25-05-2013

 

لانـا مدوّر: إنه (لبنان) الذي انتصر. منذ ثلاثة عشر عاماً انسحبت (إسرائيل) من جنوب (لبنان) بفضل المُقاومة مطمئِنّةً إلى القسم الآخر من جبهتها الشمالية (الجولان). اليوم تعود الذكرى مع قلقٍ إسرائيلي جدي مما ينتظرها في (الجولان) السوري. انعكاساً لهذا القلق ستُجري مناورةً لهجومٍ متعدّد الجبهات عليها، وبالتوازي تستمرُّ بسحبِ هويات المقدسيين لتهجيرهم من (القدس). هذه عناوين حلقة "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع بدايتها تكون مع هذه البانوراما   

مقدمة المحور الداخلي

- في (إسرائيل) هذا الأُسبوع تظاهرَ آلاف المواطنين في أنحاءِ (إسرائيل) محتجّين على الإجراءات التقشّفية المنوي فرضها في المرافق الاقتصادية

- قام الاتّحاد الأوروبي بتعطيل عمليّة وضع الإشارات على البضائِع المُنتَجة في المُستوطنات وذلك بناءً على طلبٍ أميركي

- تخوضُ الحكومة الإسرائيلية معركةً ضدّ لجان العُمّال في الموانئ البحريّة تهدِفُ إلى وقف دفع الأُجور المُرتفِعة وتُعِدُّ خطّةً بديلة يقوم بموجبها الجيش بتشغيل الموانئ عوضاً عن المستخدمين

- أعلَن الجيش الإسرائيلي إخفاقاً خطيراً على الحدود مع قطاع (غزّة) بُعيدَ اكتشافِ دوريّةٍ له ثُغرةً كبيرةً في السياج الحدودي شمال القطاع

- نقلاً عن رئيس شركة " Noble Energy" الإسرائيلية "يتسحاق شوفا"، تصدير الغاز الطبيعي سيجلِب لخزينة الدولة عائِداتٍ بمبلغ مئة مليار شيكل

- بعد ثلاثة عشر عاماً على استشهاد "محمّد الدُرّة"، تقريرٌ للجنة حكومية ينفي خبر استشهاده ويؤكِد أنّ "محمّد" ووالده لم يُصابا في الحادث

- اشتبهت الشُرطة الإسرائيلية بمجموعةٍ من اليهود المتزمّتين قاموا بكتابات عباراتٍ نابيةٍ على جدران منزلِ إحدى النساء اللواتي يُناضلن من أجل حقِّهنّ في الصلاة في حائِط (البراق)

- شكّك مُستشار الوزيرة "تسيبي ليفني"، المسؤولة عن ملفّ المُفاوضات مع الفلسطينيين، في احتمال التوصُّلِ إلى تسويةٍ دائِمة، وأعلن أنّ "أبو مازن" لا يُريد العودة إلى طاولة المُفاوضات وعليه دفعُ الثمن السياسي المترتِّب على ذلك      

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إذاً إلى "خلف الجدار" ونبدأ كالعادة مع المِحور الداخلي وقضايا إسرائيلية داخليّة. كلّه بدايةً يتعلّق بالجيش. الحريديم يرفضون الخدمة العسكريّة، هم يعترضون على الطابع الصهيوني للدولة كما هو معروف، يُهاجمون ويتعرّضون لمن هم في الجيش وكلّه بسبب مشروع المُساواة في العبء الذي يطالهم بشكلٍ خاصّ. نناقش هذا الموضوع مع الدكتور "عبّاس إسماعيل" وهو مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، أهلاً بك دكتور "عبّاس"، وقبل أن نبدأ في الحديث عن هذا الموضوع الذي بدأ يُثير اضطرابات في الشارِع الإسرائيلي نذهب إلى تقرير يعرِض لنا هذه الإشكالية

تقرير "الميادين":

سحر حامد: أكثرُ من ثلاثين ألفاً من اليهود المُتشددين قالوا لا للتجنيد في الجيش الإسرائيلي. فمع اقتراب صدور توصية لجنة "بيري" بشأن المُساواة في تحمُّل العبء، صعّدَ الحريديم مواقفهم وهددوا بالعصيان المدني إذا ما فُرِض التجنيد عليهم. رزمة الحوافِز التي حملتها لجنة "بيري" إلى الحريديم لم تُثلِج قلوبهم، وانتقلت مواجهاتهم إلى الشارِع. مواجهاتٌ مع الشُرطة قادها المتظاهرون الغاضبون، استُخدِمت فيها القنابل الصوتية والدخانية والحجارة، والنتيجة جرحى في صفوف الشُرطة ومُعتقلون من الحريديم. غضب الحريديم لم يوفِّر أبناء طائِفتهم ممن يرتدون البزّات العسكرية فتعرّضوا لهم بالضرب والشتائِم. ضبّاطٌ كبارٌ في الجيش الإسرائيلي حذّروا من تفاقُم اعتداءات الحريديم إلى درجة القتل، ما يُمثِّلُ تجاوزاً للخطوط الحُمر داخل المُجتمع الإسرائيلي، تجاوز سيؤدي في حال تحققه إلى فتح الصراع الداخلي على المجهول 

لانـا مدوّر: فتح الصراع الداخلي على المجهول، أي مجهول ينتظر الآن هذا الصراع بين الحريديم والجيش والدولة بشكلٍ عام دكتور "عبّاس"؟

د. عبّاس إسماعيل: هذا رهنٌ بمدى إمكانية أن تخرُج التوصيات التي أصدرتها لجنة "بيري" إلى حيِّز التنفيذ، وما بين التوصيات وبين التنفيذ هناكَ على الأقل ثلاث سنوات وبالتالي في هذه السنوات كما يقول المثل

لانـا مدوّر: تتغيّر أمور كثيرة

د. عبّاس إسماعيل: إمّا يموت الملك أو يموت الحمار وبالتالي هناك وقتٌ طويل، فلذلك الأمور رهنٌ بخواتيمها، بمعنى أنّ توصيات لجنة "بيري" إذا طُبِّقت فيمكن أن تؤدّي إلى صراعات وإلى المزيد من الانشقاقات بدأنا نرى إرهاصاتها الأولى في التظاهرة الضخمة التي نفّذها الشارِع الحريدي والتي تميَّزت بمظاهِر من العُنف وأيضاً من خلال تلويحهم بخطوات أُخرى قد تُقارِب العصيان المدني

لانـا مدوّر: الشارِع الحريدي لا يتهاون في أيّة قرارات، حتّى أن الحريديم الذين يخدمون في الجيش، الذين هم من مِلّتهم، قد تمّ استهدافهم. إذا أردنا أن نتحدّث عن قرارات لجنة "بيري" دكتور "عبّاس"، ما هو الاعتراض؟ على أيّة نقاط تحديداً في ما تُقدِّمه؟

د. عبّاس إسماعيل: حسب الجهة التي تعترِض، لأنّ المُعترضين على لجنة "بيري" كثيرون. هناك اعتراضات من الطائِفة الحريديّة بالتحديد، هناك اعتراضات من أحزاب داخل الائتلاف الحكومي، هناك اعتراضات من العلمانيين الذين يُنادون أصلاً بالمُساواة في العبء وبالتالي إذا أردنا أن نُقسِّم هذه الاعتراضات

لانـا مدوّر: لا أحد راضً على لجنة "بيري"

د. عبّاس إسماعيل: نعم، لكلٍ وجهة نظره. الحريديم يعترضون على المبدأ أساساً، مبدأ أن تقوم لجنة هم غير ممثلين فيها، لأنّ لجنة "بيري" تضمّ ستّة وزراء من الائتلاف الحكومي، ولا يوجد في هذه اللجنة أيّ ممثِل للحريديم وبالتالي يعترضون على مبدأ أن تقوم لجنة من العلمانيين، لا تضمّ الحريديم، تُقدِّم لهم تصوراً يمسّ عقيدتهم واعتقادهم وبالتالي هم يرفضون المبدأ، يرفضون مبدأ المسّ بمعتقداتهم لجهة الاعتقاد بضرورة التفرُّغ لدراسة التوراة وليس الخِدمة في الجيش، ويرفضون مبدأ الخدمة في الجيش لاعتبارات إذاً عقائِدية ودينية إضافةً إلى بعض العقوبات المُقررة في لجنة "بيري" والتي يُمكن أن نمرّ عليها بعد قليل. هذا بالنسبة للحريديم، الآخرون مثلاً العلمانيون يعترضون على أنّ لجنة "بيري"، كما تضمّنت، توصياتها لا تُنفّذ فوراً إنما تدريجاً بعد ثلاث سنوات، وبالتالي هذا يعني أنّ الحريديم أمامهم أيضاً ثلاث سنوات. الآن الحريدي الذي عمره 17 عاماً غير مُلزَم بالتجنّد في الجيش إلّا في عمر الـ 21 عاماً

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس" وأنت تتحدث، عذراً على المُقاطعة، يُمكن أن نرى أيضاً مع المُشاهدين بنود مقررات لجنة "بيري" للمُساواة في العبء. تفضّل، يُمكننا أن نتابع

د. عبّاس إسماعيل: نعم، إذاً المُعارضون يعترضون على مسألتين، المسألة الأولى هي أنه بعد ثلاث سنوات هذه الحكومة قد تسقُط وبالتالي تأتي حكومة جديدة قد يدخل فيها الحريديم ويوقفون هذا المشروع. فضلاً عن ذلك، هناك اعتراض أيضاً بالنسبة إلى العلمانيين وهو أنّ وثيقة لجنة "بيري" لم تتضمّن أيّة عقوبات اقتصادية شخصيّة في حقّ المُتهرّبين من الخدمة في الجيش وبالتالي

لانـا مدوّر: يُمكن أن يتهرّب ولا أحد يُلاحقه

د. عبّاس إسماعيل: نعم، هي تتضمن عقوبات جنائية ولكن من الذي يستطيع أن يُنفِّذ عقوبات جنائية ضدّ وسط حريدي عريض جداً

لانـا مدوّر: من الصعب دكتور "عبّاس" أن توجّه أيّة تهمة إليهم؟

د. عبّاس إسماعيل: طبعاً، لا أحد يتصوّر أنّ الجيش الإسرائيلي أو الشُرطة الإسرائيلية غداً سوف تأتي وتعتقل الآلاف من الحريديم وتُدخلهم إلى السجن لأنّهم لم يذهبوا إلى مركز التجنيد، هذا غير واقعي، لا أحد يتصوّره في (إسرائيل) ولا أحد يعتقده. مقابِل استحالة هذا الاحتمال كان في استطاعة لجنة "بيري" أن تفرِض عقوبات اقتصادية ماليّة في الحدّ الأدنى، بمعنى أنّ الحريدي الذي لا يتجنّد في الجيش الإسرائيلي يُعفى من مجموعة كبيرة من الامتيازات الماديّة التي يحصل عليها، وهذا كان يُمكِن تنفيذه بسهولة. ولكن هذا لم يحصل وبالتالي هناك من اعتبر أنّ هذه التوصيات هي مثل الجبنة السويسرية، مليئة بالثقوب وأيضاً غير قابلة للتطبيق وتتضمّن الضبابية في الكثير من عناصرها. هناك اعتراضات من داخِل الائتلاف الحكومي، لاسيما من حزب "إسرائيل بيتنا" الذي رفض أن يتم استثناء العرب الفلسطينيين من فلسطينيي عام 1948 من هذه التوصيات ويُطالِب بأن يُفرَض عليهم التجنيد الإلزامي أيضاً إضافةً إلى ضرورة تحديد منذ الآن مصادر التمويل لهذه التوصيات لأنّ هذه التوصيات تحتاج إلى تمويل، من أين سيأتون بالتمويل؟ والجهة المُعترِضة الرابعة أيضاً والتي هي من داخل الائتلاف الحكومي هو "البيت اليهودي" نفسه. اعتَرَض على بند، وهو أن يتمّ، هناك في (إسرائيل) نحن نعرِف أن هناك التيار الديني الصهيوني والتيار الحريدي. التيار الديني الصهيوني يخدم في الجيش الإسرائيلي ولكنهم يسمونهم "مدارِس التسوية"، يخدم طلّاباً من هذه المدارس ستة عشر شهراً في الجيش ويذهبون لإكمال الدراسة. ولكن الآن هذه التوصيات تتضمن أنّه يتُمّ إضافة شهر على الخِدمة في هذا العام وفي كلّ عام شهرين خلال ثلاثة أعوام بحيث تُصبِح الخِدمة عامين، وهذا يرفضه حزب" البيت اليهودي" ويعتبره خارجاً عن الاتفاق الائتلافي

لانـا مدوّر: أي لا أحد راضياً من كلّ الأطراف، حتّى من يؤيِّد المُساواة في العبء ليس راضياً. في كلّ الأحوال دكتور "عبّاس"، هذه القرارات ستأخذ ثلاث سنوات لكي تُنفَّذ، هذا ما نفهمه. ولا أيّ بند يُمكِن أن يُنفّذ في الوقت الحالي؟ إذا تمّ إقرار الخطّة طبعاً

د. عبّاس إسماعيل: هذه ستدخُل حيِّز التنفيذ بعد ثلاث سنوات وبالتالي هناك بعض البنود التي يُمكن تنفيذها تدريجياً وسيبدأ تنفيذها بشكلٍ تدريجي. ولكن إلى أن يتمّ فرض التجنيد الإجباري على كلّ الحريديم، أيّ أنّه يجب على كلّ حريدي يبلغ من العُمر 17 عاماً أن يمتثل أو أن يأتي إلى مكتب التجنيد لكي يتمّ تجنيده هو في سنّ 18 عاماً باستثناء 1,800 حريدي كلّ عام

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس" لأنّ الوقت يُداهمنا فقط في موضوع الـ 17 عاماً هناك أيضاً نُقطة مُهمّة على اعتبار أنّ الحريديم هم أكثر من يعترِض ويُعبِّر عن هذا الاعتراض، وهو أنّ هذه اللجنة تُقدِّم تسهيلات أو تشجيع اقتصادي لكي ينضمّوا في سنٍّ مُبكرة إلى الخدمة في الجيش. ماذا يُمكن أن تتحدث عن هذه النُقطة تحديداً؟

د. عبّاس إسماعيل: التوصيات تضمّنت عقوبات ومحفِّزات. من العقوبات التي فُرِضت بشكلٍ رئيسي هي تلكَ التي فُرِضت على المدارِس الدينية، بمعنى أنّ كلّ مدرسة دينية لا تلتزِم التجنيد يتمّ تقليص التمويل الذي ستحصل عليه من الدولة بما يتناسب مع نسبة التجنيد، والعكس صحيح. بالتالي، إضافةً إلى هذه العقوبات، كلّ من يتهرّب من الخِدمة من الحريديم يتمّ تغريمه من الناحية الجنائية ويتمّ اعتباره متهرِّباً من الخِدمة وفق قانون "خدمة الأمن"، وبالتالي يتمّ التعامل معه على هذا الأساس، ولكن العقوبات تضمّنت عقوبات اقتصادية ضدّ المدارِس الدينية ولم تتضمّن عقوبات اقتصادية ضدّ الأفراد. كذلك المُحفِّزات المالية، المدرسة الدينية التي تلتزم بأعلى نسبة من التجنيد تحصل على أعلى نسبة من التمويل

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس، نحن نتحدّث طبعاً في هذا الموضوع الداخلي الإسرائيلي، ولكن أردنا في هذه الحلقة أن يكون مقسوماً المحور الداخلي إلى قسمين على اعتبار أننا في (لبنان) وفي العالم العربي نعيش ذكرى الانتصار وذكرى انسحاب (إسرائيل) من جنوب (لبنان). كلّ ما يحدث الآن في هذه الذكرى الثالثَ عشرة للانسحاب تستقبله (إسرائيل) بالكثير من التوجُّس والقلق، ما يدفعها في هذا الوقت إلى أن تقوم بمناورة غير مسبوقة، هذه المناورة تُحاكي تعرُّض (إسرائيل) لهجوم على أكثر من جبهة. نُشاهِد هذا التقرير

تقرير "الميادين"

سحر حامد: (إسرائيل) تُحاكي نهاية هذا الأُسبوع السيناريو الأكثر تطرفاً والأشدّ خطورةً ضمن أُسبوع الطوارئ القومي. المُناورة التي تُجريها للسنة السابعة على التوالي وزارة حماية الجبهة الداخلية نتيجة الضربات التي تلقّتها الجبهة الداخلية في حرب "تموّز 2006" والتي تغيَّر اسمها من " نُقطة تحوُّل سبعة" إلى "عوريف إيتان" واحد. تستند إلى فرضيةٍ أساسية هي حتميّة تعرّض المُدن الإسرائيلية الكُبرى للصواريخ من (سوريا) و(لبنان) و(غزّة)

أحد الضباط الإسرائيليين: الجبهة الداخلية ستواجه تحدياتٍ لم تشهدها من قبل ورأينا بعضها في حرب (لبنان) الثانية. في الحرب الشاملة نتوقّع تهديداً أكبر بكثير، الجيش الإسرائيلي مستعِدٌّ على الحدود الشمالية، يدرس الوضع في (سوريا) ويعرِف كيف سيردّ رداً مناسباً  

سحر حامد: التباهي الإسرائيلي بالقُدرة على مُجابهة كلّ السيناريوهات لم يتوافق مع ما كشفه تقرير "جهوزية الجبهة الداخلية الإسرائيلية" عن وجود مستوىً منخفضٍ في (إسرائيل) لمواجهة أيّ هجومٍ بأسلِحةٍ كيميائية أو غيرِ تقليدية، ما يطرحُ تساؤلاتٍ عن مدى استعداد الجبهة الداخلية الإسرائيلية للحرب الشاملة التي يُعِدّون لها العُدّة

لانـا مدوّر: حرب شاملة. إذاً بداية إلى ما يؤشِّر هكذا نوع من المناورة دكتور "عباس" وهي في الواقع مناورة لم تشهدها (إسرائيل) منذ وقت سابق؟  بهذا الحجم ربما 

د. عبّاس إسماعيل: في كلّ عام

لانـا مدوّر: يكون هناك مناورة

د. عبّاس إسماعيل: نعم، في كلّ عام تكون أكبر من عام. هذه المناورة هي استمرار لسلسلة المناورات التي تُجريها الجبهة الداخلية في (إسرائيل) منذ حرب عام 2006. نحن نعرِف أنّه في العام 2006 كانت الجبهة الداخليّة نُقطة الضعف، ظهر فيها الكثير من المشاكِل، الكثير من العيوب على مُستوى التنسيق بين الأجهِزة، على مستوى الاستعداد، حتّى الأجهِزة التي كانت مولجة بتطبيق خُطط الطوارئ مثلاً في البلديات والسُلطات المحليّة وخاصّةً في المنطقة الشمالية هرب المسؤولون عن هذا الموضوع. كان هناك ضياع وكانت هناك خسائِر وبالتالي اعتُبِرت الجبهة الداخلية نُقطة الضعف. تقرير لجنة "فينوغراد" ركّز على هذه النُقطة وتمّ اتخاذ قرار بإجراء مناورة سنوية شاملة تُحاكي كلّ هذه السيناريوهات. الآن هذه السنة السابعة، تجري هذه المناورة مع فرضيّة أنّ الجبهة الداخلية هذه المرّة تتعرّض لهجمات من عدّة جبهات وليس من جبهة واحدة، تتعرّض لسقوط آلاف الصواريخ يومياً

لانـا مدوّر: تعني جبهات الشمال من (الجولان)؟

د. عبّاس إسماعيل: ابتداءً من (إيران)، مروراُ بـ (سوريا) إلى (لبنان) وصولاً إلى (غزّة)

لانـا مدوّر: كلّه مُشتعِل

د. عبّاس إسماعيل: كلّ الجبهات، هذا هو السيناريو، وكلّ أنواع الصواريخ

لانـا مدوّر: أساساً الظروف في المنطقة تُحتِّم هكذا نوع مناورة دكتور "عبّاس" أيضاً، أي هناك تخوّف فعلي إسرائيلي

د. عبّاس إسماعيل: نعم، كلّ المواقف والتقديرات الإسرائيلية تُشير إلى هذا الاتجاه، وكذلك المناورة تُحاكي كلّ أنواع الصواريخ بمعنى الصواريخ التقليدية والصواريخ غير التقليدية. هناك مُشكلتان أساسيتان ممكن أن تواجها الجبهة الداخليّة الآن. المُشكلة الأولى أنه حتّى الآن وبعد سبع سنوات الجبهة الداخليّة غير جاهزة وفي أحسن الأحوال هناك ثلث السُلطات المحليّة الإسرائيلية غير جاهِزة لأيّة مواجهة، والمُشكلة أيضاً وفق تعبير وزير الجبهة الداخلية "جلعاد أردان" أنّه الآن الفرضية لا تُحاكي هلّ ستسقُط صواريخ أو لا، الفرضية تُحاكي متى ستسقط الصواريخ، بمعنى التعامل مع حتميّة سقوط الصواريخ والسؤال والنقاش هو حول التوقيت. النُقطة الثالثة أيضاً هي أنّه كلّما حُكي عن منظومة القبّة الحديدية أو منظومة الدفاع الإيجابي الموجودة في (إسرائيل) بمعنى منظومات الصواريخ التي تعترِض الصواريخ التي يُمكن أن تضرب (إسرائيل)، هذه غير فعّالة وغير ذي جدوى في حال مواجهة عدة جبهات في وقتٍ واحد أو في ما يتعلّق بالجبهة اللبنانية والجبهة السورية التي يُتوقَّع أن هناك عشرات آلاف الصواريخ و "جلعاد أردان" تحدّثَ عن ستّين ألف صاروخ من (لبنان)، وأكثر من مئة ألف صاروخ من (سوريا) وبالتالي منظومة القبّة الحديدية غير ذي جدوى في هذا المجال وبالكاد يُمكنها أن تحمي إذا استطاعت، المنشآت الاستراتيجية. وسبق أيضاً لقائِد الجبهة الداخلية أن طمأن الإسرائيليين بأنّ منظومة القبّة الحديدية الأولوية لها لحماية المنشآت الاستراتيجية

لانـا مدوّر: وليس لحماية البشر المدنيين 

د. عبّاس إسماعيل: وليس لحمايته. إذا تعكُس هذه المناورة حالاً من القلق، حالاً من الترقُّب في (إسرائيل) وحالاً أيضاً من الشعور بعدم القُدرة على مواجهة الهجمات الصاروخية المتعددة الجبهات

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عباس"، اليوم في هذا المحور تحدثنا عن الكثير من المواضيع، أشكرك دكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين". مُشاهدينا، عطفاً على هذه المُناورة وأيضاً في ذكرى تحرير جنوب (لبنان)، (إسرائيل) همّها الأول الآن هو جبهة (الجولان)، تابعونا. بعد قليل نعود             

مقدّمة المحور الإقليمي   

لانـا مدوّر: من جديد أهلاً بكم إلى برنامجنا. في الذكرى الثالثَ عشرة لتحرير جنوب (لبنان) الوضع في (الجولان) تغيّر ولم تعُد الحال كما في السابق، هذه باختصار حال الإسرائيليين على لسان القادة السياسيين والعسكريين. إذاً الجبهة الشمالية لـ (إسرائيل) تشهدُ توتراً جديداً من (الجولان) السوري هذه المرّة والسؤال الصعب أصبحَ عن كيفية التعاطي معها بعدما فشِلت التقديرات الإسرائيلية بأنّ الرئيس "بشّار الأسد" سيسقُط بسُرعة كما اعترفوا هم على لسانهم. عن هذا الموضوع ينضمّ إلينا هنا في الاستديو الخبير العسكري العميد المتقاعِد "إلياس فرحات"، أهلاً بك سيادة العميد

إلياس فرحات: يا هلا

لانـا مدوّر: واسمح لي قبل أن نبدأ معك هذا النقاش أن نُشاهد هذا التقرير الذي يعرِض لنا الرؤية الإسرائيلية الجديدة لجبهة (الجولان)

                                                                             

تقرير "الميادين"

سحر حامد: ثلاثة عشر عاماً على اندحار الجيش الإسرائيلي عن جنوب (لبنان) والقلق الإسرائيلي لمّا ينتهي بعد. الانسحاب الذي أمل منفّذوه منه جلب الهدوء إلى مُستوطناتهم وحرمان "حزب الله" علّة وجوده تحّول إلى كابوس، فكابوس (لبنان) انتقل إلى (سوريا) مع إعلان الجيش السوري للمرّة الأولى مسؤوليته عن استهداف آليّةٍ عسكريةٍ إسرائيلية تجاوزت خطّ الهدنة

 أحد الإعلاميين الإسرائيليين: هذه العمليّة تُعبِّرُ عن نفاذ الصبر لدى الرئيس السوري "بشّار الأسد" من الهجمات الإسرائيلية. ما رأيناه هذه الليلة هو بداية جبهة المُقاومة التي هددَ بفتحِها في (الجولان)

سحر حامد: خطورة الموقف دفعت رئيس الأركان الإسرائيلي "بني غانتس" إلى القيام بجولةٍ في (الجولان) لتفقّد عن قرب استعداد القوات الإسرائيلية هناك

بني غانتس: الرئيس السوري يُشجِّع العمليات ضدّ (إسرائيل) عبر (الجولان) ونحن لن نسمحَ بأن يتحوّل (الجولان) إلى منطقة مُريحة لـ "الأسد"، وإذا ما زُعزِع الاستقرار في (الجولان) فأنه سيدفع ثمن ذلك

سحر حامد: رسالة "غانتس" بعد ساعاتٍ قليلةٍ من العملية اعتُبِرَت محاولةً لإرسال رسالةٍ إلى (سوريا) تُظهِر مدى الخطورة التي يوليها الجيش الإسرائيلي للعملية الأخيرة. (إسرائيل) التي حاولت إغلاق جبهةٍ مع "حزب الله" قبل ثلاثة عشر عاماً عادت بوادرها هذا الأُسبوع، لكن من (الجولان) هذه المرة                                                                                   

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: إذاً الجبهة الشمالية لم تهدأ سيادة العميد. بالنسبة إلى (إسرائيل) أُغلقت جبهة الجنوب بشكلٍ طبعاً ليس كاملاً ولكنها انسحبت من الجنوب اللبناني، والآن تعود جبهة (الجولان) التي كانت هادئة طوال هذه السنوات. هلّ نستطيع أن نقول الآن انطلاقاً من هذا التقرير ومن التحليل الإسرائيلي بأنّ الجولان فعلاً أصبحَ جبهة مفتوحة في وجه إسرائيل؟

إلياس فرحات: (الجولان) يقترب من أن يكون جبهة مفتوحة إنما (الجولان) يختصر الوضع العسكري بين (سوريا) و(إسرائيل). هذا الوضع تحميه اتفاقية فصل القوات التي تمّ التوصّل إليها في أيار 1974 والتي على أثرها تمّ انتشار قوّة الفصل الدولية United Nations Dis-engagement Force (UNDF) في (الجولان) المؤلّفة من 1,250 عنصراً والتي تنتشر على شريطٍ من الشمال إلى جنوب الجبهة. أوّل خرق لهذه الاتفاقية كان عام 2004، عندما شنّت الطائِرات الإسرائيلية غارة على (عين الصاحب) في ريف (دمشق). ثمّ في عام 2007 غارة على موقع (الكِبَر) قرب (دير الزور) ثمّ غارة على (جمرايا) في عام 2012 واليوم الغارات التي حصَلت منذ شهر على ريف (دمشق)، على مراكز للحرس الجمهوري للقوات السورية. هذه الغارة الأخيرة أدّت إلى ردّ فعل سوري أهمّ ما فيه إعلان الرئيس "الأسد" عن فتح جبهة (الجولان) وإعلان السيّد "حسن نصر الله" أنّه سيُساعِد (سوريا) في فتح جبهة (الجولان) أمام المُقاومين. وبالأمس، نائب الأمين العام الشيخ "نعيم قاسم" قال أنّ الرئيس "الأسد" جدّي في فتح جبهة (الجولان) ونحن أيضاً سنُساعِد في هذا الموضوع، ما يدلّ على أنّ الجبهة بدأت تنفتِح شيئاً فشيئاً. أّمّا الدلائل العسكرية لهذا الانفتاح، لفتح الجبهة، فهو بضعة حوادث ربّما صغيرة لم تُعلَن في الإعلام إنما ذُكِرت في بعض المصادر الإسرائيلية وحادثة إطلاق النار على جيب إسرائيلي اختَرَق خطّ وقف إطلاق النار. إطلاق النار عليه وتدميره من قِبَل القوات السورية وصمت إسرائيلي من دون الحديث عن الخسائِر البشريّة ومن دون الحديث عن ردّ فعل مُحتمل، وتهديدات من وزير الدفاع "ألون" ورئيس الأركان "داني غانتس" لـ (سوريا) وتحذيرها من أيّة حرب على (إسرائيل). لكن يبدو أنّ (سوريا) تتجه إلى نوع من حرب الاستنزاف التي تبدأ شيئاً فشيئاً ثمّ تتطوّر لأنّ الحرب الشاملة هي حرب صعبة جداً على الجانب الإسرائيلي وعلى الجانب السوري أيضاً

لانـا مدوّر: سيادة العميد، عند هذه النقطة فلنحلّل شكل هذه الحرب وكيف سيكون. يقول قائِد الجبهة الداخلية في الجيش الإسرائيلي اللواء "إيال أيزنبرغ"، "عهد حصر النزاعات المُسلّحة في جبهات القتال قد ولّى إلى غير رجعة لتداخُل الجبهتين القتالية والداخلية"، وقال أن المدنيين سوف يُضطرّون للتعامل مع تحدّيات غير مسبوقة. ماذا نفهم من هذا الكلام؟

إلياس فرحات: نفهم من هذا الكلام الإجراء الذي اتّخذته القيادة الإسرائيلية في إعادة التدريب وتسليم السلاح للمُستوطنين في (الجولان)، هذا الموضوع الذي كانت قد نسيته القيادة الإسرائيلية بعدما كان (الجولان) يتمتّع بهدوء طوال ثلاثين عاماً واليوم المستوطنون عادوا إلى حمل السلاح وإلى الدوريات وإلى وضع الجهوزيّة والحراسة، بمعنى أنّ هذا الوضع سيُغيِّر حياة المُستوطنين من أناس يعيشون في استجمام في منطقة آمنة إلى أُناسٍ يعيشون في منطقة حذرة قد يتسلل إليها مقاومون من هنا هناك ويقومون بعمليات

لانـا مدوّر: نعم

إلياس فرحات: هذا أولاً. ثانياً، كما قال قائِد الجبهة الداخلية، التداخل فعلاً حاصِل في الحرب على الجبهة بين القوات العسكرية والحرب التي تُطاوِل المدنيين خصوصاً وأنّ (إسرائيل) ليس لها جبهة عميقة في (الجولان) كما هي الحال في قناة (السويس) وفي (سيناء) حيث هناك مئات الكيلومترات بين التجمّعات السكنية الإسرائيلية والجبهة. أما بين (الجولان) و(الجليل) ومناطق شمال (حيفا) فهي مناطق قريبة جداً وتكاد تكون في مرمى الأسلِحة المتوافرة لدى أي مقاوم

لانـا مدوّر: هذا ما يُفسِّر القيام بمناورة مع تحضير الجبهة الداخليّة. سيادة العميد، أيضاً "بني غانتس" رئيس الأركان كان كلامه واضحاً في هذا الإطار، "إسرائيل تواجه وضعاً حساساً وقابلاً للانفجار وتدهوراً مُفاجئاً في أيّة لحظة".اسمح لي أن أُركِّز على هذه النُقطة تحديداً، الوضع المُفاجئ، بمعنى (إسرائيل) تُحضِّر نفسها لوضعٍ مُفاجئ لأنه معطوفٌ على هذا الكلام أيضاً ما قاله قائِد سلاح الجوّ اللواء " آمير إيشال" في خطاب له في "هرتسيليا"، في مقرّ سلاح الجوّ في (هرتسيليا) يقول، "التفوّق الجوّي هو شرطٌ للانتصار، والانتصار السريع". عن أيّ شكل حرب تُحضِّر نفسها (إسرائيل) من خلال هذا الكلام؟ للحرب الجديدة في (الجولان)؟

إلياس فرحات: أنا أتحدّث عن المُفاجئ ثمّ عن شكل الحرب. المُفاجئ يكون عندما تنسحب قوّات الفصل الـ UNDF. كيف تنسحب؟ منذ يومين وزير خارجية (الفليبين) صرّح أنّ بلاده ستسحب قواتها من الـ UNDF، ومن المعروف أنّ نصف القوات في القطاع الجنوبي هي فيليبينية وقد تعرّضوا للخطف مرّتين ووزير الخارجية الفيليبيني قال أنّ هذا أمر لا يُمكن التسامُح معه، وفي القسم الشمالي هناك قوّات من (النمسا) وكذلك الأمر وزير خارجية (النمسا) قال، إذا الاتحاد الأوروبي أو أحد أعضاء الاتحاد الأوروبي قرّر تسليح المُعارضة السورية فأننا سنسحب قواتنا من (الجولان). يبقى هناك كتيبة من (كرواتيا) وكتيبة لوجستيّة من (الهند) لا قيمة لها عسكرياً

لانـا مدوّر: نعم

إلياس فرحات: إذا حصل انسحاب من الصعب جداً على الأمين العام للأُمم المتحدة أن يجد دولة عضواً في الأُمم المتحدة تأتي بقواتها إلى هذه المنطقة الساخنة. لذلك، إذا فجأةً انسحبت القوات النمساوية والفيليبينية من هذه البُقعة فإنّ الحرب ستقع. هذا الحديث عما هو مفاجئ وسريع، أمّا الحديث عن طبيعة الحرب ودور القوى الجوية، يتحدث قائِد القوات الجويّة عن الحرب الجويّة لأنّ الحرب البريّة صعبة. هناك منطِقة مُحصّنة على الجبهة بين (سوريا) و(إسرائيل) بعرض نحو أربعة كيلومترات. هذه المنطقة فيها خنادق مُضادّة للآليّات عميقة يتعذّر على الدبابات اجتيازها وهناك أيضاً حقول ألغام ضدّ الآليّات وحقول ألغام ضدّ الأشخاص ونثريات على الجانب السوري من الحدود وأيضاً على الجانب الإسرائيلي

لانـا مدوّر: تعني دخول (إسرائيل) بريّاً صعب، هذا ما نفهمه؟

إلياس فرحات: صعب جداً بسبب الحواجز السورية والدخول إلى (سوريا) أيضاً صعب بسبب الحواجز الإسرائيلية. لكن هنا اُسجِّلُ أمراً ملفتاً للنظر. منذ أربعة أيام حملت الأنباء أنّ جندياً إسرائيلياً قُتِل بينما كان ينزع ألغاماً في (الجولان)

لانـا مدوّر: صحيح

إلياس فرحات: لماذا ينزع الألغام؟ طبعاً هو كان يقوم بنزع ألغام ضدّ الآليّات وأُصيب بلُغم ضدّ الأشخاص أدّى إلى مقتله لأنّ الشخص إذا داس على لغم للآليات لا ينفجر وهو بحاجة لآليات كبيرة

لانـا مدوّر: هذا ما كنت سأسأل عنه

إلياس فرحات: هذا الموضوع يُثير الشُبهة في أنّ (إسرائيل) تُحضِّر ثغرات معيّنة، على الأقل في الجانب الإسرائيلي من المنطقة المُحصّنة، لكي تتقدّم منها إلى الجانب السوري وهناك تقنيات معينة لإجراء تفجيرات وخلق ثغرة في الجانب السوري لتتقدم بريّاً. هذا النوع من التقدّم البرّي وإحداث ثغرة في الجانب السوري يحتاج إلى تغطية جوية كبيرة، بمعنى أن القصف الجوّي يَعمي الفريق الآخر بشكلٍ كبير من القوات الإسرائيلية. هنا يأتي دور القوات الجويّة الذي تحدث عنه قائِد القوات الجوية الإسرائيلية في تحذيره إلى (سوريا)

لانـا مدوّر: نعم، وتحدّث عن تفوُّق نوعي يجب أن يكون لدى سلاح الجوّ الإسرائيلي. ولكن تعليقاً على هذه النُقطة سيادة العميد، إذا كانت الاستراتيجية الإسرائيلية تعتمد على الجو والاستراتيجية السورية كما قلت ستعتمِد على الاستنزاف، كيف؟

إلياس فرحات: بين الاستنزاف وبين الاعتماد على الجوّ هناك خيط. الاستنزاف هو حرب، حرب مواقع، تبادل قصف، تبادل غارات جويّة، تبادُل ضربات صواريخ إنما ليس هجوماً إسرائيلياً كبيراً وردّاً كبيراً سورياً. الحرب الكُبرى تقوم بها القوات الجوية بقصف الداخل السوري وتتقدّم قواتها في البرّ وسيكون هناك أيضاً ردّ فعل سوري من قصف سوري لـ (إسرائيل) وتصدّ للقوات الإسرائيلية، هذا له عواقب كبيرة وسيُشرِك حتماً قوات المُقاومة في (لبنان) أي "حزب الله" وقد يُشرِك المقاومة في (فلسطين) في طريقة أُخرى وقد يُشرِك (إيران) أيضاً لأنّ ما يتوقف على نتيجة هذه الحرب مصير المنظومة بكاملها بين (إيران) و(سوريا) والمقاومة في (لبنان) و(فلسطين). لذلك، إذا كان خوض مثل هذه الحرب له حسابات كبيرة وصعبة على (إسرائيل) فإنّ (إسرائيل) سوف تُستدرَج إلى حرب استنزاف، بمعنى إذا قامت (إسرائيل) بغارة جويّة واستعملت (سوريا) الصواريخ المُضادة للطائِرات الحديثة التي وصلتها مؤخراً من (روسيا) لتُسقِط طائِرات ثمّ تقصف (إسرائيل) بصواريخ وترُدّ (إسرائيل) بصواريخ على (سوريا) تكون (إسرائيل) قد وقَعت في شِرك الاستنزاف، وأهم ميزات الاستنزاف أنه يطول، بمعنى يصل إلى أشهُر وربما سنة، وهذا يؤدّي إلى تغيير قد تتحمل القيادة الإسرائيلية

لانـا مدوّر: يعني يُنهِك (إسرائيل)

إلياس فرحات: لا يُنهِك الجيش الإسرائيلي فقط بل ينهِك المُجتمع الإسرائيلي

لانـا مدوّر: الجبهة الداخلية

إلياس فرحات: لأنّ المُجتمع الإسرائيلي، قلنا حرب جيش وهناك توازن بين مُجتمع إسرائيلي ومُجتمع عربي والمُجتمع الإسرائيلي لا يتحمّل مثل هذه الحروب

لانـا مدوّر: مع هذه الرؤية العسكرية سيادة العميد اسمح لي أن أنتقل في ما تبقّى لدينا من وقت للرؤية السياسية. هناك الآن رأيان داخل المؤسسة السياسية العسكرية في (إسرائيل) عبَّرت عنهما صحيفة "معاريف". يقول المُحلِّل العسكري لصحيفة "معاريف" أنّ هناك خلافات في الرأي داخل المؤسستين السياسية والأمنية في (إسرائيل) في ما يتعلّق بالموقف الذي يجب اتخاذه إزاء نظام "الأسد"، وكأنّ هناك من يقول أنه لو بقيَ "الأسد" أفضل لنا أو إذا رحل "الأسد" سيكون الوضع أفضل. (إسرائيل) قدّرت كثيراً أيضاً في وقت سابق بأنّ نظام الرئيس "الأسد" سوف يسقُط بشكلٍ سريع ولكن تبيّنَ أنّ التقديرات الإسرائيلية كلها فشلت أيضاً بحسب اعترافهم. الآن، بعد فتح جبهة (الجولان)، إذا أردنا أن نتحدث بلسان الإسرائيليين، ما هو الأفضل بالنسبة إليهم؟

إلياس فرحات: وقع الإسرائيليون في الشِرك جرّاء خطئهم في الحسابات. ليسوا وحدهم من أخطأ في حسابات النظام السوري وقوّته إنما هناك عدد من دول الخليج والدول الأوروبية أيضاً أخطأت في حساباتها وفي تقدير قوّة النظام السوري وقدرته على الصمود في وجه هذه الحرب. اليوم، جميعنا يسمع أصواتاً في (إسرائيل) تقول، "الأسد" لن يسقُط وكذلك في (أوروبا) وفي بعض دول الخليج. أمّا الإسرائيلي وقد استُدرِج إلى هذه الحرب فهو سيقع في الاستنزاف حُكماً، سيقع في استنزاف لا مفرّ منه، ودرجة أن ينجو من هذا الاستنزاف هو أن يستعمِل سياسة الاحتفاظ بحقّ الرد. بمعنى اليوم، عندما شاهدنا على شاشات التلفزيون آليّة إسرائيلية تُقصَف من قِبَل مركز سوري وتُدمَّر من دون ردّ فعل إسرائيلي، بحجّة أنّ هذه الآليّة قد عبرت خطّ وقف إطلاق النار ووجودها غير قانوني من ناحية القانون الدولي واحتفظت (إسرائيل) بحقّ الردّ. كما أنّ (سوريا) احتفظت بحقّ الردّ عندما تعرّضت للقصف وستتخِّذ (إسرائيل) هذه السياسة التي قد يكون لها عواقب وخيمة شعبياً على الإسرائيليين وعلى الأميركيين الذين يُجهِّزونها بأعقد أنواع الأسلِحة

لانـا مدوّر: سيادة العميد في الختام وبشكلٍ سريع، إذا فُتِحت جبهة (الجولان) هذا يعني أنّ كلّ الجبهات ستُفتَح معها حُكماً؟

إلياس فرحات: لا. ستُفتَج جبهة (الجولان) ولن تمتدّ، قد تحصل عمليّة مقاومة داخل (فلسطين) لأنّ فتح جبهة (الجولان) مع العدوّ الإسرائيلي سوف يُثير الحماسة الوطنية الفلسطينية في الضفّة والقطاع وقد يؤدّي إلى عمليات تُربِك القوات الإسرائيلية. أمّا بالنسبة إلى الحدود اللبنانية، لا أعتقد أنّ الاستنزاف يؤدي إلى تدخُّل المُقاومة. المقاومة تتدخّل إذا كانت هناك حرب شاملة. قد تُساعِد المُقاومة العمليات في (الجولان) بطريقة دعم، أمّا فتح جبهة (الجليل) في الجنوب فأعتقد أنّه في مرحلة لاحقة وليس الآن

لانـا مدوّر: سيادة العميد، فقط قبل أن نختُم، بما أنك تحدثت عن حقول ألغام هناك ألفا حقل ألغام زرعتها (إسرائيل) لمنع تقدُّم دبابات سورية. أشكرك كثيراً على المُشاركة معنا في هذه الفقرة من "خلف الجدار"، الخبير العسكري المتقاعِد "إلياس فرحات" شكراً لك. مُشاهدينا، بعد قليل في القسم الأخير من "خلف الجدار" نتحدث عن المقدسيين ومُعاناتهم مع (إسرائيل) بعد سحب الهويات من البعض منهم بهدف تهجيرهم. ابقوا معنا                                                                                                                                                           

مقدّمة المحور الفلسطيني  

لانـا مدوّر: من جديد نُرحِّب بكم في "خلف الجدار". سحب الهويات من المقدسيين هو أُسلوبٌ إسرائيلي للتهجير وتفريغ (القدس) من سكّانها العرب. الخطط واضحة والتمييز حتّى في القوانين بين العرب واليهود وهذا الأمر يأخذُ أبعاداً إنسانية ويُكرِّسُ (إسرائيل) دولة Apartheid. عن هذا الموضوع ينضمّ إلينا من "رام الله" أُستاذ "جمال جواريش" وهو مُدير عام التخطيط وإدارة المشاريع في وزارة شؤون (القدس)، أهلاً بك. وقبل أن نبدأ هذا الحوار معك نذهب إلى تقريرٍ لزميلتنا "هناء محاميد" يحكي همّ المقدسيين في قضية سحب الهوية                        

المحور الفلسطيني

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: "شيرين" ابنةٌ لوالِدةٍ مقدسيّة ووالدٍ تلحميّ. لسوء الحظّ فإنها لم تولَد في (القدس) إنّما في إحدى مُدن الضفّة الغربية ما حكم عليها بحسب القوانين الإسرائيلية أن تكبُرَ من دون حقها في الإقامة في مدينتها

شيرين حروب – محرومة من الهويّة المقدسية: الهوية المقدسية هي أصلاً إثبات لي في وجودي في منطقة (القدس)، التي هي قطعة من (فلسطين)، وأن آخذ حقّي كاملاً سواء في التدريس أو في مجال الصحة أو في حريّة التنقل من مكان لمكان بحريّة كاملة من دون أيّة قيود    

هناء محاميد: الجدار الفاصل الملتفٌّ كالثعبان حول عُنق (القُدس) والذي تعتبره (إسرائيل) حدوداً حوّل حياة "شيرين" وآلاف المقدسيين إلى جحيمٍ مُضاعَف، فمن لا يحمل الهوية المقدسية يُعتَبرُ ساكناً غير قانوني بحسب المنظور الإسرائيلي ودخوله إلى الضفة لأيّ أمر سيمنعه من العودة إلى (القدس)، ومن يحمل الهوية المقدسية سيُعرِضها للخطر إن قرر العيشَ في أحد الأحياء المقدسية التي تُعتَبر اليوم خارِجَ حدود بلديّة (القدس)

سارة حروب – والدة شيرين: لم تكن تذهب ولا تأتي وكانت تظلّ ماكثةً في الدار، حين تطلع إلى الجامعة أحياناً أطلع معها لأنهم كانوا يوقفونها كثيراً على حواجز الجيش

هناء محاميد: مُعطيات وزارة الداخليّة الإسرائيلية تُشيرُ إلى أنّ إقامة ما يزيدُ عن أربعة عشرَ ألف مقدسي أُلغيت منذ احتلال (القدس) الشرقية حتّى العام 2010. المراقبون الفلسطينيون يرون بذلك استراتيجية إسرائيلية لطرد الفلسطينيين من المدينة، لاسيما في حرمان الأجيال الجديدة من الحصول على الهوية المقدسية مُباشرةً من الأهل

رامي صالِح – مركز القدس للمُساعدة القانونية: هناك مُخطط 2020 الذي بشكلٍ واضح يذكُر أنّ (القُدس) هي العاصمة البديلة لدولة (إسرائيل) وهي العاصمة الروحيّة للشعب اليهودي، وبالتالي يجب أن يكون التعداد السكاني اليهودي في هذه المدينة أكثر من الفلسطينيين

هناء محاميد: الانتقال للعيش خارِج (القدس) أو البلاد أو الحصول على إقامةٍ أو جنسيّةٍ من دولةٍ أجنبيّة أو عدمُ إثباتِ مركز حياة في المدينة أو تهديد الأمن القومي لـ (إسرائيل) كلّها ذرائِع تُشرعِنُ طرد المقدسيين من بلدهم لتفوزَ (إسرائيل) بسباقها الديموغرافي السياسي

لانـا مدوّر: هو سباقٌ ديموغرافي إذاً، لأجل هذا السباق تقوم (إسرائيل) بكافة الوسائل لكي تُبعِد المقدسيين والفلسطينيين عن (القدس) تحديداً، عمّا تعتبره عاصمتها. أُستاذ "جمال"، بدايةً إذا أردنا أن نتحدث عن أوضاع هؤلاء الذين يتم سحب البطاقات أو الهويات المقدسية منهم، أوضاعهم الإنسانية، ماذا يُمكن أن نتحدث؟ كيف يُمكن أن تصفها لنا؟

جمال جواريش - مُدير عام التخطيط وإدارة المشاريع: بداية القول، (إسرائيل) تنتهِج سياسة التهجير للفلسطينيين منذ أن أعلَنت في العام 1950 أنّ (القدس) هي عاصمتها وضمّتها في العام 1967 وبدأت تُشرِّع القوانين المُختلفة والأنظِمة المُختلِفة بهدف تفريغ المدينة المُقدّسة من ساكنيها وإعطائها الطابع الإسرائيلي. المقدسيون يُعانون يومياً كافّة أشكال العذاب الذي تُمارسه سُلطات الاحتلال الإسرائيلي بهدف إخراجهم من هذه المدينة وإطباق السيطرة عليها. أمّا المقدسيون الذين يتمّ سحب الهويات منهم فيُعانون معاناة صعبة جداً وذلك لعدم تمكّنهم من التواجُد في مدينة (القدس) وكذلك الأمر عدم السماح لهم بالتواجُد داخِل هذه المدينة والعمل على إقصائهم إلى حدود السُلطة الوطنيّة الفلسطينية التي لا تستطيع أيضاً إعطاء هويّات السُلطة لهؤلاء، فهُم يعيشون مُعاناة يومية جرّاء هذه الإجراءات الإسرائيلية

لانـا مدوّر: نحن نتحدث عن شخص مثلاً ليس لديه هويّة في المكان الذي من المفروض أن يمتلِك هويته فيه وهو (القُدس) وأيضاً ليس لديه هويّة في الضفة، ماذا يفعلون إذاً؟ إنسان يعيش من دون هوية؟

جمال جواريش: المعاناة مُستمرّة لأنّ المقدسيين بشكلٍ عام، حتّى المقدسيين المتواجدين داخل مدينة (القدس) الذين يمتلكون الهويّات المقدسية يعانون نفس المُعاناة الصعبة التي يُعاني منها فاقد الهويّة وذلك جرّاء الإجراءات الإسرائيلية المُتسارِعة في فرض الضرائِب وفي التضييق على السُكان الفلسطينيين هناك في مُحاولةٍ لا تمِلّ. (إسرائيل) أقرّت في العام 1952 قانون الإقامة وهذا القانون كان يهدِف إلى أنّ كلّ من يسكُن مدينة (القدس) يحمِل الإقامة وهو ليس مواطناً، يعني لا يحمل الجنسية الإسرائيلية وبالتالي يخضع لقوانين المُتابعة من قِبَل وزارة الداخليّة في مكان سكنه. هذا الأمر استمرّ على مدار سنوات بعد ضمّ مدينة (القدس) عام 1967 وشكّلت (إسرائيل) في العام 1973 لجنة "غافيني" وهي لجنة وزاريّة، وأقرّت هذه اللجنة قانوناً بحيث ألاّ يتجاوز عدد السكان الفلسطينيين في مدينة (القدس) 24 % من مجموع القاطنين بشكلٍ عام في مدينة (القدس) من اليهود. وفي عام 2007 رفعت لجنة "نبراسكي" تقريراً إلى وزارة الداخليّة الإسرائيلية، وهي لجنة وزاريّة إسرائيلية، قالت فيه أنّه في عام 2020 سيكون عدد المُستوطنين في مدينة (القدس) 77 % مُقابل عدد الفلسطينيين المتواجدين في هذه المدينة. إذاً عمليّة سحب الهويات من المواطنين الفلسطينيين في مدينة (القدس) هو عمليّة مُمنهجة، مدروسة، وحلقة من سلسلة حلقات تقوم (إسرائيل) من خلالها بتفريغ المدينة المُقدّسة وما شمل بعد ذلك موضوع الجدار وما أقرّته البلدية، بلدية الاحتلال، بما يُسمّى حدود بلدية مدينة (القدس)

لانـا مدوّر: نعم

جمال جواريش: (إسرائيل) تُمارِس يومياً وبشكلٍ مُستمرّ التهجير في (القدس)

لانـا مدوّر: أُستاذ "جمال"، إزاء هذه السياسة أنتم في وزارة شؤون (القدس) ما أنتم فاعلون؟ ماذا تستطيعون أن تفعلوا أولاً لتساعدوا هؤلاء الذين تُسحَب منهم هوياتهم؟ وأيضاً الاهتمام بشؤون (القدس) بشكلٍ عام لإفشال هذه المُخططات الإسرائيلية؟

جمال جواريش: أولاً أودّ هنا أن أسأل، هلّ مدينة (القدس)، المدينة العربية الإسلامية الفلسطينية، هلّ هي مسؤولية الشعب الفلسطيني لوحده؟ نحن كذلك، نحن نحمد الله أنّه قد شرّفنا على هذه الأرض أن نكون سدنتها وأن نكونَ رأس حربة في الدفاع عنها ولكن مدينة (القدس) أيضاً هي مسؤولية دينية عقائِديّة عربيّة إسلامية. على الأُمّة العربة والإسلامية أن تُدافع عن مدينة (القدس) أمام الحملة المسعورة التي تمارسها (إسرائيل) في تهويدها. (إسرائيل) الآن تعمل بكلّ جهد لتُخرِج كلّ الفلسطينيين من مدينة (القدس) لتفريغها، الشوارِع في مدينة (القدس) بدأت (إسرائيل) في تغييرها إلى أسماء عبريّة، (إسرائيل) تفرِض الضرائِب حتّى على الهواء في مدينة (القدس)، مدينة (القدس) تُعاني  الحصار الدائِم ومن الجدار. الشعب الفلسطيني وقيادة الشعب الفلسطيني وكلّ مؤسساته الوطنية تعمل جاهِدة بما أمكنها من إمكاناتها المتواضعة والبسيطة لمحاولة تعزيز صمود المواطن المقدسي أمام هذه الهجمة. (إسرائيل) تضع مليارات الدولارات في مدينة (القدس) من أجل أن تعمل على تهويدها وإفراغ ساكِنيها منها. أين الأُمّة العربية والإسلامية من ذلك؟

لانـا مدوّر: أُستاذ "جمال"، نحن نتفهّم بطبيعة الحال هذا النداء الذي نتمنّى أن يصل إلى من يجب أن يسمعونه لأنه تمّ الحديث كثيراً ويُحكى يومياً عمّا تتعرض له (القدس)، ولكن أنتم في وزارة شؤون (القدس) قلت بأنكم كنتم تعملون في إمكانيات متواضعة لكي يبقى هذا المقدسي في بلده وفي أرضه

جمال جواريش: صحيح 

لانـا مدوّر: ما هي أدواتكم؟ ما هي الأدوات التي تستخدمونها؟ وما هو أيضاً النقص في المقابل؟ بماذا تُطالبون؟

جمال جواريش: وزارة شؤون (القدس) تقوم بالعديد من برامج دعم صمود المقدسيين، لها علاقة بمحاولة تسديد الغرامات والمُخالفات التي يتعرّض لها المقدسيون والهادفة إلى طرد المقدسي من بيته. تقوم وزارة شؤون (القدس) بدعم المؤسسات الوطنيّة على صُعُد مُختلِفة سواء كانت ماليّة أو إدارية وهناك طواقِم قانونية للدفاع عن المقدسيين أمام حملة هدم المنازل التي تحدُث يومياً أو إغلاق المؤسسات. هناك مُساعدات لها علاقة بشكلٍ مُباشِر في البنى التحتية في بعض الأحياء الفلسطينية. رغم كلّ ذلك، هذا لا يفي بخمسة في المئة من استحقاقات المقدسيين داخل مدينة (القدس) لتعزيز صمودهم. إسرائيلي واحِد يدفع مليارات الدولارات من أجل بناء مُستوطنات داخِل مدينة (القدس). الأُمّة العربية، أعيد وأُكرِّر، الأُمّة العربية والإسلامية يجب أن تنأى جانباً مدينة (القدس) عن صراعاتها السياسية وأن تتوجّه لدعمها والحفاظ على قدسيتها

لانـا مدوّر: نعم، أُستاذ " جمال جواريش" مدير عام التخطيط وإدارة المشاريع في وزارة شؤون (القدس)، أشكرك كثيراً على هذه المُشاركة، كنت معنا من (رام الله) وكما سبق وذكرنا نأمل فعلاً أن يصل هذا النداء إلى كلّ عربي وأيضاً إلى الدول العربيّة التي من الواجب عليها

جمال جواريش: اسمحي لي فقط

لانـا مدوّر: نعم، تفضلّ لكن سريعاً فقط

جمال جواريش: أُريد أن أقول سريعاً، أنا أتمنّى على الأُمّة العربية والإسلامية أن تسمع نداء الاستغاثة الذي وجّهته القيادة الفلسطينية بضرورة زيارة مدينة (القدس) وعدم إفراغها من روّادها. نحن لا نفرِض على أحد أن يأتي رغماً عنه ولكن إن لم يستطع فليبعث بزيت يُضيء في قنديله دعم السكان المقدسيين. لماذا يتمّ حجب المُساعدات المالية عن مدينة (القدس)، لو سمحتِ دقيقة، في الظرف الذي تستعِرّ فيه الحملة الإسرائيلية لتهويدها؟ وشكراً لكِ

لانـا مدوّر: نفهم أنه لا تصلكم مُساعدات؟

جمال جواريش: نعم، لا تصل مُساعدات. بالأمس القريب أقرّت الجامعة العربية نصف مليار دولار لدعم مدينة (القدس)

لانـا مدوّر: لم يصل شيئاً منها؟

جمال جواريش: وللأسف، لم يصل أيّ شيء. لا يصل إلى مدينة (القدس) أيّ شيء من

لانـا مدوّر: شكراً أُستاذ "جمال"

جمال جواريش: أنا أعتبر أنّ هناك نوعاً من المزاد العلني

لانـا مدوّر: نعم

جمال جواريش: نوع من المزاد العلني

لانـا مدوّر: أعتذر منكَ فعلاً ولكن وصلت هذه الفِكرة، وصلت هذه الفِكرة والتقصير العربي في ما يتعلّق بـ (القدس) وعدم وصول هذه المُساعدات. أشكرك مُجدداً على هذه المُشاركة معنا وأنتم أيضاً مُشاهدينا أشكركم على هذه المتابعة لحلقة "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع. مجدداً نُهنِئكم بعيد التحرير، تحرير الجنوب اللبناني من (إسرائيل) وانسحاب (إسرائيل) الذي حصل في عام 2000. أُذكّركم أيضاً بمواقع التواصل الاجتماعي عبر "تويتر" و"فيسبوك"، يمكنكم التواصل مع "خلف الجدار" ونلقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله. إلى اللقاء