22-06-2013

- مشكلة الموازنة والتسوية مع الفلسطينيين والصراع بين الحاخامات يُحاصر (إسرائيل)

- وانتخاب "حسن روحاني" رئيساً لـ (إيران) يزيد من القلق والأسئِلة حول مُستقبل (إيران) النووي

- أمّا (إسرائيل) فتعترف أنّ الفلسطينيين يعيشون في غيتواتٍ جغرافية واقتصادية

لانـا مدوّر: هذه هي مواضيعنا لهذه الحلقة من "خلف الجدار" ونبدأها مع البانوراما

مقدمة المحور الداخلي

- ذكرت القناة الثانية الإسرائيلية أنّ رئيس لجنة الخارجية والأمن التابعة لـلكنيست الإسرائيلي "أفيغدور ليبرمان" طلب تحويل أعضاءٍ في الكنيست وأعضاءٍ من اللجنة إلى فحص آلة كشف الكذب بسبب تسريب معلوماتٍ سرّية من نقاشات اللجنة الفرعية المنبثقة عن لجنة الخارجية والأمن المُسماة لجنة الخدمات السرّية

-  كشفت القناة الثانية في التلفزيون الإسرائيلي أنّ (روسيا) تُشغِّلُ في الأجواء السورية طائِراتٍ من دون طيار لجمع المعلومات ونقلها مُباشرةً إلى الجيش السوري. وأضافت القناة أنّ هذه المُساعدة ساعدت كثيراً في مواجهة المُسلحين السوريين وجعلت الجيش السوري أكثر نجاعةً. وتابعت القناة قائِلة إنّ الروس لا يتردّدون وهُم يدعمون بالسلاح والغطاء السياسي

- عرضت القناة العاشرة الإسرائيلية مشاهِدَ صوّرها جنودٌ من حرس الحدود الإسرائيلي وهُم ينكّلون بفتى فلسطيني داخل جيبٍ عسكري، ويُظهِر الفيلم كيف يقوم الجنود بتهديد الفتى بكلبٍ داخل الجيب وهو يصرُخ طالباً النجدة، لكنّ الجنود من جهتهم يستهزؤون به ويوجهون له الشتائِم مُطالبين إياه بهويته

- ضربت العُنصرية الإسرائيلية المتطرفة مُجدداً في قرية (أبو غوش) العربية القريبة من (القدس) حيثُ استفاق سكانها على كتابة شعاراتٍ عُنصرية تدعو إلى ترحيل العرب من البلاد، وثقب إطارات لثمانٍ وعشرين مركبة. يُذكر أنّ الحكومة الإسرائيلية رفضت توصية جهاز "الشاباك" اعتبار عصابات تدفيع الثمن مجموعاتٍ إرهابية واكتفت باعتبارها تنظيماتٍ ممنوعة

- كشفت القناة الأولى عن قيام مُساعد وزير الدفاع الأميركي للبرامج النووية والكيميائية والبيولوجية "أندرو وابر" بزيارة عملٍ لأحد المواقع الحساسة في جبل الشيخ. هذه الزيارة تمّت بسرية تامة، وعندما سُئلت السفارة الأميركية في (إسرائيل) عن هذه الزيارة المُهمة كان الردّ بأنهم لا يعرِفون عنها شيئاً  

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى خلف الجدار في حلقة هذا الأُسبوع، في محورنا الداخلي نجول على ثلاث قضايا شائِكة شكّلت العناوين الرئيسة للحدث الداخلي الإسرائيلي، فبين إقرار الموازنة في الكنيست وتصادُم الحاخامات في ما بينهم وتصريحات "نفتالي بينيت" عن رفضه دولة فلسطينية صار الجدال السياسي في (إسرائيل) لهذا الأُسبوع وسنتحدث عنه بتفصيلٍ أكثر مع الدكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين" وطبعاً ضيفنا الدائِم، أهلاً بك دكتور "عباس" وقبل أن نبدأ معك الحوار كالعادة نذهب إلى تقرير

تقرير "الميادين"

سحر حامد: معارِك ثلاث اندلعت في (إسرائيل) هذا الأُسبوع وتوزّعت الجبهات لتشمل مُختلف نواحي الحياة الاقتصادية والدينية والسياسية. الموازنة مرّت في القراءة الأولى ولكن بعد تسع ساعاتٍ من النقاشات، نقاشاتٌ وصلت إلى حدّ الحرب الكلامية بين وزير المالية "يائِير لابيد" وزعيمة المُعارضة "شيلي يحيموفيتش". إطلاق النار على مشروع الموازنة لم يقتصر على المُعارضة، بعض من في السُلطة وجّهوا سهام نقدهم إلى مشروع "لابيد" الذي يحظى بدعم رئيس الحكومة "بنيامين نتنياهو"، وبينما كانت حرب الميزانية مُشتعِلةً على حلبة الكنيست كانت حملات التشهير والتحريض بين الحاخامات تبلغ مستوياتٍ جديدة. الهجوم العنيف الذي شنّه الزعيم الروحي لحركة "شاس" "عوفاديا يوسف" على مُرشّح حزب "البيت اليهودي" لمنصب الحاخام الرئيسي الأشكينازي أعاد تفجير السجال بين الحريديم والصهيونية الدينية وأجّج الصراع على منصب الحاخام الرئيس. معركة ثالثة خيضت على خلفية موقف زعيم البيت اليهودي "نفتالي بينيت" الرافض لفكرة الدولة الفلسطينية في الضفة الغربية. موقف "بينيت" أثار تساؤلاتٍ حول مُستقبل الائتلاف الحكومي بعد تصاعُد الخلافات والتباينات بين أحزاب الائتلاف حول العديد من القضايا المُهمة والاستراتيجية وفي طليعتها التسوية مع الفلسطينيين وحلّ الدولتين للشعبين

لانـا مدوّر: إذاً ختمنا مع الموضوع الفلسطيني ولكن سنبدأ مع موضوع الموازنة دكتور "عباس"، إذاً أُقِرّت في الكنيست، ما هو المسار الذي سوف تسلكه ولماذا كلّ هذا الجدل مُجدداً الذي استعرّ في الأوساط السياسية حول الموازنة؟ 

د. عبّاس إسماعيل: هي طبعاً أُقِرّت في القراءة الأولى في الكنيست ومن المعروف أنه لكي تُصبِح الموازنة نافذة وتسلك طريقها لا بدّ من أن تخضع لثلاث قراءات في (إسرائيل) وما بين هذه القراءات هناك محطة مُهمة لها علاقة بلجنة المالية، طبعاً هذا بعد أن تكون الحكومة الإسرائيلية قد وافقت على هذه الموازنة ورفعتها أو أحالتها إلى الكنيست. الذي حصل هو أنّ القراءة الأولى حصلت وتمّت هذا الأُسبوع وتمّ تحويلها إلى لجنة المالية ولكن المُشكلة الكبيرة التي يُفتَرض أن تواجهها الموازنة هي في لجنة المالية. في حال تخطّت هذه اللجنة تُصبِح طريقها سالِكة نحو القراءة الثانية والثالثة. في لجنة المالية يُتوقّع أن تخضع الميزانية، الميزانية الإسرائيلية لبعض التعديلات، لبعض التقليصات، لبعض أيضاً الاعتراضات على بعض الاقتطاعات وهذا من شأنه أن يُعقِّد هذا الموضوع أو هذه الموازنة بعض الشيء خاصةً وأنّ هناك اعتراضات تأتي عليها من داخل الائتلاف الحكومي، وحتّى أنّ بعض أعضاء الكنيست صوّتوا ضدها حتّى في الكنيست. إذاً كان معروفاً أو مفهوماً أو طبيعياً أن تشنّ المُعارضة حملة انتقادات قاسية جداً على الموازنة العامة في (إسرائيل)، ما ليس مقبولاً أم متسامَحاً به هو أن تقوم جهات من داخل الائتلاف الحكومي بالتصويت ضدها أو بالاعتراض عليها وهذا أحدث نوع من البلبلة داخل صفوف الائتلاف الحكومي خاصةً وأنّ مندوبة حزب "الليكود"، ممثلة حزب "الليكود" في لجنة المالية "جيلا غامِليل" التي هي في نفس الوقت منسقة الائتلاف اعترضت على هذه الموازنة وهي تُهدد بأنها في لجنة المالية لن تسمح بمرورها إلّا من خلال بعض المُلاحظات. هذا دفع بـ "يائير لابيد" بأن يطلب من "نتنياهو" إقالة "غامِليل" من لجنة المالية وهذا أحدث نوع من السجال. إذاً هذه الموازنة وعملية الإقرار في الكنيست شهِدت سجالاً على محورين، محور "لابيد" والمُعارضة ومحور "لابيد" وبعض الاعتراضات داخل الائتلاف الحكومي، وبالتالي يُتوقّع الآن أن تخضع بعض التقليصات وإذا لم يتمّ الاتفاق من الممكن أن تتعقد الأمور أكثر فأكثر

لانـا مدوّر: تعني إذا لم يتم إقرار الموازنة يتم الذهاب إلى انتخابات مُبكرة دكتور "عباس"؟

د. عبّاس إسماعيل: صحيح. من الحالات القليلة في (إسرائيل) التي تجري فيها الانتخابات هو فشل الحكومة في تمرير الموازنة في الكنيست. نحن لا يزال أمامنا تقريباً 45 يوماً أو أقلّ، حتّى نهاية الشهر القادم، إذا لم يتمّ التصويت على الموازنة في القراءتين الثانية والثالثة حتّى نهاية شهر تموز          القادم عندها، تلقائياً تكون (إسرائيل) أمام انتخابات مُبكرة جديدة ولكن طبعاً هذا مُستبعَد

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، عندما نتحدث عمّا أحدثته الموازنة نتحدث عن شخصية وزير المالية بشكلٍ رئيسي وهو "يائير لابيد" وكيف يُصوَّر الآن في (إسرائيل) خصوصاً من قِبَل المُعارضة ومن قِبَل المُعارضين لهذه الموازنة، وعلى ما يبدو أن تعليقات الصحف كما نُشاهد الآن، ماذا يُكتب؟ هو يُشبه "هتلر"، رسموا له رسماً كـ "هتلر"      

د. عبّاس إسماعيل: هذا تجاوُر للخطوط الحُمر في (إسرائيل) أن يُصوَّر "يائير لابيد" في الثياب النازية، في ثياب "هتلر"، هذا كان خطِراً جداً في (إسرائيل) وأثار مجموعة من الانتقادات والمخاوف واعتُبر من قِبل البعض بأنه دعوة إلى القتل وإلى اغتيال "يائير لابيد" أُسوةً بما حصل مع "إسحاق رابين" رئيس الحكومة الإسرائيلية السابق. نذكُر أنّه في العام 2005 نُشرت صوَر "إسحاق رابين" وهذه صوره في ثياب "هتلر" ومن بعدها تمّ اغتياله وتمّ الربط ما بين استخدام هذه الصورة وما بين اغتياله

لانـا مدوّر: أصبحت حياتهم في خطر

د. عبّاس إسماعيل: أيضاً "لابيد" نُشِرت له هذه الصور على خلفية أنه اعتُبِر بأنه طاغية الاقتصاد في (إسرائيل) بسبب التقليصات التي أدخلها وبالتالي ظهرت له هذه الصورة

لانـا مدوّر: أنّ يُشبَّه يهودي بـ "هتلر" لديه معاني كثيرة

د. عبّاس إسماعيل: هذا في (إسرائيل) يُعتَبر من المُحرّمات ويُعتَبر أقصى درجات الخطوط الحُمر إذا صحّ التعبير

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، لنختم موضوع الموازنة، "شيلي يحيموفيتش" انتقدت كثيراً طبعاً الموازنة وهذه القرارات وكان هناك حديث عن أنه ربما تدخُل الائتلاف في حال فشلت الحكومة أو فشل الائتلاف في الاستمرار. ما كان موقفها وهذا الأمر هلّ يُعقِّد ربما اتفاقها مع "نتنياهو" أم يُسهِّله؟

د. عبّاس إسماعيل: لا يوجد في اعتقادي ربط أو تأثير بين الموضوعين، "يحيموفيتش" عُرِضَ عليها في خلال المفاوضات الائتلافية أن تتولّى حقيبة المالية وهي رفضت و"يائِير لابيد" وجّه لها انتقادات قاسية من على منصّة الكنيست على هذه النُقطة بالذات قائلاً لها، أنتِ تنتقدين الموازنة والخطة الاقتصادية، ثم سنحت لكِ الفرصة أن تكوني وزيرة للمالية ورفضتِ لأنّكِ أردتِ أن تهربي من المسؤولية فالآن لا تنتقدي هذا الموضوع. بعد إقرار الموازنة يكون مريحاً أكثر لـ "يحيموفيتش" الانضمام إلى الحكومة على خلفية المُفاوضات السياسية هذا إذا كان لأنه سوف يكون العبء الاقتصادي قد أُزيحَ من أمامنا ولأن الحكومة تكون أصلاً قد أقرّت الموازنة وبالتالي لا تكون مُطالبة بأي شيء له علاقة في هذا الموضوع

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس، مُستوى الجدل السياسي في (إسرائيل) طبعاً يبلُغ مدى بعيد جداً، والجدل السياسي أيضاً بين من هُم مُفتَرض أنهم من أبناء التوجُّه الواحد في الصهيونية الدينية وحتّى الحريديم، لديهم هذا التطرف الديني في شكلٍ مُعيّن ولكن هذا لا يعني أنه في أوقات الانتخابات لا يُمكن أن يختلفا وأن يكون هناك جدل بينهما. سنستمع معك قبل أن نبدأ في النقاش وسنُشاهِد الحاخام "عوفاديا يوسف" وهو الزعيم الروحي لحركة "شاس" وهي طبعاً حركة الحريديم أي حركة شرقية. سنسمع انتقاداً لرئيس "البيت اليهودي" وأيضاً لرئيس "هناك مُستقبل" على خلفية المُرشّح الذي قدّمه "البيت اليهودي" للحاخام الأشكينازي. نُشاهِد ماذا قال "عوفاديا يوسف" وبعده سنُفصِّل ونُفصِّل أكثر في هذا الخلاف

الحاخام عوفاديا يوسف الزعيم الروحي لحركة شاس: "لابيد" و"بينيت" هلّ يكرهان التوراة؟ يريدان إبعاد أبناء المدارِس الدينية عن توراتهم، يريدون تجنيدهم للجيش. فجأة جميعهم يصيحون نريد الحاخام "ستاف"، لو كان تلميذاً ذكياً في الحقيقة لكانوا يكرهونه. لا أعرِف هذا الشخص، لم أره، لكنّ كلّ أصدقائِه في "المِفدال" أتوا إليّ، احذروا منه هذا الرجل، خطِرٌ على التوراة. إنه اختيار لشخصٍ شرير نضعه حاخاماً رئيسياً وهو لا يصلُح لأن يكون أيّ شيء. يختارون شخصاً غير مُحتَرم وينصّبونه في الهيكل

لانـا مدوّر: أن يقول حاخام بمقام هذا الرجل "عوفاديا يوسف" لا تنتخبوه ومختلف الصفات السيئة قالها عنه، ماذا يعني هذا؟ بدايةً دكتور "عباس" قبل أن تحدث عن هذا الخلاف، هذا الرجل الذي رأيناه الآن "عوفاديا يوسف" ما هي أهميته في (إسرائيل)؟ هل لديه أهمية؟

د. عبّاس إسماعيل: طبعاً، "عوفاديا يوسف" في الأصل كان حاخاماً رئيسياً سابقاً لـ "السفرديم" الشرقين، هو الزعيم الروحي لحركة "شاس" كلمته لا تُصبِح كلمتين مُطلقاً. كما يُقال، كلامه أوامِر بالنسبة لشريحة واسعة جداً من الإسرائيليين الذين تُمثلهم حركة "شاس" وبالتالي قوله الفصل وكلامه لا يقبل الانتقاد وهو مؤثِّر جداً لاسيما في الشريحة التي يُمثلها التي هي اليهود الحريديم الشرقيين، وحتّى هناك من اليهود الشرقيين غير الحريديم الذين يتأثرون كثيراً بـ "عوفاديا يوسف". كلام "عوفاديا يوسف" هذا هو موجّه في الدرجة الأولى إلى الحاخام "ديفيد ستاف" المُرشَّح لمنصب الحاخام الرئيسي الأشكينازي والحاخام الأكبر الأشكينازي للانتخابات التي سوف نشهدها من المفترض في الرابع والعشرين من الشهر القادم. هذه الانتخابات يُمكن القول أنها ربما الأولى أو الانتخابات الأولى في (إسرائيل) لمنصب حاخام أكبر التي تشهد هذا السجال وشد الحبال وهذا النقاش في (إسرائيل). كلام "عوفاديا يوسف" في حقّ الحاخام "ديفيد ستاف" أيضاً كلام تجاوز المألوف والخطوط الحمراء لأنه اتهمه بأنه شرير وبالتالي هذا إذا جاء غداً وتمّ انتخابه حاخاماً أكبر للأشكيناز

لانـا مدوّر: سيُصبِح هناك حاخام شرير

د. عبّاس إسماعيل: سيصبح الحاخام الأكبر الشرير الأشكيناز وهذه مُشكلة، اتهمه بأنه شرير وبأنه خطِر لليهودية وبأنه لا يفهم شيئاً ولا يفقه شيئاً

لانـا مدوّر: وغير مُحتَرم

د. عبّاس إسماعيل: لم يترُك صفةً إلّا وألصقها به وبالتالي هذا أجّج الخلاف والسجال أكثر في (إسرائيل) حول هذه الانتخابات ونحن نعرِف وتحدّثنا كثيراً عن هذا السجال ما بين الحريديم وبين الصهيونيين الدينيين في هذا الموضوع

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" لنختُم هذا الموضوع، هذا الأُسبوع شهدنا أن الحاخام الحالي الأشكينازي لديه تُهمة أُلصِقت به وهي تُهمة فساد. ما خطورة هذا الموضوع؟ أن تُلصَق تُهمة بحاخام وعن هذه القضية ماذا يُمكن أن نقول؟ تنتهي ولايته هذا الرجل بعد فترة

د. عبّاس إسماعيل: صحيح. من باب الصُدف أنّ الحاخام الأشكينازي الأكبر "يونا ميتسغر" استُدعي للتحقيق معه منذ يومين تقريباً بتُهَم الفساد والرشاوى. لا توجد تُهمة لها علاقة بالفساد إلّا وأُلصِقت به وتمّ التحقيق فيها

لانـا مدوّر: ليس فقط سياسيين لكن أيضاً رجال الدين

د. عبّاس إسماعيل: طبعاً، خطورة هذا الموضوع أنّه الحاخام الأكبر في (إسرائيل)، الأشكيناز، وبالتالي ليس من البساطة أو السهولة أن توجّه له هذه التُهمة، و"يونا ميتسغر" بالتحديد منذ يومين كان في حفل ديني وكان يقول أمام مجموعة من الحاخامات أنّ هذا المنصب فيه الكثير من الإغراء وأنه تعرّض للكثير من الإغراءات وكان يرفضها                            

لانـا مدوّر: وقد قاومها

د. عبّاس إسماعيل: ولكن بالنسبة إلى " يونا ميتسغر" ونقول ملاحظتين في هذا الشأن، الملاحظة الأولى أنه ليس الحاخام الرئيسي الأول الذي تُوَجّه في حقه اتهامات وتحقيقات. هناك " إلياهو باكشي دورون" وهناك "شلومو عمّار" الحاخام الحالي في عام 2005 جرى التحقيق معه. "يونا ميتسغر" نفسه هذه هي المرة الرابعة أو المرّة الخامسة التي يخضع فيها للتحقيقات. منذ العام 1998 حُرِمَ من أن يكون حاخاماً لإحدى المُدن ثمّ تمّ التحقيق معه بتُهَم فساد مالي وهناك ادّعاءات عليه من قِبَل أشخاص بالتحرُّش الجنسي، هناك أيضاً اتهامات بفساد مالي في العام 2005 وفي العام 2011 والآن في العام 2013. إذا تاريخه حافل وفي كلّ مرة كان ينجو وهذه المرة يبدو أنّ الأُمور كانت مُثبتة عليه وبالتالي، وهذا أثار نقاشاً أيضاً حول ضرورة، أصلاً مؤسسة الحاخامية البعض طالبَ إمّا بإلغائِها أو بإصلاحها، من هنا يأتي انتخاب "ديفيد ستاف" الذي "عوفاديا يوسف" ضده لأنه يُقال بأنّ "ديفيد ستاف" يُعتَبَر حاخاماً ليبرالياً وهذا ما يرفضه الحريديم خاصة ً وأنّ "ديفيد ستاف" أيضاً تؤيّده كلّ الأحزاب العلمانية في (إسرائيل) وتفضّله على غيره كحاخام للأشكيناز

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، موضوع الحاخامات ربما نُخصّص له حلقة كاملة لكي نفهم أكثر ماذا يحصل في هذا الإطار ولكن وقت المحور الأول انتهى فعلياً وكان يجب أن نتحدث عن موقف "نفتالي بينيت" الذي ربطه الكثيرون أيضاً بأنه ربما كي يُشيح النظر عن الموازنة التي تأخُذ جدلاً كبيراً، ربما نتحدث عنه في حلقة لاحقة. أشكرك دكتور "عباس" على هذه المُشاركة، مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، ومُشاهدينا نُتابِع معكم "خلف الجدار". بعد قليل سنذهب إلى الحدث الإيراني وهو انتخاب الرئيس "حسن روحاني" وكيف استقبلته (إسرائيل)، تابعونا

مقدّمة المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: من جديد نُرحب بكم في "خلف الجدار". في الواقع انقسمت الآراء حول وصول "حسن روحاني" إلى سدّة الرئاسة الإيرانية فمنهُم في (إسرائيل) من اعتبر أنه بداية تغيير في النهج للسياسة الإيرانية ومنهم من قال أنّ السياسة ستبقى على حالها على اعتبار أنّ المُرشِد هو الذي يُحددها. وبين هذا وذاك بقي موضوعان تدور حولهما الأسئِلة الصعبة لدى الإسرائيليين، البرنامج النووي الإيراني والعلاقة مع "حزب الله". لمناقشة هذا الموضوع ينضمّ إلينا من (طهران) دكتور "مُجتبى رحمن دوست" وهو رئيس كتلة (فلسطين) في البرلمان الإيراني، أهلاً بك دكتور "مُجتبى" واسمح لي قبل أن أبدأ معك هذا الحوار أن نذهب إلى هذا التقرير  

المحور الإقليمي

تقرير "الميادين"

سحر حامد: ماذا بعد انتخاب الشيخ "حسن روحاني" رئيساً جديداً لـ (إيران)؟ سؤالٌ ترددت أصواته بقوّةٍ داخل (إسرائيل). الجواب الإسرائيلي الرسمي لم ينتظر ظهور النتائِج وأعلن فوز "روحاني" لتحديد الموقف. رئيس الحكومة "بنيامين نتنياهو" أعلَن من (بولندا) يوم الخميس الماضي أنّ الانتخابات لن تُثمر أيّ تغييرٍ ملحوظ، وبعد صدور النتائِج حذّر "نتنياهو" الغرب من الوقوع في وهم اعتدال "روحاني" رافضاً ما وصفه بعقيدة "تكلّم وخصِّب" التي أعلنها الرئيس الجديد لمُقاربة الملفّ النووي الإيراني. وزير الأمن "موشيه يعالون" استبق انتخاب "روحاني" من (واشنطن) معلِناً أنّ الانتخابات لن تؤدّي إلى أيّ تغيير، وبعد فوز "روحاني" كرّر "يعالون" موقفه لكن من (باريس) هذه المرة. الاعتبارات والتداعيات الداخلية الإيرانية لانتخاب "روحاني" لا تعني الإسرائيليين كثيراً، ما يعنيهم ويشغُل بالهم السؤال التالي، أين الرئيس الجديد من المشروع النووي الإيراني و"حزب الله" و(سوريا) و(فلسطين) حيث القرار الفصل لمُرشِد الثورة السيّد "علي خامنئي"؟ سؤالٌ يتفق المسؤولون الإسرائيليون على إجابةٍ واحدةٍ له، لا جديد في هوية الرئيس الجديد

لانـا مدوّر: إذاً عن هذا الموضوع نتحدّث معك دكتور "مُجتبى" واسمح لي أن أبدأ معك بتصريح للرئيس الإسرائيلي "شيمون بيريز" يوضِح فيه الموقف من مسألة وصول "حسن روحاني" إلى الرئاسة الإيرانية. نُشاهِد هذا التصريح لـ "شيمون بيريز"

شيمون بيريز- الرئيس الإسرائيلي: "روحاني" قال أنه لن يستمرّ في انتهاج سياسةٍ مُتطرِّفة. لستُ مقتنعاً بأنه حدّد كيف ستكون سياساته لكنني واثق من أنها ستكون أفضل ولهذا السبب وقف الشعبُ معه      

==لانـا مدوّر: إذاً دكتور "مُجتبى"، هلّ سيكون الرئيس الإيراني الجديد "حسن روحاني" في سياسته أفضل من الرئيس "محمود أحمدي نجاد"؟

مُجتبى رحمن دوست – رئيس كتلة فلسطين في البرلمان الإيراني: بسم الله الرحمن الرحيم، أيها المُشاهدون الأعزّاء، كما تعلمون لقد انتصر الشعب الإيراني المُسلِم وانتصرت الجمهورية الإسلامية الإيرانية بإقامة انتخابات الرئاسية بمشاركة ما يقرب من 73 % قبل عشرة أيام، وهذا كان كله بالرغم من أنف الشياطين المستقرّين خارِج البلد الذين يعيشون بعيداً عن (إيران) ولا يعرفون (إيران) حقيقة المعرِفة. كانوا يبلّغون عن تحريم الانتخابات ومن هنا نعرِف أنّ الشياطين لا يعرِفون شعبنا ولا يعرفون ثورتنا. في هذه الانتخابات انتُخِبَ أحد علماء الدين فخامة الدكتور "حسن روحاني" كرئيس للجمهورية لهذه المسؤولية وانتُخب لهذه المسؤولية بحيازة أكثر من 50 % من آراء الشعب المُسلِم الإيراني. وعندما نقول انتصر الشعب وانتصر نظام الجمهورية الإسلامية الإيرانية لا يبقى مكان لتغيير السياسات الأصلية بسبب انتخاب شخصٍ جديد لرئاسة الجمهورية لأننا كنا ندعم قضية (فلسطين) من قبل وهذا الدعم ليس جديداً أو يرتبط برئيسٍ دون رئيس. كنّا نهتف في هتافاتنا قبل انتصار الثورة الإسلامية، "اليوم (إيران) وغداً (فلسطين)" ولسنا مخففين لهذا الشعار، نعم

لانـا مدوّر: دكتور "مُجتبى"، عندما تتحدث عن عدم تغيير في السياسة أطلب منك أن تستمع معنا إلى تصريح لـ "بنيامين نتنياهو" رئيس الحكومة الإسرائيلية يتحدث فيه عن رأيه في انتخاب الشيخ "حسن روحاني". نُشاهِد ونستمع معك إلى هذه التصريح وسأسألك بعد هذا التصريح عن رأيك، تفضل

بنيامين نتنياهو: على المُجتمع الدولي ألاّ يُخفف الضغوط المُمارسة على (إيران) إلى أن توقف برنامجها النووي. المُرشد الأعلى الإيراني وليس الرئيس هو من يُحدد السياسة النووية

لانـا مدوّر: هذا التصريح يأتي دكتور "مُجتبى"، هذا التصريح لـ "بنيامين نتنياهو" يأتي في إطار تخوُّف من أن تُخفف الولايات المتحدة من سياستها تجاه (إيران) على اعتبار أنّ الشيخ "حسن روحاني" هو مُعتدِل. في رأيك الولايات المتحدة ستُخفف من هذه اللهجة تجاه (إيران)؟ هلّ هناك أُفق جديد في العلاقة؟

مُجتبى رحمن دوست: إن شاء الله سيكون أُفق جديد للعلاقات بين (إيران) وكلّ الشعوب وكلّ الحكومات غير الكيان الصهيوني لأننا لا نعترِف به أبداً، وأيضاً ممكن أن تكون العلاقات أكثر بين (إيران) و(أميركا) ولكن عندما يكون مسؤولو الحكومة في (أميركا) أحسن قولاً وأكثر منطقيةً وفي الوقت الحاضر لا نعرِف إن كانت السياسة بين (إيران) و(أميركا) ستجعل العلاقات أحسن لأنهم لا يعملون بشكلٍ منطقي ولا يتحدثون بعقلانية. كنت أقول، نحن لن نكفّ عن هذا الشعار "اليوم (إيران) وغداً (فلسطين)" الذي بدأنا في استخدامه قبل نشوء الثورة الإسلامية، لن نكُفّ عن هذه السياسة مثقال ذرة حتى بعد سنوات من انتصار الثورة الإسلامية حتّى الآن، نعم

لانـا مدوّر: دكتور "مُجتبى"، إزاء هذا الموضوع، الموضوع النووي، من الأسئِلة المطروحة الآن في (إسرائيل)، هلّ سيعمل الرئيس "روحاني" على استبدال طاقم المُفاوضات في المُحادثات النووية؟ بمعنى أن يتم تغيير "سعيد جليل"، هلّ في رأيك هو في وارِد هذا الأمر؟

مُجتبى رحمن دوست: إن شاء الله لن يكون هناك تغيير خاص وفخامته أجاب على هذا السؤال قبل يومين أو ثلاثة أيام عندما سأل أحدهم، هلّ من الممكن مثلاً أن يكون في هذه السياسة النووية تغيير جديد؟ أجاب، اليوم غير الأيام التي كنت فيها أنا في هذه المسؤولية قبل مثلاً أكثر من عشر سنوات. في هذه الأيام، لنا حقوق منطقية وثابتة للمسألة النووية ولن تتغير هذه السياسة أبداً وما يقوله "نتنياهو" و(أميركا) وأذنابهم لن نعتقد به ولن تتغير سياستنا لكلماتهم

لانـا مدوّر: دكتور "مُجتبى"، مُلاحظ أنّ الاستخبارات الإسرائيلية أخطأت في تقدير أنّ الرئيس "روحاني" هو من سيفوز، لماذا في رأيك أخطأوا في تقديرهم وفشلوا في أن يتكهّنوا هوية الرئيس الجديد لـ (إيران)؟

مُجتبى رحمن دوست: الرئيس الجديد الإيراني هو الذي لقّب الإمام "الخميني" قبل سنتين من انتصار الثورة بكلمة "الإمام الخُميني"، هو الذي لقّبه هذا اللقب للمرة الأولى، وهو الذي يعتقد بالقِيَم الإسلامية وبالروحانية وهو من الروحانيين الذين يعتقدون أنّ الإمام "الخميني" هو قائِد الثورة الإسلامية ولذلك هو ليس شخصاً جديداً جاء من الخارِج، ليس من التيارات السياسية الجديدة من الأًصوليين أو من الإصلاحيين. هو قال، أنا أعتقد بالاعتدال، ولذلك قال بأنّ الأُصوليين والإصلاحيين كلّهم سيكونون مشاركين في هذه الحكومة الجديدة. لذلك عندما ما يقرُب من 73 % من الشعب شاركوا في هذه الانتخابات وأكثر من 50 % منهم صوّتوا لانتخاب السيّد "روحاني" فلماذا التغيير في هذه الانتخابات؟ أرى أنّ الشعب انتصر وليس شخصاً واحداً، لذلك نقول أنه في الواقع لم ينتصر شخصاً واحداً بل انتصر الشعب والنظام المُدافع عن قيم المُقاومة ونرجوا أن نُصلّي إن شاء الله في (القدس) الشريف عما قريب إن شاء الله بعد محو (إسرائيل) عن وجه الأرض

لانـا مدوّر: دكتور مُجتبى" أشكرك على هذه المُشاركة معنا دكتور " مُجتبى رحمن دوست " رئيس كتلة (فلسطين) في البرلمان الإيراني، شكراً لك، كنت معنا من (طهران). إذاً مُشاهدينا ختمنا هذا المحور وبعد قليل سنتحدث عن اعتراف (إسرائيل) بأنّ الفلسطينيين يعيشون في "غيتوات" جغرافية واقتصادية. تابعونا لمزيد من التفاصيل                                                      

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: من جديد نرحِّب بكم في "خلف الجدار". يجب على (إسرائيل) ان تجد فُرَص عمل للفلسطينيين، هذه هي خلاصة بحثٍ نشرته صحيفة "هآرتس" يوضِح حجم الإقصاء الذي يلحق بالفلسطينيين في الوظائِف وفي الاقتصاد وفي التهميش الذي يُعانون منه. عن هذا الوضع وعن التقرير وتوصياته نُخصص المحور الأخير من "خلف الجدار" ونستقبل السيّد "مطانيوس شحادة " وهو باحث في "مدى الكرمل". أهلاً بك وطبعاً أنت تُحدّثنا من (الناصرة) والبداية تكون مع هذه الإضاءة على هذا التقرير وأيضاً على وضع الفلسطينيين بشكلٍ عام داخل (إسرائيل) مع "هناء محاميد"

المحور الفلسطيني

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: في مثل هذه الورشة يعمل مُعظم الرجال الفلسطينيين داخل أراضي عام 1948، لا ظلّ يقيهم وهج الشمس ولا مظلّة تحميهم من عصف الشتاء. ظروف الحياة السياسية في الأساس هي من فَرض هذا الواقع الذي لا سقف فيه لفُرَص التشغيل والعمل الكبيرة

خالد علي أبو موسى – مقاول بناء: تعب، عندما يخرج المرء الساعة الخامسة ونصف الساعة من البيت ويعلم إلى أين ذاهب، إلى عمله في البناء عمله له، وأنا اشتغلت في يومين 16 طبقة و15، كلّه تعب، ليس تعب فقط بل خطورة. أن يخرج  المرء من البيت وتحدث له مسألة قد لا يرجع بعدها. توجد منافسة من (الصين) والتايلانديين والسودانيين قليلاً ويشتغلون خمسة أشخاص بإيجار عامل واحد

هناء محاميد: في دولة التمييز العُنصري والسباق الرأسمالي تُصبح ظروف العمل أقسى. بعض الأبحاث الإسرائيلية تؤكِّد أن أجر العامل العربي أقلّ من نظيره اليهودي بثلاثةٍ وأربعين في المئة فيما يتخلّف أجر العاملة العربية عن نظيرتها اليهودية بنحو واحدٍ وعشرين في المئة. أمّا نسبة النساء العربيات في سوق العمل فبالكاد تتجاوز العشرين في المئة

نبيلة اسبنيولي – ناشطة سياسية واجتماعية: حتّى مُقارنةً مع كلّ الدول العربية نحن في أدنى سُلَّم المُشاركة في مجال العمل على الرغم من أنه من اللازم أن أقول أننا في عام 1948 كنّ 90 % من النساء الفلسطينيات عاملات في الحقل، كنّ جزءاً من الاقتصاد الفلسطيني الذي هو اقتصاد زراعي وفقدن مجال العمل الأساسي نتيجة مُصادرة الأراضي ونتيجة السياسة الإسرائيلية في هدم البنية التحتية الفلسطينية

هناء محاميد: تدنّي المُشاركة في سوق العمل لدى الفلسطينيين داخل (إسرائيل) بسبب انعدام المناطق الصناعية وشبكات المواصلات في بلداتهم وغيره تُشكل عبءً اقتصادياً وثقافياً عليهم. أكثر من 60 % من العائِلات الفلسطينية تعيش تحت خطّ الفقر، أمّا الأكاديميون العرب فنسبتهم ضئيلة جداً واستيعاب الخريجين منهم في الوظائِف المُختلفة ليس بالأمر السهل       

لانـا مدوّر: إذاً هذا هو الواقع. صراحةً تحدثنا عنه كثيراً في "خلف الجدار" في حلقات سابقة ولكن معكَ أُستاذ "مطانيوس" ربما نتطرّق في شكلٍ مُفصّل أكثر إلى موضوع العمل وإلى موضوع عنوان هذه الدراسة التي نُشِرت في "هآرتس" والتي يُشكِّل عنوانها العام أنّ العرب يعيشون في "غيتوات" جغرافية واقتصادية. في الواقع، واقعياً، ما الذي يُعزِز هذه الخلاصة؟ ما الوقائِع التي تُعزز هذه الخُلاصة؟ 

مطانيوس شحادة - باحث في "مدى الكرمل": الحقيقة أنّ هناك أسواق عمل مُنقسمة في داخل أراضي الـ 48 ودولة (إسرائيل) في شكلٍ عام. هناك سوق عمل للمُجتمع الإسرائيلي وسوق عمل للمُجتمع الفلسطيني. القصد أنّ الاقتصاد لعربي في الداخل مقسوم عن الاقتصاد الإسرائيلي، له مواصفات خاصة، له تركيبة خاصة، مُستويات الأُجور أقلّ بكثير من مُستويات الأُجور في السوق الإسرائيلي وطبعاً المُشاركة في سوق العمل تختلِف. طبعاً هناك علاقات اقتصادية بين سوق العرض وسوق (إسرائيل)، هناك سوق مفتوح في الأساس على استيراد السِلَع والخدمات إلى الاقتصاد العربي من الاقتصاد اليهودي، ولكن بالمُجمل قرابة الـ 40 إلى الـ 45 % من القوى العاملة العربية تشتغل في السوق الإسرائيلية أي تخرُج يومياً للعمل في المُدن والبلدات الإسرائيلية اليهودية وتعود للبلدات العربية. هناك فرق في نسبة المُشاركة في سوق العمل لدى الرجال ولدى النساء أيضاً ولكن الفرق الكبير هو لدى النساء العربيات. مستوى العمل لدى النساء العربيات منخفِض إلى حدٍّ كبير، 23 في المئة مُقارنةً مع قُرابة 50 % لدى النساء الإسرائيليات وبالمناسبة أقلّ من مُشاركة النساء العربيات في الكثير من الدول العربية. إذا كانت بعض الادّعاءات أنّ الأسباب اجتماعية وثقافية ودينية لدى المُجتمع الفلسطيني فهذا ينفي عملياً السبب أو الحجّة

لانـا مدوّر: ما سبب تراجُع دور المرأة في هذا الوقت بالذات في أراضي عام 1948 في سوق العمل على الرغم من أنه كما شاهدنا في التقرير أنها كانت فاعِلة بشكلٍ كبير في الاقتصاد الفلسطيني سابقاً قبل قيام دولة (إسرائيل) وكلّ هذا التاريخ. لماذا تراجَع حضورها في رأيك؟

مطانيوس شحادة: صحيح. هناك عدة أسباب، أولاً صحيح، قبل عام 1948 كانت المرأة الفلسطينية شريكة في الاقتصاد العائِلي ولنتذكر أنه كان مبنياً في الأساس على الزراعة وتربية المواشي والحيوانات وهو اقتصاد عائِلي، بالقرب من العائِلة. هناك عدة أسباب تؤثِّر بشكلٍ مُباشَر على مُشاركة النساء العربيات منها أنّ سوق العمل الأساسي موجود في البلدات الإسرائيلية، في البلدات اليهودية، في المركز الإسرائيلي والمركز الاقتصادي، وهو بعيد جغرافياً عن مراكز سكن الفلسطينيين في الداخل، وهناك حاجة إلى تطوير المواصلات. عدم وجود مواصلات حديثة وجيدة وصعوبة الحصول على المواصلات تُعيق مشاركة النساء في سوف العمل وهي تُفضِّل أن تعمل مثلها مثل باقي النساء أو مُعظم النساء في العالم، تُفضِّل أن تعمل في مكان السكن، قريباً من البيت وفي وظائِف تتيح لها دخلاً جيداً. فهناك بعض الحالات فلنسمها نجاح فردي لدى النساء العربيات لأنها تُريد أن تُشارِك في سوق العمل ولكن مُعظم النساء اللواتي تُشاركن في سوق العمل هنّ من النساء المتعلمات في المناسبة، مُستوى التعليم مُرتفِع لدى النساء اللواتي تُشاركن في سوق العمل وهنّ يعملن في الأساس في قطاع التعليم وفي قطاع الخدمات الاجتماعية وفي قطاع السُلطات المحلية والتمريض بنسبة مُرتفعة جداً. همّ يحتلّون نسبة جيدة في هذه الفروع الاقتصادية، فروع العمل، ولكن في البلدات العربية. أيّ أنّ المرأة العربية تُريد الاندماج في سوق العمل وتُطوِّر الرأسمال البشري وتتعلّم وتُريد أن تُشارِك في سوق العمل ولكن، بما أنّ فُرَص العمل المُتاحة هي في التعليم والخدمات الاجتماعية حيثُ لا يوجد مُنافسة ولا عُنصرية مع النساء اليهوديات، النساء اليهوديات لا يأتين إلى العمل في البلدات العربية في قطاع التعليم لأنّ التعليم باللغة العربية والخدمات الاجتماعية في البلدات العربية باللغة العربية، لا يوجد مُنافسة مع النساء اليهوديات ولا مع الرجال العرب بشكلٍ عام في هذه المواضيع، أي أنّ المرأة تُطوِّر من رأس المال وتتعلّم وتذهب إلى الجامعة وتتعلّم ولكن تتعلّم في تخصصات محدودة جداً، في تخصصات تجد فيها عملاً في البلدات العربية لأنها تعرِف أنّ سوق العمل في البلدات الإسرائيلية مُغلَق أو أنه من الصعب جداً على المرأة العربية، بسبب العُنصرية وبسبب البُعد الجغرافي وبسبب عدم قدرتها على المنافسة مع النساء اليهوديات، هي تختار أماكن عمل أسهل لاندماج النساء العربيات فيها

لانـا مدوّر: أُستاذ "مطانيوس"، عندما نتحدث عن المناطق التي يتركّز فيها العرب، في الدراسة يُقال أنّ التركيز الجغرافي المُقلِق للعرب في (إسرائيل) يسكُن فيه 44 % من الوسط العربي في 14 بلدة فقط، وأيضاً الوضع الاقتصادي لهذه البلدات ليس بالوضع الجيد                      

مطانيوس شحادة: لو سمحتِ إعادة السؤال، لم أسمع السؤال

لانـا مدوّر: السؤال يتعلّق بالتركيز الجغرافي للعرب. يُقال أنه 44 % من نسبة الفلسطينيين يسكنون في 14 بلدة فقط وهذا أمر مقلق أيضاً. التركيز الجغرافي في مكان واحد هذا أيضاً من أسباب عدم التقدّم الاقتصادي

مطانيوس شحادة: صحيح. أولاً فلنتذكر دائِماً أنّ هناك سياسات إسرائيلية مقصودة في عدم، أو في قمع وإعاقة إنماء الاقتصاد العربي وعدم تواصل الكُتل العربية مع بعضها البعض. هناك توزيعه جغرافية، الفلسطينيين في الداخل موزّعين على عدة مناطق. في الأساس 50 % من الفلسطينيين يقطنون في منطقة الشمال وقسم كبير في منطقة المُثلّث، ما يُسمّى (وادي عارا) وأيضاً 8 % فقط في مُدن الساحل أو ما يُسمّى المُدن المُختلطة و12 إلى 15 % في (النقب). الكتلة الأساسية في الشمال وفي الوسط في منطقة (المثلث) ولا يوجد تقريباً تواصُل جغرافي مباشر بين البلدات العربية في الشمال والمُثلث. هذه تركيبة تاريخية، التهجير الذي تم والمشروع الصهيوني حينما هجّر الفلسطينيين من الداخل هجّر في الأساس من مُدن الساحل والمدن المُختلطة والمُدن الرئيسية الفلسطينية أفرغها تماماً من السكان ومن تبقى يقطن في هذه البلدات والتجمعات السكانية وهناك سياسة متعمدة لعدم توفير أو عدم إقامة مناطق صناعية في البلدات العربية. في المناطق الصناعية أنت تحتاج إلى أراضي، هذا يعني إرجاع الأراضي التي صودِرت من الفلسطينيين في الداخل للفلسطينيين. هذا يعني تطوير البُنى التحتية في المناطق العربية، هذا يعني رفع مُستوى التعليم في البلدات العربية، إدارة ذاتية لمستوى التعليم. فلنتذكر أنّ مُستوى التطوير الاقتصادي يعكِس تطوير المُجتمع بشكلٍ عام. الحرية لا تتجزّأ والتطوير الاقتصادي لا يتجزّأ عن التطوير الاجتماعي والثقافي والبنيوي والتعليم وإقامة جامعة عربية ولكن سياسة شاملة ولنتذكر دائِماً، هذه نقطة مهمة فلنتذكر دائماً                                                                         

لانـا مدوّر: هذه السياسة الشاملة التي تتحدث عنها مرهونة بـ (إسرائيل) أم أن المُجتمع العربي في استطاعته أن يُطوِّر نفسه بمُساعدة ربما الدول العربية؟

مطانيوس شحادة: لا، هذا أصلاً في الداخل. هذه أحياناً تأتي في النهاية كشعارات فارِغة من أي مضمون وأي إمكانية للتطبيق على الأرض. نحن لا نملِك أيّ إمكانية لإقامة علاقات خارجية مع الدول العربية، لا نُسيطر على العلاقات الاقتصادية ولا على التبادل الاقتصادي. لا يوجد لدينا مؤسسات، لا يوجد لدينا ما نُصدِّر فالصناعات العربية محدودة وقليلة جداً في مجالات مُحددة جداً وبالكاد تكفي للاستهلاك الداخلي. تصدير الصناعات العربية شحيح جداً، شحيح للغاية ولكن فلنتذكر أنّ دولة (إسرائيل) تحتاج إلى تطوير الاقتصاد العربي، في حاجة ماسة لتطوير الاقتصاد العربي وهي تقوم ببعض النشاطات لخلق نجاحات على المُستوى الفردي ولكن في الحفاظ على إفقار جماعي للفلسطينيين في الداخل وهي تُريد أن تُحافِظ على التبعية وارتباط المواطن الفلسطيني في الداخل. في المُجمل وعلى المُستوى الكلّي هناك مصادر من الدخل من الاقتصاد الإسرائيلي والدولة أيضاً لأهداف سياسية ولأهداف احتواء والحفاظ على فلنقول تصرًّف سياسي مقبول. هي تربُط ما بين الاقتصاد والسياسة دائِماً، ولكن أن نقول بأن نتطور بواسطة الانكشاف على العالم العربي، هذه شعارات بعيدة جداً عن الواقع. لا نملِك الأدوات لإقامة علاقات اقتصادية مع العالم العربي، ربما يجوز أنّ هذا جزء من الحلّ أو إقامة تواصل اقتصادي فلسطيني أولاً مع الضفة الغربية ولكن لا نملِك مؤسسات اقتصادية، لا نملِك مؤسسات سياسية، لا نمتلِك حرية إقامة علاقات خارجية

لانـا مدوّر: شكراً "مطانيوس شحادة"، أشكرك على هذه المعلومات وهذه المُشاركة معنا في "خلف الجدار" لهذه الحلقة، الباحث في مركز "مدى الكرمل" كنت معنا مُباشرةً من (الناصرة) شكراً لك

مطانيوس شحادة: شكراً لكِ ولجميع المُشاهدين

لانـا مدوّر: انتهى الوقت للأسف في هذه الحلقة، أشكركم مُشاهدينا على المُتابعة وطبعاً يُمكنكم التواصل معنا عبر "فيس بوك" و"تويتر" عبر "خلف الجدار"، إلى اللقاء