10-08-2013

 

لانـا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم. نفتتح الموسم الجديد من "خلف الجدار" بحلقةٍ استثنائية. نحن نتحدث دائِماً عن (إسرائيل)، عن داخلها وتخبطات مُجتمعها وتناقضاتها وظُلمها، أمّا اليوم ونحن على أعتابِ أيامٍ قليلة من ذكرى نصر تمّوز عام 2006 نتحدّث عن فشلها وهزيمتها كما قرأتها هي. أنتُم ترون بوضوح مُشاهدينا الآن خلفيّة الصورة، هذا هو "الجدار"، هذا الحائِط الاسمنتي العالي الذي حبست (إسرائيل) خلفه نفسها لتحتميَ من أصحاب الحقِّ والأرض. هذا الجدار الذي شيّدته (إسرائيل) على حدود بلدة (كفركلا) الجنوبية أقفلت فيه احتلالها لـ (لبنان) عام 2000 وخرَج آخر جنديٍّ إسرائيلي من هذه البوابة، "بوابة التحرير" التي بالكاد نُشاهدها بعدما شُيِّدَ هذا الجدار. اليوم في برنامجنا سنستعين بقوّة هذا المشهد ورمزيته الذي نحنُ في حضرته من أرض جنوب (لبنان)، ونحن نُشاهد بوضوح المُستوطنات التي شُيِّدت على أرض (فلسطين). نعودُ بالذاكرة إلى ذاك الوقت في العام 2006 والظروف أيضاً التي كانت سائِدة على هذه الحدود، الحدود اللبنانية، ونتحدث عن تقويمِ (إسرائيل) لقُدرةِ "حزب الله" الآن، ونختُم مع استعداد وجهوزية الجبهة الداخلية في (إسرائيل) لأيّة حربٍ مُقبلة. أُرحِّب معي في هذه الحلقة الاستثنائية من "خلف الجدار" في موسمه الجديد بدايةً بالدكتور "محمّد عبّاس" وهو الخبير العسكري والاستراتيجي والعميد المتقاعِد، أهلاً بك سيادة العميد. وأيضاً أُرحِّب بضيفنا الدائِم الدكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين". كما سبق وذكرنا، سنُخصّص القسم الأول لنعود بالذاكرة إلى ذاك الوقت، إلى العام 2006 حيثُ كانت (إسرائيل) تترقّب بوضوح حركات "حزب الله" على الحدود مع (لبنان) قبل مُباشرةً عملية الأسر، أسر الجنديين التي قام بها "الحزب" حينها، وأيضاً تترقّب عملية ربما من قِبلِهم. هذا الكلام طبعاً بحسب المُحلّلين الإسرائيليين وحتّى العسكريين. البداية تكون مع تقرير لأحد الصحافيين الذين توجّهوا إلى الحدود وعاينوا الوضع هناك في حينها، في العام 2006. نُشاهِد سوياً

 

 

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة الثانية

المذيع الإسرائيلي: في شهر آذار من العام 2006، قبل أربعة أشهُر من اندلاع حرب (لبنان) الثانية، توجه "روني دانيئيل" لتصوير تقرير حول الحدود الشمالية. هو عاد من هناك وقال: "ستكون حرب "حزب الله" عند الحدود، هي فقط مسألة وقت وستكون هناك حرب"، ولكنهم لم يُصدّقونه. الضباط قالوا له، "ماذا جرى لك؟ نحن جاهزون لكلّ شيء"، وحصلت الحرب. مساء الخير "روني"، وقبل أيّ كلام آخر دعونا نرى مشهداً قصيراً من التقرير السابق الذي تنبّأ بحصول حرب (لبنان) الثانية

التقرير السابق لـ " روني دانيئيل" – آذار 2006، قبل أربعة أشهُر من حرب لبنان الثانية   

روني دانيئيل: نحن الآن على طريق الشمال، طريق مدني بكلّ ما للكلمة من معنى. وإذا كان أحدكم مُشوّشاً فإن الحارِس الذي يرتاح فوق الطريق على بعد أمتارٍ معدودة ليس جندياً في الجيش الإسرائيلي. على حافّة الطريق الرئيسي، قريباً جداً من بلدة (شلومي) هناك "حزب الله"

العميد غال هيرش – قائِد فرقة الجليل: استعدادهم للهجوم قائِم ونحن نرى هذا الاستعداد. هم يقومون بتعزيزاتهم وتطويرها وبالطبع نحن مُستعدّون لوضعٍ قد يحصل فيه هجوم في أيّ وقت ويُمكن أن يكون ضمن الفترة الزمنية القريبة

روني دانيئيل: في الشهرين الأخيرين أقام "حزب الله" ثلاثة مواقع كبيرة وجديدة، ومنذ بداية العام بات يُمكن إحصاء سبع نقاط. مراصده تنتشر على الحدود الشمالية، فها هي هنا وهنا. صورة الوضع هذه تتجاوز حدود مسؤولية مُرتدي البزّات بكثير. هناك حاجة لاتخاذ قرارات على المُستوى السياسي، ماذا يفعلون تجاه هكذا استعداد لـ "حزب الله"؟  يُمكن اتخاذ هذا القرار قبل عملية "حزب الله" المقبلة والتي هي حتماً آتية وهذه فقط مسألة وقت، وعندنا كالعادة سيتمّ اتخاذ قرارات دراماتيكية، فقط بعد حدوث ذلك

لانـا مدوّر: إذا المُفارقة في هذا التقرير أننا جالسون الآن على الضفة المُقابلة من المنطقة التي كان يتحدث بها هذا الصحافي الإسرائيلي "روني دانيئيل". دكتور "عبّاس"، نحن إذاً نجلِس على الضفة المُقابلة. اشرح لنا فقط، بما أننا لهذه الدرجة قريبون من "الجدار" ومن أرض (فلسطين) ومما كان يتحدّث عنه هذا الصحافي. اشرح لنا هذه المشهدية التي نُشاهِدها الآن، هذا "الجدار" وكيف شيّدته (إسرائيل) وكلّ هذه الأمور

د. عبّاس إسماعيل: نحن بالفِعل على الضفة المقابلة من الحدود مع (فلسطين) المُحتلّة. نحن أيضاً قرب الطريق الرئيسي هنا في جنوب (لبنان) شمال (فلسطين) وأيضاً على بُعد أمتار من الحدود مع (فلسطين) المُحتلّة، ونحن أيضاً الفارق بيننا وبين "دانيئيل" أنه حين كان على بعد أمتار كان يُشاهِد مقاتلاً من "حزب الله" وطلب من المُشاهدين الإسرائيليين ألاّ يقعوا في الإرباك وأن يظنوا أنّ هذا المُقاتِل من الجيش الإسرائيلي إنما هو من "حزب الله". نحن أيضاً على الحدود نرى جنوداً من الجيش اللبناني ولا نرى جنوداً إسرائيليين على الحدود لأنهم مختبئين في دشمهِم، وأيضاً نحن في هذه الضفة. هذا "الجدار" بالمناسبة شُيِّدَ منذ أقلّ من عام تقريباً ظنّاً منهم أنّ هذا الجدار قد يحمي مستوطنة (المطلّة) القريبة جداً، على بعد أمتار، وبات واضحاً أنّ تركيبة الجدار لا يُمكن لها أن تحمي هذه المُستوطنة في ظلّ

لانـا مدوّر: نحن أعلى منهم في كلّ الأحوال

د. عبّاس إسماعيل: في ظلّ موازين القوى الجديدة والأسلِحة المتوفِّرة

لانـا مدوّر: التي سنتحدّث عنها     

د. عبّاس إسماعيل: وهذا لن يغني ولن يثني عن جوع

لانـا مدوّر: سنتحدّث عنها بعد قليل هذه الموازين التي أيضاً (إسرائيل) بالمناسبة هي التي تتحدّث عنها. دكتور "محمّد عبّاس"، كما شاهدنا في هذا التقرير كان واضحاً أنّ الإسرائيلي يعلم أنّ "حزب الله" يستعِدّ لحرب أو عفواً لعملية معينة، عملية أسر. إذاً (إسرائيل) لم تكُن متفاجئة بما حصل

د. محمّد عباس – خبير عسكري واستراتيجي: كما ذكرنا، دائِما العدوّ الإسرائيلي يُحاول تبرير إخفاقاته طوراً بحصول مُفاجأة وطوراً آخر بتحميل المُستوى السياسي المسؤولية لأنّه لا يُريد أن يمَسّ هيبة الجيش الإسرائيلي لأنّ (إسرائيل) دائِماً تعتقد أنّ الجيش يجب أن يكون فوق المُساءلة وأنّ الجيش الإسرائيلي يجب أن تبقى صورته ناصِعة لأنّ الأمن الإسرائيلي مُرتبِط بهيبة الجيش الإسرائيلي وبهيبة الردع لدى الجيش الإسرائيلي. (إسرائيل) ليس في وسعها بعد أيّ إخفاق أن تقول "نحن أخفقنا، الجيش أخفق" لأنّ هذا من شأنه المسّ بمعنويات ليس فقط الجيش الإسرائيلي وإنما أيضاً المسّ بالمُجتمع الإسرائيلي لأنّ هذا المُجتمع يثق كثيراً بقدرة جيشه. لذلك دائِماً يحاولون خلق التبريرات، ولكن أعتقد أنّ (إسرائيل) لم تكن فقط على علم بهذا الأمر وإنّما كانت تُحضِّر لعملية. بمعنى، هذا الأمر ذُكِرَ في الصحافة الإسرائيلية وذكره "سيمور هيرش"، أنّ (إسرائيل) في آذار 2006 أجرَت مناورات بالتنسيق مع الأميركيين لعملية تُحاكي الوضع في جنوب(لبنان)، عملية اجتياح لجنوب (لبنان) للقضاء، من أهدافها القضاء على "حزب الله" أو أقلّهُ إبعاد "حزب الله" من شمال (الليطاني). هذه العملية كان مُخططاً لها وكانت تنتظر الفُرصة المُناسِبة. أعتقد أنّ العملية فاجأت (إسرائيل) لأنّ (إسرائيل) لم تكن تتوقع مكان وزمان العملية ونجاح العملية. (إسرائيل) كانت تتوقّع لأنّ المُقاومة قامت بأكثر من مُحاولة لخطف جنود إسرائيليين، وأعلن سماحة السيّد "حسن نصر الله" في أكثر من مُناسبة، " لن نترُك أسرانا في سجون العدوّ". المُقاومة قامت بأكثر من عمليّة بعضها نجح والبعض الآخر لم ينجح، وآخرها قبل سنتين أو ثلاث سنوات العملية التي حصلت في (شبعا) وتمّ أسر ثلاثة جنود إسرائيليين، سُلِمت جثثهم لاحقاً في عملية مبادلة التي خرج بها بعض الأسرى اللبنانيين ومن بينهم الشيخ "عبد الكريم عبيد" و "مُصطفى الديراني" و"أنور ياسين" ورفاقهم، فهذه أولاً. ثانياً، (إسرائيل) أيضاً بالإضافة إلى ما قالته الصحافة الإسرائيلية (إسرائيل) تسعى دائِماً، كانت تأخُذ كلّ الإجراءات والاحتياطات لمنع أو لإفشال أيّة عملية تستهدِف خطف جنود إسرائيليين

لانـا مدوّر: نعم. دكتور "محمّد عباس"، بما أنّك تتحدّث عن هذا الوضع الذي كان سائِداً حينها وهذا العُنصر المُفاجئ في الشكل، سننتقل الآن إلى تقرير آخر، أيضاً لنفس الصحافي الذي شاهدناه الآن وهو "روني دانيئيل" يتحدّث فيه بعد حرب 2006 والعدوان الذي شنّته (إسرائيل)، كيف تحوّل الوضع على هذه الحدود، هلّ الأمور تغيّرَت أم ازدادت تعقيداً؟ نُشاهِد في هذا التقرير ونعود لنناقش

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة الثانية

المحاور الإسرائيلي: "روني"، قبل أن تأتي مرّة أُخرى، أنت عُدت إلى الأماكن نفسها لفحص الأمور ذاتها؟

روني دانيئيل: اسمع، بشكلٍ كبير ومن دون التنبؤ، هذا أمرٌ خطير. يبدو لي أنّ الجيش الإسرائيلي يتصرّف اليوم بطريقة مُغايرة مع الحدود الشمالية، ولو أنّ جزءاً من هذه الجهود التي يتمّ بذلها جرت حينذاك فإنّ "أودي" و"إلداد" لم يكونا ليُختطفا حينها، وهذا الأمر لا يضمن ألّا يحصل شيء ما في المُستقبل. أُنظر إلى التقرير

تقرير روني دانيئيل: "حزب الله" قام بتغيير صورة الانكشاف والتمترُس، صورة مُسلّحٌ يرتدي البزّة على طرف الحدود الأمر الذي سمح بخطف الجنديين قبل الحرب. وهنا أُنظُروا، هذا ما قمنا بتصويره قبل شهرين من حرب (لبنان) الثانية، هكذا كان الوضع حينها أمّا الآن فهناك شيء آخر

روني دانيئيل: قلّ لي، أين "حزب الله"؟ أنا لا أراهُم  

العقيد روني مرلي – قائِد لواء برعام: أُنظُر، نحن لا نرى "حزب الله" بالعين يرتدون البزّات العسكرية ويحملون السلاح، ولكن في مفهومنا هم موجودون في القرى، هم موجودون كرُعاة أغنام، كمُزارعين، وأحد الأمور التي حدّدناها لأنفُسنا هي الشكّ في كلّ شيء. كلّ شخص قريب من السياج هو مُشتَبه به من ناحيتنا ونحن ننظُر إليه، نراقبه، ونجمع المعلومات. نحن نعرِف بأنّ "حزب الله" موجودٌ هنا في المنطقة وعلى طول الخطّ

روني دانيئيل: هلّ يقوم بالاستعداد؟ هلّ يتواجد في (يارون) مثلاً التي تقع هنا مُقابلنا مُباشرةً؟

العقيد روني مرلي: نعم، قرية (يارون) بالطبع. كلّ قرية كهذه تُعتَبر من جانبنا منطقة عمل على مُستوى القرية ويجب أخذُها في الحسبان. نحن نعلم بشكلٍ كبير ما يجري مع "حزب الله" ونُدرِك تعاظمه ونُدرِك ما يقوم به، ونحن نستعِد بالشكل المُلائِم

روني دانيئيل: المنطقة تبذل جهداً كبيراً لتخطّي السؤال بخصوص وجود مُستشارين إيرانيين ودوريات فعلية على خطّ الحدود كجزء من المُساعدة المُقدّمة إلى "حزب الله" ولكن مصادر استخبارية كبيرة جداً تُشير إلى مُساعدة إيرانية وبالخصوص بعد اغتيال "مغنية"، وهذا يعني بعثات من المُستشارين من (طهران) التي تأتي لتقوم بالتعليم والمُساعدة، وحتّى لفحص خطّ الحدود وما يُمكن القيام به لهذا الخطّ. وهنا، هذا تصوير لشيءٍ ما في الجانب اللبناني. انتبهوا، هذه سيارة، كاميرات تصوير ومنظار، "حزب الله" أو إيرانيون، هذا لا يُغيِّرُ شيئاً، وما هو واضح هو أنّه أيضاً في (لبنان) هناك مسعى لجمع المعلومات طوال الوقت. هذا يرتدي صورة مُختلِفة، ففي أوقات يكون في زيّ راع وفي أُخرى يكون في شكلِ طاقمٍ تلفزيوني. داخل جيب "ساهر" هذه الصورة واضحة جداً، هي واضحة في مدلول النيّات – جمع معلومات ربما من أجل عمليّة لـ "حزب الله"، ولكن السؤال عن المكان والتوقيت هو أمرٌ ضبابي

المقدّم ساهر إبرجيل: التهديد المركزي الذي استندوا إليه حتّى حرب (لبنان) الثانية كان.. كان تهديد الخطف. اليوم، نظرية العمل التي يحرصون عليها بشكلٍ كبير في الفرقة وفي الكتيبة تقول بأنّ التهديد المركزي الذي نتعاطى معه هو تهديد التسلّل والقيام بعمليّة في المُستوطنات

روني دانيئيل: "حزب الله" غيّرَ هو أيضاً طريقة عمله. لم يبقَ الكثير من الاتفاقات التي جاءت بعد حرب (لبنان) الثانية، لكن ليس هناك "حزب الله" عند الحدود وهذا أمرٌ مهمّ جداً. هناك ردع مُقابل "حزب الله" بالرغم من أنّ هذا لا يضمن أن يبقى الوضع هكذا في المستقبل. هناك أُمم متّحدة وهناك الجيش اللبناني، و"حزب الله" من جانبه يتزوّد أكثر فأكثر بصواريخ بعيدة المدى لليوم الذي سيأتي

لانـا مدوّر: إذاً، كما يُشير هذا التقرير الذي شاهدناه الآن دكتور "عبّاس" الأُمور ازدادت تعقيداً بالنسبة إلى (إسرائيل) بعد حرب تمّوز. لم تعُد مشاهدة "حزب الله" سهلة كما كانت، أو مشاهدة عناصر "حزب الله" كما كانت سابقاً

د. عبّاس إسماعيل: هذا جزء ثان من التقرير وهو يكمِل التقرير الأول. حاول بدايةَ أن يُعطي انطباعاً في أنّ الجيش الإسرائيلي قد أخذ الإجراءات إلّا أنّ المُراسل نفسه "روني دانيئيل" والذي هو في المناسبة مقرّب جداً من المؤسسة العسكرية والجيش الإسرائيلي ويُعتبرُ ناطقاً باسم الجيش الإسرائيلي أكثر من الناطق الحقيقي للجيش الإسرائيلي، وهذا ما هو معروف عنه في (إسرائيل). قدَّمَ في النهاية صورة مُرعِبة بالنسبة لـلإسرائيليين مفادها أنّ "حزب الله" لا زال على الحدود، "حزب الله" غيّرَ من نمط عمله، "حزب الله" يواصل جمع المعلومات، والأخطر في ما ورَدَ في هذا التقرير في رأيي هو ما قاله العقيد الإسرائيلي من أنّ "حزب الله" الآن لم يعُد يُفكِّر في موضوع الخطف أو أسر الجنود، إنّما بدأ يُفكِّر في موضوع التسلّل إلى المُستوطنات والدخول إلى المستوطنات الإسرائيلية، وبالتالي نحن من هذا الموقع بالذات يُمكن أن نفهم كلام هذا العقيد ونحن جالسون هنا، في أنّ المستوطنة تبعُد عنّا عشرات الأمتار وممكن أن نفهم ماذا يعني هذا الموضوع وماذا تعني هذه المخاطِر بالنسبة للإسرائيليين، وبالتالي هذا له دلالات كبيرة جداً خلاصته في أنّ تغييراً في العمق لم يحصل وإنّما الأسوأ قادِم بالنسبة للإسرائيليين على مُستوى الاستعداد وعلى مُستوى التنفيذ

لانـا مدوّر: أي أصبحت الأمور فعلاً مُعقّدة لأنّ "حزب الله" ربما انتقل إلى عمل سرّي أكثر دكتور "عباس" في تواجده وفي ظهوره؟ هو أساس عمله سرّي

د. عبّاس إسماعيل: إذا كان ثمة في (إسرائيل) من تباهى بأنه قد أبعَد "حزب الله" عن الحدود، جاء هذا التقرير والذي هو واقعي بامتياز ليقول بأنّ "حزب الله" لا يزال على الحدود ولكن يعمَل بطُرُق أُخرى ويُطوِّر أنماط عملِه وحتّى أنّه يُطوِّر أهدافِه وهذا الأخطر بالنسبة للإسرائيليين

لانـا مدوّر: ما الذي يُخيف الآن دكتور "محمّد عباس"، ما الذي يُخيف (إسرائيل) الآن مع كلّ هذه المُعطيات التي تغيَّرت؟

د. محمّد عباس: أُريد أن أُضيف قبلاً في هذا الموضوع على كلام قاله الدكتور "عباس" وهو مهم جداً، أنّه حتّى هذا الصحافي الصورة عنده مُشوشة لأنه يتحدث في الشيء ونقيضه. هو يقول، إذا كانت الترجمة صحيحة، هو يقول بأنّ "حزب الله" كان ظاهِراً وكان المُقاتل يتجوّل بلباسه العسكري وهذا ما سهّل خطف الجنود. أنا في الإطار العسكري لا أفهم كيف أنّ عناصِر من "حزب الله" مرئيين وظاهرين وفي وسعهم الخطف! أنا أعتقد أنّ من في وسعه خطف الجنود الإسرائيليين هو المتخفّي، بمعنى هو المقاتل المتخفّي وليس الظاهِر

لانـا مدوّر: لكن نُشاهد أنهم حتّى يعتبرون الرُعاة هم عناصر من "حزب الله" وهذا ما يُبرّر خطفهم المزيد من الرُعاة

د. محمّد عباس: نعم، وهو يقول أيضاً "لو كانت هذه الإجراءات موجودة لما كان حصلَ خطف الجنديين الإسرائيليين"

لانـا مدوّر: نعم

د. محمّد عباس: هذا الأمر غير صحيح، الصورة مُشوّشة أكثر بالنسبة لـ (إسرائيل). إذا كانت (إسرائيل) حسب التقرير تعرف مواقع "حزب الله" وعناصر الرصد عند "حزب الله"، وكان "حزب الله" ظاهراً من خلال مواقعه ولباسه وسلاحه الظاهر، الحزب لم يعُد كذلك. وهم يعترفون أننا لا نراه ولكنه موجود، هذه الصورة أخطر لأنّه إذا كان فشِلَ مع العُنصر المرئي فكيف مع العُنصر غير المرئي؟ المقاومة قوّتها أنّها تحت الأرض وليست ظاهِرة، وهذا الأمر، هذه الصورة التي نقلها الصحافي الإسرائيلي صورة مُشوّشة. طبعاً، ما يُخيف (إسرائيل) اليوم كما ذكرت هو أنّ (إسرائيل) دائِماً لديها القوة وهي تُفتِّش عن الهدف الذي تصبّ عليه نارها وقوتها، هذا الهدف غير مرئي. هي تقول أنّ الحزب انطلق من المحميات إلى القُرى، هذا رأي الضباط الإسرائيليين وهما العقيد آمر سرية والمقدّم "ساهر إبرجيل" الذي كان يقول أنّ التهديد قبل حرب تمّوز كان تهديداً له علاقة بخطف جنود إسرائيليين لمُبادلتهم بالأسرى ولكن التهديد الحالي هو الخشية من مُهاجمة المُستوطنات، هو ذكرها بأنها التسلّل إلى المُستوطنات، وهذا الأمر أشار إليه سماحة السيّد، إنّ المعرَكة القادمة ظروفها مُختلِفة ولن تكتفي المُقاومة بالتفرُّج على جنود العدو وهُم يخرقون السيادة اللبنانية، المقاومة قادرة على فعل أكثر والقيام بمُبادرة هجومية ردّاً على أيّة عملية للاحتلال، وهذا الأمر حصلَ حتّى في حرب تمّوز لكن على مُستوى الحدود في القطاع الغربي، المُقاومة دخلت الأراضي الإسرائيلية في نُقاط مُحدّدة وضربت العدو من الخلف

لانـا مدوّر: هذه نُقطة مُهمة جداً سيادة العميد. سنتحدّث أكثر عن استعدادات "حزب الله" كما أيضاً تراها (إسرائيل) ونُفصِّل في هذه الرؤيا، ولكن اسمح لي أن ننتقل إلى تقرير آخر. كان لوقع عرض مشاهِد عملية الأسر على "الميادين" الأثر الكبير في داخِل (إسرائيل). قالوا أنّ الجراح عادت ونُكِئت من جديد. نذهب إلى تقرير ربما شاهده البعض، عن الجندي الذي نجا من هذه العملية، عملية الأسر، عندما عاد مع صحافي من التلفزيون الإسرائيلي، عاد إلى هذه الحدود أو إلى المكان الذي حصل فيه الأسر في "خلّة وردة"، وعاد وأخبرَ مُشاهداته وكيف عاشَ هذا اللحظات. نُشاهِد سوياً

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة الثانية

المذيع الإسرائيلي: الفيلم الذي نشرهُ "حزب الله" في نهاية الأُسبوع، وفيه توثيق للهجوم الذي قُتِلَ فيه ثلاثة من جنود الجيش الإسرائيلي وخُطِفَ كلّ من "غولدفسر" و"ريغف"، هذا الفيلم فتَح الجروح من جديد. بعد ستّ سنوات على الحادثة التي أدّت عملياً إلى اندلاع حرب (لبنان) الثانية، "يوسي مزراخي" عاد إلى الحدود مع الناجي الوحيد من هذه العملية الذي تذكَّر وغضِبَ من جديد. ستّ سنوات على الحادثة، ما يحصل اليوم في نقطة 105

تومر فاينبرغ – الناجي الوحيد: في الحقيقة، تبدو هذه المنطقة جميلة لكنها بالنسبة لي لا زالت ميدان قتال بكلّ معنى الكلِمة

المُعلِّق يوسي مزراخي: بعد يومين على نشر الفيلم، "تومر فاينبرغ" الناجي الوحيد من الدورية عاد إلى النُقطة ذاتها على الحدود

تومر فاينبرغ: في اللحظة التي بدأت العملية التقطت السلاح وقفزت من السيارة، وفور وصولي تلقيت إصابة في يدي ما أدّى إلى تمزّقها تقريباً

المُعلِّق يوسي مزراخي: "فاينبرغ" خرج حيّاً واختبأ على بعد ثمانية أمتار فقط من عناصر "حزب الله" وسمِع كلّ شيء

 تومر فاينبرغ: كان هناك الكثير من العناصر، كما لو أنهم ... لا أعرِف، إمّا هذا لم يهمهم أو أنّهم اعتقدوا أنني قُتِلت. لا أجد تفسيراً للأمر، فقد كان في إمكانهم اختطافي حياً

المُعلِّق يوسي مزراخي: بما أنّ الفشلَ معروف للجميع فإنّ عدم القدرة على عملِ شيء كان واضحاً. "تومر" تذكّر كيف اختبأوا، لم يُسيطروا على الميدان وامتنعوا عن التحرّك على الطريق

تومر فاينبرغ: البساطة التي نفّذوا فيها هذا ... لم أعرِف ما العمل... كنت أغلي، فقد كان واضحاً جداً أنّ هذا سيحصل. بسيط جداً وواضح أنّ هذا سيحصل، فقد كانوا يقفون فوق رؤوسنا. كيف سمحت الدولة لقوّات "حزب الله" المُسلّحة بالوقوف فوقنا؟

المُعلِّق يوسي مزراخي: هذا الذي الذي خسر أصدقاءه وأُصيبَ إصابة بالِغة لم يهدأ، حتّى حين وعد قائِد المنطقة بأنّ الآن كلّ شيء يبدو مختلفاً

قائِد سرية في المنطقة الغربية: أعلم أنه في السابق لم تكُن تجري أعمال تفتيش لهذه المنطقة حيث قالوا، "هذه لنا ولن يدخُل أحد" وفي النهاية اكتشفنا المواقع والأنفاق وأشياء أُخرى. نحن نُفتِّش هذه المنطقة كلّ فترة

تومر فاينبرغ: على سبيل المثال هذه الهضبة، هلّ تُفتشونها؟

قائِد سرية في المنطقة الغربية: نعم، هي تحت سيطرتنا، وأين نستطيع استخدام سيادتنا حتّى النهاية نقوم بذلك

تومر فاينبرغ: أعتقد أنّ هذا كلام فقط

قائِد سرية في المنطقة الغربية: لا، هذا يحصل في الحقيقة

تومر فاينبرغ: هذا كلام، ألا يستطيعون اليوم الجلوس هنا داخل الأشجار؟

قائِد سرية في المنطقة الغربية: لا

تومر فاينبرغ: لماذا لا؟

قائِد سرية في المنطقة الغربية: لأننا نُفتِّش كلّ هذه النقاط وهم لا يستطيعون تجاوز الخطّ الأزرق  

لانـا مدوّر: سيادة العميد، ما الذي لفتك في كلام هذا الجندي؟ بشكلٍ سريع لو سمحت

د. محمّد عباس: أولاً، الحوار بين الجندي والضابط الذي كان في المنطقة الغربية، هو لا يُصدِّق الضابط في ما يقوله، انعدام الثقة بين العسكريين الإسرائيليين وقادتهم. يقول آمر السرية بأنهم كانوا يفتشون والإجراءات أفضل وكان الجندي يقول له " لا هذا ليس صحيحاً". هذا الكلام يُظهِر أنّ أيضاً، حتّى كلام آمر السرية كانت معلوماته ضحلة عن المُقاومة لأنه كان يقول لهم " هذه الهضبة هلّ نفتّشها؟" فكانوا يقولون له "هذه تحت سيطرتنا" كما سمِعنا في التقرير، ثمّ تبيَّن لاحقاً وجود الأنفاق ووجود المخابئ السرّية للمُقاومة. بمعنى، معلومات العدوّ حتّى عن المنطقة المُلاصقة للشريط كانت ضحلة وضئيلة للغاية وأبرز نُقطة فيها كما ذكرت هي عدم الثقة بين الجنود وقادتهم وهذا أمر خطير في الجيش الإسرائيلي

لانـا مدوّر: سأعود إلى هذا النقاش وإلى هذه الحلقة الاستثنائية من "خلف الجدار". بعد قليل مُشاهدينا، في القسم الثاني من برنامجنا سنتحدّث عن استعدادات "حزب الله" لحربٍ مُقبلة كما تراها (إسرائيل) وتتوجّس منها، ابقوا معنا

المحور الثاني:            

 لانـا مدوّر: من جديد نُرحِّب بكم في "خلف الجدار" في هذه الحلقة الاستثنائية من بلدة (كفركلا) في جنوب (لبنان) مُباشرةً على بُعد أمتار قليلة جداً من الحدود مع (فلسطين) المُحتلّة ومُباشرةً على الجدار الذي شيّدته (إسرائيل)، جدار (كفركلا) الملاصق أو المقابل لبوابة "فاطمة" أو بوابة التحرير التي خرج منها آخر جندي إسرائيلي في العام 2000، عام التحرير. نعود في هذا المحور لنتحدّث عن (إسرائيل) وتوجسّها الذي يبقى شائِكاً من تحضيرات "حزب الله" لأية حرب مُقبلة، فالاتفاقات التي تمّ التوصل إليها بعد عدوان 2006 يبدو أنها لم تؤمِّن أو لم تأت لـ (إسرائيل) وكانت تأمل به ولم تحدّ من نشاط "حزب الله" الذي غيَّر على ما يبدو في طريقة عمله. نُشاهِد كيف (إسرائيل) تُشاهِد "حزب الله" وطريقة تغيير أدائِه على الجهة المُقابلة من الحدود

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة العاشرة

المذيعة الإسرائيلية: سبع سنوات على حرب (لبنان) الثانية. يمكن القول أنّ الساحة مرّت في تحوّل، الجيش الإسرائيلي من جهته يتحضّر للتغييرات. إليكم تقرير "أمير برشالوم"

تقرير أمير برشالوم:

مسؤول عسكري إسرائيلي 1: خلال شهر تحلّ الذكرى السابعة لحرب (لبنان) الثانية. هذا العام اتّضح للجميع أنّ "حزب الله" ليس حامي (لبنان) ولكنه يخرّبه

مسؤول عسكري إسرائيلي 2: هذه الحرب أحرزت الهدوء، لكن دعونا لا نكون مشوّشين، حادثة واحدة يمكن أن تُشعِل كلّ شيء

المقدّم مجدي مزاريب: "حزب الله" مُستمِرّ في الاستعداد للمرحلة المُقبلة ونحن بالطبع مستعدّون أيضاً للمرحلة المُقبلة     

أمير برشالوم: بعد سبع سنوات لم يُرَ "حزب الله" من الجانب الثاني للسياج، لا يُرى لكن في الواقع يمكِن الشعور به

المقدّم مجدي مزاريب: "حزب الله" يقوم بعملياته بصورة بسيطة. نحن نعلم أنه يجمع معلومات وافرة عن قواتنا عبر سيارات تأتي إلى السياج، عبر رُعاة يقتربون من السياج. كلّ مواطن يقترِب من السياج فمن جهتنا هو ناشِط وهو يجمع لـ "حزب الله"

أمير برشالوم: (لبنان) يجتاز أيضاً التغيير نفسه الذي رأيناه في ساحات أُخرى سواء في (سوريا) أو (مصر). كانت هناك هذا الأُسبوع تصريحات مُلفّقة لقائِد فرقة الجليل العميد "هرتسي هليفي"، وهو في الحقيقة أحد ضبّاط الجيش الموثوقين. قال أنّ هذه السنة كانت الأكثر هدوءَ خلال الأربعين عاماً الأخيرة. صحيح، إحصائياً هذا الأمر صحيح، لكن هناك أمرٌ آخر يجب أن نذكُره، لم يكن يوجد في (لبنان) مُطلقاً هذه الكمية من السلاح الدقيق والفتّاك الذي يُهدّد الكثير من المدنيين والكثير من الأهداف الاستراتيجية في (إسرائيل)

لانـا مدوّر: تعليقاً على ما ورَد في هذا التقرير دكتور "عبّاس"، حرب تمّوز كيف غيّرت طريقة عمل "حزب الله" في الجنوب؟

د. عبّاس إسماعيل: طبعاً من وجهة نظر إسرائيلية. كيف ينظُر الإسرائيليون إلى تغيير "حزب الله" لنمط عملياته. واضح من هذا التقرير أنّ سابقاً الإسرائيليون يُشاهدون "حزب الله" ويشعرون به، الآن هم يشعرون به من دون أن يُشاهدونه كما ذُكر في التقرير، وهذا دليل قوة بالنسبة إلى "حزب الله" لأنه يستطيع أن يتحرّك بشكلٍ مموّه بحيث أن العدو لا يراه وبالتالي يأخذ قدرته في هذا المجال

لانـا مدوّر: لكن كان متوقعاً دكتور "عباس، اسمح لي، بعد أن ازدادت قوة عديد القوات الدولية "اليونيفيل" في الجنوب ودخول الجيش اللبناني بحيث أصبَحَ مُلاصقاً للحدود، أن يحدّ هذا الأمر من عمل الحزب

د. عبّاس إسماعيل: هذا التقرير في الواقع الذي يُمكن أن نقول أنه في المحور الثاني الذي نحن نناقشه يؤشِّر أو يؤكِّد بأنّ في (إسرائيل) لا أحد يعتقد بأنّ وجود قوات طوارئ دولية في (لبنان) وفق قرار 1701 قد حال دون مُراكمة "حزب الله" لقوّته وإعادة بناء جهوزيّته وقُدراته. وفي هذا التقرير تحديداً هناك إشارة إلى عدّة نقاط سوف أمُرّ عليها سريعاً. النُقطة الأولى وهي حديث " أمير برشالوم" وهو المراسل العسكري أيضاً، عن أنّ هذا السلاح الفتاّك الذي لدى "حزب الله" والذي ينسُف كلّ الكلام الذي جاء به قائِد فرقة (الجليل). النُقطة الثانية والمُهمة جداً التي أشار إليها اللواء "إسرائيل زيف" الذي كان رئيس شعبة العمليات عندما قال، إنّه في الحرب منذ الآن فصاعِداً يجب أن ننظر إلى "حزب الله" و(سوريا) في اعتبارهما منظومة واحدة، وهذا له دلالات استراتيجية وعسكرية كبيرة جداً. كان في السابق يُمكن الحديث عن جبهتين منفصلتين، الآن في (إسرائيل) يقرّون بأنه يجب النظر إلى هذه الأمور باعتبارها جبهة واحدة. والنُقطة الثالثة أيضاً أشار إليها عوديد غرانود" معلّق الشؤون العربية الذي تحدّث عن كيفية تغيير "حزب الله" لأنماط عمله واستعداداته وبناء جهوزيته، وبالتالي هذه النُقاط مُجتمعةً تؤشِّر إلى أن "حزب الله" بعد سبع سنوات من هذا التغيير، وهذا عرض قبل أيام، أنّ "حزب الله" بعد سبع سنوات من وجهة النظر الإسرائيلية هو "حزب الله" مُختلف، مغاير، أقوى وأكثر تجهيزاً وتسليحاً وحنكةً

لانـا مدوّر: سيادة العميد، بما أنّ الدكتور "عباس" تحدّث عن الربط بين "حزب الله" و(سوريا) وبأنّ ربما(إسرائيل) أصبحت تراهما جبهة واحدة، كيف يُمكِن لهذا الأمر أن يؤثِّر على المستوى الاستراتيجي وعلى أيّة حرب مُقبلة أيضاً؟

د. محمّد عباس: طبعاً في (إسرائيل) لم يكتشفوا البارود في هذا الأمر، المُقاومة أعلنت أكثر من مرّة و(سوريا) كذلك ومحور المُقاومة أعلن أنّ أيّة حرب قادمة بعد عام 2006 لن تُستَفرَد فيها أيّة جبهة من الجبهات الثلاث. بمعنى، لا يُمكن أن تُستَفرَد (سوريا) وحدها في حرب، ولا يُمكن أن تُستَفرَد المُقاومة وحدها في حرب، وأنّ هذه الجبهة متكافلة ومُتضامنة لأنه لا يُمكن السماح بانهيار أيٍّ من هذه الجبهات لأن ذلك سيؤثِّر على الأُخرى. لذلك أيّة حرب مُستقبلية المُفترض أن ينظُر إليها الإسرائيلي على أنها ستكون حرباً شامِلة وهو يُجري مناوراته على خوض الحرب على أكثر من جبهة. هذا يعني أنّ (إسرائيل)، كلّ مناوراتها اللاحِقة غير مناورات الجبهة الداخليّة كانت تلحظ الحرب على أكثر من جبهة، حتّى بما فيها الجنوب، أي على (غزّة)، على (لبنان)، على (سوريا). طبعاً هي تستهدِف كلّ مرة تختصر هذه العمليات في عملية محدودة على (غزّة) لمُحاولة استرجاع هيبة الردع التي فُقِدت أمام العدوّ الأقوى والذي هو المُقاومة، أو أمام (سوريا) التي تمتلِك مُقدِّرات هائِلة في وسعها إلحاق الأذى الكبير في (إسرائيل) إذا اندَلعت الحرب. طبعاً، كلّ التقارير سواء قائِد فرقة (الجليل) أو ضابط الاستطلاع أو قائِد كتيبة المظلّيين "حور"، كلّ هؤلاء أشاروا إلى أنّ "حزب الله" يُراكم استعداداته، يُراكم سواء على المُستوى البشري والتدريبي أو على مُستوى امتلاك الأسلِحة الفتّاكة. هم يعلمون أنّ "حزب الله" وذكروا ذلك حتّى في التقرير الأول، أنهم تركوا محمياتهم ولجأوا إلى القرى، هم أيضاً لم يتركوا المحميات، ليست كلّ المحميات. بمعنى المقاومة دائِماً تمتلِك البدائِل، حتّى في حرب تموز معظم مراكز الصواريخ التي ضربت العمق الإسرائيلي ضُربت من القطاع الأوسط والشرقي، وهو شمال (الليطاني) وليس جنوب (الليطاني). المُعادلة لم تتغيّر بوجود قوات الطوارئ أو بعدمها

لانـا مدوّر: سيادة العميد شاهدنا قبل قليل إذاً استعدادات الحزب وتواجده، والآن نُشاهِد كيف (إسرائيل) ترى قدرات "حزب الله" في الوقت الحالي

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة العاشرة

المحاورة الإسرائيلية: كان "نصر الله" في مرحلةٍ ما هدفاً في هذه الحرب، بمعنى أنّه لو كانت القوة العسكرية قدّ شخّصَت خياراً لتصفيته لكان حصل هذا؟ 

محلّل عسكري إسرائيلي: بالتأكيد نعم. لو كان يُمكِن إصابة "نصر الله"، فلنفترِض أنّنا كنا قمنا بهذا، ضربنا مُحيطه. انظري، لقد قمنا في هذه الحرب بأُمور كثيرة لكننا كجيش في رأيي لم نقُم بما كان يُفتَرض أن نقوم به وهو القيام بحربٍ حاسمة قويّة، مع كلّ القوّة

المحاورة الإسرائيلية: كلّنا بشكلٍ أساس تعلّمنا أنّ "حزب الله" قادر على التسلُّح بشكلٍ جيِّد من قِبَل (إيران) في كلّ فترة الهدوء هذه، هلّ تعتقد في الواقع في أنّ هذا اعتبار يأخذه المُستويين العسكري والسياسي في الحسبان اليوم؟

محلّل عسكري إسرائيلي: هذه حقيقة لا يُمكن تجاهلها وهي حقيقة قائِمة. نحن نعلم أنّ "حزب الله" قد تسلّح وهو اليوم يمتلُك قدرات خطيرة وهو تهديد جدّي للغاية، وهناك عشرات آلاف الصواريخ التي تُهدّد كلّ أراضي (إسرائيل) ولم ننجح في منع هذا. جوابنا على هذه المسألة هو أننا يجب أن نكون مستعدّين لاحتمال مواجهة إضافية مع "حزب الله" والقيام بعمل في مُقتضى هذا الموضوع أفضل مما قمنا به في حرب (لبنان) الثانية

لانـا مدوّر: إذاً هناك نُقطة مهمة جداً تمّ ذكرها دكتور "عبّاس إسماعيل" في هذا التقرير، يتحدّث عن اغتيال السيّد "حسن نصر الله" وربما هذا ما كانت تُخطّط له وتأمله أيضاً (إسرائيل) لإضعاف الحزب

د. عبّاس إسماعيل: هذه يُمكن القول حسرة من حسرات الحرب، حرب تموز، عدوان تموز على (لبنان) وعدم التمكّن من اغتيال السيّد "حسن نصر الله"، وهذا في (إسرائيل) كُتِبَ عنه الكثير من المقالات وهو كُتِبَ في كُتب كبار الصحافيين الذين تحدّثوا عن السعي الإسرائيلي الحثيث لاغتيال السيّد "نصر الله" في اعتبار أنّ اغتياله يُمكن أن يحسم الحرب وبالتالي يُحقّق إنجازاً يُغني (إسرائيل) عن الكثير من الإخفاقات التي لحِقت بها، ولكن واضح بأنّ هذه الخيبة لا تزال تُرافق الإسرائيليين حتّى بعد سبع سنوات. هذا التقرير أيضاً هو قبل أيام وبالتالي لا تزال هذه الحسرة تُرافق (إسرائيل) حتّى الآن وهي تفويت فُرصة التمكّن من اغتيال السيّد "حسن نصر الله"

لانـا مدوّر: هناك نُقطة أيضاً مهمّة سيادة العميد، أيضاً هذا مربوطاً بما يحصل الآن، عن الكمين الذي كان يُحكى أنه كان كميناً وجُرِحَ على إثره جنود إسرائيليين حاولوا أن يتسلّلوا إلى الأراضي اللبنانية وهو حصلَ قبل أيام قليلة، أيضاً معطوفاً على ما تقوله بعض القيادات وتحديداً ربما "بني غانتس" رئيس هيئة الأركان، بأنّ انشغال "حزب الله" في ما يحصل في (سوريا) ربما يُلهيه عن جبهة الجنوب. هذا الكمين يُغايِر أو يناقِض هذه الصورة ويُعطي مُعطيات للإسرائيلي بأنّ "حزب الله" ما زال حاضراً على الجبهة؟

د. محمّد عباس: طبعاً. هذا الحقن للتقرير رقم أربعة، أنّ (لبنان) و(سوريا) منظومة واحدة أيضاً كما تراها (إسرائيل) أنّ (سوريا) و(لبنان) منظومة واحدة، المقاومة ترى هذا أيضاً. هذه المعركة على (سوريا) تستهدِف ليس (سوريا) فقط، تستهدِف (سوريا) كحلقة من سلسلة المقاومة، محور المقاومة المُمتدّ من (طهران) حتّى (غزّة) مروراً بـ (لبنان) 

لانـا مدوّر: ولكن هذا لم يُلهِ "حزب الله" عن جبهة الجنوب

د. محمّد عباس: طبعاً، المقاومة ذكرت ذلك، طالما المعرَكة متكافلة ومتضامنة خوض المعركة هناك تماماً كخوضها على الحدود الجنوبية، والمقاومة لها كلّ المقاتلين على الحدود الجنوبية موجودون، المُقاومة رصدت كمية قليلة من مُقاتليها للقتال في (سوريا)، هي تُقاتل المشروع الأميركي الصهيوني هناك أيضاً ولا زال مُقاتلوها، بمعنى (إسرائيل) إذا كانت تعتقد في اعتقادي من خلال استطلاعاتها ومعلوماتها هي تعلم أنّ القوى الرئيسية للمُقاومة لا زالت في أماكنها في جنوب (لبنان) وجاهِزة، والمُقاومة في رأيي أرسلت الرسالة واضحة في " أننا نحن جاهزون" بمعنى الرسالة إلى من يعنيه الأمر. ليس الأصل الرسالة، الأصل أنّ المُقاومة دائِماً جاهِزة لحماية (لبنان)، إذا كان البعض يعتقد أنّ هذه المُقاومة التي تحمي (لبنان) ستتخلّى يوماً عن سلاحها هو مُخطئ لأنّ المُقاومة من خلال هذا الكمين تُظهِر أنها وحدها العين الساهرة على الجنوب

لانـا مدوّر: سيادة العميد سنختم مع هذا الحوار كلّ ما يتعلّق برؤية (إسرائيل) للجهة المُقابلة. سنتحدّث أكثر في المحور الأخير عن الجبهة الداخلية الإسرائيلية، (إسرائيل) في داخلها هلّ هي مُستعِدّة لأية حرب مُقبلة؟ أكانت حرباً شاملة أو كانت حرباً مع (لبنان). بعد قليل سنعود لنتحدّث أكثر عن أيضاً المُناورات التي تحصل في داخل (إسرائيل) ومؤشراتها، تابعونا

المحور الثالث:

لانـا مدوّر: مُجدداً أهلاً بكم مُشاهدينا في هذه الحلقة الخاصّة الاستثنائية من "خلف الجدار" في موسمه الجديد وحلّته الجديدة أيضاً. نحن موجودون الآن على الحدود مع (فلسطين) المُحتلّة في بلدة (كفركلا) الجنوبية، الحياة طبيعية جداً على حدود الجدار، الحركة لا تهدأ هنا في الشارع. الناس يعيشون بشكلٍ طبيعي وهذا كله بفضل ما حققته المُقاومة في (لبنان) منذ أن اجتاحت (إسرائيل) هذه المنطقة عام 1982 وأيضاً خرَجت منها في العام 2000 ومن ثمّ عدوان عام 2006 الذي لم يُغيِّر كثيراً في هذا المشهد. نعود إلى الحوار الآن وسنتحدّث أكثر عن (إسرائيل) في داخلها، هلّ هي مُستعِدّة لحرب جديدة؟ والجبهة الداخلية ومناوراتها الكثيرة التي تُجرى وربما آخرها كان مُناورة في (تل أبيب) حاكت هجمة صواريخ كيميائية من (سوريا)، نُشاهِد هذا التقرير

 

 

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة العاشرة

المذيع الإسرائيلي: ننتقل إلى الجبهة الداخلية التي حاكت اليوم هجمة صواريخ كيميائية من (سوريا) على مقرّ وزارة "الأمن" في (تلّ أبيب)

المعلِّق الإسرائيلي: نعم، إنها مناورة تتركّز في (تل أبيب – غوش دان)، مناورة فقط فلا داعي لأن يرتاع الناس، وفي الليل ستكون هناك مُفرقعات ومن المُفترَض أن تُحاكي سقوط صواريخ على (تلّ أبيب). لكن كما نُشاهِد في الصوَر، إنها من مقرّ وزارة الأمن في (تلّ أبيب) وهي صوَر غير عادية. هجمة صواريخ كيميائية على المقرّ، المبنى القلب للمؤسّسة الأمنية الإسرائيلية. وكما ترى، تمّ إغلاق المقرّ إغلاقاً مُحكماً وعُطِّلت الأعمال الحقيقية للمؤسّسة الأمنية، وأنت ترى هذا الصاروخ الذي سقط في وسط المقرّ وحاكى صاروخاً يحمل غاز الأعصاب من نوع “VX”

العميد تسفيكي تسلر – رئيس أركان الجبهة الداخلية: نحن نناوِر على كلّ ما يتضمنه السيناريو الذي له صلة، كذلك هذا السيناريو لـ (إسرائيل) ينطوي على التهديد الكيميائي. نحن نريد أن نكون مستعدين للسيناريوهات المتطرِّفة وهي سيناريوهات متطرِّفة مع إمكانية تحقّق جدّ منخفِضة. سويةً مع هذا يجب أن نستعِدّ لها أيضاً

المذيع الإسرائيلي: "أور"، لماذا اختاروا مقرّ وزارة الأمن تحديداً لإجراء هذه المُناورة؟

المعلِّق الإسرائيلي: أُنظر، الفهم السائِد هو أنّه في كلّ سيناريو حربي مُستقبلي، نأمل ألّا يحصل سواء مع (لبنان) أو مع (سوريا)، فإنّ المقرّ في (تل أبيب) سيتلقّى صواريخ، كونه يُعتبر المعقل الوظيفي، الكثير من الصواريخ وسريعاً جداً. لذلك، من المُهمّ للجبهة الداخلية وللجيش الإسرائيلي عموماً تعويد الوعي أيضاً وكذلك الأفراد أنفسهم في المقرّ على أن يفهموا أنّ كلّ هذه الفجوة بين الجبهة الداخلية والجبهة تلاشت ، والطرف الثاني سيُحاول استهداف المقرّ من أجل تشويش الخطوة الهجومية للجيش الإسرائيلي على الجبهة ولذلك يمرّنونهم وسيمرنون اليوم كلّ (تل أبيب) في الساعة السادسة. وبالإضافة إلى صفّارات الإنذار سيتمّ أيضاً إخلاء سكان من حيي (رامات يسرائيل) و(بيتسّرون). لا شكّ أنها مناورة ستُستشعَر جيداً في كلّ (تل أبيب).

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، هلّ الجبهة الداخلية في (إسرائيل) جاهِزة لحربٍ مُقبلة؟ وما هي ثغراتها؟

د. عبّاس إسماعيل: هذا السؤال تحديداً أجاب عنه في الأُسبوع الماضي مُراقب الدولة في (إسرائيل)، وزير حماية الجبهة الداخلية في (إسرائيل)، مركز الدراسات وأبحاث الأمن القومي في (إسرائيل)، لجنة الداخلية في (إسرائيل)، صادفت أنه في الأُسبوع الماضي كان الجواب قاطعاً حاسماً، الجبهة الداخلية في (إسرائيل) غير مُستعِدة حتّى الآن لأيّة حرب مُستقبلية مع "حزب الله"، وهذا يُفسِّر جزئياً إلى حدٍّ ما عدم إقدام (إسرائيل) حتّى الآن على التجارُب لشنّ أيّ عدوان لأنه ما لم تكن جبهته الداخلية جاهِزة وفي مأمن، فلن تخوض هكذا مُغامرة خاصّةً وأنّ الأرقام التي تُنشَر في (إسرائيل) عن القُدرات التي راكمها "حزب الله"، على سبيل المثال لا الحصر، نائِب رئيس الأركان السابق "دان هارئيل" الذي أصبح الآن مدير عام وزارة الأمن الإسرائيلي، يقول إنّ "حزب الله" يُعتَبَر القوة التاسِعة في العالم من حيث القُدرة الصاروخية. "عاموس يدلين" الذي كان رئيس شعبة الاستخبارات سابقاً

لانـا مدوّر: القوّة التاسعة، هذا رقم مهم جداً

د. عبّاس إسماعيل: القوّة التاسعة، قالها بالحرف القوة التاسعة. "عاموس يدلين" رئيس شعبة الاستخبارات الإسرائيلية الأسبق قال منذ فترة، منذ أيام كان يتحدّث وجرت مُشادّة بينه وبين " جلعاد أردان" وزير حماية الجبهة الداخلية وتحدث عن مئتي ألف صاروخ والتقارير الإسرائيلية تتحدّث عن أنّ "حزب الله" الآن لديه القُدرة، يمتلُك خمسة آلاف صاروخ قادر على إصابة (تل أبيب) وقدرتها التفجيرية 300 كيلومتر، والمُشكلة بالنسبة للإسرائيليين كما يقولون، أنّ هذه الصواريخ دقيقة. إذاً نحن أمام مُعادلة مُرعِبة بالنسبة للإسرائيليين، أكثر من أربعين في المئة من الإسرائيليين لا يمتلكون حتّى الآن أقنعة واقية. الملاجئ في منطقة (تل أبيب – غوش دان) كلّها، أكثر من أربعين بالمئة من الملاجئ غير جاهِزة، كلّ المباني في (إسرائيل) التي كانت قبل 1992 غير مُجهّزة، هذه كلها ونقولها باختصار إحصائيات أرقام الأيام الماضية. هذا يدلّ دلالة حاسمة على أنّ الجبهة الداخلية لـ (إسرائيل) أبداً غير جاهِزة لهكذا مواجهة

لانـا مدوّر: هكذا مُعطيات تردع (إسرائيل) في رأيك سيادة العميد عن القيام بمُبادرة حرب؟

د. محمّد عباس: طبعاً. الجبهة الداخلية إذا في حرب تمّوز ظهَرت الثغرات الهائِلة، أعني في حرب تموز لم تستطع (إسرائيل) إنزال مليوني مواطِن إلى الملاجئ، وكنّا نعلم أنّ الملاجئ لم تكُن مُجهَّزة حتّى لفترة طويلة. (إسرائيل) في كلّ حروبها مع العرب كانت تلحظ نزول بعض الإسرائيليين على الحدود مُباشرةً إلى الملاجئ وبكميات محدودة ولأيام معدودة. أمّا أن ينزل المواطنون الإسرائيليون 34 يوماً إلى الملاجئ، فالملاجئ ليست مُجهَّزة لاستقبالهم لهذه الفترة. أيضاً كما ذكروا، كان نصف المواطنين بلا ملاجئ، أي كانوا يكتفون في الاختباء في الدور السُفلى من البنايات ولم يكن لديهم ملاجئ مُجهّزة. فلا يُمكِن أن تُجهِّز (إسرائيل) كلّ أراضيها لاستقبال لاجئين وأيضاً لإنزالهم إلى الملاجئ لأنّه في حرب تمّوز 300 ألف غادروا في اتجاه الجنوب. لكن اليوم إذا كانت الحرب على أكثر من جبهة وكلّ (إسرائيل) مُغطّاة بالصواريخ، إلى أين سيذهب الإسرائيليون؟

لانـا مدوّر: سيادة العميد، بما أنك تتحدّث عن الوضع الذي ساد خلال حرب تموز، ربما (إسرائيل) استخلَصت دروساً كثيرة من هذا الواقع. ما رأيك أن نُشاهِد أيضاً تقريراً يعرِض الخسائِر التي تكبّدتها (إسرائيل) خلال هذه الحرب؟

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة الثانية

المذيع الإسرائيلي: حرب (لبنان) الثانية اندلعت في الثاني عشر من تموز ولم يعرِف أحد أنّ الحرب ستستمر 34 يوماً. 119 جندياً قتلوا و حوالى 400 جرحوا. الأكبر سناً بين الذين سقطوا كان صاحب الرُتبة الأعلى أيضاً، العقيد "تسافي لوبت" 42 عاماً من (حوغلا)، قُتِلَ سويةً مع المُلازِم "توم فركش" بتحطّم مروحية بالقرب من مُستوطنة (يرون). الحرب لم تعفِ الجبهة الداخلية:

- 45 مدنياً قُتلوا و4,304 جرحوا

- حوالى 4,000 صاروخ سقطت على الأراضي الشمالية لـ (إسرائيل) منها 901 صاروخاً سقطت في مناطق مبنية، واستمرّ إطلاق الصواريخ حتّى اليوم الأخير للحرب

- (كريات شمونا) تلقّت العدد الأكبر من الإصابات، أكثر من 1,000 صاروخ سقط على أراضيها ومدينة (الخضيرة) كانت النقطة الأكثر جنوباً التي أُصيبت في الحرب

- حوالى مليوني مواطن إسرائيلي كانوا على مدى صواريخ "حزب الله" وأكثر من 300 ألف غادروا منازلهم وفتّشوا عن ملجأ بعيد عن خطّ النار، ومن بقيَ هم العجزة، المرضى، أو الذين لم يستطيعوا أن يُغادروا وأغلب أيام الحرب أمضوها في ملاجئ لم تكُن مُجهّزة للمكوث لفترة طويلة

المذيع الإسرائيلي: حتّى في الجانب اللبناني لم يكُن الأمر هادِئاً:

- سلاح الجوّ الإسرائيلي هاجم 7,000 هدف في (لبنان)                    

- سلاح البحر نفّذ 2,500 عملية قصف

- 17 مليون منشور أُلقِيَ فوق (لبنان) ضمن الحرب النفسية التي نُقِلَت إلى المواطنين

لانـا مدوّر: اعتقد البعض أنّ (لبنان) هو فقط من تأذّى من حرب تموز عام 2006 حينها وبأنّ بنيته التحتية وسكانه تأذّوا وهُجِّروا، ولكن هذا التقرير يُظهِر أنّ (إسرائيل) أيضاً دكتور "عباس" كانت لديها خسائِر وبأرقامٍ كبيرة على المُستوى البشري وعلى المُستوى الاقتصادي أيضاً

د. عبّاس إسماعيل: نعم صحيح، وهذه المُشكلة بالنسبة إلى (إسرائيل) ليست مع ما حصل إنما ما سيحصل. هذه الخسائِر التي وحّدت الجبهة الداخلية الإسرائيلية وحّدتها في ظلّ موازين قوى الآن تغيَّرت كلياً. في تلك الفترة الإسرائيليون كانوا يتحدّثون عن أنّ نوعية الأسلِحة التي كانت لدى "حزب الله"، كمية الأسلِحة، قدرة دقة الإصابة وقوة المفعول، والمدى أيضاً لتلك الصواريخ لم تكُن كما هي الحال عليه الآن. وبالتالي، إذا أردنا أن نُجري مُقارنةً إن كان في تلك الفترة 300 ألف مستوطِن نزلوا إلى الملاجئ ومليوني إسرائيلي كانوا في مدى صواريخ "حزب الله"، فالآن الحديث في (إسرائيل) يدور عن أنّ (إسرائيل) كلها في مرمى صواريخ "حزب الله". ولا زال الحديث في (إسرائيل) عن أن الجبهة الداخلية في (إسرائيل) لا تزال هي الجبهة الخاصرة الرخوة لـ (إسرائيل) ، وأن (إسرائيل) رغم مرور سبع سنوات ورغم المناورات الكثيفة التي تجري، رغم مناورات نقاط التحوّل، تُسمّى نُقاط التحوّل، من واحد إلى سبعة، التي تجري في (إسرائيل)، حتّى الآن لم يجد الإسرائيليون العلاج لمعالجة الثغرات في الجبهة الداخلية. حتّى منظومة القبة الحديدية غير ذي صلة. الآن الإسرائيليون يتحدّثون عن أنه في أيّة مواجهة مُستقبلية وظيفة منظومة القبة الحديدية حماية المنشآت الاستراتيجية القومية من مطارات ومُعسكرات وما شابه لحماية المناطق السكنية في (إسرائيل)، وبالتالي واضح حتّى الآن بأنّ (إسرائيل) لم تنجح في حلّ مُشكلة وثغرة الجبهة الداخلية الإسرائيلية

لانـا مدوّر: سيادة العميد كرأي عسكري، هلّ المؤشّرات الآن في المنطقة، وأعتقد هذا أكثر سؤال يهم المُشاهدين، هلّ تُشير إلى أنّ هناك حرباً جديدة ربما؟ هلّ هناك حرب جديدة؟

د. محمّد عباس: قبل أن نتحدّث عن الحرب دعيني أُضيف مسألة لما قاله الأُستاذ "عباس". الخسائِر الإسرائيلية ليست فقط، لا نقيس الخسائِر بالقياسات الماديّة فقط. (لبنان) خسِرَ كثيراً في العنوان المادّي وأيضاً (إسرائيل) خسِرت، ولكن أهمّ خسارة خسرتها (إسرائيل) هي الخسارة التي لها علاقة بمنظومة الردع الإسرائيلية. المُقاومة هشّمت منظومة الردع الإسرائيلية، المُقاومة أثارت لدى الإسرائيليين الهلع والخوف. الوعي الإسرائيلي الذي تكرّس في عنوان أنّ هذا الجيش يحمي (إسرائيل) وأن (إسرائيل) هي أرض أكثر أماناً لليهود عن أية منطِقة في العالم، هذه الصورة تشوّشت بعد حرب تمّوز، وتهشيم منظومة الردع الإسرائيلية أثَّر على وعي المُجتمع الإسرائيلي الذي يخشى اليوم من أيّة حربٍ قادمة، وهذا الأمر سيؤخَذ في عين الاعتبار. بينما المُقابِل في (لبنان) كان أن الحرب أحدثت نهوضاً معنوياً للبنانيين وللعرب وأيضاً لكلّ المُقاومين في المنطقة وبالأخص لسكان جنوب (لبنان). منذ قليل أشرتِ إلى حركة على الجدار مُباشرةً، إذا حوّلتم الكاميرا إلى داخل الأرض الفلسطينية المحتلة إلى مستوطنة (المطلّة)، هنا لاحظي النشاط على الحدود من الجهة اللبنانية ولاحظي النشاط المعدوم في الجهة المُقابلة. هذا يؤشِّر بمستقبل. أمّا في موضوع الحرب، احتمالات الحرب

لانـا مدوّر: سريعاً

د. محمّد عباس: نعم. في احتمالات الحرب إذا كانت المُقاومة ألحقت هذه الخسائِر ومنعت (إسرائيل) من تحقيق أهدافها بقُدرات متواضعة نسبياً لما تملكه المُقاومة اليوم، إذا بضعة آلاف من الصواريخ، بضع مئات من الصواريخ استطاعت تهشيم منظومة الردع الإسرائيلية واستطاعت إرباك المُجتمع الإسرائيلي إلى هذا الحدّ وأحدثت الفراغ في القيادة السياسية والعسكرية، وتحدّث الكثير من التقارير عن فشل إدارة الحرب فأتصوّر كيف تكون الحال، بمعنى (إسرائيل) تعلَم مدى قُدرات "حزب الله"، (إسرائيل) تعلَم حقيقةً مدى قُدرات "حزب الله" التي تضاعفت عدّة مرّات عمّا كانت تمتلِكه في عام 2006، ففي رأيي واستناداً إلى هذه المُعطيات (إسرائيل) لن تُقدِم على الحرب. الحرب مُستبعدة ولا أقول أنها مُستحيلة، وعدم الاستحالة ناجمة عن حماقة أو عن رعونة قد يلجأ إليها بعض القادة السياسيين والعسكريين من خلال قراءة خاطِئة للمُعطيات كما حصَلَ في حرب تمّوز، ليشنّوا حرباً أُخرى فاشلة كما حصل في حرب تموز

لانـا مدوّر: سيادة العميد "محمّد عباس" أشكُركَ على المُشاركة معنا، الخبير العسكري والاستراتيجي

د. محمّد عباس: شكراً لكِ   

لانـا مدوّر: لا أدري دكتور "عباس" إذا كان لديك أيّ تعليق في أقلّ من ثلاثين ثانية

د. عبّاس إسماعيل: أنا أؤيِّد تماماً ما قاله سيادة العميد وبالتالي موازين القوى حتّى الآن لا تُشجِّع الإسرائيليين أبداً على المغامرة في شنّ عدوان على (لبنان)

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، وأنتم أيضاً مُشاهدينا أشكركم على المُتابعة لهذه الحلقة من "خلف الجدار" الخاصة والاستثنائية وفي الموسم الجديد للبرنامج. طبعاً نتواصل معكم عبر مواقع التواصل الاجتماعي، عبر "فيس بوك" و"تويتر" وعبر الـ E-Mail. واسمحوا لي في الختام أن تكون الصورة الأخيرة تحمل الرمزية الكبيرة. هذه الصورة لمجسّم (المسجد الأقصى) الذي بُنيَ مُباشرةً في مُقابل (بوابة فاطمة) وأمام الجدار. ماذا، لديك تعليق؟

د. محمّد عباس: الجندي الإسرائيلي على مدى نظري      

لانـا مدوّر: بمُحاذاة الجندي الإسرائيلي، ونحن نعلم أنّ هذه الصورة وهذا المُجسّم له الرمزية الكبيرة ليس فقط في(القدس) إنما أيضاً في كلّ بيت عربي. مع هذه الصورة نختُم "خلف الجدار" لهذه الليلة. إلى اللقاء