13-07-2013

 

ملحم ريّا: السلام عليكم. هل سيخلق قانون تقاسم عبء الخدمة العسكرية والمدنية أو قانون "بيري" صراعاً بين الحكومة والمتشدّدين من جهة وبين العلمانيين والمتديّنين من جهة أُخرى؟ أم أنّ الحكومة الإسرائيلية قد تستطيع دمج الحريديم في المُجتمع الإسرائيلي؟ وهلّ يُخاطر الجيش الإسرائيلي بتقديم خطة تقليص نفقاته؟ وبعد سبعة أعوامٍ على العدوان الإسرائيلي على (لبنان) هلّ حقّق الجيش الإسرائيلي أهدافه؟ وفي أراضي الـ 48 في (فلسطين) المحتلّة دعواتٌ للانخراطِ في التجنيد العسكريّ للمسيحيين تُثير انتقاداتٍ واستياءً كبيرين. أهلاً بكم إلى "خلف الجدار"، هذه العناوين مُشاهدينا الكرام سنناقشها خلال هذه الحلقة ولكن قبل ذلك سننتقل إلى بانوراما سريعة      

مقدمة المحور الداخلي

-  يعود وزير الخارجية الأميركي "جون كيري" قبيل نهاية الأُسبوع لإجراء جولةٍ جديدةٍ من المُحادثات بين (القدس) و(رام الله). يأمل (كيري) تحقيق إنجازٍ عبر استئناف المُفاوضات المُباشرة بين (إسرائيل) والفلسطينيين 

- جدّدت هيئة مُكافحة الإرهاب تحذيرها من السفر إلى سيناء، بيان الهيئة قال إنه إزاء تدهور الوضع الأمني في شبه جزيرة سيناء والتحذيرات من احتمال تنفيذ عمليّات، وعلى نحوٍ رئيسي عمليات خطف، يتزايد التهديد الفوري المُرتقب ضدّ السياح الإسرائيليين

- كشفت وثائق قضائية رسمية أنّ سجيناً آخر كان مُحتجزاً في سجن "أيالون" على نحوٍ سرّي وفي حبسٍ انفرادي بالتزامن مع احتجاز السجين "إكس". الوثائِق أشارت إلى أنّ الحديث يدور عن قضيةٍ أمنيةٍ مماثلةٍ لقضية "بن زيغر" ما يعني أنه لا يُستَبعَد كون السجين المذكور إسرائيلياً ذا خلفية أمنية 

- تطرّق وزير الأمن الإسرائيلي "موشيه يعالون" خلال جولةٍ له في الجنوب إلى السيارة المُفخّخة التي انفجرت في الضاحية الجنوبية لـ (بيروت) وقال إنّ الحرب في (سوريا) منذ زمنٍ انزلقت إلى (لبنان) بسبب تدخّل "حزب الله"

- تقدّمت الحكومة الإسرائيلية باقتراح قانونٍ يقضي بإطعام السُجناء الأمنيين المُضربين عن الطعام بالإكراه على خلفيّة موجة الإضرابات عن الطعام التي قام بها سجناء أمنيون في العام الماضي

- عزّزت (إسرائيل) قواتها على الحدود الشمالية في أعقاب الاستعدادات التي أجرتها منظمة "حزب الله" من أجل شنِّ هجومٍ في (الجولان)، ومن الخطوات التي اتُخِذت تعزيز قوة المُدرّعات، المُشاة، ووسائِل لجمع المعلومات

المحور الداخلي

ملحم ريّا: في الوقت الذي قدّم فيه رئيس هيئة الأركان العامة الإسرائيلية الجنرال "بيني غانتس" خطةً لتقليص نفقات الجيش واعتماده أكثر على "السايبر" والمعلومات الاستخباراتية والتكنولوجيا المتقدّمة صادقت الحكومة الإسرائيلية على القانون المُثير للجدل داخل (إسرائيل) والذي يُعرَف بقانون تقاسم عبء الخدمة العسكرية. هذا الموضوع مُشاهدينا الكرام سيكون عنوان محورِنا الأول، سنناقشه مع الدكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، أهلاً ومرحباً بك دكتور

د. عبّاس إسماعيل: أهلاً بك

ملحم ريّا: مُشاهدينا الكرام سنعرِض التقرير التالي الذي يُسلِّط الضوء على هذا القانون وتداعياته على الداخل الإسرائيلي، تابعونا    

تقرير "الميادين"

سحر حامد: الجيش يتصدّر المشهد السياسي في (إسرائيل). قانون تقاسُم العبء المعنيّ بتجنيد الحريديم اجتاز من دون مشاكل مرحلة الحكومة، اجتيازٌ يضعه أمام حلبة الكنيست هناك حيث تنتظره المعارضة. المرور السلس لمشروع القانون حكومياً لم يمنع بعض الاعتراضات من وزراء الائتلاف، اعتراضاتٌ لم تخرُق سقف الامتناع عن التصويت. وفيما الصراع على أشدِّه حول خدمة المتديّنين الحريديم في الجيش الإسرائيلي قفزت إلى الواجهة خطة رئيس الأركان "بيني غانتس" لبناءِ جيشٍ أصغر لكن متطوِّر أكثر. الخطّة التي سيعرِضها "غانتس" على الحكومة في الأيام المقبلة تضع الجيشَ على عتبة تغيّراتٍ بنيوية، تغيراتٌ يأمل واضعوها أن تُحدِثَ ثورةً في الجيش الإسرائيلي وتحوّله إلى جيشٍ نوعيّ لا كمّي. التغيّرات التي وُصِفت بالتاريخية تهدِف إلى ملاءمة الجيش مع التهديدات المستقبلية بالتوازي مع تعزيز القدرة السيبيرية والاستخبارية ووضعها في سلّم الأولويات والتصدّي للتقليص القاسي الذي فُرِضَ على المؤسسة الأمنية

ملحم ريّا: دكتور "عبّاس"، لنوضِّح قليلاً للمشاهدين الكرام هذا القانون، قانون تقاسُم عبء الخدمة. ما هو الهدف الأساسي من طرح هذا القانون؟    

د. عبّاس إسماعيل: الهدف الأساسي صراحةً حدّده "بنيامين نتنياهو" في جلسة الحكومة يوم الأحد الماضي التي أُقِرّ خلالها هذا القانون، الهدف منه هو دمج المتديّنين الحريديم في الجيش الإسرائيلي ودمجهم أيضاً في سوق العمل. إذاً هناك هدف مُشترَك من وراء هذا القانون لأنّه كما نعلم، المتديّنين الحريديم لا يخدمون في الجيش الإسرائيلي ولا يندمجون في سوق العمل وهذا يخلق انتقاداتٍ واسعة ويخلق شرخاً كبيراً في المُجتمع الإسرائيلي ويخلق نوعاً من الصراع وبالتالي هذا القانون جاء من أجل سدّ هذه الثغرة ومن أجل الخروج من هذه الإشكالية

ملحم ريّا: هلّ هناك من أسباب معيّنة لعدم خدمة الحريديم في العسكر، في الجيش منذ حوالى أكثر من ستين عاماً؟

د. عبّاس إسماعيل: نعم، بالنسبة للمتديّنين الاعتبارات دينية بامتياز باعتبار أنّ المتدينين الحريديم يعتبرون أنّ مُهمتهم الأولى والرئيسية والوحيدة هي دراسة التوراة والتفرّغ لدراسة التوراة، بالتالي الدخول والخدمة في الجيش الإسرائيلي يحول بينهم وبين دراسة التوراة وبين التفرّغ لدراسة التوراة وبالتالي الاعتبارات التي ينطلق منها الحريديم هي اعتبارات دينية بامتياز. إلّا أنّ هذه الاعتبارات لا تلقى قبولاً ولا ارتياحاً من قِبَل كافة شرائِح المُجتمع الإسرائيلي على اعتبار أنّ هذا يعني بأنّ هناك فئتين في (إسرائيل)، ==فئة تدّعي أنها تدرُس التوراة وأنها تتفرّغ للدراسة في المعاهِد الدينية وفئة تذهب لكي تدفع فاتورة الدم وفاتورة أيضاً من وقتها لأنها عندما تذهب إلى الخدمة في الجيش الإسرائيلي، إذا كانت الخدمة الإلزامية ثلاث سنوات هذا يعني أن الإنسان العادي في (إسرائيل) العلماني عليه أن يُضحّي بثلاث سنوات من عُمرِه من أجل الخدمة في الجيش الإسرائيلي

ملحم ريّا: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: وبالتالي هذا فضلاً عن إمكانية أن يفقد حياته. في المقابل، المتديّن الحريدي، هذه المعضلة لا يعيشها والأكثر من ذلك أنّ هذا العلماني الذي يخدُم في الجيش الإسرائيلي يدفع ضريبة كونه بعد تسريحه من الخِدمة يندمج في سوق العمل ويعمل ويدفع ضريبة على دخله بينما الحريدي لا يخدُم في الجيش الإسرائيلي ولا يعمل ويتقاضى أموالاً من الدولة. هذه إشكالية

ملحم ريّا: صحيح، هذا الموضوع أثار انتقاداً وانزعاجاً كبيرين من قِبَل العلمانيين. على كلّ حال ذكرت دكتور أنّ الحكومة الإسرائيلية صادقت بأغلبية أعضائِها على هذا القانون، ولكن بعد مُصادقة الحكومة ماذا ينتظر القانون؟ هلّ سيُصبِح نافذاً؟

د. عبّاس إسماعيل: من الناحية الدستورية إقرار الحكومة للقانون لا يجعله نافذاً إنما هو في حاجة للذهاب إلى الكنيست. في الكنيست ينتظره التصويت على ثلاث مراحل تُسّمى القراءات الأولى والثانية والثالثة وبعد القراءة الأولى يجب أن يُحوّل القانون إلى لجنة خاصة في الكنيست لدرسه وبالتالي، هناك في الكنيست إذا حصل القانون على الأغلبية، وعادةً كلّ قانون يصدُر عن الحكومة يُفتَرض أن يحصل على الأغلبية لأنّ الحكومة في الأساس إنما هي انعكاس لموازين القوى داخل الكنيست. وبالتالي، الحكومة لديها الأغلبية تلقائياً داخل الكنيست وبالتالي القانون يُنتَظَر أن يحصل على الأغلبية في الكنيست وهذا لا يعني أنه

ملحم ريّا: وما شأن المعارضة؟

د. عبّاس إسماعيل: المعارضة، كلّ ما تملكه المُعارضة هو أن تُدلي بكلمات وخطابات وانتقادات وأن تدلّ على مواضع الخلل ومواضع التمييز في هذا القانون، هذا بالنسبة سواءً للذين يُعارضون القانون لأنه لا يُعطي العلمانيين حقهم. أمّا المتدينين الحريديم فأيضاً سيكون لهم نصيب في المُعارضة ولكن من زاوية أُخرى، من زاوية اعتبار أنّ هذا القانون إنما هو يُحارِب التوراة ويُحارب الدين وهُم يتعهّدون بمحاربته، وحتّى إننا نذكُر في السابق الحاخام "عوفاديا يوسف" المُرشِد الروحي لحركة "شاس" كان قد هدّد بأنّ إقرار قانون إلزام الشباب المتديّنين للخدمة في الجيش يدفع هؤلاء الشباب إلى الهجرة من (إسرائيل). إلى هذه الدرجة هناك مُعارضة من قِبَل الحريديم

ملحم ريّا: ويبدو أنّ الأمور تتّجه إلى التصعيد أكثر بين المتشدّدين دينياً والحكومة الإسرائيلية. عضو الكنيست "يسرائيل أيخلير" يقول أن طلاب التوراة ورؤساء المدارِس الدينية والحاخامات على استعداد للدخول في معركة مصيرية من أجل منع إقرار هذا القانون. هلّ من المُمكن أن تصل الأمور إلى هذا الحدّ دكتور؟

د. عبّاس إسماعيل: ممكن أن تكون المُعارضة من قِبَل المتدينين الحريديم مُعارضة شديدة. نحن شهِدنا في السابق منذ شهرين تقريباً أنّ الحريديم نزلوا إلى الشارِع ونظّموا تظاهرات بعشرات الآلاف شهدت عنفاً ومواجهة مع الشُرطة الإسرائيلية تحت هذا العنوان. بالتالي، الحريديم بما يمثّلون أولاً من مُجتمع منغلِق ومن كتلة متراصّة وخاضعة لقرار واحد سواء الحاخام الأكبر الذي يتولّى مسؤولية هذه الجماعات، وبالتالي يُمكن لهم أن ينزلوا إلى الشوارِع وأن يواجهوا هذا القانون ولن يكون في مقدور الحكومة الإسرائيلية في هذه الحال أن تُنفِّذ هذا القانون ، وهذا في حال أرادت أن تنفذه لأنه كما نعرِف من صيغة القانون، القانون يدخُل حيِّز التنفيذ في عام 2017، وبالتالي نحن أمام أربع سنوات تقريباً، ومن هنا لأربع سنوات يُراهِن كثيرون على أنّ هذا القانون

ملحم ريّا: يخلق الله ما لا تعلمون آنذاك

د. عبّاس إسماعيل: قد لا يدخُل حيِّز التنفيذ لأنه لا أحد يعرِف إذا كانت هذه الحكومة سوف تبقى أو سوف تتغيّر، وإذا تغيّرت الحكومة قد يدخل الحريديم إليها وإذا دخل الحريديم إلى الحكومة قد يكون شرطهم الأساسي تغيير هذا القانون ، وبالتالي نحن أمام فرصة أربع سنوات لتطبيق هذا القانون، ولكن هذا القانون بمجرّد إقراره يُعتَبر تحوّلاً جذرياً في (إسرائيل) لأنه للمرة الأولى يقوم بتنظيم خدمة المتدينين في الجيش الإسرائيلي وفق آلية مرتبة ومعروفة

ملحم ريّا: صحيح. هناك كما ذكرت دكتور اختلاف بين خدمة العلمانيين وخدمة الحريديم أو خدمة المتديّنين وهذا بالطبع مثار جدل وانتقاد في الداخل الإسرائيلي ويُشير إلى عدم مساواة. في رأيك هذا الموضوع إلى أيّ مدى قد يُثير القلاقل في الداخل الإسرائيلي أكثر؟

د. عبّاس إسماعيل: يمكن القول أنّ أولاً السجال لن ينتهي، حتّى هذا القانون الذي أُقرّ الآن، قانون "بيري" لا يُرضي العلمانيين ولا يُرضي المتديّنين. لا يُرضي العلمانيين خارِج الحكومة ولا يُرضي المتدينين. لا يُرضي العلمانيين لأنهم يعتبرون بنوده فيها إجحاف، فيها تمييز على مُستوى شروط الخدمة وعلى مستوى مدة الخدمة، فالمتدينين والصهيونية الدينية مثلاً يخدمون سبعة عشر شهراً بينما العلماني العادي يجب أن يخدم الآن 32 شهراً. الفتيات المتدينات لا يخدِمن في الجيش بينما الفتيات العلمانيات عليهنّ أن يخدمن في الجيش الإسرائيلي. أيضاً بالنسبة إلى سنّ التجنيد، الحريديم يُمكن السماح لهم بأن يؤجّلوا تجنيدهم حتّى سن الـ 21 عاماً بينما العلماني يجب أن يُجنّد في سن الـ 18 عاماً وبالتالي هناك مجموعة من الإشكاليات وهذه النقاط كلها

ملحم ريّا: حتّى هناك تمييز في هذا الموضوع بالتحديد

د. عبّاس إسماعيل: حتّى هناك مثلاً إعفاء 1,800 حريدي و300 صهيوني ديني

ملحم ريّا: من المتفّوقين

د. عبّاس إسماعيل: نعم، بينما لم يتم إعفاء أي علماني متفوّق في الجامعة من الخدمة في الجيش الإسرائيلي. بالتالي هذه الفروقات لا تزال قائِمة وهذا القانون جاء ليُقرِّب أو يُخفّف من حدّة الخلاف بين الطرفين ولكنّ الطرفين يُعارضانه حتّى الآن

ملحم ريّا: هلّ يُشير هذا الموضوع إلى أنه حقيقةً المُجتمع الإسرائيلي مبني على عصبية دينية؟  

د. عبّاس إسماعيل: هناك عصبية دينية لا شكّ فيها، هناك عصبية قومية طبعاً لأنّ هناك تعصُّباً باعتبار أنّهم في إسرائيل يعتبرون اليهودية قومية وهناك تعصّب قومي وهناك تعصّب ديني وهناك تعصّب سياسي، كلّ أنواع التعصّب يُمكن أن تجدها في (إسرائيل) نتيجة أنّ هذا المُجتمع الإسرائيلي هو عبارة عن فُسيفساء مُشكّلة من مجموعة من الإثنيات والأقليات والمُهاجرين الذين جاؤوا إلى (إسرائيل) من كلّ أنحاء العالم

ملحم ريّا: دكتور، اسمح لي أن أنتقل إلى الموضوع الآخر وهو الخطة التي طرحها رئيس هيئة الأركان العامة الجنرال "بيني غانتس". وزير الأمن الإسرائيلي "موشيه يعالون" يصف هذه الخطة بأنها خطّة ثورية. استراتيجياً لو أردنا الحديث، ما مدى أهمية طرح هذه الخطة في هذا التوقيت بالذات؟

د. عبّاس إسماعيل: هذه الخطة طبعاً تنطلق في أهميتها من مسألتين، مسألة داخلية ومسألة استراتيجية. المسألة الداخلية لها علاقة بالأزمة المالية، العجز المالي الذي تُعاني منه الميزانية الإسرائيلية وما فُرِضَ على الجيش الإسرائيلي بضرورة تقليص ميزانيته وبالتالي تقليص الميزانية وتقليص نفقات الجيش الإسرائيلي، في هذا الجانب له علاقة بتقليص موازنته. النقطة الثانية التي انطلقت منها هذه الخطة هي أن هناك قراءة وفرضية في (إسرائيل) بأنّ خارطة التهديدات المحيطة بـ (إسرائيل) آخذة في التغيُّر وأنّ على الجيش الإسرائيلي أن يُلائِم نفسه وفق خارطة التهديدات هذه، والمقصود بخارِطة التهديدات هذه بالدرجة الأولى أنّ تهديدات الجيوش التقليدية، الحرب التقليدية على (إسرائيل) باتت أقلّ بكثير مما كانت عليه في الماضي، هذا ما يُتيح للجيش الإسرائيلي أن يُدخِل تغييرات بنيوية وتغييرات في نظرية تفعيل القوى في (إسرائيل) بما يتلاءم مع هذه التهديدات

ملحم ريّا: دكتور، ألا يُعتَبر مُغامرة طرح هذه الخطّة في هذا التوقيت بالذات؟ بعد ما يُسمّى بالربيع العربي؟

د. عبّاس إسماعيل: المأخذ على هذه الخطّة أنّ فيها نوعٌ من المُغامرة والبعض اعتبرها محسوبة، ولكن الإشكالية التي تُطرح هي ماذا لو أخطأت حسابات الجيش الإسرائيلي في الفرضيات التي انطلق منها؟ لأنه إذا اعتبر أنه حصلت أية تغيّرات تمسّ بالأُسس التي انطلقت منها الخطة هذا يعني أنها تضع الجيش الإسرائيلي أمام مرحلة صعبة. لنأخُذ، على سبيل المثال لا الحصر، أن الخطة مبنية على أساس أنّ هذه الحكومة باقية أربع سنوات

ملحم ريّا: نعم

د. عبّاس إسماعيل: وأنّ العجز المالي في (إسرائيل) عام 2015 سوف يتوقّف وأنّ الاتفاقية التي حصلت هي أن الجيش الإسرائيلي يتم خفض موازنته في العام 2013 و2014 و2015 ومن ثمّ تُعاد زيادة الموازنة في الجيش الإسرائيلي. هنا السؤال، ماذا لو لم يتوقّف العجز في العام 2015 وماذا لو تغيّرت الحكومة وبالتالي ماذا لو تغيّرت الحسابات المالية؟ نقطة ثانية مهمة، ماذا لو الحسابات التي لها علاقة بخارِطة التهديدات الاقليمية لم تصُحّ والمبنية على أنه من تاريخها حتّى عامين لا يوجد أيّ تهديد تقليدي؟ ماذا لو حصلت

ملحم ريّا: ماذا لو حصل تهديد تقليدي بفعل ظروف معيّنة، خاصةً أنها منطقة تشهد الآن مخاضاً وولادة جغرافية سياسية على الأقل جديدة

د. عبّاس إسماعيل: أيّ خلل في هاتين النقطتين، هناك نُقطة ثالثة أيضاً ورابعة

ملحم ريّا: بسرعة، تفضّل

د. عبّاس إسماعيل: النقطة الثالثة هي أنّه على الجيش الإسرائيلي أن يُحافِظ على مستوى تدريباته لأننا نعرِف أنه في هذا العام قرّر تقليص التدريبات، فإذا لم يُحافِظ على مستوى تدريباته هذا قد يُشكّل خطراً على قدرته وعلى جهوزيته  ويكرّر بذلك خطأ عام 2006 الذي نُسِب فيها الخلل في الحرب أو الفشل في الحرب إلى أنّ الجيش الإسرائيلي لم يكن متدرّباً على قدرٍ كافٍ. وماذا عن المُساعدات الأميركية أيضاً بالنسبة للقبّة الحديدية وهذا كلّه يُكلِّف أموالاً؟

ملحم ريّا: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: إذا لم تتحقّق هذه الظروف الأربعة، هذه الخطة تواجه مُعضِلة كبيرة ومن هنا يجري الحديث عن المُخاطرة المحسوبة أو غير المحسوبة

ملحم ريّا: في هذا الإطار سؤال أخير دكتور، يُحاول "بيني غانتس" خلال هذه الخطة التي طرحها أن يُقلِّص مُدّة المعركة. هلّ هذا بفعل العُدوان الإسرائيلي الأخير عام 2006 على (لبنان) الذي حصل؟ بمعنى تعلّموا الدرس من عام 2006؟

د. عبّاس إسماعيل: لا يوجد أدنى شكّ بأنّ عِبَر حرب (لبنان) حاضِرة بقوّة، حاضرة من خلال المخاوِف التي تحدّثت عنها وهي قلّة التدريبات وحاضرة أيضاً من خلال الفشل لأنّ الجيش الإسرائيلي فشِلَ في حسم المعركة. وهذا التغيير الذي أُدخِلَ على خطة الجيش الإسرائيلي هو تغيير أصلاً في سلّم الأولويات والهدف منه هو التخلّص من الشحن الزائِد في الجيش الإسرائيلي من أجل المُساعدة على حسم الحرب بأسرع قدرٍ ممكن

ملحم ريّا: اسمح لي، على كلّ حال أشكرك واسمح لي أن أنتقل الآن إلى فاصل وبعد الفاصل بالطبع سنتحدّث أكثر عن الأهداف الإسرائيلية التي خططتها (إسرائيل) وحاولت تحقيقها في العدوان عام 2006 على (لبنان). مُشاهدينا الكرام تابعونا بعد الفاصل، سنتحدّث بالتفصيل عن هذا الموضوع

مقدّمة المحور الاقليمي

ملحم ريّا: حرب عام 2006 كانت خيبة كبيرة وخطيرة يتحمّل مسؤوليتها أساساً الجيش ولكن شارَك فيها أيضاً الضعف الذي أبداه المستوى السياسي. الجيش الإسرائيلي واجه تنظيماً شبه عسكريّ مكوّناً من بضعة آلافٍ من المقاتلين صمد في وجه الجيش الأقوى في الشرق الأوسط والذي يحظى بتفّوق جويٍّ مُطلق. هذه بضع كلماتٍ وردت في تقرير "فينوغراد" الذي تضمن أكثر من 620 صفحة عقب العُدوان الإسرائيلي على لبنان في تموز عام 2006، واعتُبِرَ هذا التقرير بمثابة أهمّ اعترافٍ إسرائيلي بفشل حكومة "أولمرت" آنذاك في تحقيق أهدافِها من هذا العدوان. أُجدّد الترحيب بكم مُشاهدينا الكرام في المحور الثاني من هذه الحلقة وأُرحِّب مجدّداً أيضاً بالدكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، لكن قبل النقاش اسمحوا لي أن ننتقل لنستمِع إلى الأهداف التي عدّدها رئيس الحكومة الإسرائيلية السابق "إيهود أولمرت" حول العدوان عام 2006

المحور الاقليمي

إيهود أولمرت - رئيس الحكومة الإسرائيلية السابق: نحن نناضل في (لبنان) إلى أن تتحقّق الشروط التي سبق أن حدّدها المُجتمع الدولي، وقد عبّرَت عنها أمس فقط مجموعة الدول الثماني وهي إعادة الرهائِن " إيهود غولدي"، "غولد فاسر" و"ألديرد ريغيف"، وقف شاملٌ لإطلاق النار، نشر الجيش اللبناني في كلّ جنوب (لبنان)، إخراج "حزب الله" من المنطقة مع تطبيق قرار الأُمم المتحدة 1559، ولن نتراجع عن عملياتنا

ملحم ريّا: دكتور، عدّة نقاط عدّدها "إيهود أولمرت" الآن، هلّ تحقّقت نُقطة واحدة من هذه النقاط؟

د. عبّاس إسماعيل: تحقّقت نُقطة واحدة هي في الأصل متحقّقة وموجودة وهي نشر الجيش اللبناني في جنوب (لبنان)، هذه النقطة وإن كانت بزيادة عديده بعض الشيء وزيادة انتشاره، ولكن هذه لا تُحسب لـ "أولمرت" هذه تُحسب لـ (لبنان) انتشار الجيش اللبناني في جنوب (لبنان)

ملحم ريّا: انتشار الجيش

د. عبّاس إسماعيل: نعم. ولكن النُقاط الأُخرى والتي هي في الأساس تعني "أولمرت" والتي أعلَن أنه خاض الحرب على أساسها هو أولاً إعادة الجنديين الأسيرين، وهذا كان شرطاً رئيسياً وشرطاً غبياً، وهذا المُصطلح استعمله الخُبراء في (إسرائيل)، والشرط الثاني هو تطبيق القرار 1559 القاضي بنزع سلاح "حزب الله" وتجريده من سلاحه وبالتالي، لا يحتاج المرء إلى الكثير من الجُهد ليكتشف ويتحقّق من أنّ الأهداف التي حدّدها "أولمرت" والتي قالها في كلمته في "الكنيست" في الأيام الأولى للحرب في أن ما وصفها بالعمليات لن تتوقف إلّا بتحقُق هذه الشروط، العمليات توقّفت من دون تحقّق أيّ من هذه الشروط التي حدّدها "أولمرت"، وكلنا يعرِف أنّ الجنديين لم يُعرَف مصيرهما إلّا بعد انتهاء الحرب، وأنّ "حزب الله" لم يخضع للقرار 1559، لم تُنزَع أسلِحته، لم يُجرّد من سلاحه، لم يُمنع من انتشارِه ولم تُضرَب قوّته وبالتالي هذه الشروط التي حدّدها "أولمرت" هناك إجماع في (إسرائيل) على أنّ هذه الشروط لن تتحقّق لا من قريب ولا من بعيد

ملحم ريّا: بعد حرب عام 2006 صدر كتاب في (فرنسا) بعنوان حرب الـ 33 يوماً في (لبنان) يتحدّث عن الأهداف الإسرائيلية من خلال هذه الحرب، ثلاثة أهداف رئيسية، الهدف الأول ضرب البُنية الأساسية لـ "حزب الله"، الهدف الثاني تأليب القاعدة الشعبية الخاصّة بالحزب، والهدف الثالث هو تأليب الجماهير اللبنانية بشكلٍ عام. في ما يتعلّق بالهدفين الأخيرين، هل توافق الكاتب الرأي؟

د. عبّاس إسماعيل: هذان الهدفان هما حاضران بقوة في العقل العسكري الإسرائيلي لأنهما سبق أن جُرِّبا وسبق أن أعلنت (إسرائيل) أنها تعتمدهما أُسلوباً من أجل منع "حزب الله" أو للضغط على "حزب الله". كلّنا نذكُر أنه في العام 1993 وفي العام 1996 العدوان، تصفية الحساب وعناقيد الغضب اللذان حصلا ضدّ (لبنان) إنما انطلقا من هذه الفرضية، من فرضية أنّ ضرب "حزب الله" يُمكن أن يتمّ ومنع "حزب الله" حينها من المقاومة في جنوب (لبنان) إنما يُمكن أن تتحقّق من خلال الضغط على حاضنته الشعبية، وأيضاً الضغط على (لبنان) من خلال التدمير ومن خلال تهجير الناس وهذا قد يؤدّي إلى تأليب الرأي العام على "حزب الله" ، وبالتالي هذان الهدفان اُعلنا في (إسرائيل) مُسبقاً و(إسرائيل) أيضاً استخدمتهما بقوة في عدوان تموز 2006  ولكن أيضاً الكلّ في (إسرائيل) يعترِف بأنّ هذه الاستراتيجية فشلت فشلاً ذريعاً واعتبر أنها أعطت مفعولاً عكسياً وهذا كان واضحاً وبادياً ولا نقاش فيه بأنّ البيئة الحاضنة لـ "حزب الله" في الحرب ضدّ (إسرائيل) كانت أكثر إلى جانبه ولم تخذله ولم تخرُج عليه

ملحم ريّا: اسمح لي دكتور أن أنتقل إلى مزيد من الأهداف من وجهة النظر الإسرائيلية لهذه الحرب وعبّر عنها هذه المرة وزير الأمن "عمير بيرتس" في خطابه في الكنيست، فلنستمع سوياً

عمير بيرتس – وزير الأمن الإسرائيلي: في هذه الأيام يتضاعف الجهد السياسي المواكب للجهد العسكري وأحدهما مُكمِّل للآخر، وصديقتنا الولايات المتحدة الأميركية تقود وتركِّز هذه الجهود. وزير الخارجية الأميركية غادر (إسرائيل) بهدف إعداد الأرضية السياسية التي ستكون جزءاً من تغيير الواقع لكنّ الحسم الحقيقي سيتأثر بما يجري في الميدان. يجب على القوة الدولية أن تُركِّز جهودها على تدريب وتأهيل الجيش اللبناني والمهمة الأساسية التي ستُلقى على عاتق هذه القوة الدولية هي مراقبة المعابر الحدودية بين (سوريا) و(لبنان) من أجل منع تجديد تسلّح "حزب الله" ووقف شحنات الأسلِحة التي توجَّه اليوم ضدنا من قِبَل هذا الحزب. وما لا يقلّ أهميةً عن ذلك هو مهمّة إعادة إعمار (لبنان)، فقد طلبنا من المُجتمع الدولي إقامة قوةٍ دوليةٍ مدنية تكون مسؤولةً عن إعمار (لبنان) حتّى لا نسمح لقوى إيرانية بالدخول عبر أموالها وموارِدها وتجذير وجودها وسط سكان الجنوب اللبناني

ملحم ريّا: دكتور، نقاط عديدة منها وقف شحنات الأسلِحة، ضرب المنظومة الصاروخية، بالإضافة إلى عدم السماح لقوى إيرانية بالدخول وما هنالِك من نقاط متعدّدة. ما رأيك بهذا الكلام؟

د. عبّاس إسماعيل: في الواقع، "عمير بيرتس" كان يُلقي هذا الخطاب في الثلاثين من تموز، بعد الهدنة التي فُرِضت لمدة 48 ساعة. الذي يستمِع إلى خطابه الآن يعتقد بأنه يتلو خطاب النصر بنتيجة هذه الشروط التي حدّدها وكانت من عدّة نقاط رئيسية، النقطة الأولى هو تحدّث علانية عن الدور السياسي الذي تلعبه الولايات المتحدة الأميركية وكانت المعركة السياسية تخوضها الولايات المتحدة نيابةً عن (إسرائيل). النُقطة الثانية التي حدّدها وقالها هي أنّ الميدان هو الذي يتكلّم، وفي النهاية فعلاً الميدان هو الذي تكلّم وتكلّم بغير لغته. الشروط التي حدّدها، هو حدّد جملة كبيرة من الشروط ولكن ما ورد منها الآن هو أنه حدّد مُهمة الجيش اللبناني وقوات الطوارئ الدولية وأراد لها أن تنتشر على الحدود مع (سوريا) والآن الكل يعرِف أنّ هذا لم يحصل

ملحم ريّا: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: حدّد لها مُهمة هي جمع سلاح "حزب الله" وضربه ومنعه من مُراكمة قوّته، وهذا كلنا يعرِف أنه لم يحصل

ملحم ريّا: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: حدّد شرطاً بأنّ إعمار (لبنان)، إعمار المناطق التي دمّرها الجيش الإسرائيلي يجب أن تتم وفقاً للجنة دولية تُشكَّل ولا يكون أي دور لـ "حزب الله" أو (إيران) في هذا وكلنا يعرِف أنّ عملية الإعمار لم تخضع لهذه الشروط وأنّه كان لـ (إيران) ولغيرها أيضاً من الدول العربية الدور في الإعمار، وبالتالي، هذا الخطاب يُدلِّل على حجم الانقطاع عن الواقع الميداني الذي كان يحصل أو حجم الآمال التي كان يُعلّقها الإسرائيليون على هذه الحرب والتي تُظهِر كلّ الوقائِع على الأرض بأنّها فشِلت. وهذا "عمير بيرتس" نفسه المعروف عنه في بداية الحرب أنه توعّد الأمين العام لـ "حزب الله" السيّد "حسن نصر الله" بأنه سوف يجعله ينسى اسمه ، وبالتالي هذه المقولة لحقه بها الإعلاميون في (إسرائيل) طيلة الفترة التي خدم فيها وزيراً للأمن لأنه أثبت أنه هو من نسي الإسم وليس السيّد "نصر الله"

ملحم ريّا: صحيح. تقرير "فينوغراد" تحدّث عن فشل حقيقي للجيش الإسرائيلي في عدوان عام 2006، من يتحمّل مسؤولية هذا الفشل، هلّ هي المؤسّسة العسكرية أم المؤسّسة السياسية؟

د. عبّاس إسماعيل: تقرير "فينوغراد" حمّل المسؤولية للمؤسّستين معاً. حمّل المُستوى السياسي مسؤولية أساسية لأنّها هو التي اتّخذ قرار المُراوحة في كيفية استخدام الجيش الإسرائيلي، والخطط كانت أيضاً من نصيب المُستوى السياسي وفي درجة أساسية ، لأنّ المُستوى السياسي دخل الحرب من دون ما يُسمّى استراتيجية خروج. أمّا المُستوى العسكري فيتحمّل مسؤولية مُباشرة لأنّ كلّ الإخفاقات الميدانية والخسائِر التي حصلت لاحقاً للجيش الإسرائيلي إنما هي ناتِجة من فشل في أداء الجيش الإسرائيلي وهناك أمثلة كثيرة عن هذا الموضوع

ملحم ريّا: أسباب هذا الفشل، البعض يتحدّث عن أنّ من أسباب هذا الفشل "إيهود أولمرت" الذي كان ينتمي إلى مؤسّسة مدنية وليس مؤسّسة عسكرية، بمعنى لا تاريخ عسكري لديه، هلّ هذا صحيح؟

د. عبّاس إسماعيل: نحن حتّى نكون منصفين هناك أسباب إسرائيلية وهناك أسباب غير إسرائيلية

ملحم ريّا: صحيح، لكن نحن نتحدّث عن الأسباب الداخلية

د. عبّاس إسماعيل: نعم، بمعزِل عمّا أبدته المقاومة و(لبنان)

ملحم ريّا: هذه سآتي على ذكرها لاحقاً

د. عبّاس إسماعيل: هناك أسباب اعتبرت أنّ طاقم المُستوى السياسي عديم الخبرة السياسية، " إيهود أولمرت" كان رئيساً جديداً للحكومة للمرة الأولى ولا ماضي عسكري له، "عمير بيرتس" جاء من صفوف       الحركة العُمّالية ولا خبرة له إطلاقاً في مجال الأمن وبالتالي تولّى وزارة الأمن. رئيس الأركان جاء من سلاح الجوّ ومعروف عنه شخصيته المُتعجرِفة وأراد أن يُطبِّق المبدأ القائِل بأنّ المعركة تُحسم من الجوّ وبالتالي فشِلَ على الأرض لأنّ الجوّ لا يستطيع أن يحسُم هذه المعركة. هذا إذا أردنا أن نتحدث في الكلّيات، ولكن كان هناك أيضاً مشاكل كثيرة عانى منها الجيش الإسرائيلي. الجيش الإسرائيلي مرّ بفترة من العام 2003 حتّى العام 2006 قلّص فيها تدريباته واعتاد على النشاط في داخل الضفة الغربية، وبالتالي لم يواجه معارِك من هذا النوع وكانت هناك مشاكِل لوجستية وفي الأداء وهناك مشاكل في موضوع القِيَم والتضحية. هناك الكثير من المشاكل

ملحم ريّا: على المُستوى الخارجي، هلّ تفاجأ الجيش الإسرائيلي بالقُدرات التي كانت موجودة لدى "حزب الله"؟

د. عبّاس إسماعيل: لا شكّ بأنّ هذا الموضوع أيضاً، المُفاجآت التي كانت موجودة في (لبنان) لعِبت دوراً في فشل الجيش الإسرائيلي سواءً لجهة الصمود، الجيش الإسرائيلي كان يعتقد بأنه بمُجرّد أن يُعلِن بأنه سوف يدخُل إلى مدينة أو قرية أو بلدة سوف يغادرها المُسلّحون أو المقاومون وهذا ما لم يحصل. تقديره لكفاءة المقاومين في استخدام السلاح أيضاً لم تكن في مكانها، تقديره لنوعيّة السلاح أيضاً هذا شاهدناه في البارِجة " أحي جنيت" التي ضُرِبت في البحر

ملحم ريّا: صحيح

د. عبّاس إسماعيل: شاهدناه في صواريخ الـ "كورنيت" التي ضربت المُدرّعات وبالتالي شاهدناه في كيفية إطلاق الصواريخ والطُرق التي اعتمدها "حزب الله" في إطلاق الصواريخ، كلّ هذه العناصر شكّلت مُفاجآت للجيش الإسرائيلي وأربكت حركته

ملحم ريّا: ما تأثير العدوان الإسرائيلي على (لبنان) عام 2006 على الجبهة الداخلية الإسرائيلية وعلى صورة (إسرائيل) على الأقلّ داخلياً وخارِجياً؟

د. عبّاس إسماعيل: الجبهة الداخلية هي الخاصرة الرخوة في (إسرائيل)، هي المرة الأولى في تاريخ (إسرائيل) وفي تاريخ كلّ حروبها التي تكون جبهة (إسرائيل) في الداخل وليست على الحدود، طالما اعتادت (إسرائيل) أن تشنّ الحروب وتخوضها في جبهات الآخرين، هذه المرّة الجبهة انكشفت في كلّ تفاصيلها وفي كلّ نقاط ضعفها وهذا ترك تأثيراً كبيراً ولا يزال حتّى الآن في الوعي الإسرائيلي موضوع الجبهة الداخلية وضعفها

ملحم ريّا: اسمح لي دكتور أن ننتقل الآن إلى تقرير، وهذا التقرير يُجمِل بعيون إسرائيلية ونظرة إسرائيلية الأهداف وفشل هذه الأهداف التي حاولت (إسرائيل) تحقيقها عام 2006

تقرير التلفزيون الإسرائيلي

المذيعة الإسرائيلية: بعد سنتين على انتهاء الحرب تُتابع المؤسّسة الأمنية بتأهّب تعاظُم قوّة منظمة "حزب الله". مُراسلنا للشؤون العسكرية "ألون بن دافيد" يعرِض لنا صوة الوضع الحالي

ألون بن دافيد: بعد سنتين على انتهاء الحرب أصبح "حزب الله" منظمة أقوى بكثير من المنظّمة التي واجهناها في تمّوز من العام 2006 إن على مستوى القوة البشرية أو على مُستوى الوسائِل القتالية. وما يُقلق (إسرائيل) بشكلٍ أساسي هو عودة "حزب الله" إلى جنوب "لبنان" شيئاً فشيئاً، فإذا كان لدى "حزب الله" قبل سنتين حوالى 13,000 صاروخ فإنه بعد سنتين من الحرب أصبحت المُنظّمة تمتلك كميّةً تُقارِب الـ 20,000 صاروخ، عدد كبير منها تمّ نشرُه جنوب نهر "الليطاني"

السيّد حسن نصر الله: أيّ زاوية، أيّ نُقطة في (فلسطين) المُحتلّة كان يُمكن أن نطالها بكلّ تأكيد، والآن يمكن أن نطالها بكلّ تأكيد

ألون بن دافيد: وهذه هي المُشكلة، منظمة "نصر الله" لديها أكثر من ألفيّ صاروخ ذات مدى متوسِّط من نوع 302 أو 220 ملم أي أضعاف الكمية التي كانت لديها في الحرب. مدى هذه الصواريخ يسمح لها أن تصيب أهدافاً تبعد حتّى 70 كلم، مثال (الخضيرة) على سبيل المثال. بالإضافة إلى ذلك ضاعف "حزب الله" بمرتين مخزون الصواريخ بعيدة المدى من نوع "زلزال" التي يصل مداها إلى 250 كلم، وهذا يعني أنّ هذه الصواريخ تُهدّد بكلّ سهولة وسط البلاد، وأيضاً إلى الجنوب من هناك. أيضاً في مجال القوة البشرية أنهى "حزب الله" عملية تجنيد تمّ في نهايتها مُضاعفة عدد أفراد المُنظمة من 7,700 مقاتل خلال فترة الحرب إلى 14,000 اليوم بينهم حوالى 10,000 عنصُر احتياط

إيهود أولمرت: لم يعُد هناك حرية عمل لـ "حزب الله" في جنوب (لبنان)، هذا تغيير هائِل. ماذا قلنا عن الهدف من وراء الحرب؟

ملحم ريّا: الهدف كان إبعاد "حزب الله عن الحدود ولكن على الأرض الوضع ليس هكذا على الإطلاق. من تحت أنف قوات اليونيفيل نجح "حزب الله" في أن يبني من جديد المحميات الطبيعية والمخابئ التابعة له في جنوب (لبنان) ولكن مع تغيير واحد. إذا كان "حزب الله قد عمِلَ في الماضي في المنطقة المفتوحة بشكلٍ أساسي فإنه اليوم يقوم ببناء مخابئه تحت المنطقة التي يوجد فيها بناء. "حزب الله" في الحقيقة حوّل القُرى الشيعية والبالغ عددها 130 في جنوب (لبنان) إلى قاعِدة عمل له، وجنود الأُمم المتحدة بكلّ بساطة لا يجرؤون على الدخول إلى هذه القرى

ملحم ريّا: دكتور، هذا التقرير أُعِدّ عام 2008 أي بعد سنتين على العدوان الإسرائيلي، وتحدّث عن تعاظُم القوى الصاروخية لـ "حزب الله"، الآن كيف يُمكن أن يكون الوضع؟                       

د. عبّاس إسماعيل: الآن وفق الأرقام الإسرائيلية إذ هذا التقرير قديم وتعمّدنا أن يكون قديماً ولكن الأرقام الجديدة تتحدّث عن أن لدى "حزب الله" تقريباً 60,000 صاروخ من بينها 5,000 صاروخ تطال "تلّ أبيب"، زنة الصاروخ 250 كلغ قدرة متفجرة، ولديه أكثر من 40,000 مُقاتل. التطوّر الأخطر بالنسبة لـ (إسرائيل) هو أنّ هذه الصواريخ دقيقة جداً، أي الدقّة والمدى والقُدرة التفجيرية. فهذه النقاط الثلاث التي دخلت على المنظومة الصاروخية لدى "حزب الله" تُقلِق (إسرائيل). مؤخراً ومنذ شهرين تقريباً تقرير واسع وشامل لصحيفة "إسرائيل هيوم" المُقرّبة من "نتنياهو"، "حزب الله عام 2013"، ذكرت كلّ هذه التفاصيل وذكرت حتّى أكثر منها، ولا مجال بعد للحديث

ملحم ريّا: أشكرك جزيل الشُكر الدكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين". مُشاهدينا الكرام نُتابع بعد الفاصل المحور الفلسطيني وقضية تجنيد المسيحيين. ابقوا معنا

مقدّمة المحور الفلسطيني

ملحم ريّا: أهلاً بكم. أثارت دعوة الأب "جبرائيل ندّاف" المسيحيين من فلسطينيي الـ 48 إلى الانخراط في التجنيد العسكري والمدني ردود أفعال رافضة ومندّدة وغاضبة من المسيحيين أنفسهم قبل العرب المُسلمين معتبرين التجنيد انسلاخاً عن القومية والهوية الوطنية وعاملاً مثيراً للطائِفية. سنُناقش هذا الموضوع في محورنا الأخير مع السيّد "أيمن عودة" الأمين العام للجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة"، وهو قاد أيضاً الحملة الشعبية ضدّ تجنيد الشباب العرب الفلسطينيين ضمن الجيش الإسرائيلي والخدمة المدنية من خلال رئاسته سابقاً لجنة مُناهضة الخدمة المدنية وكافّة أشكال التجنُّد. أهلاً بك سيِّد "أيمن عودة". أنت لديك تاريخ طويل في النضال لا يتّسع لنا حقيقة الآن الوقت لذكره، لكن سيّدي اسمح لي أن نُتابع سويةً الآن والمُشاهدين الكرام هذا التقرير الذي يُسلِّط الضوء على هذا الموضوع ومن ثمّ سأعود إليك

  

 المحور الفلسطيني

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: في غرفٍ مغلقة واجتماعاتٍ سرّيةٍ يُدعى إليها بعض الشباب تُحاول المؤسّسة الإسرائيلية من خلال أبواقها الدينية الترويج لمشروع عسكرة المسيحيين الفلسطينيين داخل (إسرائيل). المشروع القديم الجديد يلقى اعتراضاً شرساً في أوساط الأحزاب العربية والشباب بشكلٍ عام من منطلق أنه يرتكز على سياسة "فرِّق تسُد"

باسل غطّاس – نائِب عن التجمّع الوطني الديمقراطي: مثلما سلخوا الدروز أو حاولوا سلخ الطائِفة العربية الدرزية في قانون التجنيد الإجباري ويُحاولون الآن سلخ المسيحيين ويقولون للمسيحيين " أنتم لستم عرباً وهناك مدّ إسلامي في المنطقة والمسيحيون يدفعون الثمن في (العراق) وفي (سوريا) وإلى آخره"، يطلعون لنا بهذه الموجة لسلخ المسيحيين

نيفين أبو رحمون – ناشطة سياسية: نحن كمسيحيين وكعرب وكفلسطينيين، جميع شرائِح مُجتمعنا، نرفض استفراد المؤسّسة الإسرائيلية بشريحة الشباب المسيحي

هناء محاميد: الديمقراطية الإسرائيلية تفضح نفسها مُجدّداً عندما تتجاوز قيم حرية التعبير عن الرأي في الدرجة الأولى. الشُرطة الإسرائيلية لم تتوانَ عن التحقيق مع ناشطين سياسيين لأنّهم ضدّ تجنيد المسيحيين

أُسامة لبّس- استُدعيَ للتحقيق: اليوم أصلاً استدعاءهم عدّة أشخاص للتحقيق هو جزء من الترهيب. عندما استدعوني كان قصدهم، أولاً في البداية حاولوا المجيء بي بشكلٍ حلو، وبعد ذلك حاولوا التهديد عن طريق "الفيس بوك" وبعد ذلك في المؤسسّة نفسها. عندما نُستدعى للتحقيق من قبل وِحدة بوليسية يأتينا مُحقّق بشكلٍ رسمي وبشكلٍ واضح جداً يُفهمنا، إذا تُكمل فلا تلوم إلّا نفسك

هناء محاميد: هي الحرب على الهوية، بدءاً من مشارِيع ما يُسمّى بالخدمة المدنية إلى مشاريع فرض الخدمة العسكرية على الشبان الفلسطينيين، تُحاول (إسرائيل) صهر الأجيال الصاعدة في بوتقة الصهيونية والاحتلال طامعةً بعد 65 عاماً بالتغلّب على شوكة في حلقها       

ملحم ريّا: سيّد "أيمن"، بدايةً سأُحاول وضع إطار لفهم هذا الموضوع من كافة جوانبه. لماذا لم يُطلَب من العرب كافة طبعاً الانضمام إلى الجيش؟

أيمن عودة- الأمين العام للجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة: أهلاً وسهلاً بك

ملحم ريّا: أهلاً بك

أيمن عودة: مقولة مهمة لـ "بن غوريون" رئيس الحكومة الإسرائيلي الأول وهو القائِل بأننا لا نريد لأبناء الأقليات، هكذا يُسموننا، أن ينخرطوا في الجيش لأننا لا نثق بهم ولا نريد أن يتعلّموا أُصول الحرب واستعمال السلاح. بمعنى، عملياً في سنوات الخمسينات المؤسّسة الحاكمة لم تثق بالجمهور العربي وهي في رأيي مُحقّة بذلك، فهي لم تشأ تجنيد المواطنين العرب. هذا هو السبب الأساسي في حينه

ملحم ريّا: هل كما يُقال، على اعتبار أنّ العرب هم أعداء لـ (إسرائيل) ولا يُمكن الزج بحوالى 20% من العرب في الجيش؟

أيمن عودة: بالطبع، هذا ينسجم مع إجابتي الأولى بأنّ المؤسّسة لا تثق بالجمهور العربي وأنا قلت أنها مُحقّة في ذلك، فهي لو أخذتنا مثلاً قسراً إلى الجيش من أجل أن نُحارِب أبناء شعبنا المطلوبين بالطبع من قِبَل دولة (إسرائيل)، فربما يكون سلاحنا موجهاً ليس إلى تلك الجهة. هي تعرِف هذه الحقيقة، لهذا هي لم تدعُ العرب إلى الانخراط في الجيش ولكنها من دون أدنى شكّ تعمل على أن تُسقِط بعض الشباب هنا وهناك. هي حاولت مع أهلنا العرب الدروز، وعلى فكرة الغالبية الساحقة من أهلنا الدروز رفضوا هذا  في بداية الأمر وبعض المشايِخ وقعوا رغماً عن المواطنين العرب الدروز، ونحن نعتزّ بالنضال الكبير لأهلِنا العرب الدروز ضدّ هذا التجنيد وهذا النضال يزداد قوة وحدّة في السنوات الأخيرة

ملحم ريّا: بالنسبة لكم سيّد "أيمن عودة" أوضِح لنا لو سمحت ما هي الأسباب التي دفعتكم إلى رفض هذا التجنيد ومُحاربته بكلّ ما أوتيتم من قوة؟

أيمن عودة: موقفنا واضح، نحن جزء من الشعب العربي الفلسطيني ومن قضية الشعب العربي الفلسطيني. دولة (إسرائيل) عملياً تُعرِّف نفسها كدولة يهودية، دولة لليهود، هذه الدولة تقوم باحتلال أراضٍ من الشعب الفلسطيني، تقوم بغارات وبحروب ضدّ الشعوب العربية منذ إقامتها في العام 1948 وحتّى اليوم. نحن لا يُمكن أن نقبل ولا بأيّ شكلٍ من الأشكال أن نكون جزءاً من هذا الاحتلال ومن هذا العدوان الإسرائيلي على المنطقة وعلى شعوبها، وعلى رأس هؤلاء الشعوب الشعب العربي الفلسطيني الذي يقبع تحت الاحتلال الإسرائيلي. الانضواء تحت لواء الجيش الإسرائيلي هو النقيض لهويتنا الوطنية الأخلاقية كمواطنين عرب فلسطينيين وكأشخاص ديمقراطيين أيضاً

ملحم ريّا: هلّ تعتقدون أنّ (إسرائيل) تُحاول تقسيم المُجتمع الفلسطيني داخل أراضي الـ 48 من خلال هكذا طروحات أو دمج بعض الأقليات في الجيش؟

أيمن عودة: في رأيي، محاولة سلخ مجموعات من شعبنا عن طريق تجنيدها في الجيش يخدِم ثلاثة أسباب أساسية. الأمر الأول الذي أُريد أن أُشير له هو الموقف الكولونيالي الكلاسيكي وهو عبارة عن "فرّق تسُد". الأمر الثاني، وهذا مهم جداً، حكّام (إسرائيل) يُحاولن تحويل القضية من قضية سياسية إلى قضية دينية خاصةً في هذه المرحلة، ما بعد ما يُسمّى صراع الحضارات ونظريات "صموئيل هنتنغتون" وبعد الحادي عشر من سبتمبر، فهي تريد تحويل الصراع من وضعه في الخانة السياسية إلى الخانة الدينية خاصةً عندما يكون الحديث حول (القدس) وهي قضية طبعاً الأبعاد الدينية فيها بارِزة بشكلٍ كبير. هي تريد أن تقول لـ (أوروبا) ولأميركا وللغرب أنّ مُشكلتنا هي مع المسلمين وليس مع الفلسطينيين أصحاب الحقوق المشروعة في الأُمم المتحدة

ملحم ريّا: صحيح

أيمن عودة: السبب الثالث وهو سبب مهم جداً ووجيه، أنّ دولة (إسرائيل) تسعى إلى تأكيد طابعها كدولة يهودية، ولكن إذا اعترفت بنا كمجموعة قومية فهي بهذا تعترف أنّه داخِل إسرائيل توجد مجموعتان قوميتان وعليها أن تتحوّل من دولة يهودية إلى دولة ثنائية القومية، وهي تريد أن تقول أنه داخل (إسرائيل) توجد قومية واحدة فقط وهي القومية اليهودية والباقي هم طوائِف وملل ونِحل وليسوا مجموعة قومية

ملحم ريّا: سيّد "أيمن عودة" كان هناك بيان استنكاري من الكنيسة عن قضية تجنيد المسيحيين، اسمح لي أن نستمع سويةً لمقابلة مع البطريرك أو تصريح للبطريرك "ميشال صيّاح" ومن ثمة سنوسِّع النقاش حول هذا الموضوع معك

البطريرك ميشال صيّاح – بطريرك القدس للاتين: موقف الكنيسة هو لا للتجنيد. (إسرائيل) وُلِدت في الحرب ومن ثم الجيش الإسرائيلي غايته القتال، وقتال من؟ الفلسطينيين وإبقاء الاحتلال كما هو على شعب (فلسطين). فأن يُطلب من فلسطيني أن يُسهِم في إبقاء الاحتلال على الشعب الفلسطيني المُحتلّ أصلا من قِبل الجيش الإسرائيلي والقيادات الإسرائيلية هو عملٌ غير جائِز أخلاقياً. القضية هي ذات الإنسان وكيف يرى نفسه، إن كان يرى نفسه مؤمناً مسيحياً صح يجب أن يكون لديه ضمير يُميِّز بين الخير وبين الشرّ، وهنا يوجد خير وشرّ. أن تقوم أنت بجهود تُظافرِ إخضاع وإذلال شعبك، وشعبك معناه ذاتك، فهذا أمرٌ لا يجوز

ملحم ريّا: سيّد "أيمن"، هناك انتقادات من قِبَلكم للأب "جبرائيل ندّاف" الذي دعا إلى تجنيد المسيحيين في الجيش الإسرائيلي، وكانت هناك مُطالبات أيضاً بنزع اللباس الديني عنه. أين وصلت هذه القضية الآن؟

أيمن عودة: هذا الشخص بحدّ ذاته لا يعنينا كثيراً وليس من المفروض أن يعنينا كثيراً. مُشكلتنا مع المؤسسة الإسرائيلية وليس مع هذا الرجل أو ذاك. في رأيي، مهم جداً أن نؤكِّد هذا الموضوع، وأُريد أن أفعل كما فعلت "جُهيزة" وأُحاول ان أقطع قول كلّ خطيب وبشكلٍ واضح، أقول أنّ نسبة المسيحيين المُجنّدين في الجيش هي أقلّ نسبة بين كلّ أبناء شعبنا. هنالِك 220 شاباً مسيحياً مُجنداً في الجيش أغلبيتهم مما يُسمّى بـ "جيش جنوب لبنان" سابقاً وأعني جماعة "أنطوان لحد"، غالبيتهم استُجلبوا من جنوب (لبنان) بعد تحريره في العام 2000 وهم عملياً يقومون بمثل هذا الدور ولكن مهم جداً أن نقول بشكلٍ واضح أنّ ما فشِل به "ريتشارد قلب الأسد" في الحروب الصليبية لن ينجح به "نتنياهو قلب الواوي" في هذه الأيام، هذه مقولة مهمة للتاريخ. أنا أقول هذا الكلام كإنسان مُحبّ لكلّ أبناء شعبنا وكشخص يرى الصورة بشكلٍ علمي وعملي وكشخص قرأ الكثير من الأدبيات العسكرية الإسرائيلية. أقلّ عدد وأقلّ نسبة لمُجنّدين عرب داخل إسرائيل هم من العرب المسيحيين

ملحم ريّا: نعم

أيمن عودة: هذه هي الحقيقة للتاريخ ويجب أن تُذكَر بشكلٍ واضح

ملحم ريّا: صحيح، هناك عرب من الطائِفة الدرزية على كلّ حال منخرطين في الجيش الإسرائيلي ولكن اسمح لي، ما هي الدوافع التي تدفع إذا جاز لنا التعبير

أيمن عودة: وهؤلاء مُجبرون ومُكرهون

ملحم ريّا: نعم. ما هي الدوافع التي تدفع إن جاز لنا التعبير المسيحيين للانخراط في الجيش الإسرائيلي الآن؟

أيمن عودة: على فكرة، أنا أُريد أن أقول موقفاً أساسياً

ملحم ريّا: تفضل

أيمن عودة: وهو أننا نرفُض هذه القوالِب الجاهِزة التي تقول المسيحيين أو المُسلمين أو الدروز. كما في كلّ شعب في العالم هنالِك من هو الأكثر وطنيةً ومن هو الأقل وطنيةً بين كافة الشرائِح. نحن نقرأ هذا الموضوع بشكلٍ أُفقي وليس بشكلٍ عامودي بحسب الطوائِف. الآن، بالنسبة إلى ما يحدُث في رأيي أنّ (إسرائيل) تُحاول أن تستغِلّ ما يحدُث في الشرق من تطييف، كلمة تطييف من طائِفة، من تطييف الصراعات وكلّ المقولات الطائِفية مثل الكلمة البائِسة حول ما يُسمّى بالسنّة والشيعة، هذه المقولات التي ظهرت بعد المُقاومة العظيمة في العام 2006، كلّ هذه المُحاولة تسعى إلى تجزئة الانتماء القومي الجامع لكلّ أبناء شعبنا

ملحم ريّا: وعلى كلّ حال هذا هو هدف (إسرائيل)                           

أيمن عودة: ودولة (إسرائيل) تريد أن تقول للمسيحيين، انظروا ما يحدُث في (العراق)

ملحم ريّا: سيّد "أيمن" هذا هو هدف (إسرائيل) على كلّ حال

أيمن عودة: لم أفهم سؤالك

ملحم ريّا: لكن بعجالة، بأقل من ثانية اسمح لي، هلّ هناك من يُحاول الاندماج في الجيش الإسرائيلي للحصول على ما يُسمّى بالمُساواة والعدالة والحصول على الحقوق التي يتمتع بها المواطن اليهودي؟

أيمن عودة: هذا الكلام غير صحيح نظرياً غير صحيح عملياً. نظرياً غير صحيح لأنه حسب المبدأ الديمقراطي الحقوق مُطلقة للمواطن بينما الواجبات نسبية، ويحق للمواطن أن يحصل على حقوقه باعتباره مواطناً بغض النظر عن قضية الواجبات، هذا موقف ديمقراطي معروف. أمّا على المُستوى العملي فنحن نستطيع أن نرى جزءاً من شعبنا الذي انخَرَط في الجيش مثل أهلنا العرب الدروز الذين فُرِضت عليهم، وأنا أؤكِّد أنّ هذا الأمر فُرِضَ عليهم وأنّ الكثير الكثير من العرب الدروز يرفضون هذه الخدمة، هذا مُهمّ على المُستوى التاريخي أن نقول هذا الموضوع ولكن الذين خدموا لم يحصلوا على الحقوق لأنّ الدولة ليست دولة المُجنّدين وإنما دولة اليهود، فاليهودي كونه يهودياً يحصل على الحقوق بينما العربي، حتّى لو خَدَم في الجيش يبقى عربياً في دولة اليهود. التمييز ضد المواطن العربي في (إسرائيل) هو تمييزُ بنيوي بغضّ النظر إذا كان خدَم في الجيش أو لم يخدم

ملحم ريّا: أشكرك جزيل الشُكر سيّد "أيمن عودة" الأمين العام للجبهة الديمقراطية للسلام والمُساواة كما أشكُر الدكتور "عبّاس إسماعيل" الذي رافقنا في المحورين الأولين، والشُكر الكبير لكم مُشاهدينا الكرام على طيب المُتابعة. إلى هنا نأتي إلى ختام حلقتنا من "خلف الجدار" لهذا الأسبوع، ملتقانا يتجدّد الأُسبوع المقبل في نفس الساعة بعون الله تعالى. إلى اللقاء