" الحكومة، أيضاً هذه كانت مُفارقة كبيرة

د. عبّاس إسماعيل: نعم، قبل "بينيت" أيضاً، فاتنا الحديث عن "عمير بيرتس" لأنه من حزب "ليفني"، من "الحركة"

لانـا مدوّر: ترك "العمل" لأنه لا يُريد أن يدخُل "العمل" إلى الحكومة

د. عبّاس إسماعيل: ترك "العمل" لأنه كان يُطالب "يحيموفيتش" أن تُعطي موقفاً بعدم مُشاركة "نتنياهو" في الحكومة فإذا به يلتحق في الحكومة، هو خاصمَ "باراك" في الولاية السابقة لأنّ "باراك" عندما كان يسأل "العمل"، دخل إلى الحكومة وكان لا يُريد أن يدخل ويُشكِّل ورقة توت لحكومة "نتنياهو"، هو أيضاً مُتهَّم الآن بالفساد فيما له علاقة برشاوى داخل حزب "العمل" عندما كان فيه

لانـا مدوّر: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: الآن يُصبِح وزيراً في حكومة "نتنياهو". مُفارقة "نفتالي بينيت" الأساسية هي أنه كلّنا نذكُر أن "نفتالي بينيت" عندما كان مديراً في طاقم "نتنياهو" طُرِدَ، طردته زوجة "نتنياهو"، "سارة نتنياهو"، طُرِدَ من مكتب "نتنياهو" وإذ به الآن يعود ليس مُجرّد وزير إنما يعود شريكاً أساسياً رئيسياً فاعِلاً يُمكن لقراره وكلِمته أن تُحِلّ حكومة "نتنياهو" أو أن تُبقيها، وبالتالي هو عاد من موقع قوة. مفارقة أنه خرج ضعيفاً من مكتب "نتنياهو" وعاد رغم أنف "نتنياهو" وأنف زوجته

لانـا مدوّر: أهم شيء زوجته

د. عبّاس إسماعيل: والمعروف أنّ زوجة "نتنياهو" تتدخّل في كلّ صغيرة وكبيرة

لانـا مدوّر: تؤثِّر على قرارات زوجها

د. عبّاس إسماعيل: هذا معروف في (إسرائيل) ونحن لا نتجنّى على "نتنياهو" في هذا القول، حتّى "رفلين ريفلين"، رئيس الكنيست السابق الذي كانت إزاحته عن الكنيست مُفاجأة للكثيرين، الكثير من المراقبين ففي (إسرائيل) يقولون إن السبب أيضاً، "إبحث عن سارة"

لانـا مدوّر: "سارة نتنياهو"؟

د. عبّاس إسماعيل: كما في المثل الفرنسي، "إبحث عن المرأة"، في هذا يرتبط في (إسرائيل) تماماً لأنه كان قد انتقد "سارة نتنياهو" فإذا بـ "نتنياهو" يزيحه. طبعاً هناك اعتبارات أُخرى ولكن هذا من ضمن الاعتبارات. مسألة ثانية أيضاً بالنسبة إلى "البيت اليهودي"، استلم أيضاً وزارة الإسكان التي كان يجب أن تكون من حصة "الليكود" وأخذها مُستوطِن من حزب "نفتالي بينيت"، وأيضاً رئاسة لجنة المالية تولّاها "نيسانث لومانسكي" المُتهم أيضاً بالفساد وبدفع رشاوى حزبية في الانتخابات التمهيدية

لانـا مدوّر: وأصبح وزيراً

د. عبّاس إسماعيل: وهو يتولّى الآن رئاسة لجنة المالية في الكنيست، هذا في ما يتعلق بـ "بينيت"

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" هناك أيضاً نُقطة مُهمة، فلنُشرِّح هذه الحكومة، تبقّى لدينا القليل من الوقت

د. عبّاس إسماعيل: "لابيد"، ألا تريدين أن نتحدّث عن "لابيد"؟

لانـا مدوّر: سنتحدّث عن "لابيد"، "لابيد وزيراً للمالية وشهادته لا تخوّله أن يكون وزير مالية وليس لديه خبرة

د. عبّاس إسماعيل: "لابيد"، نعم، مُفارقة سريعة. منذ العام 1984 حتّى الآن، "شاس" كانت دائِماً في الحكومة، والذي أزاح "شاس" في العامين 2003 من الحكومة هو والِد "يائير لابيد" "تومي لابيد"، والذي أزاح "شاس" والمتدينين الحريديم الآن هو ابنه "لابيد"

لانـا مدوّر: كابوس الحريديم عائِلة "لابيد"

د. عبّاس إسماعيل: والمُفارقة أنّ "شاس" أُقصيت مرتين عن الحكومة جراء عائِلة "لابيد" لذلك بعض الحاخامات نعتوا "لابيد" بالشرير ابن الشرير ولهذا السبب حلّت عليه لعنة المتديّنين في (إسرائيل)، وإذا ما أصابه مكروه سيقال بالتأكيد أنّ لعنة الحريديم فعلت فعلها مع "لابيد"

لانـا مدوّر: وتترسّخ أيضاً هذه اللعنة من جديد. دكتور "عباس" نُشاهد الآن بعض الإحصاءات السريعة حول تركيبة هذه الحكومة. فلنبدأ بدايةً بتقسيماتها بين الشرقيين والغربيين. هي تضُمّ نسبة كبيرة من الأشكيناز على حساب الشرقيين

د. عبّاس إسماعيل: نعم، يوجد فيها فقط ثلاثة وزراء من السفرديم الشرقيين مقابل 19 وزيراً من الأشكيناز، وهذا طبعاً لا يتناسب أبداً مع التوازن الديموغرافي ولا يتناسب أيضاً

لانـا مدوّر: وأنت تتكلم دكتور نحن نرى هذا الجدول، كلّ وزير حسب تقسيماته وحسب أيضاً مكان أصله ومن أين. "سيلفان شالوم" كما نُلاحِظ هو الوحيد في هذه المجموعة السفرديم، سبعة وزراء لـ "الليكود"

د. عبّاس إسماعيل: نعم يوجد سبعة وزراء لـ "الليكود" وفي "الليكود" يوجد وزير واحد فقط شرقي على الرغم من أن غالبية "الليكود" هم من الشرقيين           

لانـا مدوّر: وحتّى بالنسبة، إذا أردنا أن ننتقل إلى تصنيف آخر، في ما يتعلق في الخبرة العسكرية لدى هؤلاء، "موشيه يعالون"، ومن لديه أيضاً خبرة؟

د. عبّاس إسماعيل: هناك "موشيه يعالون" وهناك أيضاً "يعقوب بيري" الذي كان رئيساً للشباب سابقاً، وهناك "يائير شامير" من حزب "إسرائيل بيتنا" الذي هو عقيد وكان طيّاراً سابقاً، هؤلاء أعلى رتب في كلّ الحكومة الحالية لديهم خبرة في المجال العسكري

لانـا مدوّر: فقيرة في المجال العسكري

د. عبّاس إسماعيل: ويوجد رئيس أركان سابق واحد وهو "موشيه يعالون"

لانـا مدوّر: ما هي نسبة النساء في هذه الحكومة؟

د. عبّاس إسماعيل: يوجد فقط أربع نساء في هذه الحكومة وهي نسبة أيضاً متدنية

لانـا مدوّر: إذا أردنا أن نتحدّث أيضاً عن تصنيفات أُخرى في هذه الحكومة، توزيع الحصص دكتور "عباس"، إذاً الحصص الأكبر هي لـ "الليكود" يتبعه

د. عبّاس إسماعيل: نعم، يتبعه "إسرائيل بيتنا" و"هناك مُستقبل" التي حازت على نفس النسبة وهي خمس حقائب وخمس حقائِب على الرغم من أنّ هناك فارِقاً في الأصوات، تسعة عشر مقعداً لـ "هناك مُستقبل" مُقابل إحدى عشر مقعداً لـ "إسرائيل بيتنا" ورغم ذلك أخذوا نسبة متساوية. طبعاً هناك الحقيبة الخامسة المحفوظة لـ "ليبرمان" في حال تمّ البت في الحُكم القضائي الذي ينتظره

لانـا مدوّر: تبرئته. دكتور "عباس" إذاً تحدثنا عن هذه الحكومة بمفارقاتها وأيضاً بتشكيلاتها، الحكومة الثالثة والثلاثون لـ (إسرائيل) برئاسة "بنيامين نتنياهو" وهي حكومة صغيرة نسبياً، نسبةً للوزرات التي كانت

د. عبّاس إسماعيل: هي أصغر الحكومات في العامين الماضيين

لانـا مدوّر: اثنان وعشرون وزيراً

د. عبّاس إسماعيل: نعم

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عباس إسماعيل" على هذه المعلومات، ستبقى معنا في المحور الثاني الذي نفتح فيه الحوار على زيارة "باراك أوباما" التاريخية لـ (إسرائيل)، تابعونا                       

مقدّمة المحور الاقليمي   

لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار". "(إسرائيل) لن تزول، من ينكر حقها في الوجود كمن ينكُر وجود السماء والأرض"، كلمات قليلة ولكنها كافية لتؤكِّد  عُمق العلاقة بين الرئيس الأميركي "باراك أوباما" وإدارته و(إسرائيل) في المُقابل. في زيارة الثلاثة أيام قدَّم "باراك أوباما" كلّ العبارات وأفضل الاستعارات ليؤكِّد على عُمق هذه العلاقة وعلى حقيقة واحدة أنّ (إسرائيل) والولايات المتحدة الأميركية هما شركاء مدى الحياة. عن هذا الموضوع نتحدّث في هذا المحور من "خلف الجدار" حيثُ ينضم إلينا هنا في الاستديو دكتور "زياد الحافظ" وهو رئيس المنتدى العربي

د. زياد الحافظ: الأمين العام

لانـا مدوّر: الأمين العام، أهلاً بك دكتور "زياد" وأيضاً أنت خبير في الشؤون الأميركية وهذا ما سيفيدنا كثيراً في هذا المحور إضافةً طبعاً إلى الدكتور "عباس إسماعيل" الذي سيبقى معنا. ولكن قبل النقاش مُشاهدينا نذهب معكم إلى تقرير يعرِض لنا موجزاً عن هذه الزيارة

المحور الاقليمي                                                              

تقرير "الميادين"

سحر حامد: جاء إلى (إسرائيل) ليستوطن في القلوب ونَجح، هكذا يُجمِل معلقون إسرائيليون زيارة الرئيس الأميركي "باراك أوباما" إلى (إسرائيل). "أوباما" لم يفوِّت فُرصة في مواقفه لإسماع الإسرائيليين كلّ ما يُحبّوا أن يسمعوه. تعهّد بمساعداتٍ سخيّة للسنوات المئة المُقبلة وكرّر الالتزام بأمن (إسرائيل) وحِفظ وجودها وتعهّد منع امتلاك (إيران) للسلاح النووي. أثنى على كلّ شيء في (إسرائيل)، من القبة الحديدية حتّى "سارة نتنياهو"، من الطقس الممتاز إلى نجل "نتنياهو"، دعمه لم يكن مُفاجئاً فالزيارة جاءت لمُساعدة (إسرائيل) في ظلّ الأوضاع المُتفجّرة في المنطقة. حجم تأييد "أوباما" لبعض ملفّات المُباحثات لم يصل إلى ما يُريده "نتنياهو" فبقي الخلاف بين الجانبين على البرنامج النووي الإيراني ومسألة الخطّ الأحمر. فلسطينياً، دعا "أوباما" الفلسطينيين إلى الاعتراف بـ (إسرائيل) كدولة يهودية واستئناف المُفاوضات من دون شروطٍ مُسبقة وتمنّى على الإسرائيليين تفهُّم مُعاناة الفلسطينيين ومنحهم دولةً قابلةً للحياة من أجل (إسرائيل). زيارة "أوباما" ستتحدّد نتائجها السياسية بعد أشهُر لكن الثابت أنّ سحر "أوباما" استحوذ على الإسرائيليين إلى حدّ وصفه بأنه صهيونيّ في البيت الأبيض

لانـا مدوّر: إذاً هذا الوصف داخل (إسرائيل)، هذا ما سمِعناه في الصحافة. دكتور "زياد" ماذا حققت هذه الزيارة؟ 

د. زياد الحافظ: أعتقد أنها حققت عدة أشياء بالنسبة إلى الرئيس "أوباما" في ما يتعلّق بملفّه الداخلي في الولايات المتحدة حيثُ استطاع أن يُحيِّد الهجوم الذي كان مُركّزاً عليه من قِبَل بعض المجموعات داخل الولايات المتحدة

لانـا مدوّر: اللوبيّات

د. زياد الحافظ: اللوبيّات بشكلٍ عام وخاصةً اللوبي الصهيوني الـ "آيباك". يجب علينا أن ننتبه إلى أنّ الرئيس "أوباما" فاز في الانتخابات رغم تدخّل الـ "آيباك" ورغم تدخّل "نتنياهو" في المعركة الانتخابية

لانـا مدوّر: لدعم المُرشّح الجمهوري

د. زياد الحافظ: بينما "نتنياهو" كانّ في استطاعته في دعوة لانتخابات مُبكرة أن يعود منتصراً مُظفراً لكن لم تسِر الأمور كما اشتهى. فبالتالي، أتى "أوباما" ليُحدّد مُستوى العلاقة، الأولوية هي للولايات المتحدة، و(إسرائيل) هي التابع للولايات المتحدة على الصعيد الاستراتيجي. أمّا الكلام الذي قيل والذي قرأناه، هناك تفسيرات ربما أعتقد أنه مُبَالغ بها عند المُراقبين العرب وخاصةً في (لبنان)، في أنّ "أوباما" أعطى كل ّشيء لـ (إسرائيل)، هذا كلام غير دقيق في رأيي. "أوباما" كرّر ما قاله في حملته الانتخابية في 2008 وثمّ في 2012، أنه مُلتزِم أمن (إسرائيل)، هذه من الثوابت وبالتالي لم يأتِ بجديد، ولكنه ليس ملتزماً بسياسات (إسرائيل) وقد تبيّن ذلك في الخلاف بين "نتنياهو" و"أوباما" في مُقاربة الملفّ النووي. عندما يقول "أوباما" أنه لن يسمح أو لا يُمكن أن يكون لـ (إيران) سلاح نووي، فهذا كلام لا يُغني ولا يُسمِن لسبب بسيط، لأنّ الإيرانيين لا يريدون تملّك القنبلة ويريدون تملُّك المعرِفة، والحرب على النوايا ليست جديّة. المُشكلة بالنسبة للمقاربة الإيرانية، الملفّ النووي الإيراني، ليست امتلاك للمعرِفة النووية أو حتّى إمكانية تحقيق سلاح نووي ولكن الدور السياسي الإيراني في المنطقة. لا يجب أن ننسى أنّ البرنامج النووي بدأ في عهد "الشاه"، عندما كان الشاه شرطيّ المنطقة، شرطي الخليج

لانـا مدوّر: قبل الثورة الإسلامية

د. زياد الحافظ: قبل الثورة الإسلامية. لم يكن هناك أيّ حرج لا عند الأميركيين ولا عند دول الخليج

لانـا مدوّر: دكتور "زياد" سنتحدّث أكثر عن الموضوع النووي الإيراني ولكن دكتور "عباس" معك ماذا حُكيَ عن هذه الزيارة التي انتهت؟ كيف كانت مُقاربة الإسرائيليين لزيارة "باراك أوباما" إليهم؟

د. عباس إسماعيل: كان الجوّ احتفالياً في (إسرائيل) بكلّ ما للكلمة من معنى. جرى الحديث كثيراً عن سحر "أوباما" وكاريزما "أوباما" والتأثير الذي تركه "أوباما" في جولته التي قام بها إلى (إسرائيل)، ولكن يُمكن القول أنّ المُحتفِل الأكبر لزيارة "أوباما" في (إسرائيل) هو "بنيامين نتنياهو" رغم بعض الخلافات التي ما زالت موجودة وهي في الأساس موجودة. هو المُحتفِل الأكبر أو الفائِز الأكبر لأنه يُمكن وصف زيارة "أوباما" إلى "نتنياهو" بأنّ هدية "أوباما" الانتخابية لـ "نتنياهو" هي هذه الزيارة لأنّ لها عدة معانٍ أهمها هو أن سيل الكلام الذي قيل في (إسرائيل) عندما أيّدَ "نتنياهو" "ميت رومني" يمسّ بالعلاقات الاستراتيجية مع الولايات المتحدة وبأنّ "باراك أوباما" في الولاية الثانية سيفعل العجب مع "نتنياهو" وأنّ "نتنياهو" يُعرّض (إسرائيل) للخطر

لانـا مدوّر: انتهى هذا الكلام

د. عباس إسماعيل: هذا الكلام بزيارة "أوباما" انتهى خاصةً وأنّ "أوباما" تعمَّد في هذه الزيارة الحديث مع "نتنياهو" بحميمية كبيرة ومع عائِلته ووصفه بالإسم المُحبّب له "بيبي"

لانـا مدوّر: في خطابه أمام الطلبة كان واضحاً بأنّ كلّ الخلافات بينه وبين "بنيامين نتنياهو" فقط لكي يؤمِّن مادة للإعلاميين

د. عباس إسماعيل: هذه نقطة أولى. النُقطة الثانية، كلّ الحديث عن أن سياسة "نتنياهو" تُعرِّض (إسرائيل) للعزلة، جاء "نتنياهو" لكي يقول، العزلة التي تتحدّثون عنها و"أوباما" يأتي إلينا. النُقطة الثالثة أيضاً ما له علاقة بالاستيطان. الكلّ يعرِف أنّ "أوباما" عندما استلَم الولاية الأولى طالب بوقف الاستيطان، تجميد الاستيطان، والآن لم يفعل هذا "أوباما" و"نتنياهو" يمكنه أن يقول الآن، "كنت محقاً عندما رفضت طلب "أوباما"، وعندما قبل بمطلب "أوباما" جزئياً بتجميد مؤقت للاستيطان يمكنه الآن القول وأن يخاطب (إسرائيل)، " تصوّروا لو أنّ "نتنياهو" كان قد وافق على مطلب "أوباما" قبل أربع سنوات. باختصار شديد، بصرف النظر عن السبب الذي أتى "أوباما" من أجله إلى (إسرائيل)، يمكن القول بأن "نتنياهو" في هذه المعاني حقق إنجازاً ومكسباً وهناك أيضاً أُمور لم يُحققها "نتنياهو" ويُمكن الحديث عنها

لانـا مدوّر: دكتور "زياد"، بما أنّك تحدّثت عن البرنامج النووي الإيراني، وهو كان نُقطة خلاف أساسية داخل (إسرائيل)، كان هناك مُعسكران منهما "بنيامين نتنياهو" الذي كان يؤيِّد ضربة مهما كانت الظروف وجرّ الولايات المتحدة إليها ومنهم من كان يُريد أن تتمّ مع الولايات المتحدة وبقرارٍ منها، وهذا ما كان يُشكِّل نُقطة الخلاف بين "نتنياهو" و"باراك أوباما". هلّ ردمت هذه الزيارة هذه الهوّة بين الطرفين أم لا؟

د. زياد الحافظ: لا، ما زال "نتنياهو" على موقفه، يُريد أن يقوم بعملية عسكرية ضدّ (إيران)، والمؤسسة العسكرية داخل الكيان الصهيوني لا تُريد ذلك إلّا بمُشاركة الولايات المتحدة، والولايات المتحدة كانت واضِحة وهذه الإدارة كانت واضحة في الولاية الأولى لـ "أوباما"، وهذا أتى ليُكرِّس ذلك الموضوع من أنّه ليس هنالك من أيّ مزاج أو نيّة في الولايات المتحدة لفتح مُغامرة عسكرية جديدة بعد الحرب على (أفغانستان) والحرب على (العراق) التي كلّفت حوالى أربعة تريليونات دولار والحبل على الجرّار وقوّة مقاومة (أفغانستان) و(العراق) هي أقلّ بكثير مما يُمكن أن يرونه ويجدونه في (إيران) وبالتالي ليس من الوارِد فتح هذه المعركة. ولذلك ماذا قال في هذا النوع من الفرصة أو الإذلال؟ افعلوا ما تريدونه ولكن هذا لا يُلزِمنا في هذا الموضوع، نحن نلتزِم في حال تمّ الاعتداء عليكم لكننا لسنا مؤيدين لأيّة مُغامرة خارجية لكم، هذا بشكلٍ واضح كان جوهر الرسالة. في ما يتعلّق في موضوع العزلة، (إسرائيل) معزولة في العالم لكن هي تُريد أن تُحافِظ على علاقة واحدة أساسية وهي علاقة الولايات المتحدة، وتصرُّف "نتنياهو" في الولاية الأولى لـ "أوباما" كان يُهدّد هذه العلاقة، فقالت الجاليات اليهودية في (أميركا) وحتّى النُخب في داخل (إسرائيل)، "لا يُمكننا أن نستمرّ في (إسرائيل) إذا ما كانت العلاقة متوتّرة مع الولايات المتحدة، فلا بد من الترميم". ومن نتائِج هذه الزيارة قال "أوباما" لـ "نتنياهو" صحّح الوضع مع (أنقرة)، فكانت المُكالمة الهاتفية الاعتذار لـ "أردوغان". إذاً، واضح من الذي يرسم التوجّهات في المنطقة وهي ليست (إسرائيل) بل الولايات المتحدة

لانـا مدوّر: تعني، هي صفحة جديدة يفتحها "بنيامين نتنياهو" في علاقته مع (إسرائيل) وفي مُقاربة ملفات المنطقة دكتور "زياد"؟ خصوصاً أيضاً في ما يتعلّق بالملفّ الفلسطيني؟

د. زياد الحافظ: الموضوع الفلسطيني ليس هناك من جديد فيه ولا تحرُّك فكيف يُمكن أن يتقّدم هناك الفلسطيني وما زالت حكومة "نتنياهو" تمضي في المزيد من

لانـا مدوّر: لا يستطيع أحد أن يخرُق هذا التعنّت الإسرائيلي

د. زياد الحافظ: على ماذا سيتفاوضون؟ كيف يُمكن أن تكون هذه الدولة الفلسطينية المنشودة قابلة للحياة إذا ما تم تآكُل مُعظم الأراضي الفلسطينية؟ لا أعتقد أنّ هذا كان السبب الأساسي لمجيء "أوباما"، أتى لجمع أوراق في ملفّ الشرق الأوسط بالنسبة له خاصةً أنه مُقدِم على مُفاوضات أساسية مع "بوتين". هناك الملفّ الإيراني، هناك الملفّ السوري، هناك الملفّ العراقي، الملفّ الأُردني، كلّ هذه الملفّات مترابطة مع بعضها البعض

لانـا مدوّر: صحيح

د. زياد الحافظ: لكن يُمكن القول، خلافاً لما نقرأه في الإعلام في (لبنان)، المشاريع التي يريدها أن تتحقق "أوباما" ليست مشاريع بهدف الضغط. "أوباما" يمتلِك فقط أوراقاً تكتيكية بينما المحور الآخر الذي يُناهضه يمتلِك أوراقاً استراتيجية وبين التكتيك والاستراتيجية ترجّح كفة الاستراتيجية

لانـا مدوّر: دكتور "زياد" تحدّثت عن نُقطة مُهمة في إطار الحديث عن الملفات وهي الاتصال بين الطرفين، (إسرائيل) و(تركيا) يعيدان علاقتهما بعد سفينة "مرمرة". كيف كان صدى هذا الموضوع في (إسرائيل)؟ وماذا قيل عنه دكتور "عباس"؟

د. عباس إسماعيل: بشكلٍ عام، في (إسرائيل) كان هناك ترحيب كبير في الخطوة التي قام بها "نتنياهو" لاسيما من المؤسسة العسكرية والمؤسسة الأمنية، والمعروف أنه في الفترة الماضية كان الكثير من الأصوات تُطالب "نتنياهو" بضرورة إعادة الاعتبار إلى العلاقة مع (تركيا) لأنها هي التي بقيت الحليف الاستراتيجي الوحيد في المنطقة لـ (إسرائيل)، والمكاسب الإسرائيلية من هذا التحالف واضحة سواء كانت سياسية أو استراتيجية عسكرية أمنية استخباراتية، كلّ هذه الاعتبارات. المُعارِض الأول كان "أفيغدور ليبرمان" والآن "أفيغدور ليبرمان" هو خارِج الحكومة، "نتنياهو" استغلّ هذه الفُرصة ونزِلَ عند رغبة "أوباما"، والواضح أن هذه الاستجابة الإسرائيلية لرغبة "أوباما" هي إنما تأتي ضمن الأهداف التي جاء من أجلِها "أوباما" والتي حُكيَ عنها كثيراً في (إسرائيل) في أنّ "أوباما" إنما جاء إلى (إسرائيل) لأنه يرسُم استراتيجية جديدة للولايات المتحدة الأميركية في العالم ويُريد لـ (إسرائيل) أن تنخرِط في هذه الاستراتيجية ومن ضمن هذه الاستراتيجية إعادة تشكيل التحالفات في المنطقة ولاسيما الملفّان السوري والإيراني، والحديث في (إسرائيل) كان في الأمس واليوم كلّه بأنّ القاسم المُشترك الرئيسي الذي جمَع الآن بين (أنقرة) وبين (تلّ أبيب) هو (سوريا) لاسيما التحدّي السوري وما يُشكِّله

لانـا مدوّر: ممتاز، نختُم معك دكتور "زياد" بناءً على هذه الاستراتيجية وأنت أيضاً تحدّثت عنها، ماذا سنشهد؟ شهدنا حراكاً في الملفّ السوري مع تغيير إدارة "أوباما"؟ على ماذا نحن مقبلون بعد كلّ هذه التطوّرات؟

د. زياد الحافظ: في المدى المنظور المزيد من التصعيد الأمني للتوتير استعداداً للمُفاوضات الأخيرة. نحن قد نكون في ما يُسمّى

لانـا مدوّر: يعني بدأت ظروف المُفاوضات تنضُج في رأيك؟

د. زياد الحافظ: لا حلّ إلّا في المُفاوضات، لا يُمكن لأيّ طرف أن يحسُم المعركة بشكلٍ أحادي وبالتالي لا بدّ من مُفاوضات، وبالتالي ما سننشده هو تحسين أوراق التفاوض لكلا الطرفين. هذا هو ما سننشده في المدى المنظور

لانـا مدوّر: تصعيد أمني على الأرض؟

د. زياد الحافظ: تصعيد أمني على الأرض إلى أن يأتي التفاهُم الاستراتيجي بين "بوتين" و"أوباما"

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "زياد الحافظ" الأمين العام للمُنتدى القومي العربي والخبير في الشؤون الأميركية، شكراً على مُشاركتك، وأيضاً دكتور "عباس" أشكرك دائِماً، ضيفنا الدائِم ومُدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين". مُشاهدينا بعد قليل، في المحور الأخير من "خلف الجدار" نتحدّث عن اليوم العالمي لمُكافحة العُنصرية، تابعونا

                                                                                                         

مقدّمة المحور الفلسطيني 30:48

لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار". في اليوم العالمي لمُكافحة العنصرية تتحرك المؤسسات المدنيّة ومؤسسات حقوق الإنسان في أراضي عام 1948 لتبيان العُنصرية الإسرائيلية. فالمواطنون العرب ليسوا وحدهم من يتعرّض للتمييز إنما مُجمل الأقليات في (إسرائيل) تتعرّض لسوء المُعاملة والتمييز أيضاً. في هذا المحور نتحدّث عن هذا الموضوع مع "نضال عثمان" وهو مُحامٍ ورئيس الائتلاف لمُناهضة العُنصرية، أهلاً بك أُستاذ "نضال"

نضال عثمان: أهلاً

لانـا مدوّر: اسمح لي قبل أن نبدأ في هذا الحوار والحديث عن العُنصرية في (إسرائيل) والتقرير الذي صدر في هذه المُناسبة أن ننتقل إلى تقرير للزميلة "هناء محاميد"                                                                                                               

المحور الفلسطيني

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: لا شيء كفيلٌ بمحوِ تلك اللحظات الصعبة من ذاكرة "حسن"؟ لحظاتٌ تأرجح فيها بين الحياة والموت. جلّ ما كان يلمعُ في مُخيّلته حينها صوَرُ أفرادِ عائِلته الذين وإن شاء قدر العُنصرية كانوا سيظلُّون وحيدين من بعده

حسن أصرف – مُعتدى عليه: عندي أربع أخوات وثلاث بنات وامرأتي في رقبتي. أنا الكبير وعندي أخ أصغر منّي

هناء محاميد: في ليلةٍ لا قمر فيها اعتدى 15 شاباً يهودياً على "حسن أصرف" بالضرب المُبرِّح في أحد شوارع مدينة "تل أبيب". هشّموا وجهه لأنه عربي، مُعجِزةٌ فحسب هي ما أنقذت حياته حين نجح بالفرار من بين لكماتهم

حسن أصرف – مُعتدى عليه: صاروا يكرهون العرب ويريدون تهجيرنا من هنا ولا يدرون كيف. وفي (طبريا) أيضاً ضربوا شخصاً، عندما ضربوني ضربوا شخصاً في (طبريا) هؤلاء الأولاد وضربوا متدينة أيضاً وضربوا شخصاً في مطعم عربي

هناء محاميد: في شهرٍ واحد كانت "هناء مطير" ضحية اعتداءٍ عُنصري في (القدس) من قِبَلِ مجموعة نساءٍ يهوديات حاولن إزاحة غطاء رأسها "سهاد زميرو" معلّمةٌ وصلت (القدس) لتعزية زميلةٍ لها، أيضاً واجهت العُنف القومي ذاته. وفي (طبريا) اعتدت مجموعة الشباب التي اعتدت سابقاً على "حسن"، هذه المرّة على شابٍ آخر من (الناصرة). بحسب تقرير العُنصرية للعام 2013 الذي أصدَرَه الائتلاف لمُناهضة العُنصرية برز ارتفاع حادّ في العُنصرية في (إسرائيل)، حالات الاعتداء على المواطنين العرب من قِبل اليهود وصلت إلى 63 حالة إضافةً للتشريعات والمُمارسات العُنصرية السياسية والمؤسساتية الأُخرى 

لانـا مدوّر: إذاً هاتان حالتان بسيطتان في المجتمع الإسرائيلي تجسّدان العُنصرية الإسرائيلية على السكان العرب، ولكن أُستاذ "نضال" قبل أن نُفصِّل في أوجه هذه العُنصرية، لماذا ترتفِع مظاهِر وتطرُّف المُجتمع الإسرائيلي؟ لماذا يزداد سنة بعد أُخرى؟

نضال عثمان: أعتقد أن هناك أولاً أساساً للعنصرية في هذه الدولة وهي تنبُع في الأساس من الصراع الفلسطيني الإسرائيلي. بين الأسباب بشكلٍ واضح، عندما نتحدّث عن ارتفاع الحالات ووجود العُنصرية في البلاد، أعتقد أنّ هناك من يستفيد من هذا الجوّ العام الموجود في (إسرائيل) ومن العُنصرية الموجودة إذ أنّ التحريض العُنصري مُستمِرّ من قيادات سياسية، من رجال دين يهود وأشخاص في أماكن اتخاذ القرارات في هذه الدولة والتحريض المُستمرّ للجماهير العربية في الأساس وضدّ مجموعات أُخرى، بالتالي يُترجَم هذا إلى قوة سياسية انتخابية سواء كانت في الانتخابات الأخيرة أو في انتخابات سابقة كانت في هذه الدولة، وبالتالي عملياً هذا التحريض، التحريض العُنصري المُستمرّ من القيادات السياسية والدينية يُرجع إلى عنصرية وبشكلٍ مباشر إلى اعتداءات عنصرية ضدّ المواطنين العرب وضدّ ممتلكاتهم وضدّ أيضاً المجموعات الأُخرى من المهاجرين أيضاً الذين أتوا من (أفريقيا) طالبين العمل أو اللجوء السياسي. هناك أيضاً تحريض مستمرّ ضدهم وبالتالي أيضاً اعتداءات عليهم

لانـا مدوّر: يعني، الاعتداءات والعُنصرية لا توفِّر أحداً. ربما العُنصرية تجاه العرب أصبحنا نعرِف جزءاً كبيراً منها ونحن تحدّثنا كثيراً في "خلف الجدار" عنها وسنعود إليها طبعاً معك. ولكن بما أنك تطرّقت إلى موضوع المُهاجرين الأفريقيين كيف تتجسّد العُنصرية تجاههم وأيضاً تجاه أقليات أُخرى موجودة في (إسرائيل) أُستاذ "نضال"؟

نضال عثمان: الائتلاف لمُناهضة العُنصرية يشمل مؤسسات مُجتمع مدني من الفلسطينيين في الداخل ومن اليهود الأثيوبيين ومن متحدّثي اللغة الروسية واليهود الشرقيين واليهود الإصلاحيين. هناك مجموعات عديدة، مجموعات أقليات كما ذكرتُم في بداية التقديم للبرنامج التي تُعاني من العُنصرية في الأساس من المؤسساتية، من مؤسسات الدولة، من الشُرطة ومن مؤسسات تُعطي وتُقدِّم خدمات وكذلك هناك عُنصرية بين المجموعات المُختلِفة في المُجتمع داخل البلاد وبالتالي هذه العُنصرية تجاه مثلاً المواطنين الأفارِقة الذين أتوا طالبين العمل واللجوء، هناك تركيز لهم في أماكن مُحدّدة في أحياء جنوب (تلّ أبيب) وبالتالي تركيزهم في هذه الأحياء المعروفة بأنها أحياء فقر حيث يقوم سكّان جنوب "تلّ أبيب" الذين يُعانون من حالات فقر مُدقع عملياً في أحيائهم أتوا أيضاً إليهم بآلاف المُهاجرين الأفارِقة والدولة لا تأخُذ عليهم مسؤولية بحيث توزِّعهم ويتمّ عملياً تحمُّل العبء، ما يسمّونه في البلاد بتحمُّل العبء على مجموعات مُختلِفة في البلاد ويتركزون عملياً في هذه الأحياء ويتمّ الاعتداء عليهم كذلك من مواطنين يهود يسكنون في هذه الأحياء الفقيرة، ولكن في الأساس الاعتداءات عليهم والتمييز ضدهم من مؤسسات الدولة والتحريض من رجال دين يهود، من السياسيين الذين يستغلون التحريض من أجل كسب أصوات من مصوّتي اليمين

لانـا مدوّر: وكلنا نذكُر ما حصل تقريباً العام الماضي مع المُهاجرين الأفارِقة والدعوات التي أُطلِقت من سياسيين إلى طردِهم من (إسرائيل). أُستاذ "نضال"، أنتم في تقريركم تعرّضتم إلى أكثر من حال وأكثر من نُقطة. شاهدنا الضرب، هلّ حالات الضرب هي الحال الأمثل والأفضل للمتطرفين اليهود لكي يُعبّروا عن سخطهم وعدم تقبّلهم للآخر؟

نضال عثمان: هناك توجّهات ومحاور مُختلِفة للأسف في العُنصرية وتوثيق حالات العُنصرية. هناك الاعتداءات الجسدية على المواطنين العرب في الأساس وكذلك المواطنين الأفارِقة والقادمين الأفارِقة الموجودين في البلاد ولكن في الأساس ضدّ المواطنين العرب، اعتداءات جسدية. غير الاعتداءات الجسدية هناك الاعتداءات على أملاكِهم وكذلك اعتداءات فاضحة واضحة ضد الأماكن الدينية التابعة للديانتين المسيحية والإسلامية في الأساس. التقرير يوثِّق 24 حال اعتداء والمس بالمشاعِر الدينية. هناك 21 حال اعتداء من هذه الـ 24 حال ضدّ كنائِس وأديرة ومساجد ومقابر للديانتين المسيحية والإسلامية في البلاد وهناك فقط ثلاث حالات للأسف طبعاً ونحن ضدّ هذه الحالات، ثلاثة اعتداءات على أماكن مُقدّسة يهودية

لانـا مدوّر: أُستاذ "نضال" أنت ذكرت الاعتداءات على الأديان ولكن أيضاً نحن نُشاهد الآن على الشاشة حالات التشريع العنصري، الدولة في حدّ ذاتها تُشرِّع لكي تكون عُنصرية. في العام 2013 عشرون اقتراحاً عنصرياً معادٍ للديمقراطية في مُقابل في عام 2012 كان هناك خمسة وثلاثون اقتراح. هلّ هذا يؤشِر إلى شيء ما؟ تراجُع النسبة؟

نضال عثمان: نعم، دعينا نقول أنّه منذ حكومة "نتنياهو" قبل الأخيرة هذه، منذ أربع سنوات، رأينا ائتلافاً حكومياً وأعضاء ليسوا فقط في الائتلاف الحكومي بل كذلك المُعارضة في (إسرائيل)، أعضاء كنيست وأعضاء برلمان يقترحون ليلاً نهاراً اقتراحات قوانين عُنصرية من أجل زيادة شعبيتهم وسط المُصوّتين والداعمين، وبالتالي هناك تبادلية معينة بين القيادات السياسية التي تُحرِّض ضدّ المُعارضين العرب في البلاد ومجموعات أُخرى والجماهير العريضة نوعاً ما التي بالتالي تُعطي الدعم المقابِل لهؤلاء المحرضين على تحريضهم ضد مواطنين عرب. التحريض هو من خلال خطابات وكذلك من خلال اقتراحات القوانين التي تُقدَّم في البلاد في الأساس لتضييق الحياة على المواطنين العرب في البلاد وهناك قوانين عملياً مرّت في الكنيست وأصبحت قوانين اليوم وهناك ما رُفِض عملياً. من ضمن هذه القوانين مثلاً كان أنه على المواطنين العرب أن يقسموا الولاء لدولة (إسرائيل)، وطبعاً نحن كمواطنين وكعرب فلسطينيين نرفُض قسم الولاء للدولة التي تُميِّز ضدنا، تُحرِّض علينا وتسنّ قوانين وتتعامل معنا بشكلٍ عُنصري يومياً، هذا طبعاً عدا عن اعتدائها على شعبنا الفلسطيني في أماكن تواجده بشكلٍ يومي

لانـا مدوّر: واعتداء أيضاً داخل المؤسسات التعليمية. أيضاُ وافتكم حالات عنصرية تتعلف بمؤسسات أكاديمية وتعليمية، وهذا ربما يوضِح أنّ هذه السياسة مقصودة حتّى في التربية. عندما يتربّى الطفل اليهودي أو الشاب اليهودي عليه أن يرفُض الآخر ويؤيِّد يهودية مُطلقة من دون حتّى شريك في هذه الدولة. حدّثنا عن هذا التوثيق للحلات العُنصرية داخل المؤسسات التعليمية والأكاديمية

نضال عثمان: في هذا المحور نتحدّث عن حالات تمييز عنصري من قِبَل مؤسسات تعليمية ضدّ المواطنين العرب في الأساس وأيضاً الأثيوبيين على فكرة يُعانون من مثل هذه السياسات واليهود الشرقيين. هناك مؤسسات تعليمية، مدارِس ترفُض مثلاً، وفي الأساس التمييز هنا ضد الأثيوبيين، ترفُض أن تشمل ضمن طلابها طلاباً أثيوبيين ويُرسلون إلى مؤسسات تعليمية أُخرى وهذا تمييز عنصري صارِخ. كذلك ضد المواطنين العرب في قبول الجامعات، مؤسسات التعليم العالي، هذا التمييز عُنصري في القبول للدراسة في هذه المؤسسات. ولكن نتحدث عن عُنصرية بارِزة وهناك استطلاعات للرأي في (إسرائيل) تُظهِر بشكلٍ واضح أنّ حوالى 60 % يدعمون أن يكون المواطنون العرب في داخل البلاد غير قادرين على الانتخاب وألّا يشاركوا وألّا ينتخبوا ولا يُنتخَبوا عملياً في هذه البلاد وعملياً فقدانهم للشرعية، وهناك أطفال أو طلاب مدارس، أكثر من 60 % أو 58 %، يؤيّدون عملياً هذه السياسة بألّا يقوم المواطنون العرب في البلاد بعملية انتخاب، لا أن ينتخبوا ولا أن يُنتخَبوا عملياً وإفقادهم الشرعية شرعية مواطنتهم                          

لانـا مدوّر: نعم، أُستاذ "نضال" أنا أشكرك

نضال عثمان: وبالتالي المُحرّضون، نعم

لانـا مدوّر: أشكرك، أعتذر منك فعلاً لأنّ الوقت انتهى. أعلم أنّ في تقريركم هناك الكثير أيضاً من النقاط أكانت في ما يتعلق بالتحريض السياسي والعنصرية على مُستوى القوانين، على مُستوى الإعلام أيضاً في (إسرائيل). هناك نقاط كثيرة ربما حتّى قوات الأمن تُميِّز ولم نتطرّق إلى هذا، نتطرّق إليها بإذن الله في حلقات مُقبلة. أشكرك كثيراً "نضال عُثمان" المُحامي

نضال عثمان: تقريري يوثق 600

لانـا مدوّر: صحيح، صحيح. شكراً لك، المحامي ورئيس الائتلاف لمناهضة العنصرية على المُشاركة من (الناصرة). مُشاهدينا "خلف الجدار " انتهى لهذا الأُسبوع نشكُر لكم حُسن المتابعة ونلقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله. إلى اللقاء