01-06-2013

لانـا مدوّر: لم يعُد في الإمكان القول أنّ خدمة المتديّنين ستُبقي التحالف الحكومي من دون تصدّعات، فهذا الأُسبوع بدأت الخلافات تطفو على بنيان الحكومة. أمّا المُساعدات الاقتصادية المُقترحة أميركياً للسُلطة الفلسطينية تُلاقي تفاوتاً في الترحيب داخل (إسرائيل). ومن داخل (إسرائيل) سنفتح في هذه الحلقة نافِذةً سينمائية نرى من خلفها (فلسطين) في عين الفنّ السابع. هذه هي مواضيعنا في "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع، تابعونا. أمّا البداية فهي مع هذه البانوراما

مقدمة المحور الداخلي

- نفَت مصادر إسرائيلية التقرير الذي أوردته صحيفة "صنداي تايمز" والذي جاء فيه أنّ (روسيا) ألغت صفقة صواريخ S-300 مع (سوريا). المصادر أوضحت أنّ الرئيس الروسي "بوتين" لم يتعهّد بوقف تزويد (سوريا) بالصواريخ كما أنّ "نتنياهو" لم يلتزِم الامتناع عن شنّ هجماتٍ أخرى ضدّ شحنات أسلِحةٍ متطوّرة  

- وسّعَت قيادة المنطقة الوسطى في الجيش الإسرائيلي خلال العام المنصرِم مناطق نفوذ المُستوطنات في حوالn 8,000 دونم. تُمهِّد هذه الإجراءات حسب مُحللين الطريق لتوسيع البناء في المُستوطنات 

- نقل موقع صحيفة "يديعوت أحرنوت" عن قائِد الجبهة الداخليّة الإسرائيلية اللواء "يال أيزنبرغ" قوله أنّ الجيش الإسرائيلي يُتابع التطورات في الشمال منذ أشهُرٍ طويلة وأنّ مناورة الجبهة الداخلية، "نقطة تحوّل 7"، تهدِف إلى المُحافظة على الكفاءة   

- عجزٌ بمبلغ ثمانية مليارات شيكل في ميزانية الجيش الإسرائيلي، ورئيس هيئة الأركان يصِفُ العجزَ بالهاوية الاقتصادية، الأمر الذي يُجبر الجيش على تقليص النشاطات التدريبية وتجنيد قوات الاحتياط

- عرض التلفزيون الإسرائيلي مشاهِدَ صوّرتها كاميرات الحماية تُظهِرُ جنوداً إسرائيليين يقومون بضربِ شابٍّ فلسطيني وركلِه بوحشيّةٍ أثناء اعتقاله خلال مواجهاتٍ جرت بين الفلسطينيين والقوات الإسرائيلية في بلدة (سلوات) قرب (رام الله)

- اعترفت مصلحة السجون بالظروف القاسية التي يعيشها حوالى مئة من السُجناء الجنائيين في الحبس الانفرادي في (إسرائيل)، وقد جرى الكشف خلال جلسة لجنة الداخليّة البرلمانية عن أنّ أحد السُجناء في الحبس الانفرادي قُيِّدَ إلى فراشه خلال ستّة أشهُر 

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: إذاً أهلاً بكم إلى "خلف الجدار". بندُ المُلاحقة الجنائية للمُتخلّفين من الحريديم عن الخدمة العسكرية يُفجِّرُ خلافات الائتلاف الحكومي ويُهدد التفاهمات بأن يفرُط عقدها. هذا إضافةً إلى خلافات على اللجنة الناخبة للحاخام ومدارِس التسوية أيضاً للمتدينين. دكتور "عبّاس إسماعيل" مُدير قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين" معنا، أهلاً بك دكتور "عبّاس"، طبعاً لتشرح لنا أكثر عن هذه الخلافات التي من المُمكن أن تُهدِّد ائتلاف حكومة "بنيامين نتنياهو" المُركّب من أكثر من تيّار سياسي، إنّما قبل أن نفتح الباب للنقاش نذهب معكَ دكتور "عبّاس" ومع المُشاهدين إلى هذا التقرير   

تقرير "الميادين":

سحر حامد: أزمةٌ ائتلافية أولى تضرِبُ حكومة "بنيامين نتنياهو" هذا الأُسبوع. فـ "يائير لابيد" وزير المالية هدّد بفرطِ عقدِ الحكومة بعد تفجُّر الخلافات في لجنة "بيري". الخلاف على تجنيد الحريديم مثَّل الأزمة الأكثر حدّةً بين مكوّنات الائتلاف الحكومي منذ تأسيسه. أزمةٌ أشعَرت "نتنياهو" بالخطر فدفعته للتقليل من أهمية تهديد "لابيد" كما لم تُثنه عن الطلب من وزير الأمن "موشيه يعالون" الموافقة على البند الخلافي المُتعلِق بفرضِ عقوباتٍ جنائية على المُتخلّفين عن الخِدمة. محور الخلاف لم يقتصر على جهة "الليكود – هناك مُستقبل" بل انعكس أيضاً تبادلاً للاتهامات بخرق التفاهمات بين طرفيّ التحالف "الحريدي – البيت اليهودي" و"هناك مُستقبل". فشلٌ آخر حمله الائتلاف الحكومي وجرى عندما مُحاولة التوافق على توسيع الهيئة الناخبة للحاخام الرئيس ما أطاح صفقة "أرئيل عمّار" وأعاد إلى الواجهة التنافس على منصب الحاخام الرئيس بين الصهيونية الدينية والحريديم. على وقعِ أزمات الائتلاف الحكومي صدَر تقريرٌ عن مؤسسة التأمين القومي يُسلِّط الضوء على أثر الخطّة المالية على اتّساعِ ظواهر الفقر في (إسرائيل)، تقريرٌ تزامنَ مع موافقة الكنيست على رفع نسبة الضريبة على القيمة المُضافة إلى ثمانية عشر في المئة، ما رفع أصوات المُعارِضين لخطّة الحكومة الاقتصادية وعزّز انتقاداتهم لها  

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عبّاس"، لجنة "بيري" ومُقرراتها تُثير كلّ هذه الحفيظة من أكثر من تيّار سياسي أكان "الليكود بيتنا"، "البيت اليهودي" و"يوجد مُستقبل". على ماذا تختلِف هذه الأطراف بدايةً؟  

د. عبّاس إسماعيل: في البداية كان الجوّ السائِد أنّه ثمّة اتفاق على خطّة "بيري" من أجل تأمين مُساواة العبء في الخدمة في الجيش الإسرائيلي إلى أن حدثت أزمة مساء الأحد بعدَ جلسة ماراثونية للجنة المُشكّلة من ستّة وزراء، عندما اعترَض وزير الأمن "موشيه يعالون" على البند الذي يطلُب فيه "بيري" أن يتُمّ فرض عقوبات جنائية على المُتهرّبين من الخدمة وطَلَبَ أن يُمنَح "يعالون" بصفته وزيراً للأمن هذه الصلاحية بعد ثلاث سنوات للنظر في هذه الأمور وأخذ القرار. الذي حصَلَ أنّه حصلت أزمة، رئيس اللجنة "بيري" خرج من الاجتماع واتّصَلَ بوزير المالية "يائير لابيد" الذي طلب منه وقف النقاش وأحدثَ أزمة وهدّد في اليوم التالي بأنّه إذا لم تتُمّ الموافقة على هذا البند كما يراه حزب "هناك مُستقبل"، فهو يُهدد بتفكيك الحكومة الإسرائيلية والخروج منها. هذا كان له تداعيات كثيرة، "نتنياهو" الذي اعتَبَرَ بأنّ تهديد "لابيد" أو الأزمة التي افتعلها "لابيد" هي أزمة وهمية أضطرّ إلى أن يطلُب من وزير الأمن "موشيه يعالون" الذي هو من حزبه، من "الليكود"، أن يتراجع عن اعتراضه من أجل تمرير الأمور وبالتالي حصَلَ أنّ تمّ الاتفاق في النهاية على هذا البند رغمَ مُعارضة عدد من وزراء في اللجنة الوزارية

لانـا مدوّر: ولماذا اعتَرَض "موشيه يعالون" على هذا البند في رأيك دكتور؟ 

د. عبّاس إسماعيل: هناك عِدّة فرضيات، لماذا "يعالون" اعتَرض ولماذا "لابيد" أصرّ ولماذا "نتنياهو" تدخّل. القول بأنّ "يعالون" يُبرِّر اعتراضه بأنّ هذا البند هو غير واقعي من جهة ولا ينُصّ عليه الاتفاق الائتلافي من جهة ثانية. هذا غير واقعي لأنّه طَرَح سؤالاً، هلّ سوف تذهب الشُرطة العسكرية الإسرائيلية إلى مدينة "بني براك" اليهودية الحريدية من أجل اعتقال آلاف الحريديم وإدخالِهم إلى السجن في حال امتنعوا عن الخِدمة في الجيش الإسرائيلي؟ هذا من جهة، وبالتالي طبعاً لا أحد يتصوّر أنّ هذا ما سيحصل. من جهة ثانية، هناك بند في الائتلاف الحكومي يقول بعدم فرض عقوبات جزائِيّة إنّما احتمال فرض عقوبات اقتصادية، وأيضاً "يعالون" خشيَ من أنّ هذا الموضوع قد يحشُر المتدينين الحريديم أكثر فأكثر ويدفعهم نحو الانطواء أكثر والتصدّي أكثر. ولكن الذين يُخالفون "يعالون" اعتبروا أنّ مُعارضته لا تنطلِق من هذه الاعتبارات الموضوعية إذا صحّ التعبير إنّما من اعتبارات شخصية بمعنى أنّ "يعالون" أراد أن يشتري ودّ الحريديم لأنّه يتطلّع مُستقبلاً إلى رئاسة الحكومة وبالتالي هذه كانت فُرصة من أجل أن يشتري ودّ الحريديم من خلال القول أنّه يعترِض على العقوبات الجنائيّة ضدّهم، هذا بالنسبة إلى "يعالون". أمّا بالنسبة إلى "لابيد"، واضِح أنّ "لابيد" أراد افتعال أزمة وإعادة الاعتبار إلى نفسه وإلى حزبه أمام ناخبيه لأننا نعرِف بأنّه في الفترة الماضية، نتيجة الخطّة الاقتصادية القاسية، تعرّض إلى الكثير من الاعتراضات والكثير من الانتقادات خاصةً وأنّ هذا البند تزامنَ مع إقرار الكنيست لضريبة القيمة المُضافة. لذلك أراد "لابيد" أن يفتعِل أزمة سياسية وأن يُظهِر لجمهوره أنّه لا يزال يُصِرّ على البند الذي كان رفعه بنداً أول وشعاراً أول في الانتخابات ألا وهو تجنيد الحريديم، وأراد أن يفتعِل أزمة سياسية وكان من مصلحته أيضاً تمديد هذه الأزمة من أجل أن تُسيطِر على جدول الأعمال والنقاش في (إسرائيل)، إضافةً إلى أنه يطمَح في رئاسة الحكومة وهذه تخدمه لاحقاً، إلّا أنّ تدخّل "بنيامين نتنياهو" السريع حسَم الأمر لأنّ "نتنياهو" كان ينظُر بمنظار آخر يختلِف عن منظار "يعالون" ويختلِف عن منظار "لابيد" بصفته رئيساً للحكومة وينظر بمنظارٍ آخر خاصةً وأنّ أمام حكومته مجموعة كبيرة من التحديات تبدأ من (لبنان)، (سوريا)، (إيران) وبالتالي هو ليس الآن في وارِد الدخول في هذه الحرتقات

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، بما أنّك تحدثت عن الدوافِع الشخصية لـ "يائير لابيد"، هو كان تحالف وكان وكأنّه هناك تفاهُم لا يُمكن أن يُكسر بينه وبين "البيت اليهودي" وتحديداً "نفتالي بينيت"، والآن الطرفان هناك اختلاف في وجهات النظر على جُملة مواضيع

د. عبّاس إسماعيل: نعم، صحيح. حتّى في موضوع لجنة "بيري" كان هنك خلاف ما بين "البيت اليهودي" وما بين "هناك مُستقبل" لأنّ "البيت اليهودي" كان يُخالِف فرض عقوبات جنائيّة على الحريديم. "نفتالي بينيت" زعيم "البيت اليهودي" تعهّد خلال الحملة الانتخابية أنّه لن تُفرَض عقوبات جنائيّة على الحريديم. اتفاق الائتلاف الحكومي ينُصّ على عقوبات اقتصادية وليس على عقوبات جنائية وبالتالي برزَ خلاف بينهما و"البيت اليهودي" أبدى امتعاضه حتّى أن وزير "البيت اليهودي" "أرئيل" وهو عضو في اللجنة الوزارية، لم يُصوِّت لصالِح هذا البند. هناك أيضاً حصل نوع من التسوية لأنّه في داخل لجنة "بيري" كان هناك توجُّه لتمديد خدمة المتدينين الصهيونيين الذين يخدمون في ما يُسمّى مدارِس التسوية من سته عشر شهراً إلى 24 شهراً كخدمة في الجيش الإسرائيلي. "البيت اليهودي" رفَض تمديدها إلّا إلى شهر واحد وبالتالي "هناك مُستقبل" كان يُريد أن يُمدد 24 شهراً وحصل نوع من التسوية بأن أخذ "البيت اليهودي" التمديد لشهر واحِد وأخذ "هناك مستقبل" موضوع العقوبات الجنائية

لانـا مدوّر: طبعاً فيها الكثير من التفاصيل. نحن نُشاهِد الآن دكتور "عبّاس" أمامنا على الشاشة النُقاط التي تمّت المصادقة عليها في لجنة "بيري". أهم النقاط التي تمّت المُصادقة عليها، وبعد قليل سنصِل إلى موضوع ما كنت تفضّلت به عن الدراسة. ولكن هناك أيضاً، بما أننا نتحدث عن موضوع الخلافات داخل الائتلاف الحكومي أيضاً بين "البيت اليهودي" و"الليكود بيتنا" هناك صراع نُفوذ خصوصاً في ما يتعلّق بالحاخامية في (إسرائيل). ما مُشكِلة الهيئة الناخبة الآن للحاخام الجديد؟ للحاخامين بالأحرى

د. عبّاس إسماعيل: نعم، للحاخامين. نحن منذ أشهُر، والذي يُتابع هذه المسألة يجد أنّ هناك دوّامة، هناك صراع

لانـا مدوّر: حلقة مُفرَغة؟

د. عبّاس إسماعيل: صراع بين الجميع على هوية الحاخامين الجديدين في (إسرائيل)، الحاخام الشرقي الرئيسي والحاخام الغربي الرئيسي. من المفترض في الشهر القادم أن يتمّ انتخاب هذين الحاخامين. جرت هناك مُحاولات عدّة من كلّ أحد يريد أن يأتي بالحاخام الذي يُناسبه. ما كان مطروحاً في الفترة الأخيرة نوعٌ من صفقة، سُمِّيت صفقة "أرئيل عمّار" بمعنى أن يأتي الحاخام "شلومو عمّار" لصالِح اليهود الشرقيين برِضى "شاس" وأن يأتي الحاخام "يعقوب أرئيل" من الأشكيناز حاخاماً رئيسياً لصالِح "البيت اليهودي"، ولكن هذه الصفقة التي كان يرضى عنها "البيت اليهودي" وترضى عنها "شاس" ومن الممكن أن ترضى عنها " يهودات توراه"، هذه الصفقة كان لا بدّ لها من تعديل قانوني، هذا التعديل سقط في اللجنة الوزارية. إضافة إلى ذلك سقَط معه أيضاً القانون الذي كان قدّمه عضو الكنيست "شتيرن" من حزب "الحركة" لتعديل تركيبة الهيئة الناخبة بحيث تتمّ زيادة الهيئة الناخبة من 150 إلى 200. "البيت اليهودي" كان موافقاً في البداية ولكنه اعترض في آخِر فرصة، اعترضَ لأنه لم يشأ أن يُسمّي "نتنياهو" الأعضاء الخمسين الجُدد لأنّه خشِيَ لو أن "نتنياهو" سمّى الأعضاء الخمسين ومن بينهم نساء

لانـا مدوّر: سيؤثِّر في الانتخابات

د. عبّاس إسماعيل: فهذا سوف يؤثِّر وبالتالي سوف يُرجِّح الكفّة لغير صالِح "البيت اليهودي"، وهذا ما أدّى إلى حصول أزمة، هذه الأزمة لم تقتصِر بين "البيت اليهودي" وما بين "الليكود بيتنا"، ونحن نعرِف أنه وفقاً للاتّفاق الائتلافي يحُقّ لأيّ حزب في الائتلاف أن يضع فيتو ولا يمُرّ بالتالي القانون. هذا الفيتو الذي وضعه "البيت اليهودي" اعتُبِرَ أيضاً من قِبل حزب "الحركة" برئاسة "تسيبي ليفني" بأنّه موجّه ضدها لأنّ حزبها الذي قدَّم هذا القانون، فقامت بوضع "فيتو" أيضاً من جهتها على قوانين لها علاقة بالإصلاحات والخدمات الدينية قدّمه "البيت اليهودي" وبالتالي بتنا أمام فيتوهات متقابلة وأمام أزمات حكومية متلاحقة وهذا ما قد يؤدّي إلى شلّ عمل الحكومة الإسرائيلية

لانـا مدوّر: تعني نحن مقبلون ربما على أزمات أكبر دكتور "عبّاس" من الممكن أن تُهدِّد هذه الحكومة؟ أو نذهب إلى انتخابات أيضاً مبكرة؟ أم هذا السيناريو مُستبعَد؟

د. عبّاس إسماعيل: لا، لا، الآن لا أحد يتحدّث عن الانتخابات المُبكرة جداً، لا يجري الحديث عن انتخابات لكن سوف نشهد الكثير من الأزمات لأنّ هناك الكثير من الألغام وعامل الوقت يضغط. نهار الأُربعاء يجب أن يُبتّ موضوع اللجنة الناخبة وبالتالي يبدو أنّه قد لا يكون هناك وقت وبالتالي إذا بقيت اللجنة الناخبة على ما كانت عليه 150 عضواً يوجد فيهم امرأة واحدة، هذا قد يأتي لصالِح الحريديم تحديداً وليس لصالِح "البيت اليهودي"

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، من المُهمّ أن نمُرّ في ختام هذا المحور الداخلي على موضوع البيان أو التقرير الصادر عن مؤسسة التأمين القومي والذي يقول بأنّ هناك مُشكلة فقر في (إسرائيل). لو نُشاهِد معك هذه المُعطيات التي أوردها هذا التقرير، 35,000 طفل سيدخلون دائِرة الفقر مع زيادة القيمة المُضافة على الضريبة، ضريبة القيمة المُضافة، نسبة الأطفال الفُقراء سترتفع بنسبة 4 %، العائِلات الفقيرة سيُقلّص دخلها بنسبة 6.5 %. بمعنى كلّ هذه الخطّة الاقتصادية ستؤثِّر على العائِلات الفقيرة، أيضاً هناك مُعطيات أُخرى. ماذا يُمكن أن نقول عن هذا التقرير دكتور "عبّاس"؟

د. عبّاس إسماعيل: هذا التقرير جاء قاسياً جداً من حيث التوقيت بالنسبة لـ "يائير لابيد" تحديداً الذي هو وزير المالية لأنّه إذا كانت الخطّة الاقتصادية التي اقترحها من أجل تخفيف العبء على الفُقراء وتأمين المُساواة أكثر وإلى ما هنالِك، فإذا بهذا التقرير يأتي ليقول بأنّ خطّة "لابيد" الاقتصادية سوف تأخُذ من جيوب الفقراء وأنّ الفُقراء في (إسرائيل) هم من سيدفعون الثمن

لانـا مدوّر: فقراء أكثر دكتور "عباس" هم العرب. أكثر من 52 % من العائِلات العربية تعيش تحت خطّ الفقر، هذا ما يُبرزه هذا التقرير

د. عبّاس إسماعيل: صحيح. من البداية نحن كنّا نتحدث لأنّ الشريحتين الأكثر فقراً في (إسرائيل) هم العرب وهُم الحريديم أيضاً. هم أيضاً من سيدفعون الثمن الغالي نتيجة هذه التقليصات. 90,000، يُتوقَع 90,000 إسرائيلي أن يدخلوا دائِرة الفقر مُجدداً. نسبة الأطفال الفقراء قد ترتفع من 35 % إلى 40 % وأيضاً إذا لاحظنا الأرقام، العائِلات التي تدفع أكبر من نسبة دخلها هي العائِلات الفقيرة. 6.5 % سينخفِض دخل العائلات الفقيرة بينما العائِلات الغنية التي مدخولها تقريباً 6,000 دولار وما فوق سوف تخسر من دخلها 1.5 % فقط. هذا يعني أنّ الفقراء سوف يخسرون أربعة أضعاف تقريباً من دخلِهم مما قد يخسره الأغنياء

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس" أشكُركَ على هذه المعلومات في القسم الأول من "خلف الجدار"، في المحور الداخلي، بعد قليل مُشاهدينا، طبعاً سنودّعك ونلقاك في الأُسبوع المقبل، دكتور "عباس إسماعيل" ضيفنا الدائِم، مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين". بعد قليل إذاً سنتحدّث عن زيارة "جون كيري"، الزيارات المكّوكية لـ "جون كيري" وأيضاً العرض الأميركي الجديد بالتسهيلات والتقديمات الاقتصادية للسُلطة الفلسطينية من أجل العودة إلى التفاوُض، تابعونا. بعد قليل نعود

مقدّمة المحور الإقليمي    

لانـا مدوّر: مُجدداً أهلاً بكم إلى خلف الجدار. لا يختلف اثنان على الحركة المكوكية أو على أنّ الحركة المكوكية لوزير الخارجية الأميركية "جون كيري" إلى (إسرائيل) والأراضي الفلسطينية أثمرت صفراً كبيراً في جعلِ عجلة ما يُسمّى بالمُفاوضات تتحرّك. فآخِر طروحات الرجُل عرَضها في (الأُردن). سأل الإسرائيليين عن إمكانية تفعيل الاقتصاد الفلسطيني فأتى الجواب الإسرائيلي متفاوتاً بين التيارات السياسية. عن هذا الطرح ومضمونه وردّة فعل (إسرائيل) عليه نتحدث الآن في هذا المحور حيثُ ينضمّ إلينا أُستاذ "بسّام صالحي" وهو أمين عام حزب الشعب" ونائِب في المجلِس التشريعي الفلسطيني، وهو ينضمّ إلينا مُباشرةً من (رام الله). أهلاً بك أُستاذ "بسّام"، واسمح لي قبل أن نبدأ معكَ هذا الحوار أن نذهب إلى هذا التقرير  

تقرير "الميادين"

سحر حامد: "جون كيري" وزير الخارجية الأميركي، نجم المنتدى الاقتصادي في (الأُردن). مؤتمرٌ تحوّل إلى منصّةٍ أميركيّةٍ إسرائيلية لتقديم بعض الإغراءات للفلسطينيين كثمنٍ للتقدُّم في عمليّة التسوية المتعثّرة. إخفاق "كيري" السياسي في استئناف المُفاوضات بين (إسرائيل) والسُلطة الفلسطينية لم يمنعه من أخذ صورةٍ مشتركةٍ مع الرئيس الإسرائيلي "شيمون بيريز" ورئيس السُلطة الفلسطينية "محمود عبّاس" على هامش أعمال المؤتمر، كما لم يمنعه من الترويج لمشاريع اقتصاديةٍ واستثماراتٍ لشركات الخاصّة قيمتها أربعة مليارات دولار لترميم المرافِق الاقتصادية الفلسطينية. طروحات "كيري" اصطدمت بمُعارضةٍ إسرائيلية، وجاءت مواقف "بيريز" في مؤتمر (الأُردن) لتُفجِّر هي الأُخرى عاصفةً سياسيّةً يمينية في (إسرائيل) ضدّ ما تقدَّم به حول حلّ الدولتين للشعبين وعن "محمود عبّاس" كشريكٍ فلسطيني في المُفاوضات. مواقف "بيريز" لاقت إشادةً من الأحزاب اليسارية ولاسيما حزب "العمل" في وقتٍ سعى فيه إلى تهدئة المنتقدين بالقول أنّ مواقفه جرى تنسيقها مع "نتنياهو". التنسيق الذي لم يُقنِع كثيرين طرحَ علامات استفهامٍ كبيرة لاسيما بعد الكشف عن لقاءٍ سرّي جمع "كيري" مع وزيرة العدل "تسيبي ليفني" وموفد "نتنياهو" الخاصّ" إسحاق مولخو" تضمّن اقتراحاتٍ لتحريك المُفاوضات مع الفلسطينيين 

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: إذاً، عن هذا الموضوع والطروحات الأميركية نتحدث معك أُستاذ "بسام صالحي". بدايةً، "جون كيري" وزير الخارجية الأميركي يقول، "هناك طاقم من الخُبراء أعدَّ مشروعاً هامّاً لترميم المرافق الاقتصادية الفلسطينية ويعتمد على حشد حوالى أربعة مليارات دولار لتمويل مشاريع سياحية. ما رأيُكم في هذا الطرح الأميركي؟

بسّام صالحي: هذا الطرح الأميركي بمعزِل عن الموضوع السياسي الأساسي هو طرح عملياً يريد أن يستبدِل القضيّة المحورية بالنسبة للشعب الفلسطيني بقضيّة ماليّة واقتصادية. القضيّة المركزية هي إنهاء الاحتلال عن أراضي دولة (فلسطين) وضمان حقوق اللاجئين الفلسطينيين، وما لم يجرِ معالجة ذلك كلّ الأشياء الأُخرى تكون محدودة الأهمية والقيمة ومشكوكٌ أصلاً في نجاحِها لأنّ الموارِد الأساسية عندما تستمِرّ (إسرائيل) في السيطرة عليها والتحكُّم فيها سواء في الأراضي أو في المعابِر أو في المياه أو في كلّ المجالات الأُخرى التي تتحكّم فيها كقوّة احتلال لا يُمكن بشكلٍ جدّي الحديث عن تحسُّن ونموّ وغير ذلك من المسائِل التي تُطرَح أحياناً في ما يُسمّى السلام الاقتصادي أو في مشاريع التنمية الاقتصادية لتي ثبَت أنها من دون المُكوِن السياسي الأساسي، تُصبِح مُجرّد مشاريع قابلة للانهيار في أيّة لحظة

لانـا مدوّر: أُستاذ "بسام"، بناءً على ما تتفضل به، عندما عُرِض هذا المشروع، من أبرز نقاطه وتفاصيل هذا المشروع أو أهدافه بالأحرى يقول: زيادة الناتج المحلّي في مناطق السُلطة الفلسطينية بنسبة 50 % خلال ثلاث سنوات، تقليص حجم البطالة بثلثين، وزيادة مُعدّلات الأُجور بـ 40 %. هلّ هذا المشروع صعب المنال أو صعب التحقيق؟

بسّام صالحي: هذا طرح في رأيي غير واقعي بشكلٍ أو بآخر. طبعاً زيادة الناتِج الإجمالي المحلّي، طبعاً يُمكن أن يزيد بمعنى أنّه إذا زادت المُساعدات الخارجية وزادت القروض يُمكن أن نحصل على ارتفاع ولكنه ارتفاع موهوم عملياً في الناتِج المحلّي الإجمالي لأنّ الانعكاسات الحقيقية للنموّ الفِعلي يجب أن تتلخّص في فعلاً تقليص نسبة البطالة، هذا لم يحصل خلال السنوات الماضية رغم أنّه كان هناك استثمارات مُختلِفة، وأيضاً في خفض مستوى الفقر ونسبة الفقر والفقر المُدقِع وهذا لم يحصل. المشكلة الأساس في رأيي هي أنّ المشاريع الاقتصادية برمّتها إذا لم تكن مقترِنة ومُرفقة بمشروع سياسي أساسي هدفه إنهاء الاحتلال تُبقي اليد العليا والتحكّم في يد (إسرائيل) وهي قادرة على أن تقلِب هذه الموازين. على سبيل المثال، إذا بقيت مثلاً عائِدات الجمارِك الفلسطينية بيدّ (إسرائيل)، التحكّم في هذه العائِدات يُمكِن أن يقلِب كلّ الوضع الاقتصادي رأساً على عقِب إذا قررت ألّا تقوم بتحويل عائِدات الضرائِب أو الجمارِك إلى السُلطة الفلسطينية. على سبيل المثال، عندما يكون هناك ارتباط حسب بروتوكول (باريس) الاقتصادي بين ضريبة القيمة المُضافة في (إسرائيل) وفي أراضي السُلطة الفلسطينية، وهي ضريبة عالية جداً

لانـا مدوّر: 15%

بسّام صالحي: تصِل الآن بعد أن تمّ رفعها إلى 18 %، هذا يعني أنّ هناك انفلاتاً في الأسعار سيُرافِق ذلك وواقعياً لا يُمكِن مُقارنة الاقتصاد الفلسطيني بالاقتصاد الإسرائيلي. عندما تستمرّ (إسرائيل) في التحكُّم بحركة المعابر كيف يُمكِن أن تتطوّر السياحة أساساً، لأنّ كلّ السياحة وجزء مُهِمّ من السياحة الفلسطينية تتحكّم به (إسرائيل). على سبيل المثال، مُعظم الزوّار السائِحين من بلدان أوروبا وغيرها لا يأتون أساساً إلى مناطق السُلطة الفلسطينية، هم يأتون عبر وكلاء إسرائيليين يقومون بتنظيم السياحة لهم ويمرّون ليوم أو أقلّ من يوم في (القدس) على سبيل المثال أو (بيت لحم)، ولا توجد هيمنة فلسطينية حقيقية حتّى على الأماكِن المُقدّسة التي لا تزال في يدّ (إسرائيل). لذلك، هذا النوع من المشاريع كما قلت، من دون أُفق سياسي تُصبِح مُجرّد تلهية عن الموضوع الرئيسي، وهذا أبعد ما نحتاجه الآن

لانـا مدوّر: أُستاذ "بسّام"، لماذا في رأيك الأميركيون يتجهون إلى هذه المشاريع على الرغم من أنّ لديكُم مُعطيات بسيطة، موضوع الجمارِك مثلاً. اسمح لي فقط قبل أن تجيبني على السؤال أن أسألكَ عن هذا الذهاب الأميركي إلى مشاريع جديدة وإلى حثّ (إسرائيل) على مثلاً، يقول "أليكس فيشمان" في "يديعوت" أنّ المطروح الآن أن تقبل (إسرائيل) بتطوير حقول الغاز في (غزّة)، وهذا مشروع طموح، واستغلال "البوتاسيوم" من البحر الميت وبناء بُنى تحتية في المنطقة ج أو في شمال البحر الميت، وهذه الخطوات تترافق مع مثلاً مشاريع لتحلية المياه على أمل أن تُحرِّر تحلية مياه الغزّيين من المياه والكهرباء الإسرائيلية

بسّام صالحي: طبعاً دعينا نقول أنّ (إسرائيل) منذ عدة سنوات تتحدث عما يُسمّى السلام الاقتصادي وهي تُريد أن تستبدل هذا المشروع للسلام الاقتصادي بالموضوع الرئيسي في إنهاء الاحتلال، وفي اعتقادي أنّ السيّد "كيري" فشِلَ في أن يأخُذ من (إسرائيل) أو ينتزِع منها موافقة إسرائيلية على حدود دولة (فلسطين) في حدود عام 1967 أو في حلّ مبني على أساس حدود عام 1967 ولذلك نراه يُدخِل العرب ويتدخّل هو من أجل تمييع ذلك في ما يُسمى تبادُل الأراضي حتّى يتهرّب من استحقاقٍ ملموس بأنّ أيّ حلّ يجب أن يستنِد إلى حدود عام 1967. أيضاً هو فشِلَ في أن يأخُذ استعداد إسرائيلي لبحث جدّي في موضوع (القدس) أو كذلك حتّى في موضوع الاستيطان بما يعني تجميد أو وقف الاستيطان خلال فترة المُفاوضات وغيرها. وبالتالي هو الآن بدلاً من الإقرار بهذا الفشل وتحويل الضغط الأساسي على (إسرائيل) نراه يُريد أن يبحث عن مخارِج أُخرى تتلاءم وتتكيّف مع موقف (إسرائيل) وتُغطّي في زاوية مالية واقتصادية على الإشكال السياسي. لذلك نرى هذا النوع من المشاريع علماً أنني أشُكّ أصلاً في أنّ (إسرائيل) ستوافِق على هذا النوع من المشاريع لأنّه إذا تمّ الحديث مثلاً عن المطار كما يجري البحث أو أحياناً يجري التسريب، من سيتحكّم في هذا المطار؟ هلّ ستكون له إدارة إسرائيلية أو إدارة فلسطينية. إذا كانت الجسور نفسها والمعابِر حتّى الآن هي تحت التحكُّم الإسرائيلي الكامل هلّ سيُسمَح للفلسطينيين بإدارة مطار؟ أنا أشكّ في ذلك. عندما يجري الحديث عن البحر الميت هلّ (إسرائيل) مُستعِدة فعلاً للتشارُك مع الفلسطينيين أو منحِهم الحقوق المُشاطِئة للبحر الميت وفقاً لما هو واقعياً في إطار الحلّ على الحدود؟ أيضاً هذا أمرٌ مشكوك فيه بالإضافة طبعاً إلى حقول الغاز في (غزّة) وغيرها. في رأيي أنّ هذا تضخيم لبعض المشاريع و(إسرائيل) عملياً تُريد ربما في ذلك أن تكسب أيضاً تطبيعاً مع بعض رجال الأعمال العرب حتّى يُمكنها أن تقوم بمشاريع من هذا القبيل تحت مظلّة أن هناك موافقة فلسطينية على ذلك

لانـا مدوّر: أُستاذ "بسام"، بما أنّك تحدثت عن فشل أميركي في حثّ الإسرائيليين على تجميد المُفاوضات هناك مسؤول إسرائيلي قال لـ "الجروزاليم بوست" الإسرائيلية، "كيري حثّ على وقف الأنشِطة الاستيطانية ولكنّه شدّد على أنّ طلب التجميد، تجميد الأنشِطة الاستيطانية، ليس شرطاً مُسبقاً لإجراء المُحادثات المُباشِرة". ما رأيُك في هذا الكلام؟

بسّام صالحي: كما تعرِفين، المُفاوضات توقّفت منذ عدة سنوات بسبب الإصرار الفلسطيني على أن يتمّ وقف الاستيطان بكلّ أشكاله بما في ذلك في (القدس)

لانـا مدوّر: ولكن أُستاذ "بسام" اسمح لي، هلّ الطرف الفلسطيني على عِلم بما يقوم به "جون كيري"؟ بما يتحدث به مع الإسرائيليين؟ لأنّ الشروط واضِحة من قِبَل الرئيس "عبّاس" ومن قِبَل الطرف المُفاوِض الفلسطيني بأنّ تجميد المُستوطنات هو الشرط الأول. هلّ "جون كيري" ينقُل هذه الرسالة بأمانة أو هو يشدِّد على هذا الموضوع؟ أم أنّ المُعطيات التي تصل إلى الفلسطينيين تختلِف عن الكلام الذي يُحكى للإسرائيلي؟

بسّام صالحي: المعطيات الموجودة لدى الفلسطينيين واضحة حتّى الآن، أنّ (إسرائيل) من الناحية الفِعلية ترفُض وقف الاستيطان وترفُض الاعتراف بحلّ على أساس حدود عام 1967، هذا واضح. لذلك أصلاً هناك ضيق فلسطيني من أنّ الوِجهة الأميركية بدلاً من أن تتحوّل للضغط على (إسرائيل) ربما تأخُذ مسار الضغط على الجانب الفلسطيني. نعم، نحن نعرِف أنّه لم يحصل تقدُّم فعلي في خلال جولات "كيري" وبالعكس أيضاً، أنّ "كيري" يطلُب الآن مِهَلاً إضافية من أجل أن يُقدِّم إطاراً، وفي سياق ذلك هو يقول وقال بصراحة ووضوح أنّ هناك عوائِق أمام حكومة (إسرائيل) تحول دون تلبية المتطلّبات الفلسطينية. هناك مخاوِف جدّية من أن يعود "كيري" إلى التنازُل عن هذا المطلب الفلسطيني ويبدأ بالحديث كما يتحدث الآن وهو أنّه يتمنّى على (إسرائيل) أن توقِف ما أمكن من الاستيطان ولكن لا يكون ذلك أساساً أو شرطاً لاستئناف المُفاوضات

لانـا مدوّر: أُستاذ "بسام" بما إننا نتحدث عن المواقف السياسية، "شيمون بيريز" الرئيس الإسرائيلي الذي كان حاضراً في (الأُردن) يقول، "مبادرة السلام العربية هي تغيير ذو مغزى وفُرصة استراتيجية، فهي تستبدل الحرب بحكمة السلام". كلام "بيريز" في الترحيب بالمبادرة، في اعتبار الرئيس "عباس" شريكاً، لاقى اعتراضاً من مثلاً أذكُر "يوفال شتاينتس"، وزير في الحكومة، يقول، "كيف يدّعي بيريز أنّه ناطِق بلسان حكومة إسرائيل؟". أيضاً "نفتالي بينيت" وهو رئيس حزب "البيت اليهودي" وهو أيضاً وزير في الحكومة يقول، "أحترِم وأُقدِّر رئيس الدولة ولكن خلافاً لكلام غالبية الجمهور الإسرائيلي يُعارِض بشدّة الانسحاب إلى خطوط عام 1967". إذاً لدينا "شيمون بيريز" يتحدث بهذا الأُسلوب المُنفتِح على التفاوض وحلّ الدولتين وإلى آخره وهناك أيضاً قسم آخر يُعارِض. في رأيك في (إسرائيل) الآن حسب المُعادلة القائِمة إلى من الغلبة؟ وما هو توجّه (إسرائيل) الفعلي الذي أنتم ترونه واقعياً؟

بسّام صالحي: الغلبة هي لموقف رفض الاعتراف بحدود عام 1967 ورفض التفاوُض عملياً على أساس ذلك، وموقف "بيريز" هو موقف علاقات عامة خادِع جداً وهو لا يُمثِّل موقفاً رسمياً في (إسرائيل)، وأرى أنّه أصلاً مُجرّد إعطاء أهمية لـ "بيريز" وحتّى اللقاء الذي تمّ بمُشاركة "كيري" والرئيس "أبو مازن" و"بيريز" ما كان يجب أن يُعقَد لأنّ "بيريز" يُمارِس تضليلاً وهو يُخفي الموقف الحقيقي لحكومة (إسرائيل) ويبيع مُجرّد كلام وأوهام. الحقيقة أنّه يجب عدم التعويل على أيّ موقف يطرَحه "بيريز"، الموقف الحقيقي هو لدى "نتنياهو" وحكومته، وقد قالوا هم جميعاً أنّهم لا يُريدون العودة إلى المُفاوضات وفقاً لمرجعية قرارات الأُمم المتّحدة وأنّ "نتنياهو" متمسِّك في ما يُسمّيه يهودية الدولة، وأن أيّ حلّ يجب أن يستنِد إلى الأمن في (إسرائيل) وبالتالي في رأيي يجب عدم إعطاء أيّة أهمية لأقوال "بيريز" وعدم الانخداع في مساعي التضليل التي مارسها أيضاً "كيري" مع "بيريز" لأنّ "كيري" يعرِف أنّ هذا ليس حقيقة الموقف في (إسرائيل) ولن يُفوِّض "نتنياهو" "بيريز" بأيّ شيء كما طلب "بيريز" أن يكون مفوضاً وبالتالي هو مُجرّد وجه باسِم تُريد إدارة "أوباما" أن تقدِّمه للعرب من دون أن يحمِل أيّ مغزى حقيقي

لانـا مدوّر: شكراً أُستاذ "بسّام صالحي" أمين عام "حزب الشعب" ونائِب في المجلِس التشريعي الفلسطيني على مُشاركتِك معنا من (رام الله) في هذه الفقرة من "خلف الجدار"، أشكرك جزيلاً. مُشاهدينا بعد قليل سنعود إلى برنامجنا وسنتحدث عن فلسطينيي عام 1948 وإنّما بعيون السينما، تابعونا                                                                          

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: من جديد أهلاً بكم إلى "خلف الجدار". إذا أردت أن تُمسِك بالصورة الكامِلة لفلسطينيي عام 1948 فعليك أن تذهب إلى حيث الصورة تعكُس واقِع المُجتمع، إلى السينما. نحن عندما نتحدث عن (فلسطين) وحلم العودة والأرض المسلوبة نتحدث عنها في مخيِّلاتنا، بما ننسجه من صُوَر. إنما السينمائيّ يتحدث عنها ويُجسدها في شريط يحفَظ الذاكرة مدى العُمرِ حيّة. ضيفنا الآن في هذه الفقرة هو السينمائي الفلسطيني الذي تعرّض للمُلاحقة القانونية في (إسرائيل) وما تراجع يوماً عن التزامه بـ (فلسطين) وصوتِها. أُرحِّب بالسينمائي "محمّد بكري"، أهلاً بك أُستاذ "محمّد" معنا في "خلف الجدار"

محمّد بكري: مرحباً، أهلاً بكِ

لانـا مدوّر: وأنت تنضمّ إلينا طبعاً من (القدس). اسمح لي قبل أن نبدأ معك هذا الحوار أن نذهب إلى تقرير لزميلتنا "هناء محاميد"                                             

المحور الفلسطيني

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: ما أن حصدَ فيلم "عُمر" لمُخرِجه "هاني أبو أسعد" جائِزة لجنة التحكيم في مهرجان (كان) السينمائي حتّى عادت الأنظار مُجدداً إلى السينما الفلسطينية خصوصاً تلك التي تكسر الحدود السياسية والعُزلة المفروضة بينها والعالم العربي مُثبِتةً تألقاً تصاعدياً لافتاً يُبقي ضوءها ساطعاً وإن كانت دور السينما في المُدن والبلدات الفلسطينية معدودةً على الأصابِع

إيهاب عسل – مُصوِّر فيلم عُمر: أنا عندما أتيت لأعمل كتِقني كان شيئاً غريباً، يسألونني ماذا ستفعل وكام فيلم ستصوِّر وأين ستشتغِل. أمّا اليوم لا، عندنا مُستوى عال من التقنيين أكان في الإنتاج أو في المونتاج أو في الديكور أو في التصوير أو في الإضاءة أو في أيّ شيء آخر. هذا لم يكن موجوداً وهذا تطوَّر بسُرعة كبيرة وتطوَّر نتيجة أنّ هؤلاء المُخرجين أتوا ليصوِّروا أفلامهم هنا

هناء محاميد: ولدوا في (الناصرة) و(أمّ الفحم) و(الجليل) فجالت أسماؤهم في العالم كلّه، كيف لا وكلٌ منهم أصبح بصمةً تُضاف إلى تاريخ السينما الفلسطينية والعالمية أيضاً. "ميشال خليفي" بحسب مُعظم النُقّاد كان أوّل من انطلق إلى فضاء الفيلم الروائي بعدما انحسر الفنّ السابع الفلسطيني على الأفلام التسجيلية والوثائِقية. من حيث بدأ "خليفي" تعبّدت الطريق ببصائِر "أيليا سليمان" و"رشيد مشهراوي" و"هاني أبو أسعد" و"توفيق أبو وائِل" وغيرهم من المُخرجين المُبدعين

عصام بلّان – مُخرِج سينمائي: القضية السياسية الفلسطينية هي عملياً أنواع، أكانت في السينما الروائية أو السينما الوثائقية. والشيء الجميل الموجود اليوم إننا ابتعدنا عن شعارات القضية الفلسطينية وما عُدنا نستغِلّ أو نستهلِك القضية الفلسطينية. يمكننا اليوم أن نتحدث عن قضايا جداً صغيرة، عن قِصص إنسانية، ومن خلال هذه القصص الإنسانية نستطيع أن نوصِل إلى العالم كلّه ما هو عنّا وعن عاداتنا وعن تقاليدنا وعن انتمائنا وعن وطنيتنا وعن وجودنا في هذا المكان الموجودين فيه اليوم

هناء محاميد: تحديات السينما الفلسطينية لاسيما المُنبثِقة من أراضي عام 1948 كبيرة. العقبة الأُولى أمامها هي التمويل ومصدره يتبعها تواضُع الطواقم المهنية من حيثُ الكمّ. وفي ظلّ بروزِ وجوهٍ تتحلّى بالإبداع والخاصّية الفنية على كافة الأصعِدة تبقى صناعة السينما الفلسطينية مرهونةً بشروط هذه التحديات

لانـا مدوّر: إذاً عن هذه الصورة وعن السينما الفلسطينية سنتحدث معكّ أُستاذ "محمّد بكري"، ولكن اسمح لي بدايةً في سؤال. أُريد أن أعرِف رأيك من خلاله في ما يتعلّق أيضاً ربما في السياسة مع أنّك لا تُحبّ أن تُقحِم السياسة بالفنّ. أن تكونَ سينمائياً فلسطينياً تعيش داخل أراضي عام 1948، هلّ هذا يُعطيك رؤية مُختلِفة عن الآخرين من الفنانين الذين لا يعيشون، أعني رؤية مُختلِفة للصراع الفلسطيني العربي الإسرائيلي تختلف عن الفنانين الذين يعيشون خارِج الخطّ الأخضر؟

محمّد بكري: أعتقد نعم لأنّ مُجرّد وجودي في قلب بلدي (فلسطين) المُحتلّة يجعلني اُشاهِد الأمور بأكثر موضوعية وربما أكثر حساسية وأكثر حساً بالنقد الذاتي، وأيضاً معرِفتي للإسرائيليين عن كَثب ومعرِفتي الجيدة جداً باللغة العبرية تُكسِبني ثقةً قد تكون زائِدة عن إخوتي الموجودين ضمن الحصار أو ضمن المُخيمات ، لأنني أعتقد أنّ عدم معرِفة الآخر تجعلك عديم الثقة في نفسك أو تجعلك أكثر شعاراتيةً وأكثر عاطفيةً وربما أكثر، لا أدري كيف أُعبِّر، ربما أكثر غير واقعيةً في التعامل مع قضيّة الصراع، في التعامُل مع كيف تقف أمام هذا العدو، في التعامل مع كيف تُعبِّر عن نفسك وعن آلامك وعن أحلامك وعن واقِعك وتكون موضوعياً بلا شعارات وبشكلٍ أعمق، هذه رؤيتي                                                                                        

لانـا مدوّر: أُستاذ "محمد" قلت جملة مُلفِتة جداً، كيف تقف أمام هذا العدو كممثل ومُخرِج، كيف تقف أمام (إسرائيل)؟ في أيّة خلفية وفي أيّة ذهنية وفي أيّة نفسيّة أيضاً ربّما

محمّد بكري: والله سؤالكِ صعب ومُحيِّر، ما تعنين بـ "كيف تقف"؟ لكلّ موقفٍ موقف ولكُلّ وقفةٍ موقف مُختلِف عن الآخر ولكن، أقف من دون أن أتنازل وأُحاول أن أقول لهذا العدو، "ضع عينك في عيني وافهم واحفظ مكانك"، لا أدري كيف أُعبِّر. أُحاول أن أُأنسِنه بين قوسين لكن أقول له في نفس الوقت أنا لا آخذها منخفضة. أنظر إليّ في مستوى عيناي وليس من فوق 

لانـا مدوّر: الندّ للند، نظرة الندّ للند

محمّد بكري: أنظر إليّ في خطٍ مستقيم، بالضبط، الند للند إذا ليس أكثر لأنّني أنا صاحب البيت، أنا صاحب الدار

لانـا مدوّر: نعم، جميل. أُستاذ "محمّد" نحن نعرِف الكثير من الأعمال لك وربما العمل المؤثِّر والذي أيضاً عرَّضك للمُلاحقة القانونية في (إسرائيل) هو عمل "جنين جنين" الذي تتحدّث فيه أيضاً عن مُعاناة أهالي المُخيّم، مخيّم "جنين". ولكن إذا أردنا أن نُجمِّل طريقة تعاطي (إسرائيل)، أُريد أن أتحدث معك عن هذه النُقطة لو سمحت. (إسرائيل) تتعاطى مع السينمائيين الفلسطينيين في أيّة طريقة خصوصاً عندما نرى بأنّ الكنيست يُحاول مثلاً أن يُشرِّع قانوناً ليمنع أعمالاً مثل "جنين جنين" من أن تتكرّر مُجدداً، وهي تتعاطى على أكثر من مُستوى. هلّ هذا يُثنيكم عن العمل؟

محمّد بكري: لا يُثنيني أبداً، على العكس يزيدني قوةً ويزيدني إصراراً وإيماناً في صدق قضيّتي. فيلم "جنين جنين" كما تعلمين وكما يعلم الكثيرون حورِب من (إسرائيل) بأفتَك الأسلِحة الإعلامية ومُنِعَ في (إسرائيل) لمدة سنتين واشتكى عليّ أفراد من الجيش الإسرائيلي بتُهمة تشويه السُمعة والقدح والتشهير وإلى آخره، وما زالت المُطاردات مُستمرّة وآخرها طبعاً كما تفضّلتِ مُحاولة سن قانون جديد باسم "جنين جنين" يسمح أو يُخوِّل أيّ جندي أن يشتكي على أيّ إنسان أو أيّ جسم أو أي طرف يحاول نقد هذا الجندي. على كلّ الأحوال، سياسة كمّ الأفواه هذه ليست جديدة علينا والعُنصرية المتفاقِمة في (إسرائيل) ليست جديدة علينا. يبدو أنّ هذا هو الثمن الذي من اللازم أن ندفعه كسينمائيين فلسطينيين في الداخل وأنا واحد من كثيرين ولستُ وحدي في هذا المضمار، ولكن هذا لا يُثنيني ولا يُثني غيري. ما يُحدثه كمّ الأفواه عملياً هو ردّ فعلٍ عكسي

لانـا مدوّر: لاحظنا في تقرير زميلتنا "هناء محاميد" بعض آراء لسينمائيين عن تقييمهم للسينما الفلسطينية، تحديداً فلسطينيي عام 1948. اُريد أن أعرِف منك كيف تنظُر إلى هذه السينما؟ هلّ نضجت أُستاذ "محمّد" في رأيك أم لديها طريق طويلة ربّما لتشُقّها، لتتجه أكثر، لتنفتِح أكثر، لتُصبِح مُحترِفة أكثر؟ ما رأيُك؟

محمّد بكري: لا يوجد هناك شيء اسمه سينما 1948، هناك سينما فلسطينية، أحياناً يكون هذا الفلسطيني من (حيفا) أو من (الناصرة) أو من (البانه) أو مع (عكّا) أو من (رام الله) أو من (غزّة) أو يعيش في أي بلد في (أوروبا)، هناك سينما فلسطينية. هناك سينمائيون فلسطينيون يعيشون في كلّ أنحاء العالم وهذه هي السينما. لا نستطيع أن نُحدِّد أن هذه من أعمال فلسطينيي عام 1948 وتلك من أعمال (فلسطين) المُحتلة وتلك من (غزّة)، لا يوجد أيّ شيء من هذا. أنا أعتقد أنّ السينما الفلسطينية واحدة ولكن هناك سينمائيون موجودون في الداخل، في أراضي عام 1948 وهناك سينمائيون موجودون، أنتم حيّرتموني، حيناً تقولون لي هذه الكاميرا وحيناً آخر تلك الكاميرا، هناك سينمائيون في الضفة وهناك سينمائيون في (غزّة) وهناك سينمائيون كما ذكرت ولذلك لا نستطيع أن نُحدّد، ولكن السينما الفلسطينية في داخل الكيان الصهيوني أصعب بكثير من صناعة السينما خارِج (إسرائيل) لأنك محدود من كلّ النواحي، من الناحية التمويلية، من كلّ النواحي أنت مُضايق ومحدود ولستُ حراً في التحرّك وفي فعل ما تشاء من خلال العملية السينمائية. أعتقد أنّه أصعب بكثير أن نقوم بسينما فلسطينية داخل حدود (إسرائيل) من أن تقوم بها من خارِج الحدود بطبيعة الحال

لانـا مدوّر: تحدثت عن موضوع التمويل، طبعاً نحن نعلم أن موضوع إنتاج فيلم سينمائي مكلف. كان هناك طبعاً إنتاج مُشترك، بعض المال أيضاً من إسرائيليين لإنتاج كلّ هذه الأفلام أو الشرائِط ويُشكِّل هذا الأمر أيضاً مُشكلة إضافية بالنسبة للسينما الفلسطينية وفي ما يتعلّق أيضاً بالترويج في العالم العربي. هذه الإشكالية كيف يُمكِن أن تصوِّرها لنا أُستاذ "محمّد" من وجهة نظرك؟ مُشكلة التمويل

محمّد بكري: والله تحاشياً للنزول تحت العباءة الإسرائيلية، كثيرون منّا لا يستطيعون المُشاركة السينمائية مع المؤسسة الإسرائيلية. هذا يعني أنني حين أخرجت فيلماً اسمه "جنين جنين" لم أستطع أن أتوجّه ولم أُرِد أن أتوجّه إلى أيّة مؤسسة إسرائيلية لصناعة هذا الفيلم لأنني كنت أعلم مُسبقاً أنه سيكون هناك رفض، لأنني أتعامل هنا مع الاحتلال مُباشرةً، مع مُخيّم لاجئين، مع ممارسات جيش الاحتلال في هذا المُخيّم. وفي الأفلام الأُخرى أيضاً التي أخرجتها رفضت أيضاً أن أتوجّه إلى المؤسسة الإسرائيلية. أغلب المُخرجين الفلسطينيين لا يتوجّهون للمؤسسة الإسرائيلية من أجل ألّا يكونوا تحت العباءة الإسرائيلية من ناحية الإنتاج. قليلون، هنا وهناك، قد تجد مُخرِجاً من دون ذكر أسماء من أجل ألّا أُحرِج أحداً، يتوجهون إلى المؤسسة الإسرائيلية ويأخذون المُساعدات ولكن لا يستطيعون عندها تسمية الفيلم كفيلم فلسطيني لأنّه تابِع للمؤسسة ولذلك إنتاج الفيلم سيكون إسرائيلياً، وهنا الصعوبة. أنت فلسطيني وتصنع فيلماً فلسطينياً موضوعه فلسطيني ولكن المال يأتي من المؤسسة، من صندوق السينما الإسرائيلية. فعملياً شبه مُستحيل ولكن هذا يحدُث أحياناً

لانـا مدوّر: بالنسبة للإنتاج الفلسطيني الصرف هلّ هناك أيضاً صعوبة في إيجاد مموِّل للمشاريع اُستاذ "محمّد"؟ تجدون صعوبة في أن تجدوا من يُموِّل هكذا مشاريع؟

محمّد بكري: على ما أعلم لم يحدُث هذا أبداً. حدث فقط مرّة واحدة في تاريخ السينما الفلسطينية أن كان كلّ المموّلين عرب فلسطينيين وجزء بسيط بتمويل من (دُبي) وهو فيلم "عُمر" لـ "هاني أبو أسعد" والذي حاز على الجائِزة الأولى في مهرجان (كان)، جائِزة المحكمين مؤخراً، قبل أُسبوع، الفيلم الوحيد. باقي الأفلام إمّا تمويل أوروبي أو تمويل شخصي أو تمويل من عدة جهات في العالم، تلفزيونات أو اتحاد أوروبي أو جهات مُختصّة في السينما تدعم أو صناديق تدعم السينما ولكن فلسطينياً وعربياً لم يحدُث هذا إلّا مرّة واحدة في التاريخ في فيلم "عُمر" وأنا فخور جداً فيه

لانـا مدوّر: ونحن أيضاً فخورون بما حققه هذا الفيلم، ولكن أيضاً أُستاذ "محمّد" عندما تحدثت عن تمويل أيضاً تحدثت عن موضوع المُقاطعة العربية. هذا لا يتعلّق أيضاً فقط بالسينما إنما أيضاً يتعلّق بنواح أُخرى، لأنكم فلسطينيون وموجودون داخل (إسرائيل). عندما يُقاطع العرب فيلماً لأحد الفلسطينيين من أراضي عام 1948 كيف يكون موقفك؟ ولماذا هذه المُقاطعة العربية تتكرر في رأيك؟

محمّد بكري: المُقاطعة العربية لفلسطينيين أمثالي في داخِل (إسرائيل) لا أستطيع أن أُسميه إلّا جهلاً ومزايدة فظّة خالية من أيّ اعتبار. بمعنى، الإنسان مثلي غير المدعوم من أيّة مؤسسة وأنا تحمّلت أعباء إنتاج أفلامي التي تخصني، كيف يُمكِن أن يُقاطَع هذا الإنسان؟ أليس عيباً عليكم؟ أليس عيباً

لانـا مدوّر: ما هي الرسالة التي تريد أن توجّهها في هذه المناسبة

محمّد بكري: أفتحوا أعينكم وافتحوا قلوبكم وافتحوا عقولكم وشاهدوا الأشياء ليس بالأسود والأبيض، الأشياء بالألوان. توجد فصول في السنة، هناك ربيع وصيف وشتاء وخريف، والفلسطينيون أينما كانوا هم شعب متعدّد الألوان والأشكال. فشاهدوا الأشياء بشكل موضوعي وحاسبوا الإنسان على عمله وليس على لون عينيه، أعني ليس على دينه ولا على لون عينيه ولا على لون الهوية. هناك هوية زرقاء وهناك هوية حمراء وهناك هوية صفراء ولكن هناك هوية واحدة، الهوية الفلسطينية. حاسبوا الإنسان حسب هويته الوطنية، حسب مقياس التزامه ومدى التزامه في قضيته وفي صدقه وفي مستواه الفنّي. هكذا يجب أن تُحاسبوا الناس وليس حسب مكان سكنهم أو لون هويتهم

لانـا مدوّر: جميل، شكراً أُستاذ "محمّد بكري" السينمائي الفلسطيني على هذه المُشاركة معنا في "خلف الجدار"، تشرّفنا كثيراً بوجودك وحضورِك، كنت معنا من (القدس) شكراً لك من جديد. مُشاهدينا في ختام هذه الحلقة أُذكِّركم بالتواصل مع "خلف الجدار" أكان عبر الـ "فيس بوك" أو عبر "تويتر"، مواقع التواصل الاجتماعية، وأشكر لكم أيضاً حُسن المُتابعة لهذه الحلقة ونلقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله. إلى اللقاء