06-07-2013

لانـا مدوّر: أهلاً بكم

- انتخابات "الليكود" تأخُذ الحزب إلى مزيدٍ من التطرّف، و"بنيامين نتنياهو" إلى مزيدٍ من محدودية دوره في الحزب 

- وتطورات (مصر) تُقلِق (إسرائيل) خصوصاً الأسئِلة الأمنية في (سيناء) 

- أمّا قضم المزيد من الأراضي فهو سياسةٌ إسرائيلية تتكرّر هذه المرّة في (الروحة)

لانـا مدوّر: هذه أبرز عناوين "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع، إنما كالعادة نبدأ مع "البانوراما"

مقدمة المحور الداخلي

سحر حامد:

- أقرّت اللجنة الوزارية لشؤون التشريع اقتراحَ قانون تغيير أسلوب الحُكم الذي تقدّم به حزب "هناك مُستقبل". اقتراح القانون تضمّن رفع نسبة الحسم إلى أربعةٍ في المئة ما سيُصعِّبُ على الأحزاب الصغيرة الدخول إلى الكنيست إضافةً إلى تحديد عدد الوزراء بثمانية عشر وزيراً فقط

- أعلن وزير الأمن الإسرائيلي "موشيه يعالون" أنّ نشاطات تدفيع الثمن التي تقوم بها جهاتٌ يمينية يهودية متطرِّفة ضدّ السكان العرب وممتلكاتهم تُعتَبر من الآن فصاعِداً نشاطاتٍ لجمعيةٍ غير مشروعة، وجرى التأكيد خلال الجلسة أنّ نشاطات تدفيع الثمن تُشبه نشاطاتٍ إرهابية وتستهدف منع حكومة (إسرائيل) الشرعية من القيام بتحركاتٍ سياسية أو بتلك المُتعلِقة بتطبيق القانون

- ثلاثة آلاف شابٍ يهودي متديِّن من الحريديم تلقّوا أوامر بالمثول في مركز التجنيد في شهر آب، وإذا تخلّفوا عن الحضور فيُعتبرون بمثابة متهرّبين من الخِدمة. لهذه الأسباب تسعى الحكومة والكنيست إلى سنِّ قانونٍ تشريعي يمنع إرباك الجيش في شأن مسألة تجنيد المتدينين المُتشددين

- قام "جون كيري" وزير الخارجية الأميركية بممارسة ضغوطٍ كبيرةٍ لدفع عملية السلام، إلّا أنه لم يُحرِز في نهاية جولته تقدماً في الجهود الرامية إلى استئناف المُفاوضات السلمية وقد وُجِدت عقبات عديدة منها الإفراج عن السُجناء ومنها المُباشرة من الجانب الإسرائيلي في بناء المُستوطنات

- وصل رئيس الوزراء الإيطالي "أنريكو ليتا" إلى (إسرائيل) في أول زيارة رسمية له وسيجري البحث في العلاقات بين البلدين إضافةً إلى الملفّ النووي الإيراني والحرب الأهلية في (سوريا) وعملية السلام مع الفلسطينيين

- أجرى سلاح الجوّ الإسرائيلي تدريباً واسع النطاق في (بلغاريا) مقابل تهديد منظومات دفاعٍ جوّي متطورة، وجرى التدريب المُشتَرَك قبل حوالى أُسبوعين في قاعدة " غراف أغنيتيفو" البلغارية بحسب مواقع أخبارٍ بلغارية   

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إذاً إلى "خلف الجدار". هلّ انكفأ دور "بنيامين نتنياهو" وأيضاً قدرته على التأثير داخل حزبه؟ انتخابات "الليكود" ونتائِجها عكست تراجعاً كبيراً على ما يبدو لدى التيار الذي يُمثّله "بنيامين نتنياهو" داخل الحزب مقابل تقدُّم ٍ للمتشددين وتهديد للاندماج الذي كان حصل مع " إسرائيل بيتنا". نتحدث أكثر عن هذا الموضوع، تحديداً عن انتخابات حزب "الليكود"، مع الدكتور "عبّاس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين". أهلاً بك دكتور "عبّاس"، وقبل أن نبدأ معك هذا الحوار نذهب إلى التقرير التالي

تقرير الميادين

سحر حامد: "الليكود" أكثر تشدّداً، عبارةٌ تداولها كثيراً المُعلّقون على نتائِج انتخابات مؤسسات حزب "الليكود". فالمواقع الأبرز في الحزب وقعَت في قبضة خصوم "بنيامين نتنياهو" الإيديولوجيين. "نتنياهو" الذي بدا خارِج الصورة تماماً حتّى في مُشاركته في الانتخابات اقترعَ عبر صندوقٍ نُقِلَ إلى مكان إقامته سرّاً. "داني دانون" توسّع نفوذه وحصل على المركزين الأكثر أهمية في الحزب، رئاسة المؤتمر واللجنة المركزية. نفوذٌ سيُمثِّلُ حجرة عثرة أمام توحيد حزبيّ "الليكود" و"إسرائيل بيتنا". "زئيف ألكين" نائِب وزير الخارجية، مُعتمِر القلنسوة الدينية، فاز برئاسة الهيئة الأيديولوجية للحزب. أمّا المُنافسة الأكثر دراماتيكية فكانت على منصب سكريتاريا الحزب، منصبٌ فاز فيه وزير المواصلات "يسرائيل كاتس" على مُنافسته "ميري ريغيف"، والضربة الأشدّ لـ "نتنياهو" أتت أخيراً بفوز عضو الكنيست الأسبق " ميخائيل كلينر" برئاسة محكمة "الليكود". نتائِج الانتخابات والحديث المتزايد عن خسارة "نتنياهو" لحزبه دفع الأخير إلى مُراجعة حساباته ومُحاولة لملمة ما تبقّى من شعبيته

لانـا مدوّر: إذا دكتور "عباس"، ما أهمية بدايةً هذه الانتخابات وأيّة مؤسسات تمّت فيها انتخابات "الليكود"؟

د. عبّاس إسماعيل: نحن كنّا في الأُسبوع الماضي أمام انتخابات لها علاقة بمؤسسات حزب "الليكود" وليس في كلّ ما له علاقة بحزب "الليكود" إنما بمؤسساته والمؤسسات الرئيسية والفاعلِة والتي تُمسِك بمفاصل القرار في حزب "الليكود" على عدّة مستويات. كنّا أمام انتخابات لها علاقة بانتخابات مركز "الليكود" وانتخابات المكتب السياسي لـ "الليكود" وانتخابات لها علاقة أيضاً بسكريتاريا "الليكود" وأمانة السرّ وكذلك انتخابات تتعلّق بالمحكمة الخاصة بـ "الليكود" وأيضاً المُراقب الداخلي لـ "الليكود". هذه المؤسسات مُجتمعةً هي التي تُدير هذا الحزب، هي التي تُشكِّل العُنصر الحاسم في اتخاذ القرارات إدارية، في اتخاذ قرارات سياسية، في كلّ ما له علاقة بالدستور، في كلّ ما له علاقة بحركة الحزب ككلّ وبالتالي من هنا تأتي أهمية هذه الانتخابات، من كون أنّ الذين يفوزون في هذه المناصب من شأنهم أن يملوا أو يفرضوا الطريقة التي ينبغي للحزب أن يسلكها في مُقاربة كافّة الأُمور التي يمكن أن يواجهها الحزب سياسية كانت أو غير سياسية

لانـا مدوّر: هذه النتيجة ماذا أفرزت دكتور "عبّاس" لناحية خارِطة توزيع التحالفات داخل الحزب

د. عبّاس إسماعيل: نعم، هذه الانتخابات في الدرجة الأولى هي عملية تقنية وعملية تنظيمية وبالتالي كان يُفتَرَض ألّا تأخذ أيّ منحى آخر لأنّ الصراعات والخلافات على مراكز القوى والاختلافات التي ظهرت بين أقطاب "الليكود" أعطت هذه الانتخابات طعماً مختلفاً خاصّةً وأنّ كلّ المؤسسات التي جرت الانتخابات على رئاستها فاز فيها مرشّحون يُعتبرون من صقور حزب "الليكود" ولا يُعتبرون من الشخصيات التي كان يرغب "بنيامين نتنياهو" أن تتولّى هذه المناصب. بالتالي، هذه النتائِج تُعطي صبغة أكثر يمينية لحزب "الليكود" ومن الممكن أن تترُك تأثيراتها أولاً في علاقة الحزب برئيسه من جهة في ما له علاقة في الشأن الداخلي، أيضاً لها علاقة بعلاقة بعض رؤساء المؤسسات مع نظرائهم من الوزراء الذين دخلوا في منافسة حادّة، وأيضاً ممكن أن تترك تداعيات سلبية في ما خصّ المواقف التي يُمكن أن يصدرها "بنيامين نتنياهو" في كلّ ما يتعلّق بالمُفاوضات مع الفلسطينيين على اعتبار أنّ "الليكود" الآن في النهج الذي خرج به هو في أقصى اليمين المُتطرِّف ولا يُفرّقه شيء عن "البيت اليهودي" وبالتالي هذا يُمكن أن يطرح سؤالاً كبيراً، كيف يُمكن لـ "بنيامين نتنياهو" زعيم حزب "الليكود" أن يذهب في اتجاه الحديث عن مُفاوضات وحزبه يُغرِّد في وادٍ آخر

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" أنت تتحدث فقط في هذه النقاط السريعة عن مؤتمر "الليكود"، ماذا هو وما أهميته وهو أعلى مؤسسة في حزب "الليكود"، يتولّى اتخاذ القرارات حول كافة شؤون الحزب وأيضاً من مهمّاته التغيير وتعديل دستور الحزب ويستطيع تغيير بنود في الدستور بغالبيةٍ مُطلقة، أيضاً سنمرر هذه طبعاً بالنسبة لأهمية المؤتمر

د. عبّاس إسماعيل: نعم، فاز به "داني دانون" الذي يُعتَبر أيضاً من اليمين المتطرِّف

لانـا مدوّر: هذا رجل مُتشدّد

د. عبّاس إسماعيل: نعم صحيح واعتُبِرَ انتخابه نوع من الصفعة لـ "بنيامين نتنياهو" خاصّةً وأنه كان سبق لـ "بنيامين نتنياهو" قبل أكثر من عام، كان قد أجّل الانتخابات لأنّ "بنيامين نتنياهو" كان يرغب في أن يترشّح أيضاً ويتولّى المناصب وجرى خلاف في وقتها على أن تجري الانتخابات بسرية أو علانية و"داني دانون" أصرّ على الترشُّح وبالتالي "بنيامين نتنياهو" هو الذي تراجع وانكفأ وبقي "داني دانون" مُرشّحاً شبه وحيد ما أدّى إلى فوزه بهذا المنصب وأيضاً فوزه في منصب مركز "الليكود"

لانـا مدوّر: هذا المنصب مهم داخل "الليكود"

د. عبّاس إسماعيل: صحيح هذا منصب مؤتمر "الليكود" ومركز "الليكود" الذي يُمسِك بهذا المنصب ويُمسِك

لانـا مدوّر: بقرارات الحزب

د. عبّاس إسماعيل: نعم، بإدارة مركز "الليكود"، هو الذي يأخذ القرارات الحاسمة في المواضيع سواءً التي لها علاقة بدستور "الليكود" وتعديل دستور الليكود" حتّى في أي موقف سياسي يُمكن أن يتّخذه "الليكود". على سبيل المثال لا الحصر، إذا أراد "الليكود" أن يأخذ قراراً في موضوع الموافقة على دولة فلسطينية أم لا فمركز "الليكود" مُخوّل في اتخاذ هذا القرار، وكلّنا يذكُر مشاكل "أريئيل شارون" مع هذا المركز، مركز "الليكود " تحديداً الموصوف بأنّ مواقفه يمينية

لانـا مدوّر: أدّى إلى انشقاقه من "الليكود" وتشكيله "كاديما". هذا ربما ما تحدثنا عنه سابقاً وفي أنّه من الممكن أن يكون سيناريو لـ "بنيامين نتنياهو". إذاً أصبح الآن "داني دانون" الرجل القوي بعد "نتنياهو" في "الليكود" أم تقدّم عليه دكتور "عباس"؟

د. عبّاس إسماعيل: ليس إلى هذه الدرجة. لا يُمكن أن نقول أنه الرجل القوي في "الليكود" وفي أنه الآن تغلّب على "بنيامين نتنياهو". الذي حصل هو أنّ "بنيامين نتنياهو" فقد سيطرته على مراكز القوى في "الليكود" وأنّ "بنيامين نتنياهو" لم ينجح في إيصال مرشّحيه إلى "الليكود" وبالتالي هذه النتيجة جعلت الجيل الثاني في "الليكود"، وهم في المناسبة في معظمهم من جيل الشباب ومن الجيل المتطرِّف، جعلت هذا الجيل يُمسِك بمواقع السُلطة في "الليكود" ومواقع القرار، ولكن هذه القوة موزّعة على مجموعة من المراكز. لكن لو أمعنّا النظر في كلّ المراكز التي أجرت مؤسسات "الليكود" عليها الانتخابات، فنحن الآن أمام رئيس مركز "الليكود" ورئيس مركز المؤتمر "داني دانون" الذي من اليمين المتطرِّف، والذي فاز برئيس المكتب هو "زئيف ألكين" وهو أيضاً من اليمين المتطرّف ويرتدي القلنسوة الدينية المعروفة، والذي أصبح في سكرتيريا "الليكود" هو الوزير "يسرائيل كاتس" وهو من اليمين المتطرِف. الذي فاز في محكمة "الليكود" هو من أكثر المتطرّفين في "الليكود" وهو عضو كنيست سابق وبالتالي يُعتَبر رئيس جبهة ما يُسمّى "أرض إسرائيل" في "الليكود"، هذا معطوفاً على أنّ أيضاً رئيس الكنيست "يولي أدلشتاين" هو من اليمين المتطرِّف وأيضاً رئيس الائتلاف في الكنيست " يريف ليفين" هو من اليمين المتطرف ونحن أمام مجموعة من الوجوه التي تُعطي "الليكود" انطباعاً بأنه من اليمين المتطرّف، وهذه كلها "بنيامين نتنياهو" لا يملِك السُلطة والسيطرة عليها وهذا أعطى انطباعاً قوياً

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" قبل أن نذهب إلى الانطباع عن "نتنياهو"، هذا أيضاً يطرح علامات استفهام حول التحالف أو الدمج الانتخابي الذي حصل مع "إسرائيل بيتنا". "إسرائيل بيتنا" أيضاً حزب متطرِف، هلّ هذا سيُعزِّز التحالف أم سيُبعِده؟

د. عبّاس إسماعيل: الواقع أنّ فوز "داني دانون" تحديداً في رئاسة مركز "الليكود" والذي هو يأخذ هذه القرارات بالإضافة إلى المؤتمر سوف يؤدّي إلى أنّ أيّة مُحاولة من "بنيامين نتنياهو" لإعلان الوحدة ما بين "الليكود" وبين "إسرائيل بيتنا" مصيرها الفشل لأنّ هذا أحد الشعارات التي رفعها "داني دانون" في أنه يرفُض كلياً هذه الوِحدة والاتحاد ما بين "إسرائيل بيتنا" وبين "الليكود"، حتّى أنّ هذه النتائِج التي تأثَّرت منها مؤسّسات حزب "الليكود" جزء منها يعود إلى تداعيات الانتخابات التي حصلت والتي فشِل "الليكود" فيها بالتحالف مع "إسرائيل بيتنا"، فقد نحو إحدى عشرة مقعداً، وبالتالي إحدى التداعيات التي يدفع "نتنياهو" ثمنها الآن وإحدى تداعيات الانقسام في مؤسّسات حزب "الليكود" هي نتائِج الانتخابات الأخيرة

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، بما أننا كنّا نتحدث عن "بنيامين نتنياهو" وموقعه الجديد، ما رأيك أن نُشاهد فقط بعضاً من المواقف لأعضاء في حزب "الليكود" يُعبّرون فيها عن رؤيتهم لموقع "بنيامين نتنياهو" الجديد داخل الحزب خصوصاً بعد نتائِج الانتخابات مع العلم أنّه لم يذهب ليُصوِّت في مركز الاقتراع، ذهب مركز الاقتراع إلى منزله ليُصوِّت وهذا ما سأسأله أيضاً، لماذا تمّ الأمر بهذا الشكل؟ نُشاهِد هذه الآراء لأعضاء من حزب "الليكود" في رئيس الحكومة ورئيس الحزب "بنيامين نتنياهو"

عن القناة العاشرة الإسرائيلية:

رأي رجل 1: الانقطاع المتواصل المُخطط من قِبَل من يترأس "الليكود" إزاء الأعضاء حطّمَ الحركة. الحركة في وضعٍ حرِجٍ جداً

رأي رجل 2: لقد دمّر "الليكود"، يجب أن يذهب       

لانـا مدوّر: لقد "دمّر "الليكود" ويجب أن يذهب، إلى هذا الحد. هناك نقمة على "بنيامين نتنياهو" داخل الحزب دكتور "عباس"

د. عبّاس إسماعيل: نعم، واضح أنّ هناك شبه انقطاع ما بين "بنيامين "نتنياهو" وبين قاعدة "الليكود" وهذه إحدى الأسباب التي جعلته من جهة يفقد سيطرته على مراكز القرار ومن جهة ثانية جعلته يقترع في مقرّه من دون أن يذهب إلى مركز الحزب حيثُ تجري الانتخابات. "نتنياهو" حاول في الأيام الماضية أن يُعيد وصل ما انقطع مع قاعِدته الشعبية، مع قادة حزب "الليكود"، وقام بإجراء لقاءات ومُقابلات مع أعضاء مركز "الليكود" من أجل إعادة اللُحمة وإعادة الانسجام في ما بينه وبين مركز "الليكود" ولكن هناك شبه اتفاق بأن يدفع ثمن التعامل الجاف ما بينه وما بين مركز "الليكود"، وهذا انعكس في النتائِج التي تمخّض عنها والتي لم ينفذ فيها أيّ مُرشّح لـ "نتنياهو" في أيّ منصب من هذه المناصب

لانـا مدوّر: من المرشّحين لـ "نتنياهو" كانت " ميري ريغيف" دكتور "عباس"، وهي طبعاً عضو كنيست ولكنها فشِلت في أن تأخُذ منصباً في هذه الانتخابات. سنُشاهِد ما رأيها في الحزب في هذا التسجيل

ميري ريغيف – عضو كنيست: عشر سنواتٍ وقوّة "الليكود" آخذة في الانحدار. عشرُ سنواتٍ والأشخاص يهربون إلى حزبيّ "هناك مُستقبل" و"البيت اليهودي". مهمّتنا تعزيز "الليكود" وإعادة "الليكود" إلى أيام مجدِه

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عباس" المهمة إعادة "الليكود" إلى مجده مع هذه التشكيلة. هلّ "الليكود" سيعود؟ هو الحزب الأوّل وهذا معروف، ولكن هل سيعود أقوى لأنّه شهِد أيضاً بعض التراجع في الانتخابات الأخيرة. هلّ هذه التشكيلة ستُعيد إليه القوة؟

د. عبّاس إسماعيل: هذا رهنٌ طبعاً بتاريخ تحديد موعد الانتخابات المُقبلة والظروف المُحيطة بتلك الانتخابات. ولكن في ظلّ هذا الحزب، في ظلّ هذه الصورة التي يطرحها الحزب يُمكن أن يُطرح السؤال الآن، ما الذي يُميِّز حزب "الليكود" من الناحية السياسية عن حزب "البيت اليهودي" لليمين المتطرِّف في كلّ الخطاب السياسي وفي كلّ ما له علاقة بالقضية الفلسطينية والتسوية مع الفلسطينيين؟ لا يوجد أيّ فرق أو أيّ تمييز وبالتالي هذا سيؤدّي إلى نوع من ذوبان الهوية السياسية لحزب "الليكود"، وبالتالي التماهي المُطلَق مع اليمين المتطرّف وسيضع ناخبي "الليكود" وحتّى الناخب الإسرائيلي أمام مُعضلة، معضلة الاختيار ما بين "الليكود" وما بين "البيت اليهودي"، وهذا أيضاً سينعكِس سلباً كما أشرنا على موضوع كلّ ما له علاقة بالمُفاوضات مع الفلسطينيين. حزب في هذا الوجه المتطرِّف إذا بقيَ في السُلطة فهذا يعني أنه لن تكون هناك أيّة إمكانية لأيّة تسوية مع الفلسطينيين لأنّ هذه التشكيلة التي تتحكّم الآن بمفاصل حزب "الليكود"، كلّها من أنصار ما يُسمّى "أرض إسرائيل الكاملة". هم جميعهم يرفضون فكرة الدولة الفلسطينية وبالتالي لا يوجد أيّ أمل لأيّ حلّ في الحدّ الأدنى الذي يطمح إليه الفلسطينيون في ظلّ هكذا تشكيلة مُتطرِّفة

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" أشكرك على كلّ هذه المعلومات في القسم الأول من "خلف الجدار". دكتور "عباس إسماعيل" مُدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين". مُشاهدينا، بعد قليل سنُتابع الحوار وسنذهب إلى الموضوع الذي يشغل العالم العربي وهو طبعاً الحدث المصري وتحديداً عزل الرئيس "محمّد مُرسي" والقلق داخِل (إسرائيل)، تابعونا   

مقدّمة المحور الإقليمي   

لانـا مدوّر: من جديد أهلاً بكم مُشاهدينا إلى "خلف الجدار". لم يمضِ عامٌ واحد على طمأنة (إسرائيل) نسبياً بالها من حُكم "الإخوان المُسلمين" الجديد في (مصر) إلّا وعادت الأسئِلة الصعبة إلى الواجهة من جديد. أمن الحدود و"كامب ديفيد" والعلاقة مع (القاهرة)، تُثير كلّ هذه الأمور قلقاً لدى الإسرائيليين في مُقابلِ صمتٍ رسميٍّ مُتعمَّد إزاء تطوّرات (مصر). (إسرائيل) تترقّب وتقلق وهذا كلّه تعكِسه أقلام الكُتّاب والصحافيين ووسائِل الإعلام. عن هذا الموضوع ينضمّ إلينا من (القاهرة) اللواء المُتقاعِد "طلعت مُسلِّم" وهو خبير استراتيجي، أهلاً بك سيادة اللواء، واسمح لي قبل أن نبدأ معك هذا الحوار أن نذهب إلى هذا التقرير الذي يُلخِّص لنا وجهة نظر (إسرائيل) مما يحصل في (مصر)

تقرير "الميادين"  

سحر حامد: (مصر) تصدّرت واجهة الاهتمام في (إسرائيل)، اهتمامٌ ارتفع إلى مُستوى القلق والحذر مع تسارُع الأحداث وإطاحة الرئيس المصري "محمّد مُرسي". على المُستوى الرسمي أصدر رئيس الوزراء الإسرائيلي "بنيامين نتنياهو" تعميماً على وزرائه بالتزام الصمت وعدم التعليق على التغيّرات المُفاجئة التي شهدتها الساحة المصرية. تعميم "نتنياهو" لم يحُل دون تأكيد عددٍ من الوزراء على مُتابعة (إسرائيل) الحثيثة للوضع المصري، مُتابعةٌ واكبتها مُشاوراتٌ أمنيةٌ وعسكريةٌ على أعلى المُستويات في مقرّ وزارة الأمن في (تلّ أبيب) لإجراءِ تقديرٍ للوضع. محافل سياسية إسرائيلية أكّدت عدم وجود رغبةٍ في التدخّل في ما يجري في (مصر) مع الإعراب عن أملها في استقرار المشهد مصرياً واقليمياً وتفادي مظاهِر العُنف. وفيما تباينت الآراء المُعلنة في (إسرائيل) إزاء تشخيص المصلحة الإسرائيلية في التطورات المصرية برز ميلٌ كبيرٌ للإعراب عن القلق والخِشية من تأثير الوضع الجديد على الحدود الجنوبية والتخوّف من مُحاولات جهاتٍ إسلامية استغلال الوضع للقيام بعملياتٍ ضدّ (إسرائيل) انطلاقاً من (سيناء)                                      

المحور الاقليمي

لانـا مدوّر: إذا هذا هو القلق الإسرائيلي الذي يبرُز بوضوح إلّا على ألسِنة المسؤولين الرسميين سيادة اللواء. لماذا في رأيك (إسرائيل) صمتت خلال هذه الأحداث في (مصر)؟

طلعت مسلِّم – خبير استراتيجي: أنا أعتقد أنّ (إسرائيل) ترى أنّه من المناسب ألّا تتدخل لأنّ أيّ تدخّل إسرائيلي يدفع الأحداث في عكس الاتجاه الذي تتجه إليه (إسرائيل). فالرأي العام المصري سيكون مُضاداً لـ (إسرائيل) وبالتالي إذا تدخلت لصالِح أحد الأطراف فهي تضُرّ هذا الطرف بدلاً من أن تُفيده. وبالتالي قد يكون من الأفضل أن تسكُت وهي ربما تكتفي بأنّ الأطراف كلها تضرّ ببعضها البعض وهي في النهاية تحصل على مكاسب من دون أن يدفع منها شيء

لانـا مدوّر: سيادة اللواء، عضو الكنيست وزعيم حزب "كاديما" "شاوول موفاز" يؤكِّد على هذا الرأي، موضوع عدم التدخّل مع أيّ من الأطراف. نُشاهِد ماذا قال "شاوول موفاز" في خضمّ هذه الأحداث

شاوول موفاز – عضو الكنيست وزعيم "كاديما": تشهد (مصر) خلال السنتين ونصف السنة الأخيرة زلزالاً في كلّ ما يتعلّق بنظام الحُكم وطريقة مستقبلها لكن لا أحد يُمكنه أن يتنبأ بنتائِج هذه الثورة. المصلحة العليا لـ (إسرائيل) هي اتفاق السلام مع (مصر) وقد جرت المُحافظة عليه بدقةٍ عالية خلال السنة الأخيرة في عهد "مُرسي" كما هي الحال في عهد "مبارك". ما يهمّ (إسرائيل) هو وجود نظامٍ مُستقرٍّ في (مصر). لا يُمكننا أن ننطق بأيّة كلمة تجاه هذا النظام أو ذاك ولا ينبغي لنا التدخل في شؤون (مصر)، لكن ما يهمنا هو ضرورة وجود نظامٍ مُستقرّ يُحافظ على اتفاقية السلام مع (إسرائيل)

لانـا مدوّر: إذاً هذا هو سيادة اللواء موضوع اتفاقية السلام مع (إسرائيل)، ما قاله "شاوول موفاز" وما يقوله أيضاً " عمير رابابورت" في صحيفة "معاريف"، يقول: في (إسرائيل) يفهمون بأنّ الرئيس "مُرسي" لم يعُد ذا صلة ولكنهم لا يُسارعون للاحتفال بسقوط "الإخوان المُسلمين" الذين في المدى القصير ظهروا كعامِل باعث على الاستقرار. إذا (إسرائيل) كانت مُطمئنّة إلى حُكم "الإخوان المُسلمين" ويزعجها أن يسقُط هذا الحُكم في (مصر)؟       

طلعت مسلِّم: نعم، باعتبار أنّها كانت تُرتِّب علاقاتها مع (مصر) خلال هذه الفترة فهي تخشى من أيّ تغيير وهي لا تعلم على وجه الدقّة النظام الآتي خاصةً وأنّ الحركات السياسية المصرية حتّى الآن منذ عام 2011 ليست لها قيادة واضحة بحيث أنّه يُمكن التنبؤ أو استنتاج سياساتها وعلاقاتها وهي غير مُسيطرة على الشارِع بشكلٍ ما وبالتالي لا شكّ أن هناك تخوُّفاً وقلقاً إسرائيلياً من هذا التغيير ولكنها تعلم أنها رغم هذا التخوّف وهذا القلق تدخّلها يُمكن أن يضرّ بدل من أن ينفع، وهي تعتقد أنّ الأطراف نفسها تُضعِف بعضها البعض وهذا يكون في مصلحتها في النهاية

لانـا مدوّر: لكن سيادة اللواء إذا "الإخوان المُسلمين" حافظوا على اتفاقية "كامب ديفيد" فكيف بالحريّ بالنسبة للقوى الأُخرى؟ هلّ تعتقد أنّ أيّة قوى أُخرى ستستلم أكان استمرّ ربما الجيش أو أتى رئيس جمهورية آخر من المُعارضة، من القوى المعارِضة، هلّ تعتقد بأنه سينسُف اتفاقية "كامب ديفيد" أم سيُحافِظ عليها؟

طلعت مسلِّم: أعتقد على الأقلّ أنه في المستقبل القريب سيُحافِظ على المعاهدة لأنه ليس مستعداً لمواجهة النتائِج الخاصة بها الآن، هو يُمكن أن يسعى إلى تغيير ويُمكن أن يسعى إلى تعديل بعض البنود لكنّي أعتقد أنه إما (إسرائيل) سترفُض تغيير المُعاهدة أو تستطيع أن تقبل ببعض التغييرات في أوضاع القوات والساحة من دون تغيير في المعاهدة نفسها أو في مُلحق المُعاهدة وفي مُذكرة اتفاق، أو إذا قبِلت أن تُغيِّر في المُعاهدة فهي ستُطالب حينئِذً إلى جانب البنود أو المواد التي تطلبها (مصر)، ستطلُب هي مواد أُخرى لصالِحها

لانـا مدوّر: نعم. سيادة اللواء هذا في الشقّ السياسي. في الشقّ الأمني أيضاً هناك تخوُّف كبير خصوصاً في ما يتعلّق بـ (سيناء) وهذا ما عبّرَ عنه "غابي أشكنازي" رئيس هيئة الأركان في الجيش الإسرائيلي السابق. نُشاهِد ماذا قال "أشكنازي" ومن بعده نُعلِّق

غابي أشكنازي: الواضح أنّ هناك صراعاً عميقاً وأساسياً بين مُعسكرين، الأول مُعسكر "الإخوان المُسلمين" الذي يقول أنّ الإسلام هو الحلّ لوضع (مصر) والقرآن هو دستورهم، والمُعسكر الثاني الكبير الذي يقول العكس وبأن (مصر) يجب أن تكون مُجتمعاً مفتوحاً مع اقتصادٍ حرّ والمزيد من الحريّات الخاصة. لا أعتقد أنّه حالياً هناك تهديد فوريّ من (مصر) لأنّ الدولة والجيش مشغولان بالوضع الداخلي، وبحسب رأيي لا أحد يُريد القيام بشيءٍ آخر. هذا الوضع بالطبع يُمكن أن يؤدّي إلى حدوث مشاكل في (سيناء) لسببٍ بسيط هو أنّه كلّما كانت الدولة والجيش غير مُسيطرين فهذا يُعطي فُرصة لتحرُّك جهاتٍ في المنطقة والقيام بنشاطاتٍ ضدّ (إسرائيل)، وهذه الأمور أعتقد أنّ لدينا رداً عليها

لانـا مدوّر: هناك تخوُّف مما يحصل في (سيناء) وهذا طبيعي سيادة اللواء ولكن كما يقول "غابي أشكنازي" لديهم الحلول، لدى الإسرائيليين طُرق للردّ في ظلّ ما يُحكى عن كلّ هذه الجماعات الجهادية التي تعمل في (سيناء) والتي من المُمكن أن تشنّ هجمات على (إسرائيل). بدايةً لو تُقدِّر لنا حجم وجود هذه الجماعات وكيفية حريّة حركتها الآن في ظلّ انفلات الأوضاع السياسية التي تنعكِس على الأوضاع الأمنية بطبيعة الحال، كيف ستكون حركتها؟ كيف يُمكن تقييم هذه الحركة وتأثيراتها بالتالي على أمن (سيناء)؟

طلعت مسلِّم: بالنسبة لحركتها أعتقد أن التجارب الماضية توحي بأنّ أهمّ تصرُّف قامت به هذه الجماعات في الفترة الماضية هي إطلاق صواريخ سواءً من داخل حدود (مصر) أو أن تدخل إلى حدود (فلسطين) المُحتلّة وتُطلِق صواريخ ثمّ تعود بسُرعة إلى الحدود المصرية. حجم هذه الجماعات ليس كبيراً ولكنّه فعّالاً باعتبار أنّ لديهم أسلِحة متطورة ويبدو أنهم على درجة مُناسِبة من التدريب. المساحة الواسعة في شبه جزيرة سيناء تُعطي فُرصة للتحرُّك السهل والسريع ثمّ الاختفاء أيضاً في اعتبار أنّ طبيعة الأرض تسمح باستغلال الثنيات الأرضية وبعض الأهداف الموجودة للإخفاء، وكذلك هذه الجماعات كما أقول هي جماعات صغيرة حقيقةً ولكنّها فعّالة بحيث أنها تكون مؤثِّرة على السلام

لانـا مدوّر: سيادة اللواء، الحُكم السابق عزّز وجود هذه الجماعات؟ عندما نرى جنوداً يُذبحون وأيضاً يُخطفون، حُكم "الإخوان" عزّز وجود هذه الجماعات أم حاول أن يحُدّ من وجودها ولكنه لم يستطع؟ ما رأيك؟

طلعت مسلِّم: أنا أعتقد أنه لم يُعزِّز قاصداً ولكنه ساعد على تعزيزها، فأعتقد أنه في درجةٍ ما غلَّ أيدي قوات الأمن والقوات المُسلّحة في التعامل مع هذه الجماعات باعتبار أنها جماعات جهادية من وجهة نظره أو أنها جماعات لها علاقة بـ "حماس"، و"حماس" هي الفرع الفلسطيني من "الإخوان المُسلمين" وهذا الوضع ربما ظهر أكثر في العملية الأخيرة الخاصة بالجنود الذي خُطفوا في منطقة "(الشيخ زويد) والذين عُثِر عليهم بعد ذلك في منطقة (بير لحفن)، وحتّى الآن لم يُقبض ولم نعرِف من هم الذين خطفوا هؤلاء الجنود

لانـا مدوّر: حسناً، سيادة اللواء أُريد منك تعليقاً أيضاً في هذا الموضوع، موضوع "حماس" بما أننا نتحدث عنه وعنّ مُجمل تأثيرات هذه الأحداث على قطاع (غزّة). "أليكس فيشمان" في "يديعوت" يقول إنّ تنحية "الإخوان المُسلين" عن الحُكم في (مصر) سيؤثِّر في "حماس" وقدرتها في السيطرة على (غزّة) وستؤثِر كذلك في أراضي السُلطة الفلسطينية بحث تُصبِح الظروف مهيأة أكثر لنشوب انتفاضة جديدة، هلّ هذا الكلام توافق عليه؟ هلّ هذا دقيق؟

طلعت مسلِّم: أُوافق على أنّه قطعاً، العلاقات بين "حماس" و"الإخوان المُسلمين" كانت علاقات تختصّ في أنها علاقات خاصّة، واتضح ذلك من خلال زيارة " إسماعيل هنية" رئيس حكومة (غزّة) إلى (مصر) ومُقابلته للرئيس ومُقابلته للمُرشِد العام وخلافه. هذا مثال لطبيعة العلاقات بين حكومة (غزّة) و"الإخوان" وهو أمر ربما يختلِف في حالة الحكومة التي ليست من "الإخوان المُسلمين". المتوقّع طبعاً مع هذا التغيير أن يحدِث أيضاً نوعاً من التغيير لكن لا بدّ من أن نُشير إلى أنه رغم العلاقات الخاصة بين حكومة الإخوان المُسلمين وحكومة (غزّة)، إلّا أنّ أفراد قطاع (غزّة) كانوا يشتكون كثيراً من المعاملة المصرية خلال فترة حكمها

لانـا مدوّر: لماذا في رأيك كانت هذه المُعاملة على رغم العلاقة بين الطرفين؟ بين "الإخوان المسلمين" في (مصر) و"حماس"؟

طلعت مسلِّم: أعتقد أنّ تخوُّف الأجهزة الأمنية في (مصر) من أعمال "حماس" وضعت قيوداً على العلاقات الخاصة بين "حماس" و"الإخوان المسلمين" وبالتالي لم يشعُر أفراد قطاع (غزّة) بتحسُّن في معاملتهم خاصةً عند معبر (رفح)

لانـا مدوّر: سيادة اللواء، سؤالي الأخير لك يتعلّق بالموقف الأميركي. "دان شابيرو" السفير الأميركي في (تل أبيب) كان له مُباشرةً تعليق خلال الأحداث المصرية وهذا أيضاً أمر مُلاحظ ومُلفِت ومُهمّ. يقول من جملة ما قاله أنّه قلق ويُعبِّر عن الموقف الأميركي ويقول، "قلقون من قرار الجيش إزاحة الرئيس المصري". ما هو تقييمك للموقف الأميركي في ما يتعلّق أيضاً بهذه العلاقة بين الطرفين، (مصر) و(إسرائيل)؟

طلعت مسلِّم: أعتقد أنّ (أميركا) قلقة كـ (إسرائيل) لأنها كانت قد عوّدت نفسها وكانت قد رتّبت أُمورها على العلاقات بينها وبين (مصر) عن طريق "الإخوان" ولم تكن هذه العلاقة تُسبّب في بلادها قلقاً، الآن ومع التغيير هي قلقة ولا تعرِف كيف سيتصرّف النظام في الفترة القادمة. القلق إذاً كما يقولون من تدخّل الجيش أو تغيير الجيش والحقيقة أنّ الجيش كان آخِر من تحرّك ومن الواضح أنّ الجيش كان يتمنّى أن تكون هناك تسوية عن غير طريقه ولكن الواضح أنّ الدكتور "مُرسي" وجماعته رفضوا أيّ اقتراح ممكن، وحينما بدأوا يميلون إلى الاقتراحات كان الوقت قد فات وأصبح سقف التوقعّات وسقف المطالِب أكبر من المطالِب أو الاقتراحات التي يُقدّمونها

لانـا مدوّر: شكراً سيادة اللواء المتقاعد "طلعت مسلِّم" الخبير الاستراتيجي كنت معنا من (القاهرة)، شكراً لك على انضمامك إلينا في حلقة هذه الليلة من "خلف الجدار". مُشاهدينا، بعد قليل سنكون مع القسم الأخير من برنامجنا وسنتحدّث فيه عن مزيد من المُحاولات الإسرائيلية لقضم أراضي (الروحة)، تابعونا

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: من جديد أهلاً بكم. مُجدّداً الأرض هي محور الصراع مع (إسرائيل)، فمشروع القضم يستهدِف المزيد من البلدات والقرى العربية والقليل المُتبقّي منها. هذه المرّة، قرية (الروحة) في (أم الفحم) تحت عنوان مدّ التيار الكهربائي للبلدات اليهودية وبأهداف تنموية تتلطّى (إسرائيل) لأخذ المزيد من الأرض من الفلسطينيين. نتحدّث عن هذا الموضوع الآن حيث ينضمّ إلينا من (الناصرة) النائب الدكتور "عفو إغبارية" وهو قيادي في الجبهة الديمقراطية للسلام والمُساواة، أمّا البداية فتكون مع هذا التقرير لـ "هناء محاميد" 

المحور الفلسطيني

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: من خلال قوانين ومُخططاتٍ عديدة قامت (إسرائيل) بمُصادرة مُسطحاتٍ شاسعة من الأراضي الفلسطينية، هذه المنطقة التي تُعتبر رئة (أم الفحم) وقراها تقف أمام مُخططٍ مماثل عبر مشروع خطّ كهرباء سيُمَدّ للبلدات اليهودية المُجاورة. الحاج "توفيق" أحد أصحاب الأراضي المُهدّدة شرَح لنا خطورة القضية

الحاج توفيق عبد الفتاح – صاحب أرض في منطقة الروحة: البدائِل التي كانت في الأول بالنسبة لهم أخفّ تكلفة، أمّا ما عندهم فهو تخطيط جهنّمي على أساس تركة الأرض من أصحابها. فهذه المشاريع، لا يكفيهم أنهم أخذوا أرضاً تُقدّر بمئة ألف دونم والناس على أحرّ من الجمر ولم يعد عندهم أرض، لم يعُد عندنا أراض إلّا القليل من أرض (الروحة) الموجودين فيها التي يمكننا أن نتنفس فيها

هناء محاميد: على مدار سنوات أُجرِيت هنا تدريبات لجيش الاحتلال الإسرائيلي تعرّض خلالها الشجر والبشر لانتهاكاتٍ عدّة، وبعد إصدار أمرٍ عسكري يقضي بإغلاقها قبل خمسة عشر عاماً تفجّر الغضب لدى الأهالي

الحاج توفيق عبد الفتاح: أتوا وأقفلوا المنطقة وقالوا، "ممنوع أن تدخلوا هذه المنطقة إلّا بتصاريح"، فبالنسبة لنا راحت السكرة وجاءت الفِكرة، قلنا أنّ هؤلاء لا ينفع معهم شيء من دون القوة. جيّشنا كلّ الأُمّة معنا وقمنا بتظاهرات وصارت حرب بيننا وبينهم، لمدة ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً نقوم بعمليات حرق/ نار حمراء، وبعدها دخل الجيش على أرضنا، مئات عناصر الجيش دخلوا في أرضنا ودخلوا إلى المدرسة الثانوية وجرحوا 600 شخص

هناء محاميد: دم الجرحى وعرق المتظاهرين أزهرا مكسباً استعاد 20 ألف دونمٍ من الأرض ضمن اتفاقيةٍ واضِحة أُقِرّت في العام 2000

سليمان فحماوي – رئيس اللجنة الشعبية للدفاع عن أراضي الروحة: الاتفاقية تنصّ حرفياً على إلغاء كلّ الأوامر العسكرية عن أراضي "الروحة" وضمّ هذه المناطق إلى مناطق نفوذ السُلطات المحليّة العربية في منطقة (وادي عرا) للحفاظ على هذه الأرض وإعطاء المجال للمزارعين للعمل فيها وفلحها وأيضاً تطويرها في المُستقبل

هناء محاميد: مُخطط الكهرباء الجديد إن كان يُعيد اللعبة لخطّ البداية فإنّ نهايته بحسب ما تُدلّل عليه التجربة تبدو معروفة

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عفو"، للأسف (إسرائيل) دائِماً تُكرّر نفس السيناريوهات ولكن هذه المرة تأتي تحت إطار مدّ الكهرباء. ما خطورة هذا المشروع في رأيك؟ وما الهدف منه في هذا الوقت؟

د. عفو إغبارية – نائب وقيادي في الجبهة الديمقراطية للسلام والمُساواة: أولاً نحن نعرِف أنّ (إسرائيل) تخترِع وتبتكر الأسباب العديدة والهدف الرئيسي هو مُصادرة الأرض لأنّ الاعتقاد الصهيوني السائِد منذ المؤتمر الصهيوني الأول وحتّى اليوم هو أنّ هذه الأرض هي أرض الميعاد لليهود ولا يوجد على هذه الأرض فلسطينيين أو أيّ مواطنين آخرين أي أرض بلا شعب لشعب بلا أرض. هذا هو الأساس الصهيوني لكلّ التحرّكات والخطط التي تبتكرها وتواكِب في تنفيذها السُلطات الإسرائيلية. أمّا بالنسبة لأراضي (الروحة) فنبذة بسيطة، أنّ (أُم الفحم) وقرى (وادي عارا) كانت تمتلِك في السابق أكثر من 140 ألف دونم، وللأسف الشديد، بعد مُصادرة الأراضي وضم (أم الفحم) إلى دولة (إسرائيل) حسب اتفاقية (رودوس) سنة 1949 صودِر أكثر من 90 % من أراضي (أم الفحم) أي حوالى 120 ألف دونم وبقيت البقية الباقية من أراض وعرة وجبلية هي منطقة (أمّ الفحم) وأراضي (الروحة) وهي حوالى 24 ألف دونم. كذلك الأمر بالنسبة لباقي قُرى (وادي عارا) مثل (عارا) و(كفر قرع) وهكذا منذ سنة 1949 وحتّى سنة 1999 عندما كانت المواجهات بيننا وبين السلطات الإسرائيلية لأنها أرادت أن تكون كلّ أراضي (الروحة) مناطق عسكرية وكانت المواجهة سنة 1999، وبعد هذه المواجهات والمحاكم والاعتصام الشعبي في منطقة (الروحة) تمّ الاتفاق على إعادة بين 15 إلى 20 ألف دونم إلى نفوذ السُلطات المحليّة في مجالِس ومنطقة (وادي عارا) ولكن نحن نعرِف أنّ هناك أيضاً، نعم 

لانـا مدوّر: اليوم، دكتور عفواً، بما أنك تتحدّث عن هذا التاريخ، الانتفاضة التي حصلت وأنّ أهالي (الروحة) أعادوها إليهم، هلّ الآن مع هذا المُخطط سيتكّرر نفس السيناريو؟ أم أنّ (إسرائيل) مُصمّمة على قضم هذه الأراضي وعلى اتخاذها لمشاريعها الخاصة؟

د. عفو إغبارية: بلا شكّ أنّ (إسرائيل) مُصممة على مثل هذا الموضوع. عندما تأتي باقتراح جديد وهو تمرير خطّ كهربائي ذات تيار عال مع ارتداد أكثر من 50 متراً من كلّ جهة عن هذا الخطّ الكهربائي لمُصادرة هذه الأراضي فهذا يعني أنّ خط التيار العالي هذا هو حتماً سيخدِم المُستوطنات الإسرائيلية، وهناك مُخطط مُبيّت من قِبَل السُلطات الإسرائيلية لإقامة مدينة في منطقة (الروحة). كنّا نسمع عن هذا في السابق وأعتقد أنّ هذه الخطة حتّى الآن موجودة ومن الممكن أن (إسرائيل) ستُحاول إقامة هذه المدينة كمدينة يهودية في منطقة (الروحة). طبعاً بالنسبة لنا هذا خطّ أحمر لأننا لن نتنازل عن هذه الأرض ولن نتنازل عما بقي وتبقّى لدينا من البقية الباقية لأرض وعِرة نستعملها حتّى الآن فقط للزراعة، زراعة أشجار فقط وليس ريّاً وليس أية محصولات زراعية موسمية وإنما أشجار، فلن نتنازل بهذه السهولة. كلّ سكان (وادي عارا) بمن فيهم (أمّ الفحم) و(عارا) و(عرعرة) ستكون هناك مُعارضة وإذا احتاج الأمر لأن نُعيد المواجهة كما كانت في عام 1999 طبعاً لن نتقاعس لأنّ لا مفرّ لدينا ولن نتنازل عن هذه الأرض. نحن نُشبِّه هذا الخطّ الكهربائي الذي يريدونه كجدار فصلٍ عُنصري وليس أقلّ من ذلك مما يُتّبَع في الأراضي الفلسطينية المُحتلة لسلخ أقسام كبيرة من الأراضي الفلسطينية وضمها إلى (إسرائيل). وهكذا، في هذا الخطّ الكهربائي أيضاً يُريدون أن يفصلوا منطقة (أم الفحم) عن أراضيها، والقسم الذي سيكون في منطقة، أو ما يُضمّ إلى المناطق اليهودية فهذا ما يريدونه من مدّ هذا الخط

لانـا مدوّر: هذا على المستوى الشعبي، المواجهة الشعبية. قانونياً كيف يُمكن مواجهة هذا الأمر قضائياً وحتّى في الكنيست كيف يُمكن مواجهة هذا القرار أو هذا المشروع؟

د. عفو إغبارية: أولاً هناك عدّة مسارات. طبعاً نحن لا نُهمِل ولا أيّ مسار. للمسار التخطيطي والمسار القانوني هناك لجان التخطيط في المجالس المحليّة وفي السُلطات المحلية العربية سواءً في منطقة (وادي عارا) أو مركز التخطيط البديل وهذا يعنى في مثل هذا الموضوع كيفية تقديم الخرائِط المُفصّلة والعمل المهني على هذه الخرائِط لتقديمها إلى المحاكم أو إلى الهيئات التي يجب أن تبحث في ذلك. كذلك، يجب أن يكون هناك نضال قضائي وهو أن نتوصّل إلى الهيئات القضائية التي يُمكن أن تُقرر ويُمكن أن تبحث في هذا الموضوع. هذا المسار الثاني، والمسار الثالث أيضاً هو ما يجب أن يكون في قضية سياسية وإثارة الموضوع من على منبر الكنيست لأنّ هذا إجحاف في حدّ ذاته. نحن نرى ما يحدُث اليوم بالنسبة للمواطنين العرب في (النقب) والبرنامج المُعّدّ من قِبَل هذه الحكومة لاقتلاع أكثر من 40 ألف مواطن عربي في (النقب) من أراضيهم ومُصادرة أكثر من 600 إلى 700 ألف دونم من المواطنين العرب. فهذا يندرِج في نفس السياق وبنفس السياسة التي تتخذها هذه الحكومة لكي تُصادِر أكبر ما يُمكن من الأراضي المتبقية لدى المواطنين الفلسطينيين لصالِح المواطنين اليهود. هذا ما يجب أن نُعرّيه وأن نُطلِع الرأي العام العالمي عليه سواءً أكان من على منبر الكنيست أو إذا احتاج الأمر أيضاً منابر أُخرى خارِج البلاد

لانـا مدوّر: دكتور "عفو"، في سؤالي الأخير لك هلّ يُمكن أن تتحوّل هذه المُطالبة من مُحاولة توقيف =مشروع إلى مشروع آخر كان قد تقدّم به أيضاً النائِب "جمال سحالقة" وهو أن تتحول أرض (الروحة) إلى مدينة عربية؟ هلّ يُمكن أن يتُمّ تنبّي هذا المشروع بشكلٍ واسع؟ أن يتحوّل أيضاً إلى وسيلة من وسائِل مواجهة ما تُريده (إسرائيل)؟

د. عفو إغبارية: نعم، نحن في السابق طرحنا موضوع إقامة مدينة عربية في هذه المنطقة ولجنة التخطيط البديل في الوسط العربي اهتمّت في هذا الموضوع وقدّمت الخرائِط المُفصّلة وقدّمت الاقتراحات العامّة بالنسبة لهذا الموضوع. في ما إذا كنا توصلنا لمثل هذه التفاهمات بيننا وبين السُلطة فنحن هذا لن نرفضه وعلى عكس ذلك، نحن مستعدّون أن نتوجّه لمثل هذا الحلّ لأنّه أولاً يُعطي إمكانية لحلّ الكثير من الضائِقة السكنية ومن الاحتكاك والمواجهات على الأرض، أي إذا عادت هذه الأراضي ومن ضمنها كلّ أراضي (الروحة) وقسم كبير حتّى من هذه الأراضي التي حتّى الآن لم تُعاد لأصحابها في منطقة (وادي عارا) وفي مناطق أُخرى، فيمكن في هذا السياق أن نتقدّم بهذا المشروع وأن يكون ضمن الحلّ التوافقي بيننا وبين السُلطة. إذا كان الحلّ فقط هو مصادرة الأراضي لصالِح المستوطنات اليهودية فهذا لن يكون مقبولاً عندنا

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عفو إغبارية" القيادي في الجبهة الديمقراطية للسلام والمُساواة على مُشاركتك معنا في هذه الحلقة من "خلف الجدار"، كنت معنا من (الناصرة). وأنتم أيضاً مُشاهدينا شكراً لكم على هذه المتابعة لحلقتنا لهذا الأُسبوع ونلقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله، ولكن أيضاً يُمكنكم أن تتواصلوا معنا عبر صفحة "خلف الجدار" على الـ "فيس بوك" وأيضاً على "تويتر"، إلى اللقاء