08-06-2013

لانـا مدوّر: بدأت تداعيات تقليص ميزانية الجيش الإسرائيلي تظهر، وانتقادات لهذا الخفض في ظلّ أوضاعٍ متوترة في المنطقة، واهتمام إسرائيلي كبير بمعركة "القصير" وتطورات الأزمة السورية وجبهة الجولان. أمّا (يافا) المدينة الفلسطينية العريقة فما زالت أرضها تدفُن فلسطينيين تشهد جثثهم على بشاعة جرائِم الاحتلال. هذه هي مواضيع "خلف الجدار لهذه الحلقة والبداية تكون مع هذه البانوراما

مقدمة المحور الداخلي

- اجتمع وزير الخارجية الأميركي "جون كيري" مع وزيرة العدل "تسيبي ليفني" وأبلَغ رسالةً حذّر الجانبين الإسرائيلي والفلسطيني من مغبّة إهدار الفُرصة الحالية السانحة لهما لاستئناف مُحادثات السلام المتوقفة

- تُجري (إسرائيل) مُفاوضاتٍ مع دولةٍ أفريقية لاستيعاب متسللين أفارِقة مُقابل مُساعداتٍ اقتصاديّةٍ من (إسرائيل). مسؤولون في وزارة الخارجية شنّوا هجوماً على الاتفاق مهدّدين بعدم إقراره في محكمة العدل العُليا 

- صرّحَ مسؤولٌ رفيعٌ في وزارة الأمن الإسرائيلية بأنّ (إسرائيل) تقوم بتسريع عملية تطوير الصاروخ من طراز "حيتس 3" المُضاد للصواريخ وذلك لمواجهة التهديد النووي الإيراني

- أمرَ وزير الأمن الإسرائيلي "موشيه يعالون" بدفع الخُطة لإقامة قرية فلسطينية جديدة في (غور الأُردن)، ومن المُقرّر أن تُقام هذه القرية التي سيُطلَق عليها اسم "رشايدة" إلى الشمال من (أريحا) في المِنطقة المُصنّفة ج الخاضعة لسيطرةٍ إسرائيليةٍ كاملة

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار". إنَّ خفض الجيش الإسرائيلي عمل قواته الاحتياطية وخفض مُستوى التدريبات هو خطرٌ على الأمن القومي الإسرائيلي في هذه الفترة العاصفة في الشرق الأوسط. هذا الكلام بحسب أحد الكُتّاب الصحافيين، وهذه هي الحال التي سيكون عليها وضع الجيش بحسب البعض بعد سلسلة الاقتطاعات في ميزانيته التي أُقِرّت في الموازنة الجديدة. سنعرِف الآن في هذا المِحور، المحور الأوّل من "خلف الجدار"، مع الدكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين"، أهلاً بك دكتور "عبّاس"، سنعرِف معكَ كيف سيؤثِّر هذا الأمر فعلاً على الجيش الإسرائيلي وعلى جهوزيته ولكن نبدأ مع هذا التقرير

تقرير "الميادين":

سحر حامد: تقليص الميزانية الأمنية قرارٌ أَعلَن على أثره رئيس هيئة الأركان العامة في الجيش الإسرائيلي" بيني غانتس" وقف نشاطات العمليات لوحدات الاحتياط وتقليص حجم التدريبات والمناورات النظامية. خطوة "غانتس" لم تخلُ من رسالةٍ حادّةٍ إلى المُستوى السياسي مفادها، "أنتم أردتم التقليص فاستعدّوا لدفع الثمن". الثمن الذي يلوِّح به "غانتس" سيؤدّي إلى تداعياتٍ دراماتيكية تُعيد الجيش الإسرائيلي إلى ما قبل حرب (لبنان) الثانية. حملة الجيش الإسرائيلي انضمّ إليها وزير الأمن "موشيه يعالون"    ما رفع سقف الخلافات بين وزارتي الأمن والمالية، فموظفو وزارة المالية المعنيون الرئيسيون برسالة المؤسسات الأمنية قرأوا في مواقف "غانتس" و"يعالون" مُحاولةً للتأثير في المُستوى السياسي والرأي العام الإسرائيلي للتهرّب من التقليصات، تهرّبٌ سيُضيف في حال تحققه أزمةً إضافيةً إلى الأزمات التي تعصف بالائتلاف الحكومي بشأن مسائِل دينيةٍ وسياسيةٍ واقتصادية  

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عباس" نبدأ معك بهذه الاقتطاعات التي لحِقت بميزانية الجيش، أيّة قطاعات شملَت؟

د. عبّاس إسماعيل: في البداية هذه الاقتطاعات الحديث عنها أو الإشارة إليها ليس جديداً لأنّه قبل ثلاثة أسابيع تقريباً، في الخامس عشر من الشهر الماضي، عندما أقرّت الحكومة الإسرائيلية بالإجماع تقليص موازنة الأمن بمقدار ثلاثة مليارات شيكل لعامي 2013 -2014 بما يعني 1.5 مليار شيكل لما بقي من عام 2013، جرى الحديث وقتها والتوقعات أنّ الاقتطاعات سوف تطال مجموعة من المجالات أبرزها ما يتعلّق منها بالتدريبات وخاصةً بالتدريبات التي لها علاقة بقوات الاحتياط بالإضافة إلى مجموعة أُخرى من المجالات التي تمّ التطرُّق إليها سابقاً، ولكن الإعلان عن هذا الموضوع أعاد فتح النقاش في (إسرائيل) مُجدداً حول النية الحقيقية أو الهدف الحقيقي من وراء الإعلان عن هذه الاقتطاعات وعن البدء تحديداً والتركيز بشكلٍ أساسي على ما يتعلّق بالتدريبات والتمرينات واستدعاء الوحدات الاحتياطية وتجميد بعضها بما مفاده بأنّ رئيس الأركان الإسرائيلي فضّل الذهاب مُباشرةً إلى العزف على الوتر الحسّاس بالنسبة للرأي العام الإسرائيلي وبالنسبة للمُستوى السياسي الإسرائيلي وهذا ما جلب عليه مجموعة من الانتقادات إضافة إلى ثمّة من أيّده، وفي هذا السياق حصل انقسام في (إسرائيل) في كيفية مُقاربة هذه الاقتطاعات والطريقة التي أعلنها فيها رئيس الأركان الإسرائيلي

لانـا مدوّر: قبل أن نتحدث عن هاتين المُقاربتين لما حدث دكتور "عبّاس"، هناك تقليص في عدد التدريبات، هذا ما نفهمه وعدد الدورات التي سيؤخذ إليها عناصر من الجيش الإسرائيلي، هذا كلّ شيء، ليس في ما يتعلّق في المُعدّات العسكرية

د. عبّاس إسماعيل: نعم، الذي أثار الحفيظة هو أنّ رئيس الأركان ذهب مُباشرةً إلى الموضوع الأكثر حساسية حيث قال بأنه منذ الآن أوقف استدعاء مجموعة من كتائِب الاحتياط، أربع كتائِب احتياط كان يُفتَرض خلال أُسبوعين أن يتمّ استدعاؤها من أجل البدء بنشاط عملاني، أوقف هذا النشاط وأعلَن أيضاً عن وقف ما يُقارِب تقريباً 70 نشاطاً لإطار كتائبي في الجيش الإسرائيلي في هذا العام. هذا ماذا يعني؟ هذا يعني أولاً، تخصيص عبء أكثر على القوات النظامية وأيضاً يعني مُستوى أقلّ من التدريب. الوعي الإسرائيلي عندما يُصنَع في هذه الاقتطاعات يعود مُباشرةً في الذاكرة إلى ما قبل عام 2006 لأنّ الفشل الذي

لانـا مدوّر: قبل حرب تمّوز تمت أيضاً اقتطاعات  

د. عبّاس إسماعيل: بالضبط. الفشل الذي مُنيَ به الجيش الإسرائيلي في العام 2006 رُدّ قسماً منه إلى أنّ الجيش الإسرائيلي أوقف، نتيجة تقليص الميزانيات، أوقف تدريب قوات الاحتياط ما بين العام 2003-2005 وهذا ما انعكسَ فشلاً في الأداء الميداني في حرب (لبنان) الثانية وبالتالي، في تلك الفترة تشكّلت لجنة "فينوغراد"، وأنا أشرت إلى هذا الموضوع، حتّى أنّ الجيش الإسرائيلي شكّل لجنة سُميت لجنة "بروديت" كان هدفها النظر وقراءة كيف يُمكن إعادة هيكلة موازنة الجيش الإسرائيلي من دون المسّ بتدريب قوات الاحتياط. بالمُناسبة، في عام 2003 – 2005، عندما تمّ تقليص موازنة الجيش الإسرائيلي وبالتالي تمّ وقف التدريبات كان في تلك الفترة "بنيامين نتنياهو" وزيراً للمالية وكان "موشيه يعالون" رئيساً للأركان والآن نحن أمام "موشيه يعالون" وزيراً للأمن و"نتنياهو" رئيساً للحكومة

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، قيادة الجيش هي التي قبِلت بهذه الصفقة التي تمّت، لماذا الآن يعود "بيني غانتس" لكي ينقد ما تمّ فعلاً القبول به سابقاً؟

د. عبّاس إسماعيل: طبعاً الجيش الإسرائيلي لم يكن أمامه خيار، موضوع التقليص كان خياراً لا بدّ منه لأنّ هناك كما أشرنا سابقاً، هناك عجز في الموازنة بلغ أربعين مليار شيكل وبالتالي هذا العجز كان لا بدّ من توزيعه على مجموعة من الوزارات ووزارة الأمن لها حصتها وبالتالي كان مفروضاً على الجيش الإسرائيلي تقليص موازنته. مع ما سعى إليه الجيش الإسرائيلي وما عمِلَ عليه هو التقليل من نسبة التقليص وبالتالي بينما كان مطروحاً أربعة مليارات شيكل في العام 2013 وعام 2014 جهد الجيش الإسرائيلي من أجل تقليصه قدر الإمكان و"نتنياهو" تدخّل وحسم الموضوع على ثلاثة مليارات شيكل. المُشكلة الثانية هي أنّ الجيش الإسرائيلي رغم أنه يُلوِّح بسيف التهديدات إلّا أنّ هذا التلويح لا يُقنِع كثيرين في (إسرائيل) لاسيما في وزارة المالية. لذلك، من الانتقادات التي وُجِّهت أنّ رئيس الأركان الإسرائيلي ذهب مُباشرةً وفي أوّل خطوة في التقليصات، ذهب إلى التمرين وإلى التدريب أيّ بمعنى إلى الأمور التي تمُسّ مُباشرةً أيّ عمل عسكري ميداني

لانـا مدوّر: كان يُمكن أن يُقلِص من أمور أُخرى

د. عبّاس إسماعيل: نعم، هناك الكثير مما يُسمّى في (إسرائيل) بالشحوم، مثلاً وعلى سبيل المثال لا الحصر، كانت الانتقادات التي تُقال، لماذا لم تذهب لتُقلَّص في مُخصصات الجنود الإسرائيليين، في الرواتب، لأن الرواتب خاصة رواتب كبار الضبّاط في (إسرائيل) لحِقَت بها ارتفاعات كبيرة. مثلاً رواتب الضبّاط الذين هم برتبة لواء ورُتبة عميد ورُتبة عقيد، ما بين عام 1995 و2011 ارتفعت رواتبهم بنسبة 82 % و84 % و76 % تراتبياً، لواء وعقيد وعميد، بينما نسبة الأُجور في (إسرائيل) كلّها ارتفعت بنسبة 26 في المئة وبالتالي كانت هناك انتقادات، بدل الذهاب للتقليص في قوات الاحتياط والتمرين والتدريب كان يُمكن الذهاب نحو هذه المجريات الأُخرى

لانـا مدوّر: يُقال أنه تعمّد هذا الأمر ربما؟

د. عبّاس إسماعيل: هناك وجهتا نظر في الحقيقة، وجهة نظر إذا أردتِ الرواية العسكرية التي يُساندها كلّ المعلّقين العسكريين في (إسرائيل) ورواية وزارة المالية ويُساندها الخبراء الماليون وخبراء في هذا المجال

لانـا مدوّر: هناك مُعسكران، العسكر والمال

د. عبّاس إسماعيل: نعم فعلاً هناك مُعسكران في هذا المجال. وُجّه انتقاداً إلى "غانتس" في هذا المجال في أنه أولاً، لماذا الإعلان على الملأ عن المجالات التي تُريد أن تُقلِصها بها؟ هذا فيه رسالة ضعف تجاه المُجتمع الإسرائيلي وأيضاً فيه رسالة تتضمن خللاً أمنية تجاه أعداء (إسرائيل) لأنّ الأعداء سوف يعرفون أين سوف يُقلِّص الجيش الإسرائيلي أكثر فأكثر، ولذلك الذين ينتقدون "غانتس" اعتبروا بأنه قام بذلك لإعادة فتح النقاش على الموازنة، لخلق رأي عام إسرائيلي ضاغط، وأيضاً التأثير على المستوى السياسي لأنّه صحيح أنّ الحكومة الإسرائيلية بالإجماع قررت قبل ثلاثة أسابيع تقليص موازنة الأمن ولكن طُلِب من الجيش الإسرائيلي أن يعود قبل نهاية شهر حزيران، أي هذا الشهر، أن يعود إلى المجلِس الوزاري المُصغّر ليُقدِّم خطته وبالتالي خطوة "غانتس" اعتُبِرَت من قِبَل وزارة المالية بأنها مُحاولة من الجيش الإسرائيلي لإعادة فرض وفتح ما تمّ الاتفاق عليه وإعادة تقليص التقليص الذي فُرِض على الجيش الإسرائيلي. الذين يؤيّدون "غانتس" يقولون العكس، يقولون "لطالما جرى انتقاد الجيش الإسرائيلي لعدم شفافيته ولتعتيمه على بنود ميزانية الجيش الإسرائيلي"، وعندما قام "غانتس" وقال أنا سوف أُقلِّص وكذا فإذا بالسهام والانتقادات توجّه إليه وبالتالي الكلّ ينطلِق من خلفية ومن نوع من انعدام الثقة في هذا المجال

لانـا مدوّر: وزير الأمن "موشيه يعالون" أيضاً ينتقِد وزير المالية، دكتور "عباس"، ويقول بأنه لا يُمكن أن يُعلِّم أو يُدير وزارته عبر "الفيس بوك" أو عبر مواقع التواصل الاجتماعي. بمعنى، إلى هذا المستوى بلغ الجدل السياسي بين الطرفين

د. عبّاس إسماعيل: "يعالون" لم ينسَ ما فعله به "يائير لابيد" في الأُسبوع الماضي عندما أرغمه وأجبره مُرغماً على القبول بفرض عقوبات جنائية على الحريديم الذين لا يتجنّدون في الجيش الإسرائيلي خلافاً لرغبته بعد أن هدّد "لابيد" بأنه سوف يحلّ الحكومة، و"يعالون" في هذا الموقف أيضاً حتّى أنه خرق اتفاق Gentlemen بينه وبين "يائير لابيد" بعدم الخوض في هذه الأمور بشكلٍ علني، وفي المقابل "يعالون" تلقّى رداً وانتقاداً من وزارة المالية على هذه المواقف

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، الآن السؤال الأبرز الذي أعتقد أنّ كلّ المُشاهدين الذين يُشاهدوننا الآن يطرحونه. هذا الجيش الإسرائيلي مع هذه التقليصات ماذا يعني هذا؟ هل ستخفّ الجهوزية لأيى حربٍ مُقبلة لأنّ الجبهات مفتوحة الآن وهناك تغيرات كثيرة مُحيطة بـ (إسرائيل) وهناك خوف في داخلها من هذا الأمر. هلّ لديه الجهوزية الآن الكاملة لكي يخوض أيّة حرب مع هذه التقليصات؟

د. عبّاس إسماعيل: الجواب على هذا السؤال في ما خصّ تأثير هذه التقليصات وهذه الإجراءات على جهوزية الجيش يرتبط بما إذا كانت هذه الإجراءات سوف تستمرّ في العام 2014 وعام 2015 أم أنها ستقتصر على العام 2013. إذا كانت هذه الإجراءات ستقتصر فقط على العام 2013 فهذا لن يؤثِّر على جهوزيّة الجيش الإسرائيلي لأننا تخطينا منتصف العام والكثير من القوات الاحتياطية تدرّبت والتوقف عن التدريب لستة أشهُر لن يترك هذا التأثير الكبير. خشية الخُبراء في (إسرائيل) هي في العامين 2014 و2015 لأنّ تقليص الموازنة كما تمّ الاتفاق عليه يشمل العام 2014 وعام 2015 وفي كلّ عام أيضاً ثلاثة مليارات شيكل. وبالتالي، إذا استمرّ تقليص التدريبات، وطبعاً التقليصات لم تشمل فقط تدريبات القوات الاحتياطية إنما هناك أيضاً مناورات الأركان وغيرها من المجالات

لانـا مدوّر: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: فإذا كنّا أمام 2013 و2014 و2015، هذا يعني أنّ هذا التقليص سيترك ثغرة نعم، سيترُك ثغرة على جهوزية الجيش الإسرائيلي مثلما حصل في عام 2003 حتّى العام 2006. هنا تكمُن خشية إسرائيلية من إمكانية أن تتأثر جهوزية الجيش الإسرائيلي خاصةً إذا عرفنا بأن جهاز منظومة الاحتياط في الجيش الإسرائيلي ليس لها دور هامشي بل لها دور رئيسي وأساسي، وإذا أخذنا تركيبة الجيش الإسرائيلي نعرِف بأن المعروف تقريباً أو المعترف به أنّ هناك نحو 700 ألف جندي في الجيش الإسرائيلي، 500 ألف تقريباً في الاحتياط و200 ألف تقريباً في القوى النظامية، ونحن نعرِف أنّ عماد الجيش الإسرائيلي هو الاحتياط وإذا ضعُف الاحتياط ضعف الجيش الإسرائيلي

لانـا مدوّر: بمعنى ضعُف جزء كبير منه أو نسبة كبيرة. دكتور "عباس" قبل أن نختُم هذا المحور معكَ لدينا لقطة سنتشاركها مع المُشاهدين (يعرض الفيديو). طبعاً معروف في المجالِس النيابية في العالم أنّ النواب يتعاركون ويضربون بعضهم البعض، ولكن هناك لقطة حصلت في الكنيست الإسرائيلي هذا الأُسبوع وكانت لافتة وتم الحديث عنها كثيراً في الصحافة وهي، وزير يضحك على المنصة بشكلٍ هستيري ولكن لم يستطع أن يوقف نفسه. ماذا حدث معه؟ نحن طبعاً نشاهد طبعاً هذه اللقطة في هذا الوقت. هو وزير التربية؟

د. عبّاس إسماعيل: هو وزير التربية "شاي بيرون" من حزب "هناك مُستقبل". بعد منتصف الليل طُلِب منه أن يتناول أحد القوانين التي تتعلّق بإدخال بعض الممنوعات إلى السجون أو إلى المدارِس وبالتالي هو كان يقرأ واعتبرَ أنّ ما كان يقرأه ليس له علاقة به ولا يفقه به ففقد السيطرة على نفسه، بدأ يضحك ويضحك وبدأ أعضاء الكنيست يضحكون معه، بقي يضحك حتّى أنّه لم يتمكّن من إكمال كلمته ونزل عن المنصة وهو يضحك، وبالمناسبة هو حاخام أيضاً، هو حاخام من حزب "هناك مُستقبل" وبقيت الصحافة إي (إسرائيل) ووسائِل الإعلام على يومين تتناول هذا المقطع وتتحدث عنه

لانـا مدوّر: إذاً مع هذا الموضوع نختُم هذا المحور، إنما طبعاً دكتور "عباس" ستبقى معنا لأنّ في المحور الإقليمي الذي سنتناول فيه الموضوع السوري وتحديداً ما حصل هذا الأُسبوع في (القصير) وكيف تناول الإعلام الإسرائيلي هذا الموضوع باهتمام واسِع وكبير في المحور إذاً بعد هذا الفاصل القصير. تابعونا             

مقدّمة المحور الإقليمي  

لانـا مدوّر: من جديد أهلاً بكم إلى "خلف الجدار". إذاً هي (القصير)، سيطرة الجيش السوري عليها لم تمُرّ مرور الكرام بل اُشبِعت تحليلاً في وسائِل إعلام (إسرائيل)، وربما النُقطة الأبرز التي أثبتتها (القصير) أنّ (إسرائيل) كانت مُخطِئة في تقدير حجم وقوة الرئيس "بشّار الأسد" وأيضاً قُدرة الجيش السوري على الصمود بحسب الكثير من المحللين وطبعاً هنا ننقُل عنهم، وحتّى السياسيين قالوا كذلك. دكتور "عباس"، أنت ما زلت معنا في هذا المحور، ستُحدثنا عن الكلام الإسرائيلي في الموضوع السوري، إنما قبل أن نبدأ معكَ في الحوار نذهب إلى هذا التقرير الذي يوجِز حضور معركة (القصير) في (إسرائيل)  

تقرير "الميادين"

سحر حامد: (إسرائيل) ترصُد باهتمامٍ بالِغ استعادة الجيش السوري سيطرته على مدينة (القصير). صمتٌ رسمّيٌ إسرائيلي إزاء تطورات الساحة السورية عوّضه كلام المُحللين والخُبراء. كلامٌ وصفوا فيه السيطرة على (القصير) بالانتصار العسكري والمعنوي والإنجاز الأهم حتّى الآن

أيهود يعري – مُعلِق الشؤون العربية في القناة الثانية: نحن نشهد سلسلة إنجازاتٍ تكتيكية ومُهمة للجيش السوري. هذا يُثبت سيطرة "الأسد" على الأقسام الأهمّ في (سوريا) ويمنع المُسلّحين في الواقع من شنّ هجماتٍ مُضادة لعدّة أشهُر. في ظلّ هذا الوضع فإنّ كفّة الميزان ببساطة آخِذةٌ في الميلان أكثر في اتجاه "الأسد" في ظلِّ غياب أيّ تدخلٍ غربيٍّ ذي أهمية

سحر حامد: التحليلات الإسرائيلية رأت أنّ سقوط (القصير) تحوّلٌ لا سابق له، تحوّلٌ ستكون له انعكاسات ليس فقط على الميدان وإنما على الجانب المعنوي وعلى نتيجة الحرب الدائِرة في (سوريا) منذ سنتين

عوديد غرانوت – كاتب إسرائيلي: هو أوّلُ انتصارٍ، مُهمّ جداً السيطرة على (القصير) قرب الحدود اللبنانية. هي مدينةٌ تتمتّع بموقعٍ استراتيجي مهم، وهذه المعركة ما كانت لتُحسم لولا تدخُل "حزب الله"

سحر حامد: سقوط التقديرات الإسرائيلية بقرب سقوط الرئيس السوري "بشّار الأسد" وارتفاع أسهم بقائه ترافق مع إقرار مسؤولين إسرائيليين بأنّهم يُفضّلون حكم "القاعِدة" على نظام "الأسد"، نظامٌ تكمن جريمته بالنسبة إلى (إسرائيل) في تحالفه الاستراتيجي مع (إيران) و"حزب الله"

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: إذاً شاهدنا أيضاً مشاهِد كثيرة من التلفزيونات الإسرائيلية وأيضاً أخذوا الكثير من المشاهِد أيضاً عن "الميادين" وهذه مُلاحظة مهمة دكتور "عباس". بدايةً إذا أردنا أن نتحدث عن السياسة الإسرائيلية في ما يتعلّق في الوضع السوري، كيف تطورت في هاتين السنتين للأزمة؟ وصلت لأيّة نظرة؟     

د. عبّاس إسماعيل: نعم، السياسة الإسرائيلية تأثرت بشكلٍ كبير في التقديرات الإسرائيلية تجاه الوضع في (سوريا). عندما بدأت الأزمة في (سوريا) في الأسابيع الأولى، كانت التقدير السائِد في (إسرائيل) أنّ النظام السوري آيِل إلى السقوط في غضون أسابيع وبالتالي، لم تُخفِ المستويات الإسرائيلية مصلحتها في هذا السقوط وإن لم تُعلِن نيّتها عن أيّ تدخُّل. استمرّ هذا الوضع إلى فترة غير بعيدة ولكن جرى نقاش في السابق داخِل (إسرائيل) حول الموقف الذي يجب أن تتخذه (إسرائيل) والنقاش لم يجرِ حول ما إذا كانت السياسة الإسرائيلية يجب أن تكون مع أو ضدّ، إنما كان النقاش محسوماً بأنّ السياسة الإسرائيلية هي ضدّ النظام السوري ولكن كيف يتمّ تظهيرها؟ "أفيغدور ليبرمان" كان له رأي في تأليف الحكومة السابقة، أنه ينبغي على (إسرائيل) أن تلحق بركب الدول الغربية و(أميركا) وأن تُعلِن موقفاً واضحاً وصريحاً ضدّ نظام الرئيس السوري كيلا يؤخذ عليها صمتها. موقف آخر كان لـ "بنيامين نتنياهو" هو أنّه من الأفضل أن تلتزِم (إسرائيل) الصمت بحجّة أنّ إعلان موقفها قد يخدُم بالتحديد النظام السوري والرئيس "بشّار الأسد"، وبالتالي كانت يدّ " نتنياهو" هي العُليا في تلك الفترة. الآن، وبعد أن تغيّرت الأمور وبعد أن ظهرَ خطأ التقديرات الإسرائيلية، ونحن هنا ننقُل الصورة الإسرائيلية، الآن في الفترة الأخيرة كان كلّ النقاش في (إسرائيل) بأنّ الاستخبارات والمُستوى السياسي على حدٍ سواء أخطأوا في تقدير ما سيحصل في (سوريا) وأجروا نوعاً من الإسقاط للتجربة المصرية، للتجربة التونسية، للتجربة الليبية على الموضوع السوري وبالتالي فشِلت هذه التقديرات. السياسة التي يُعلَن عنها في (إسرائيل) في الفترة الأخيرة هي سياسة النأي بالنفس، بمعنى أنّ (إسرائيل) تُعلِن أنّها لا تتدخل في الشأن السوري ما لم يمسّ الأمر مصالِحها

لانـا مدوّر: فقط تُرسِل طائِراتها لكي تقصِف مواقع مُعينة

د. عبّاس إسماعيل: هنا تضع خطّاً فاصلاً في أنها لن تتدخّل، بمعنى أنها لن تدخُل طرفاً في الصراع ما بين النظام وبين المُعارضة

لانـا مدوّر: نعم

د. عبّاس إسماعيل: ولكنها معنيّة بالصراع في حال كان هذا الصراع يؤثِّر على مصالِحها سواء في منطقة (الجولان) أو في موضوع نقل الأسلِحة الاستراتيجية إلى "حزب الله"

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، نُشاهِد معك الآن "موشيه يعالون" وزير الأمن وماذا قال في هذا الإطار، نسمع هذا المقطع الصوتي له

موشيه يعالون – وزير الأمن الإسرائيلي: سياستنا واضحة أزاء (سوريا)، لن نتدخّل في الحرب الأهلية، لكن في ما خصّ الوضع في هضبة (الجولان) لم نسمح سابقاً ولن نسمح الآن في انزلاق النيران في اتجاهنا

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عباس"، لن يتدخلوا في الحرب الأهلية

د. عبّاس إسماعيل: هناك نُقطة ثانية أكيد قالها "يعالون" وربما نحن لم نسمعها ونشاهدها وهي موضوع الخطوط الحمراء في ما يخصّ الأسلِحة الاستراتيجية

لانـا مدوّر: عاد وذكّر فيها في المفاوضات، السلاح الكيميائي

د. عبّاس إسماعيل: نعم، في أكثر من مُناسبة، في أكثر من فُرصة هو يقول بأنّ (إسرائيل) نعم تتدخل في حال شعَرت بأنّ هناك أسلِحة سوف تنتقل إلى "حزب الله" أو في حال اعتقد أنّ هذه الأسلِحة قد تسقُط في أيدي "حزب الله" أو في أيدي مُنظّمات أُخرى

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، هناك سؤال برَزَ كثيراً في الآونة الأخيرة، هلّ (إسرائيل) تُفضِّل أن يبقى "الأسد" أم تُفضِّل أن يرحل؟ إذاعة الجيش الإسرائيلي في 04-06-2013 قالت،" إنّ مسؤولين في الحكومة الإسرائيلية يُفضّلون أن يحكم تنظيم "القاعدة" في (سوريا) على انتصار الرئيس السوري". ماذا يُمكنك أن تُخبِرنا عن هذه النُقطة وهذه الجدليّة الآن؟ أين أصبحت بعد معرَكة (القصير)؟

د. عبّاس إسماعيل: ممكن أن نقول أنّه حتّى هذه المسألة أيضاً تطوَّر النقاش فيها في (إسرائيل). في بداية الأزمة لم يكن هناك نقاش في (إسرائيل) بأنّه هل لـ (إسرائيل) مصلَحة في سقوط "الأسد" أم لا لأنّه في بداية الأزمة كان الموقف الإسرائيلي واضحاً والمصلَحة واضحة، سقوط نظام الرئيس السوري "بشّار الأسد" مصلَحة استراتيجية لـ (إسرائيل) لأنّ ذلك في الحدّ الأدنى يوجِّه ضربة قاسية وقاتلة لمحور "الشرّ"، حسب التسمية الإسرائيلية، الذي يمتدّ من (إيران) وصولاً إلى (لبنان) مروراً بـ (سوريا) وحتّى وصولاً إلى قطاع (غزّة). وبالتالي أيضاً، كان هذا الموقف مبنياً إسرائيلياً على تقديرات تقول بأنّ القوة التي يُمكِن أن تكون بديلة عن النظام السوري في تلك الفترة هي إمّا التيار العلماني الليبرالي وإمّا تيار "الإخوان المُسلمين"، وإن كان لتيّار "الإخوان المُسلمين" الغلبة في هذا الموضوع. (إسرائيل) متّكئِةً على التجربة المصرية التي حكم فيها "الإخوان المسلمون"

لانـا مدوّر: في (غزّة) وتجربة (سيناء)

د. عبّاس إسماعيل: نعم، وعلى التجربة التونسية ولم تكُن تشعُر بالقلق من أنّ تتكرّر التجربة في (سوريا) لأنّ تجربة "الإخوان المُسلمين في (مصر) كانت بالنسبة لـ (إسرائيل) مُطمئِنة بما يخُصّ مصالِحها الاستراتيجية وأمنها واتفاقية السلام وبالتالي كانت تعتقد أنّه إذا تكررت هذه التجربة في (سوريا)

لانـا مدوّر: ليست مُشكلة

د. عبّاس إسماعيل: هي أفضل بكثير من الموضوع السوري. لكن الذي حصل أنّه بعد أن بدأت تقوى شوكة المُنظّمات الإسلامية المتطرِّفة والمُرتبطة بـ "القاعدة" و "النُصرة" نشأ نقاش في (إسرائيل) أيضاً أنّه، إذا كنّا نحن ضدّ سقوط الرئيس السوري "بشّار الأسد" فهلّ نحن مع بديل يكون مرتبطاً بـ "القاعدة"؟ هذا أيضاً أحدث نوعاً من السجال وبرزت أكثر من وِجهة نظر. برز وجهتيّ نظر، وجهة نظر تقول بما معناه الشيطان الذي تعرِفه أفضل من الشيطان الذي لا تعرِفه ووجهة نظر أُخرى تقول لا، الشيطان الذي نعرِفه قد يكون أسوأ من الشيطان الذي لا نعرِفه

لانـا مدوّر: خصوصاً بعدما حصل في (القصير) دكتور "عبّاس" وسقوطها في يد الجيش السوري"

د. عبّاس إسماعيل: ولكن أنا أودّ أن أُكمِل الفِكرة هنا حتّى لا نقطعها، هذا النقاش حُسِم في (إسرائيل). بمعنى، إذا كان قد سُرِّب في إحدى وسائِل الإعلام الأجنبية بأنّ (إسرائيل) مع بقاء النظام السوري  "وبشّار الأسد" على حكم "القاعدة"، جاء "بنيامين نتنياهو" رئيس الحكومة ليقول في جلسة الحكومة أنّ هذا الموقف لا يعكِس موقف الحكومة الإسرائيلية، وقال الناطق باسم الجيش الإسرائيلي أنّ هذا لا يعكِس موقف الجيش الإسرائيلي ولا موقف الاستخبارات، وصدرت مواقف عن مصادِر سياسية تقول بأنّه مع كلّ المخاطِر التي قد يجلبها نظام أو حُكم أو سيطرة "القاعدة" على (سوريا) إلّا أنّه أن يسقُط الأسد" أفضل لـ (إسرائيل) من أن تسقُط "القاعدة". هذه الفرضية أو هذا التقدير في (إسرائيل) مبني حصراً على الموضوع الإيراني و"حزب الله". بمعنى، أنّ الإسرائيليين يقولون أنّ النظام السوري هو شرٌّ مُطلَق بالنسبة لـ (إسرائيل) لأنّ بقاءه يُشكِّل حلقة وصل ما بين (إيران) و"حزب الله" ويُعزِّز هذا المحور الاستراتيجي أكثر

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، سندخُل في هذا الموضوع ولكن اسمح لي، كيف يُفكِّر الإسرائيليون في بقاء الرئيس "الأسد". نُشاهد الآن أيضاً هذا المقطع لـ "أيال زيسر" وهو في المناسبة باحِث في العلوم المشرقية في جامعة (تلّ أبيب). كيف عبَّر هذا المُحلِّل عمّا يُفكِر به الإسرائيليون الآن تجاه الرئيس "بشّار الأسد"؟ نُشاهِد

أيال زيسر – باحث: ما هو مُهمّ وما نراه هو أنّ "بشّار" لا يزال يجلِس في قصرِه، مطار (دمشق) الدولي ما زالت الرحلات تُقلِع منه، التلفزيون السوري تحت سيطرته يبُثُّ على نحوٍ طبيعي، وبناءً عليه فإنّنا ننظُر إلى السيطرةِ ليس من الناحية العددية بلّ من الناحية النوعية. وفي هذه الأثناء يبدو أنّ "بشّار الأسد" لا يزال على الكُرسي. مرّت أوقاتٌ نسمع فيها كلّ يوم عن سيطرة المُسلّحين على مُدنٍ وقُرى جديدة، لكنّ هذا الأمر توقف. التحرُّك حالياً في مصلَحة "بشّار" والديناميكية انعكست

لانـا مدوّر: إذاً، هذا الموضوع يفتح النقاش على ما حصلَ في (القصير) والاهتمام الإسرائيلي في هذه المعركة. دكتور "عبّاس"، اسمح لي أنقل لك وللمُشاهدين مقطعاً مما جاء في مقال "أليكس فيشمان" في "يديعوت"، طبعاً هو مُحلِّل عسكري. " لا يُمكن تجاهُل حقيقة أنّ الفشل في (القصير) هو وصمة أُخرى في السياسة المترددة والواهنة للأميركيين في المسألة السورية. إذا ما أصبحت (القصير) حجر الدومينو الأوّل في انهيار الثورة ضدّ "بشّار الأسد" فستكون هذه كارِثة استراتيجية للمنطقة بأسرِها بزعامة حامية العالم الحرّ، الولايات المتحدة الأميركية". هذا رأي من الآراء المسموعة جداً في داخِل (إسرائيل). إذاً هكذا تنظُر (إسرائيل) لما حصل في (القصير)؟ هزيمة استراتيجية كبيرة؟

د. عبّاس إسماعيل: ليس فقط (إسرائيل) لوحدِها تنظُر بأنّ ما حصل كان على قدرٍ كبير من الأهمية. ولكن (إسرائيل) أيضاً تُعطي هذه النتيجة

لانـا مدوّر: أبعاداً

د. عبّاس إسماعيل: النتيجة التي حصلت، تعطيها أبعاداً تتعلّق بها هي، في رؤيتها هي، ونحن ما يهُمنا هنا هو الرؤية الإسرائيلية لما حصل. نعم، (إسرائيل) نظرت إلى أنّ معركة (القصير) كانت مفصلاً، كانت أيضاً نُقطة تحوُّل استراتيجية في المعركة، كانت تتويجاً لمسار تصاعُدي كان بدأ يظهر في الأشهُر الأخيرة في قُدرة الجيش السوري على استعادة زمام المُبادرة وعلى استعادة الثقة وعلى استعادة السيطرة، هذا بالنسبة لـ (إسرائيل) أعاد فتح النقاش على مجموعة كبيرة من المسائِل ومن الأسئِلة أهمّها، ماذا لو عاد النظام السوري وثبَّتَ دعامة حُكمِه؟ كيف سيؤثِّر هذا الموضوع على ثقة الرئيس السوري بنفسه وبالتالي على الردّ على (إسرائيل). كيف سيؤثِّر هذا الموضوع على تحالُفه مع (إيران) ومع "حزب الله"، وبالتالي من هنا، من هذه الزوايا كانت (إسرائيل) تنظُر إلى هذا الموضوع. وهذا الموضوع بالنسبة لـ (إسرائيل) اكتسب أهمية لأنّ (إسرائيل) لا تقرأ (سوريا) بمعزل عن محورها، عن الفَلَك الذي تدور فيه. قيمة (سوريا) بالنسبة لـ (إسرائيل) هي مدى دورانها في هذا المحور

لانـا مدوّر: نعم

د. عبّاس إسماعيل: لو أنّ (سوريا) خرجت من هذا الفلك، فلك محور (إيران)، (سوريا)، "حزب الله" لما كانت (إسرائيل) معنية أبداً بسقوط نظام الرئيس السوري "بشّار الأسد" لأنّ ما يعنيها فقط هو كسر هذا المحور. وما تخشاه (إسرائيل) هو أنّ ما حصل في (القصير)، ما تناقلته (إسرائيل) عن دور "حزب الله" وعن دور (إيران)، هذا من وجهة نظرها سوف يُعزِّز التحالف أكثر فأكثر ما بين (سوريا) و"حزب الله" و(إيران) وهنا مكمن الخطر بالنسبة لـ (إسرائيل)

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، قبل أن نختُم موضوع أساسي أيضاً ومُهمّ جداً لـ (إسرائيل) وهو موضوع (الجولان)، واستمعنا إلى الأخبار وما حصل من سيطرة على معبر (القنيطرة) ومن ثمّ استعادة الجيش السوري السيطرة عليه، نستمِع الآن إلى "بيني غانتس" أو نُشاهِد رئيس هيئة الأركان في الجيش الإسرائيلي "بيني غانتس" وماذا يقول في موضوع (الجولان)

بيني غانتس – رئيس هيئة الأركان في الجيش الإسرائيلي: لم ولن نسمح بأن تتحوّل منطقة (الجولان) إلى منطقة سهلة للردّ من أجل "الأسد". في حال تدهور الوضع في (الجولان) عليه أن يتحمّلً نتائِج هذا الأمر

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عبّاس"، (النمسا) انسحبت من قوات " الأندوف" في (الجولان) وهناك تحرّكات كثيرة تحصل في هذه الجبهة التي بقيت هادِئة. الآن (إسرائيل) ما هي أولوياتها في (الجولان)؟

د. عبّاس إسماعيل: (إسرائيل) أولوياتها في (الجولان) في الدرجة الأولى أنّ ما يحصل في (الجولان) من مواجهات بين الجيش السوري والمُعارضة السورية ألّا ينعكس هذا سلباً على أمنها، على المُستوطنات الموجودة في (الجولان)، هذا ما يعني (إسرائيل) في الدرجة الأولى. وبالتالي، من يُحقق هذه المصلحة بالنسبة لـ (إسرائيل) لا مشكلة لدى (إسرائيل) معه. ولكن الوضع في (الجولان) خلَق مُعضلة أمام (إسرائيل) في الفترة الأخيرة فهي أمام مُشكلتين، استمرار سيطرة النظام السوري على منطقة (الجولان) في ظلّ التهديدات السورية الأخيرة في إعادة فتح جبهة (الجولان) وما حُكيَ في (إسرائيل) عن أنّ "حزب الله" أيضاً سوف ينقُل خبرته وقدرته إلى (الجولان)، هذا يولِّدُ قلقاً عند (إسرائيل). في المُقابل، أن تسقُط منطقة (الجولان) كلها المُحاذية لمنطقة (الجولان) المُحتلّة إسرائيلياً، المنطقة السورية، أن تسقط كلّها في أيدي المُعارضة السورية خاصّةً إذا كانت هذه المُعارضة تنتمي إلى "القاعدة" أو "النُصرة" أو ما يُسمّى الجهاد العالمي، هذا بالنسبة لـ (إسرائيل) أيضاً غير مُطمئِن لأنها تخشى إذا حصلت في هذه المنطقة أيضاً فوضى، أن ينطبِق عليها ما انطبق في (سيناء). لذلك هي معنية كانت بأن تبقى النار مُشتعِلة في (سيناء) ويبقى نوع من التوازن في القوى في (سيناء) بحيث أن تبقى قوّتان في (سيناء)، قوّة الجيش وقوّة المُعارضة، منشغِلة في بعضها البعض وبالتالي ستكون مُنشغِلة عن (إسرائيل). أيّة قوّة تُسيطر بشكلٍ كلّي ستكون (إسرائيل) أمام متغيِّر ممكن أن يؤثِّر عليها

لانـا مدوّر: كان من الممكن كثيراً أيضاً أن نتحدث عن موضوع المُعارضة السورية والعلاقة ربما مع (إسرائيل). هناك أحد الكُتّاب في إذاعة الجيش الإسرائيلي أو أحد المُعلِّقين "أليل شاحر" يقول، "بشكل علني لا تتدخل (إسرائيل) بما يحصل هناك لكنّ التقدير هو أنّ أموراً تحصل في الخفاء"، وهو يتحدث طبعاً عن العلاقة مع المُعارضة تحديداً، المُعارضة المُسلّحة السورية. أشكرك دكتور "عبّاس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين" على هذه المُشاركة معنا اليوم وعلى كلّ هذه المعلومات. مُشاهدينا، بعد قليل في القسم الأخير نتحدّث عن (يافا) والمقبرة الجماعية التي يُقال بأنّها تضُمّ رُفات لفلسطينيين استُشهدوا وقُتلوا على يدّ إسرائيليين في سنة النكبة، تابعونا

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: من جديد نُرحِّب بكم في "خلف الجدار". (يافا) منارة الحضارة العربية التي خرَجَ منها إشعاع (فلسطين) لكلّ العالم هوّدتها يدُ الإسرائيليين عن قصد فهُجِّر سكّانها العرب وتعرّضوا لحملات قتلٍ ممنهجة ومنظّمة. (يافا)، هذه المدينة الوادعة الهانِئة لا زال تاريخها، لا زال حجَرُها يشهدُ على وحشية ما اقترفته (إسرائيل)، ولا زال أيضاً تُرابها يحوي مقبرةً جماعية تمّ اكتشافها، يقال أنها تعود إلى فلسطينيين قتلوا خلال النكبة. عن (يافا) نتحدث الآن في هذا المِحور مع الباحث في تاريخ هذه المدينة "سامي أبو شحادة"، أهلاً بك أُستاذ "سامي"، وقبل أن نبدأ معك هذا الحوار نذهب إلى هذا التقرير لزميلتنا "هناء محاميد" عن هذه المقبرة الجماعية التي اكتُشِفت في (يافا)       

المحور الفلسطيني

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: في مقربة "الكازاخان" التي يعود أصلها إلى عهد العُثمانيين في البلاد حيث استعملوا أرضها المُشرفة على بحر (يافا) كمخزنٍ للكاز كُشِفَ عن رفاة مئات الموتى الذين رجّحوا أنهم كانوا ضحايا المجازِر الصهيونية ضدّ الفلسطينيين خلال احتلال المدينة عام النكبة

محمّد أشقر – مؤسسة الأقصى في يافا: تبيّن لنا أنّ الحديث يدور على قبور جماعية، ثمانية قبور، معدّل كلّ قبر فيه تقريباً مئة شهيد

هناء محاميد: ولأنّ الذاكرة الحيّة فيمن عاشوا تلك المرحلة التاريخية هي أصل المعرِفة تقصّيناها ليخبرنا "أبو سعدو"، هذا الصيّاد اليافي الذي لم يتجاوز عمره السادسة عشرة حينها، أنه شارك مع بعض الرجال في دفن الشهداء وبينهم المُجاهدون العرب كما يقول، هنا

عطا الله زينب "أبو سعدو" – مواليد يافا 1934: كانوا يطلقون النار إلى جانبنا يا بنت الناس، يقعون إلى جانبنا كما تعلمين، لم نكن واحداً بل كنّا كثيرين. يأتون بأحدهم من فوق والآخر من هناك وآخر من هنا كما تعلمين، يلمّونهم مع بعضهم البعض ويضعونهم، بعيداً عنكِ، على الكرّوس الذي يقوده حمار ليحضرهم معه لأنه لم يكن هناك حينها سيارات ولا كان هناك شيء، لم يكن يوجد مثل اليوم، تعتقدون أنه كان مثل اليوم؟ كانت دنيا أُخرى

المحاورة: وماذا تعملون بهم؟ 

عطا الله زينب "أبو سعدو": ندفنهم هنا، ننزلهم هنا في هذه "الفستقية"           

هناء محاميد: مصادر تاريخية عدّة تؤكِد ارتكاب عمليات قتلٍ ضدّ أهالي مدينة (يافا) في العام 1948 الذين بلغَ عددهم فيها والقُرى المُجاورة نحو 120 ألف فلسطيني، هُجِّرَ وقُتل منهم حوالى 95 في المئة

محمود أبو عطا- الناطق باسم مؤسسة الأقصى: الكشف عن هذه المقبرة الجماعية لا شكّ أنه سيُشكِّل دليلاً واضحاً على المجازِر التي ارتكبتها العصابات الصهيونية ويؤكِّد الرواية الفلسطينية بأنّ أهل البلد لم يتركوها بخيارِهم

هناء محاميد: هلّ الصدفة البحتة نصيبٌ في كشف حقيقةٍ تاريخيةٍ ربما كانت لتظلّ طيّ الكتمان لولا أعمال الترميم والصيانة في هذه المقبرة؟ سؤالٌ تصعُب الإجابة عليه بشكلٍ مُطلق من دون الإتاحة للدلائِل العلمية الإدلاء بدلوها وتأكيد روايات من عايشوا النكبة وفظاعة ما حلّ بالفلسطينيين فيها

لانـا مدوّر: إذاً أُستاذ "سامي" من الصعب الإثبات بانتظار أن تخرُج الحقائِق العلمية ولكن بحسب اعتقادك، هذه المقبرة الجماعية فعلاً تعود لفلسطينيين، هذه الرُفات تعود فعلاً لفلسطينيين قتلوا خلال النكبة؟

سامي أبو شحادة – باحث في تاريخ مدينة يافا: كما قلتم في التقرير يا "لانا"، نحن حتّى الآن لسنا متأكدين من هذه الواقعة. ما نعرِفه بشكلٍ قاطِع من الشهود العيان على نكبة (يافا) أنه كان هناك بعض المقابر الجماعية لشُهداء استشهدوا أثناء المعارِك بالإضافة إلى بعض الإثباتات الآن في الأبحاث الجديدة في تاريخ المدينة عن بعض حالات الإعدام والانتقام بعد الحرب. هناك من دون شكّ عدد من المجازِر وأعمال إجرامية خلال الحرب في الفترة ما بين شهر نوفمبر/ تشرين الثاني 1947 حتّى سقوطها في أيار/ مايو 1948 حيث كان هناك عدد كبير جداً من أعمال العُنف والجرائِم البشعة. ولكن أيضاً، بعد استسلام المدينة وبعد أن بقيت الأقلية المتبقية الصامدة على أرض (يافا) كانت هناك أعمال كبيرة جداً من الانتقام والجرائِم بعد الحرب من دون حرب، بعد توقيع مُعاهدة بين القيادة اليافيّة التي صمدت على الأرض والمُحتلّ الإسرائيلي الجديد الذي احتلّ مدينة (يافا)، وكان هناك بعد يومين فقط نقضٌ لهذه المُعاهدة وأعمال انتقامية وإجرامية قتل فيها العشرات من دون حرب، من دون ظروف حرب. بالطبع، نحن الآن لسنا متأكدين إذا كانت كلّ هذه المقابر الجماعية تعود لعام 1940 أو جزء منها، هذه الأمور الآن قيد البحث

لانـا مدوّر: نعم. أنت تتحدث عن كيف تمّ قتل كلّ هؤلاء وإذا أردنا أن نعود أُستاذ "بسّام" معك في الذاكرة إلى هذه المرحلة، ماذا يُمكن أن تُخبرنا؟ كيف أتى الإسرائيليون المُستعمرون؟ كيف أتى المُستوطنون واستملكوا هذه الأراضي وطردوا السكان العرب من هذه المدينة؟ إنعاشاً للذاكرة وأيضاً لمن لا يعرِف كيف تمّ التهجير

سامي أبو شحادة: دعينا يا "لانا" نضع كلّ هذه الصورة في السياق التاريخي الصحيح. أولاً، مدينة (يافا) في قرار التقسيم كان من المفروض أن تكون جزءاً من الدولة العربية وليس من الدولة اليهودية، ولكن في نفس الوقت كانت هناك مُشكلة كبيرة جداً، أنّ شمال هذه المدينة كانت مدينة (تل أبيب) وكان من المفروض أن تكون في الدولة اليهودية، وفي جنوب مدينة (يافا) كانت هناك مُستوطنات يهودية ومُدن أُخرى مثل (باتيام)، (خولون)، (ريشون لتسيون) وبعض المُستوطنات الأُخرى، أي من دون حرب وقبل ظروف الحرب كانت مدينة (يافا) مُحاصرة بالمستوطنات والمُدن اليهودية. من الغرب يحدها البحر الأبيض المتوسِّط، من الشمال والشرق مدينة (تل أبيب) ومن الشرق والجنوب (ريشون لتسيون) و(خولون) و(باتيام)، ما يعني أنّ مدينة (يافا) مدينة مُحاصرة من دون حرب. هذا منعَ الجيوش العربية التي تدخّلت في الحرب عام 1948 من التواجُد بشكلٍ جادّ في مدينة (يافا) لأنّ قيادات هذه الجيوش لم نؤمِن بقدرتها على بناء خطوط إمدادات لمدينة (يافا). فعملياً في النكبة "لانا"، مدينة (يافا) هي أهمّ مدينة عربية فلسطينية في التاريخ الفلسطيني الحديث، وهنا أقول أهمّ ليس من باب المُزايدات بالطبع، كانت أهم مدينة لأنها كانت أكبر مدينة ديموغرافياً واليوم من الصعب تخايل ذلك ولكن عدد السكان في مدينة (يافا) كان أكبر من عدد سكان مدينة (غزّة) و(نابلس) وكلّ مدينة فلسطينية أُخرى

لانـا مدوّر: نعم

سامي أبو شحادة: كانت أهمّ مدينة اقتصادياً لـ (فلسطين) الانتدابية بسبب تجارة البرتقال وأسباب أُخرى كثيرة جعلَت (يافا) أهمّ مركز اقتصادي في (فلسطين) الحديثة. وكانت أيضاً أهمّ مركز للحياة الثقافية الحديثة في (فلسطين). (يافا) كانت عاصمة (فلسطين) الثقافية أيضاً

لانـا مدوّر: نعم

سامي أبو شحادة: هذه المدينة كانت مُحاصرة أثناء الحرب بعدد كبير جداً من المُستوطنات اليهودية حولها، والجيوش العربية قبل الحرب كانت قد رفعت أيديها عن مدينة (يافا)، أي تُرِكت مدينة (يافا) لتتعامل وحدها مع كلّ العصابات الصهيونية التي كانت مُتمركِزة أصلاً في مُحيط مدينة (يافا). هذا وضَعَ (يافا) في وضعٍ استراتيجي عسكري صعب جداً؛ أنّ لديكَ أكبر مدينة ولكن ليس هناك جيش يحميها والسكان هم سكان عُزَّل متروكون لوحدهم في مُحيط من العصابات الصهيونية المتدرِّبة تدريباً عسكرياً على مُستوى عالٍ ولديها أسلِحة متطوِّرة نسبياً لتلك الفترة، كانوا لوحدهم. في هذه الظروف كان هناك قصف على مدينة (يافا) منذ أواخر نوفمبر/ تشرين الثاني 1947 حتّى احتلال المدينة في أيار/ مايو عام 1948، ونحن نتحدث عن عشرات الهجمات الصهيونية على المدينة وعدد كبير جداً من المجازِر. مثلاً، من المجازِر المشهورة كان تفجير بيت الأيتام في مبنى السراي الحديثة في مدينة (يافا) في شهر يناير/ كانون الثاني عام 1948. وفي شهر مارس/ آذار من عام 1948 كانت هناك مجزرة كبيرة جداً لعصابات "الهاغانا" عندما هاجموا قرية (تل الريش) التي كانت قرية وادعة وليس هناك من جيش يُدافِع عنها، فقاموا بارتكاب مجازر كبيرة في (تلّ الريش)، ولكن الهجمات العسكرية المُكثّفة كانت عملياً من شمال مدينة (يافا)، من (تلّ أبيب)، على يدّ عصابات "الإتسِل" في أواخر نيسان/ أبريل. تخايلي "لانا"، مدينة صغيرة جغرافياً يتمّ قصفها بآلاف القذائِف ليلاً نهاراً في أواخِر نيسان. في هذه الفترة نحن نعرِف عن عدد كبير جداً من العائِلات التي استشهدت في بيوتها من دون حرب ونُقدِّر عدد الشهداء في، تفضلي يا "لانا"   

لانـا مدوّر: أُستاذ "سامي"، أُريد أن أعرِف منك تقديراً لعدد الشهداء، وأيضاً بما أنّك تحدثت عما تبقّى من العرب مع كلّ هذه السياسة الإسرائيلية ومع كلّ ما فعلته (إسرائيل)، الآن إذا أردنا أن نتحدث عن وضع الفلسطينيين في هذه المدينة ماذا نقول من ناحية العدد؟ من ناحية الوضع الاقتصادي؟ الوضع الاجتماعي لهم؟ وأين هم متمركزون؟ هلّ هم لا زالوا في أحياء أو حيّ واحد ربما تمّ استبعادهم إليه؟ أم تغيّرت الأمور بعض الشيء مع كلّ هذا الوقت؟

سامي أبو شحادة: هناك أمران يا "لانا"، الأمر الأول هو أننا أولاً نُقدِّر عدد شهداء (يافا) عام 1948 بين 700 إلى 800 شخص، نسبياً لعدد السكان هذه النسبة عالية جداً. ثلثا هؤلاء الشُهداء كانوا من (يافا)، أهل البلد، وكان هناك بعض المئات من المتطوِّعين من كلّ العالم العربي. نحن نُقدِّر بأنّ ثلثي الشُهداء كانوا من المواطنين العُزّل الذين لم يحملوا أيّة بنادق أو أسلِحة في حينه. مُباشرةً بعد الحرب، بعد شهرين من الاحتلال، تمّ تركيز كلّ الفلسطينيين الذين بقوا في كلّ مُحيط مدينة (يافا) في حيّ واحد جنوب المدينة يُعرَف باسم (حيّ العجمي) وتمت مُحاصرتهم بسلكِ شائِك ووضعهم تحت حُكم عسكري. بمعنى، العصابات الصهيونية واليهود الذين هربوا من (أوروبا) النازية أسموا هذا الحي بالـ "غيتو" ونحن لم نكن نعرِف كلمة "غيتو" قبل الاحتلال الصهيوني لمدينة (يافا). ولفترة طويلة جداً تمّ الإبقاء على السكان العرب الفلسطينيين في حيّ واحِد فقط من مدينة (يافا). في حالة الفلسطينيين الذين صمدوا في (يافا) "لانا" هناك ثلاث نكبات متتالية. النكبة الأولى كانت عام 1948، في هذه النكبة تمّ تهجير أكثر من 95 في المئة من سكّان البلد وتمّ الإبقاء عليهم كلاجئين حتّى اليوم. بمعنى بعد الحرب وبعد كلّ الاتفاقيات للهدنة ووقف إطلاق النار مع دولة (إسرائيل)، أغلب أبناء شعبنا حتّى اليوم لاجئون في شتّى بقاع الأرض

لانـا مدوّر: نعم

سامي أبو شحادة: بالإضافة إلى ذلك كان هناك عدد كبير جداً من المجازِر والجرائِم وتمّ تحويلنا من أغلبية في وطننا كأهل البلد الأصليين إلى أقليّة داخل الوطن. بالإضافة إلى ذلك تمّ الانقطاع بيننا وبين كلّ العالم العربي وحصارنا في "غيتو". جدّي مثلاً في حكاياته حول شبابه يقول لي كيف كان يذهب إلى (بيروت) في التاكسي، في سيارة الأُجرة. أنا ممنوع حتّى اليوم من زيارة (بيروت). هذا الانقطاع عن العالم العربي أيضاً من أهمّ نتائِج النكبة عام 1948 ولكن مُباشرةً

لانـا مدوّر: كنت أودّ أن أُطيل أيضاً في هذا الحديث لأنه مهم جداً ومن الواجب أن نتحدث فيه لكي تبقى الذاكرة حيّة ولكيلا ينسى أحد ما فعلته أيضاً (إسرائيل) وكيف كانت عليه الحال قبل أن يدخُل هذا الكيان إلى منطقتنا ولكن للأسف انتهى الوقت. أشكرك أُستاذ "سامي أبو شحادة" الباحث في تاريخ (يافا) كنت معنا من (القدس)، شكراً لك على كلّ ما قدّمته من معلومات. أيضاً مُشاهدينا أشكركم على المتابعة. التواصل معنا يتمّ عبر مواقع التواصل الاجتماعي، الـ "فيس بوك" وأيضاً عبر "تويتر"، ننتظر كلّ تعليقاتكم وأيضاً اقتراحاتكم. أمّا في ختام هذه الحلقة لم يتبقَّ لنا سوى أن نشكركم على المُتابعة، إلى اللقاء.