17-08-2013

 

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار"، البرنامج الذي يُطلّ على المشهد الإسرائيلي. أحداث (لبنان) لاقت وقعاً في (إسرائيل) تفاوت بتفاوت الحدث بين التعتيم على معطيات كمين (اللبونة) من جهة والتغطية الواسعة لانفجار (الرويس). هذا الأمر يترافق مع استئناف المُفاوضات المترنِّحة بين إطلاق الدفعة الأولى المتّفق عليها من الأسرى وبين الإعلان عن بناء مُستوطناتٍ جديدة. نناقش إذاً هذين الموضوعين بدايةً لنختُم حلقتنا مع قضيّةٍ شائِكة. (إسرائيل) تُحاول منذ مدّة وبأساليب مُختلِقة استمالة المسيحيين مؤخراً، الموارِنة منهم، لفصلِهم عن هويتهم القومية   

إذاً هذه هي أبرز العناوين التي سنناقشها في حلقة هذا الأُسبوع من "خلف الجدار" ومُباشرةً نبدأ مع المحور الداخلي وبانوراما لبعض الأخبار التي برزت خلال الأُسبوع المُنصرِم في (إسرائيل)

- يستمرّ استقدام اليهود العرب إلى (إسرائيل) حيث وصل إليها أخيراً سبعة عشر يهودياً يمنياً في عمليّةٍ وُصِفت بالخاصّة. أربعةٌ منهم وصلوا من (اليمن) مُباشرةَ، أمّا أولادهم فاستُقدموا من (الأرجنتين). الإذاعة الإسرائيلية تقول أنّ أقلّ من تسعين يهودياً ما زالوا يُقيمون إلى الآن في (اليمن) وتحديداً في موقعٍ محميٍّ في العاصمة (صنعاء)

- في خبرٍ آخر يتعلّق بقضية "هيرباز" التي ما زالت تتفاعل وآخر فصولها اتهامٌ علنيّ للمرة الأولى، وجّهه "إيهود باراك" لرئيس الأركان السابق "غابي أشكينازي" بقيادة مجموعةٍ من الضباط للعمل ضدّ المُستوى السياسي معتمدةً أدواتٍ وسلوكياتٍ جنائية    

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: ملفِتُ جداً أُسلوب التعاطي الإسرائيلي مع الأحداث التي جرت في (لبنان) الأُسبوع الماضي. تعتيمٌ على حديث الأمين العام لـ"حزب الله" لـ"الميادين" خصوصاً في ما يتعلّق بكمين (اللبونة) تقابله تغطيةٌ واسعة لانفجار (الرويس) ولكلمة السيّد "نصر الله" في ذكرى الانتصار، وكلّ هذا يُظهِرُ أنّ رقابةً مورِست على وسائِل الإعلام لمنعها من تناول كلّ ما له علاقة بالكمين الذي حرِصَت (إسرائيل) على إخفاء حيثياته بشكلٍ تام. نسأل في هذا المحور من "خلف الجدار"، لمَ كلّ هذا الصمت الرسمي؟ وما هي هذه الرقابة العسكرية التي على الإعلام الإسرائيلي الالتزام بها من دون حتّى أن يعترِض؟ معنا هنا في الاستديو لمناقشة هذا الموضوع دكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين"، أهلاً بك        

د. عبّاس إسماعيل: أهلاً بكِ

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، قبل أن نبدأ ونسألك عن حيثيات كلّ هذه الأسئِلة نذهب إلى التقرير          

تقرير "الميادين"

المعلِّق: حظيت مُقابلة الأمين العام لـ "حزب الله" السيّد "حسن نصر الله" مع قناة "الميادين" باهتمامٍ استثنائي من الإعلام الإسرائيلي منذ الدقائِق الأولى حيثُ كشف السيّد "نصر الله " عن معلوماتٍ جديدة ولاسيما حول كمين (اللبونة) الذي أوقع أربعة جرحى إسرائيليين الأُسبوع الماضي. واقتصرت التغطية الإعلامية الإسرائيلية على نقلِ أهمّ المعلومات التي أعلنها السيّد "نصر الله" في ظلّ غيابِ أيّ موقفٍ صادرٍ عن مسؤولين سياسيين أو عسكريين إسرائيليين. وتوقّف الإعلام الإسرائيلي عند إعلان السيّد "نصر الله" مسؤولية الحزب عن تفجير العبوات الناسفة بقوّةٍ من لواء "غولاني" وحديثه عن معلوماتٍ مُسبّقة امتلكها "حزب الله" عن القضيّة وتهديده بقطع أرجُلِ كلّ جنديٍّ إسرائيلي يدخُل (لبنان). وعلى الرغم من التغطية التي تزامنت مع عرض مُقابلة السيّد "نصر الله" غابت المُقابلةُ كلياً عن الصُحف الإسرائيلية في اليوم التالي ما يعكِسُ انصياعاً تاماً من وسائِل الإعلام الإسرائيلية لقرار الرقابة العسكرية في التعتيم على المعلومات التي كُشِفَ عنها

لانـا مدوّر: إذاً سنبدأ مُباشرةً دكتور "عبّاس" من مُقابلة السيّد "حسن نصر الله" لـ "الميادين" التي ذكَرَ فيها معلومات مُهمّة خصوصاً في ما يتعلّق في كمين (اللبونة). (إسرائيل) كانت حريصة جداً على إخفاء كلّ ما له علاقة بهذا الموضوع وإذ بالسيّد "نصر الله" يقول أنه كان كميناً. كيف كان التعاطي الإسرائيلي ولماذا عُتِّمَ عليه في ما بعد؟

د. عبّاس إسماعيل: كان هناك مرحلتان إذا أردنا أن نُسلِّط الضوء على كيفية التعامل الإسرائيلي مع المُقابلة التي أجرتها قناة "الميادين" مع السيّد "نصر الله"، كان هناك مرحلتان تُظهِران الفرق في هذا التعاطي. المرحلة الأُولى هي تلك التي واكبت المُقابلة، بمعنى أنه منذ أن بدأت المُقابلة مع السيّد "نصر الله" كانت هناك مواكبة لأهمّ ما يقوله السيّد وبالتالي

لانـا مدوّر: كانت تظهر المواقف على المواقع الإلكترونية

د. عبّاس إسماعيل: نعم، معظم المواقع الإسرائيلية على شبكة الإنترنت كانت تواكب هذه المُقابلة وكانت مُباشرةً تنقُل أهمّ الأفكار أو النقاط أو المواقف أو المعلومات التي تعتبر أنها معنية بها وتنشُرها تِباعاً، وبالتالي كانت هذه التغطية في حين أنه في لحظة المُقابلة وطوال المُقابلة كانت التغطية كثيفة وواسعة ومُركّزة وتمّ نقل تقريباً كلّ المعلومات والمُعطيات التي أدلى بها السيّد "نصر الله"  

لانـا مدوّر: وإذ في اليوم التالي

د. عبّاس إسماعيل: وإذ في اليوم التالي، في صباح اليوم التالي نفس المواقع الإخبارية التي تتبع للصحف، مثلاً مثل موقع "يديعوت أحرنوت"، كان تقريباً نشَرَ مُعظم كلمة السيّد "حسن نصر الله". في الصباح الصُحف اختفت وتبخَّرَ كلّ هذا الاهتمام، لم نجِد في الصُحف الرئيسية الأربع اليومية في (إسرائيل)، في "هآرتس"، في "معاريف"، في "يديعوت أحرنوت" أيّة إشارة أو حتّى خبر بينما الصحيفة الوحيدة التي نقلت خبراً هامشياً كانت صحيفة "إسرائيل هَيوم" وفي الصفحة رقم خمسة. وبالتالي هذا يطرح أسئِلة عن هذا الفارِق، أو ما الذي استجدّ أو ما هو الحدث الذي دفعَ

لانـا مدوّر: وهذا ما يُعزّز الشكوك في أنّ رقابة عسكرية قد أملت شروطها على هذه الوسائِل الإعلامية. إنما إذا أردنا أن نُقارِن بين هذا التصرّف أو هذه الطريقة في التعاطي مع ما حدث في اليوم التالي في الانفجار الذي هزّ الضاحية الجنوبية من (بيروت). كان هناك تغطية واسعة لهذا الموضوع

د. عبّاس إسماعيل: صحيح، كانت هناك تغطية واسعة مع الإشارة إلى أنّ الإسرائيليين معنيون في الدرجة الأُولى بما وردَ في المقابلة لأن السيّد كان يتحدّث مباشرة عن حادِث أو عملية

لانـا مدوّر: أدّت إلى جرح جنود

د. عبّاس إسماعيل: تخُصّ الإسرائيليين بالذات

لانـا مدوّر: بشكلٍ مُباشِر

د. عبّاس إسماعيل: تخصّ الإسرائيليين وتخصّ المؤسسة العسكرية، وبالتالي من حيث المنطق والأولوية كان المُفترَض أن يركزوا على هذا الموضوع. رأينا في اليوم الثاني عندما حصلَ الانفجار في الضاحية الجنوبية أنه يتم تركيزٌ واسع على هذا الانفجار ويدخُل هنا المعلّقون والمحلّلون وتبدأ النظريات والفرضيات، وهذا ما غاب كله عن الليلة السابقة خلال المُقابلة مع السيّد "نصر الله" هذا يؤكِّد بوضوح  إنّ الإسرائيليين اختاروا ما يُناسب أولوياتهم وما يدفع عنهم الإحراج

لانـا مدوّر: حتّى خلال خطاب السيّد "نصر الله" "خطاب النصر"، في اليوم التالي من الانفجار، أيضاً كان هناك تغطية لأبرز المواقف التي أورِدت فيه وخصوصاً في ما يتعلّق في موضوع المجموعات التكفيرية التي رجّحَ السيّد "نصر الله" أن تكون هي من وضعت العبوة

د. عبّاس إسماعيل: هم اهتموا بمسألتين، المسألة الأولى في موضوع تهديدات السيّد "نصر الله" التي وجّهها إلى الإسرائيليين، بأنه سوف يقطع أرجلهم في حال اخترقوا الأراضي اللبنانية، والنُقطة الثانية موضوع الانفجار وما قاله السيّد عن الانفجار وتحديداً موضوع الجماعات التكفيرية التي يُرجَّح أن تكون لها علاقة في هذا الانفجار وفق الكلام الذي أدلى به السيّد "نصر الله"، وهذا لأنه يتوافق مع الكثير من التقديرات المُسبقة التي كانت نُشِرَت في (إسرائيل) أيضاً، وهذا بالنسبة للإسرائيليين كانوا معنيين جداً بأنّ السيّد "نصر الله" لا يتّهم (إسرائيل) مُباشرةً بالتنفيذ، إنما وإن كان اتهمها في النهاية بأنّها هي قد تكون المسؤولة النهائية عن هذا الموضوع. هذا طبعاً كان موضع اهتمام بالنسبة لـ (إسرائيل)، وهنا لا بدّ من الإشارة إلى أنّه في هذا الموقف أيضاً السيّد "نصر الله" خذَل وخيَّب آمال الكثير من المُعلّقين في (إسرائيل) الذين قالوا قبل كلام السيّد "نصر الله" بأنّ "حزب الله" يُريد أن يهرُب من المشاكِل التي يواجهها وأنّ يوجِّه اتهامات سياسية إلى (إسرائيل) وفي الواقع هذا لم يحصل بالنسبة إلى كلام السيّد "نصر الله"

لانـا مدوّر: وكان التركيز أيضاً في هذه الحال على الموضوع السوري دكتور "عباس" وربطِه بكلّ ما يحصُل في (لبنان) وتحديداً في الانفجار

د. عبّاس إسماعيل: هناك ترويج منذ قبل الانفجارات التي حصلت، منذ أشهُر والتقديرات في (إسرائيل) ووسائِل الإعلام، حتّى المسؤولين السياسيين والعسكريين من رئيس الأركان ووزراء في (إسرائيل) يركّزون ويحاولون أن يركّزوا على أنّ تدخُّل "حزب الله" في معارِك في (سوريا) سوف يجلِب عليه الويلات وسوف يخلُق له أزمات، وحتّى أنّه هناك في (إسرائيل) من قام بالتنظير والتقدير بأنّ انشغال "حزب الله" في المشاكل الداخليّة وفي (سوريا) قد يُشغِله عن (إسرائيل) وهذا بالنسبة إلى (إسرائيل) كان مُفاجئاً. "حزب الله" لم ينشغِل عنهم بدليل ما حصَلَ في (اللبونة)

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" هذا كلّه ما حصل الآن يطرَح علامات استفهام كبيرة حول دور هذه الرقابة العسكرية التي تُمارِس سلطتها على وسائِل الإعلام في (إسرائيل) وأهميتها. بدايةً، الرقابة العسكرية متى أُسِّست في (إسرائيل)؟ كيف شُكِّلت؟ كيف تطوّرَ دورها مع الوقت؟ 

د. عبّاس إسماعيل: الرقابة العسكرية موجودة في (إسرائيل) منذ وجود هذا الكيان ونشوئه

لانـا مدوّر: منذ تأسيس الدولة

د. عبّاس إسماعيل: وُجِدت الرقابة العسكرية، وهي في الحقيقة موجودة من قبل، منذ أيام الانتداب لأنّ الرقابة العسكرية تستمِدّ قوّتها القانونية من القوانين الانتدابية التي كانت سائِدة أيّام الانتداب البريطاني لـ (فلسطين) المُحتلّة ومن ثمّ عندما نشأت (إسرائيل) أخذت هذه القوانين واستمرّت في تطبيقها، وهي قوانين مأخوذة من قانون أو أمرٌ معروف يُسمى "أمر الدفاع في حال الطوارئ " لاسيما المادتين 87 و88 اللتان تمنح الرقيب سُلطة مُطلَقة بمنع نشر أيّة معلومة، أيّ خبر، أية مادة، بحُجّة أنه قد يمُسّ بأمن (إسرائيل) أو النظام العام أو السلامة العامة، وأيضاً حظر استيراد أيّ منشور قد يؤدّي إلى هذه النتيجة. هذه الرقابة العسكرية موجودة منذ عشرات السنين ولا تزال موجودة حتّى الآن وتمارِس مهامها وعملها

لانـا مدوّر: دورها توسّع مع الوقت دكتور "عبّاس"؟ أعني مع تطوُّر وسائِل الإعلام بشكلٍ عام توسّع هذا الدور وأصبح لديها مُهمّات ربما أكبر؟ 

د. عبّاس إسماعيل: يُمكن القول أنّ نتيجة التحوّلات التي جرت، ليس فقط في (إسرائيل) إنما في العالم كلّه، خاصّة التحولات التي دخلت على عالم الإعلام والتواصل والتكنولوجيا وما شابه، كلّ هذا بدأ يطرح أسئِلة في (إسرائيل) عن جدوى الرقابة العسكرية لأنّ الرقابة العسكرية إنّما مُهمتها أن تمنع وسائِل الإعلام الإسرائيلية أن تنشُر أخباراً ومواضيع ترى أنها تمُسّ بالأمن الإسرائيلي وهناك الكثير من المواضيع التي تمنعها الرقابة العسكرية وليست مواضيع عسكرية مثل مواضيع الرقابة على الهِجرة، مواضيع لها علاقة بالتزوُّد بالنفط وطريقة التزوُّد بالنفط. بالتالي الأسئِلة تُطرَح في (إسرائيل) عن جدوى هذه الرقابة في ظلّ أنه يُمكن لأيّ شخص أن يدخُل إلى شبكة الإنترنت ويأخُذ المعلومة التي يريدها من مصادِر خارجية. وبالتالي، هذا وضَعَ إشكالية أمام دور الرقابة أو قوّة الرقابة وضرورتها، ومع ذلك لا تزال الرقابة العسكرية حتّى الآن في مقدورها أن تمنع وتحول دون نشر أيّة معلومة حتّى لو كانت معروفة للجميع في (إسرائيل) والعالم

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" ألم يطرح هذا الأمر اعتراضاً من رجال الإعلام ربما أو من إدارات؟

د. عبّاس إسماعيل: المُفارقة أنه إذا أردنا أن نتحدّث عن رقابة على الإعلام في (إسرائيل) هناك مُستويان. هناك المُستوى الفارِض الذي يتم من خلاله الرقابة العسكرية إذا شِئتِ، وهناك مُستوى آخر هو المُستوى الذي تقوم به وسائِل الإعلام من خلال قيامها برقابة ذاتية. هناك لجنة تُسمّى لجنة المُحرِّرين، هذه اللجنة تضُمّ رؤساء تحرير في أهمّ الصُحف الإسرائيلية. هذه اللجنة أيضاً منذ العام 1948 كانت موجودة وبقيت موجودة، هذه اللجنة تُبادر طوعاً إلى عدم نشر أيّة معلومة من شأنها أن تمسّ الأمن الإسرائيلي بناءً على طلب أو تمنٍّ من رئيس الوزراء الإسرائيلي أو من شخصية سياسية وشخصية أمنية وبالتالي نحن أمام مستويين من الرقابة يوجد نوعٌ من التكامُل بينهما، الرقابة الذاتية التي يقوم بها رؤساء التحرير ولجان التحرير والرقابة التي تقوم بها الرقابة العسكرية، وهذا يطرَح أسئِلة كبيرة في (إسرائيل) عن مفهوم هذا الإعلام في (إسرائيل)

لانـا مدوّر: ومفهوم حرية التعبير أيضاً

د. عبّاس إسماعيل: بالضبط، عن مفهوم حرية التعبير، وعن مدى انسجامه مع الأنظِمة أو الشعارات أو القِيَم التي يتُمّ التباهي بها، وبالتالي هذا يُشكّل نوعاً من الإحراج ونوعاً من التشكيك في هذا الإعلام وفي دوره وفي مدى مُلاءمته فعلاً لقِيَم حرية التعبير وحقّ المعرِفة باسم الجمهور

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" طبعاً هذه مواضيع مهمة جداً أضأنا عليها في ختام هذه الفقرة. أشكرك كثيراً على مُشاركتِك معنا. دكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين"، شكراً لك. مُشاهدينا بعد قليل سنُتابع "خلف الجدار" ونتحدّث عن المُفاوضات والهجمة الاستيطانية، هلّ ستضرُب المسار التفاوضي أم لا؟ نعرِف بعد قليل، تابعونا

مقدّمة المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى المحور الإقليمي في "خلف الجدار"

- "محظورٌ السماح لمحور الشرّ (طهران دمشق بيروت) أن ينتصر في هذه المواجهة". موقِفٌ لوزير الأمن "موشيه يعالون" خلال لقائِه رئيس الأركان الأميركي الجنرال "مارتن ديمبسي" الذين يزور (إسرائيل). "ديمبسي" بدوره جدّد التزام بلاده بالمصالِح الأمنية المُشتركة

- أمّا الأحداث المصرية من جهةٍ أُخرى فما زالت تؤرِق الإسرائيليين. "زئيف ألكين" نائِب وزير الخارجية أعلن أنّ (إسرائيل) لا تتدخّل في ما يحدُث في (مصر) ولكنّ موقفها قد يتغيّر في حال تعرّض أمنها لخطر. أمّا " عمرام متسناغ " وهو عضو الكنيست عن حزب الحركة اعتبر أن أحداث (مصر) تُحتّم الدفع في اتجاه اتفاق سلام مع الفلسطينيين  

المحور الاقليمي

لانـا مدوّر: مئات، ربما الآلاف من الوحدات الاستيطانية هو الثمن الذي سيدفعه الفلسطينيون مقابلَ إطلاق أسراهُم. تبريرٌ أميركي للهجمة الاستيطانية الواسعة التي أقرّتها (إسرائيل) في شرقيّ (القدس) والضفة الغربية بالتزامن مع استئناف المُفاوضات الثنائية التي تُلاقي اعتراضاً واسعاً في الأوساط السياسية وحتّى الشعبية الإسرائيلية مع استطلاعاتٍ تُشيرُ إلى أنّ غالبية الإسرائيليين يعترضون على تسويةٍ مع الفلسطينيين. ماذا إذاً ستجني السُلطة الفلسطينية من هذه المُفاوضات؟ هذا ما سنتحدّث عنه في هذا المحور، حيثُ ينضمّ إلينا المُحلّل السياسي "هاني المصري" من (رام الله)، أهلاً بك أُستاذ "هاني"، والبداية تكون مع تقرير يوضِح لنا الإشكالية

تقرير "الميادين"

المعلِّق: معتقلون مُقابل وحداتٍ استيطانية. بهذه المُعادلة دخلت الحكومة الإسرائيلية جولة المُفاوضات الأولى مع السُلطة الفلسطينية التي بدأت يوم الأربعاء الماضي. المُفاوضات التي جاءت على وقعِ الاستيطان في (القدس) المُحتلّة و(الضفة الغربية) كشفت النيات الحقيقية للحكومة الإسرائيلية. (إسرائيل) ادّعت أنّ الهجمة الاستيطانية التي سبقت قرار الإفراج عن ستةٍ وعشرين مُعتقلاً فلسطينياً لم تكن مُفاجِئةً للأميركيين على نحوٍ خاصّ. التبرير الإسرائيلي الذي ورَد عبر العديد من المتحدّثين بلسان رئيس الحكومة "بنيامين نتنياهو" مفاده أنّ الخُطط الاستيطانية التي جرت الموافقة عليها في مُحيط (القدس) والكُتل الاستيطانية الكُبرى تقعُ داخل المناطق التي ستبقى تحت السيادة الإسرائيلية في أيّة مُعاهدة سلام مُستقبلية، وأنّ الفلسطينيين على علمٍ بذلك أيضاً. أمّا الردّ الأميركي فأتى على لسان وزير الخارجية الأميركي "جون كيري" الذي رأى أنّ إعلان (إسرائيل) عن تسويق وحداتٍ استيطانية لن يُمثّلَ عقبة أمام مُحادثات السلام. الهجمة الاستيطانية الجديدة لم تمنع انعقاد الجولةِ الفِعليّة الأولى من المُفاوضات بين (إسرائيل) والسُلطة الفلسطينية في (القدس) المُحتلّة التي استمرّت حوالى خمس ساعات في ظلّ تكتُّمٍ وسرّيةٍ تامتين على مكان انعقادها وحِرصٍ على تجنّب الأجواء الاحتفالية أملاً بنتائِجَ أفضل بعيداً عن التغطية الإعلامية  

لانـا مدوّر: إذاً أُستاذ "هاني" شاهدنا كيف انعكست كلّ الأُمور على هذه المُفاوضات السرّية. في رأيك، مع هذا الإعلان الذي قدّمته (إسرائيل) هلّ المُفاوضات تسير في مسار سليم الآن؟

هاني المصري – مدير مركز مسارات لأبحاث السياسات: المُفاوضات لم تسِر ولن تسير في مسار سليم لأنها أصلاً انطلقت على أساس مختلّ تماماً. الجانب الفلسطيني تنازل عن مُعظم شروطه أو للحقيقة عن كلّ شروطه، لأنه حتّى بالنسبة إلى إطلاق سراح المُعتقلين كان يُطالِب بإطلاق سراحهم دفعة واحدة. (إسرائيل) وافقت على إطلاق سراحهم على أربع دفعات وبالتالي يرتبِط إطلاق سراحهم باستمرار المُفاوِض الفلسطيني بجلوسه على طاولة المُفاوضات وبإثبات جديّته، وهذا تصريح أطلقته "تسيبي ليفني" رئيسة الوفد الإسرائيلي للمفاوضات. إذاً، استُخدِم موضوع إطلاق سراح المُعتقلين كوسيلة ابتزاز للمُفاوِض الفلسطيني، وبالتالي يدفع الشعب الفلسطيني والقضية الفلسطينية ثمناً غالياً مُقابِل إطلاق سراحهم. نعم نُرحِّب بإطلاق سراح أيّ أسير ولكن كان منذ البداية لا يجب ربط قضية إطلاق سراح الأسرى بمسألة بدء أو عدم بدء المُفاوضات. هذه قضيّة حقّ، يجب وضع استراتيجية خاصّة من أجل إنجازها من دون هذا الربط الذي وضعنا في وضعٍ غريب للغاية. لا نستطيع أن نرفُض إطلاق سراح أيّ أسير وفي نفس الوقت، إطلاق سراحهم ينجم عنه ثمناً غالياً وغالياً جداً، لماذا أيضاً المُفاوضات مختلّة؟ لأنّه

لانـا مدوّر: أُستاذ "هاني، بما أنك تتحدّث عن موضوع إطلاق سراح الأسرى والموقف الإسرائيلي من هذه الخطوة التي على ما يبدو أنّ السياسيين في (إسرائيل) أجمعوا على أنها خطوة أُجبروا عليها مُكرهين. نُشاهِد معكَ هذا التعليق لـ "يائير لابيد" وهو وزير المالية في الحكومة، ماذا قال "يائير لابيد" عشيّة إطلاق الأسرى الفلسطينيين من السجون طبعاً ضمن الدفعة الأولى؟ نُشاهِد

يائير لابيد – وزير المالية الإسرائيلي: إنه يومٌ سيّىء يبعث على الشعورِ بالسوء. فكرة إطلاق سراح هذه المجموعة من الأسرى، كان من المناسب أن يتعفنّوا في السجن طوال أيام حياتهم

لانـا مدوّر: إذاً أُستاذ "هاني"، هذا التصريح لـ "يائير لابيد" يقول فيه "المجموعة المقيتة ويجب عليهم أن يتعفنّوا في السجن". ما رأيُك في هذا الكلام، وهلّ يسمعه المُفاوِض الفلسطيني؟ هلّ يؤثِّر؟

هاني المصري: هناك تصريحات أسوأ صدَرت عن وزيرٍ آخر إسرائيلي، هو قال وفاخر بأنه قتَل فلسطينيين في السابق وطالب بقتل الأسرى وليس إطلاق سراحهم

لانـا مدوّر: نعم

هاني المصري: (إسرائيل) قدّمت تنازلاً بين قوسين في مسألة إطلاق سراح الأسرى لأنّ المطلوب منها غير ذلك، تنازلات أهمّ بكثير. كان مطلوباً من (إسرائيل) الالتزام بإنهاء الاحتلال والانسحاب إلى حدود عام 1967 وهذا ما رفضته رفضاً تاماً وخضع المُفاوض الفلسطيني ووافق على استئناف المُفاوضات من دون أيّ التزام إسرائيلي بمرجعية تتعلّق بالانسحاب أو بإنهاء الاحتلال لأن (إسرائيل) لا تعتبر نفسها دولة مُحتلّة وإنما تعتبر أنها قامت على أرض الميعاد، أي على أرض إسرائيلية وليس فقط في حدود (إسرائيل) التي تأسّست عام 1948، وإنما في كلّ الحدود التاريخية لـ(فلسطين) وأكثر من ذلك. أيضاً، كان مطلوباً من الحكومة الإسرائيلية أن توافِق على تجميد الاستيطان مُقابل استئناف المُفاوضات وأصرّت على رفض المطلب الفلسطيني وكان لها ما أرادت. خضع أيضاً المُفاوِض الفلسطيني ووافق على استئناف المُفاوضات من دون تجميد الاستيطان. كانت هناك وعود أميركية بأنه سيتِمّ هناك لجم أو تقليص للاستيطان. ما حدث في الواقع أن الاستيطان عشيّة وغداة استئناف المُفاوضات زاد بمعدّلات غير مسبوقة، والأكثر من ذلك أنّ هذا يتِمّ بمعرِفة مُسبقة من الوزير الأميركي كما صرّحت مصادِر إسرائيلية متعدّدة وكما صرّحَ "كيري" نفسه حين قال أنّ هذا كان متوقّعاً

لانـا مدوّر: أُستاذ "هاني" نعم، هو صرّح هذا الأمر وأنا أُريد أن أدخُل أكثر في الموقف الأميركي، ولكن بما أنّك تحدّثت عن موضوع الوزير الذي فاخَرَ بأنّه قتل ربما فلسطينيين، اسمح لي أن نُشاهِد، وهذا أيضاً مفيد لهذا النقاش، وزير الأمن الإسرائيلي "موشيه يعالون" وماذا قال أيضاً عن إطلاق سراح الأسرى. هذا يُعطينا فِكرة أشمل وأوسع عن كيف تنظُر وينظُر السياسيون في (إسرائيل) إلى هذا القرار الذي أيضاً تمّ إجبارهم على اتخاذه. نُشاهِد "موشيه يعالون"

موشيه يعالون – وزير الأمن الإسرائيلي: القرار بخصوص إطلاق سراح الفلسطينيين هو قرارٌ ثقيل على كلّ أعضاء الحكومة وعليّ أنا شخصياً. قلبي مع العائِلات الثكلى وأنا لا أحسِدها، لكن هناك مجموعةٌ من الاعتبارات التي تواجه الحكومة الإسرائيلية. حدّدنا لأنفسنا أنه خلال تسعة أشهُر سنُحاول التوصُّل إلى شيءٍ ما مع الفلسطينيين، نحن نحاول ذلك منذ عشرين عاماً. منذ (أوسلو)، يمكن سماع لهجةٍ من التشكيك في كلامي لكننا قرّرنا إعطاء الأمرِ فُرصة

لانـا مدوّر: كنت تتحدّث أُستاذ "هاني" عن موضوع القرار الأميركي. بدايةً، قبل أن أُناقش موقف الولايات المتّحدة وتحديداً "جون كيري" في موضوع الاستيطان، هلّ لديك تعليق على ما قاله "موشيه يعالون"؟

هاني المصري: موشيه يعالون" من الأشخاص المعروفين بتطرّفهم الشديد ضدّ الفلسطينيين، وهو صاحب مقولة ضرورة كيّ الوعي الفلسطيني، هذه المقولة التي أطلقها أثناء بدء الانتفاضة الثانية بعد عام 2000، وبالتالي هو شخص عُنصري متطرِّف يدعم الاستيطان ويدعم قتل الفلسطينيين بشكلٍ دائِم. ومثلما قلت سابقاً، هم اختاروا أهون الشرّين، اختاروا إطلاق سراح بعض الأسرى الذين أصلاً كان من المُفترَض أن يُطلَق سراحُهم قبل عشرين عاماً لأنّه كان من الخطأ الفادِح أن يتِمّ توقيع اتفاق (أوسلو) من دون أن يشمل بنداً يتحدّث عن إطلاق سراح المُعتقلين. كيف يتصالَح القادة ويعقدون اتفاقات بينما الذين ناضلوا من أجل قضيّتهم، بينما الأفراد أبناء الشعب الفلسطيني لا يزالون يقبعون في السجون وهذا أيضاً خطأ يتكرّر لأنّ المسألة لا يجب أن تنحصِر في الأسرى مقابِل (أوسلو). هناك أسرى أصلاً من الذين تمّ إطلاق سراحهم أنهوا مدّة محكوميتهم، البعض بقي لديه شهر أو شهران أو ستة أشهُر وكان يُمكن أن يُطلق سراحه بشكلٍ أوتوماتيكي. وهناك أسرى لا يزالون محكومين أحكاماً عالية جداً تصل إلى مدى الحياة وأكثر من 150 عاماً كان يجب التركيز على إطلاق سراحهم في هذه الصفقة. ولكن بصراحة، وأقول وأنا متألِّم جداً، أنّ هذه المُفاوضات ليست مفاوضات فلسطينية إسرائيلية في الحقيقة، هي مُفاوضات إسرائيلية - إسرائيلية برعايةٍ أميركية. هذا هو الأمر المُفجِع الذي يتحرّق المرء ألماً وهو يقوله. (إسرائيل) تتفاوض مع نفسها كما قال "شيمون بيريز" بعد اتفاق (أوسلو)، أنّ (إسرائيل) تتفاوض مع نفسها والآن المشهد نفسه يتكرّر لأنّ المُفاوِض الفلسطيني يذهب وهو في موقفٍ ضعيف داخلياً من خلال الانقسام ومن خلال عدم بلورة استراتيجية بديلة عن الاستراتيجية المُعتَمَدة منذ عشرين عاماً، والوضع العربي أيضاً كما تُلاحظين في وضعٍ لا يُحسَد عليه ولا يُمكِن أن يُمثِّل إلّا إضعافاً للموقف الفلسطيني على ضعفِه

لانـا مدوّر: أُستاذ "هاني"، ما يُعلِّل ما تقوله هو مقطع أو مقالة جاءت في صحيفة "هآرتس" اخترنا منها جُملة أريد منها التعليق عليها، تتعلّق بموضوع استئناف المُفاوضات والهجمة الاستيطانية التي اُعلِن عنها في المُقابِل

في هآرتس: حكومة (إسرائيل) ستفعلُ كلّ شيءٍ كي تُفشِلَ المُفاوضات مع الفلسطينيين. لا يوجد سبيلٌ آخر لتفسير الإقرار الذي أصدرته الإدارةُ المدنية لخُطط بناءِ 878 وحدةً سكنيةً في مُستوطنةٍ مُنعزِلة

لانـا مدوّر: إذا، هذا بحسب "هآرتس" ما تم قوله وما تمّ الإعلان عنه. في رأيك، قطار المُفاوضات هذا، وأنت قلت انّ مساره غير سليم في البداية، إلى أين سيتّجِه؟ وربّما من بعدِهِ أيضاً ماذا سيفعل الأميركيّ، هلّ سيستمرّ في الدفعِ قُدماً في مسارٍ تفاوضي واضِح أنه يُرجِّح كفّة على أُخرى؟

هاني المصري: علينا أن نُفرِّق بين الموقف الإسرائيلي من عدم الوصول إلى تسوية وبين الموقف الإسرائيلي من مسألة استئناف المُفاوضات لأنه يكون هناك غالباً خلط عند العرب ما بين المسألتين. (إسرائيل) في الغالبية العُظمى من الأحزاب، حتّى من الأحزاب المُتطرِّفة توافِق على استئناف المُفاوضات، وليس صحيحاً ما يُشاع أنّ (إسرائيل) ترفُض المُفاوضات أو أنّ الإدارة الأميركية أرغمتها على استئناف المُفاوضات. هي ترفُض أن تنجُم عن هذه المُفاوضات تسوية يتمّ فيها تحقيق أيّ حدّ من الحقوق والمطالِب والمصالِح الفلسطينية، هذا شيء آخر. هم يريدون المُفاوضات وهناك شبه إجماع إسرائيلي على ضرورة المُفاوضات حتّى تقطع عملية المُفاوضات أيّة إدانة دولية أو أيّة انتقادات دولية تؤثِّر على حملة المقاطعة المتزايِدة لـ (إسرائيل) وكي تُجمِّل صورة (إسرائيل) أمام العالم وتوحي للعالَم بأنّ هناك تسوية على الأبواب وبالتالي لا داعي للتفكير في بدائِل أُخرى لأنه إذا لم يكن هناك مُفاوضات الأمور ستسير نحو التدهور، والتدهور يعني انتفاضة جديدة، مُقاومة جديدة، مُلاحقة (إسرائيل) دولياً، استكمال التوجّه الفلسطيني في الأُمم المتحدة، كلّ هذه المسائِل لا تريدها (إسرائيل) على الإطلاق. ولكنها أيضاً لا تُريد تسوية، وبالتالي تريد من المُفاوضات أن تبقى كما كانت سابقاً، مفاوضات من أجل المُفاوضات

لانـا مدوّر: مفاوضات مترنّحة بالنتيجة

هاني المصري: مفاوضات للتغطية على ما تقوم به (إسرائيل)، نعم، وإذا كانت هناك تسوية ستكون تسوية تُحقّق الشروط الإسرائيلية. بمعنى، إذا أُرغِمَ المُفاوِض الفلسطيني على قبول تسوية استسلاميه أو استسلام وليس تسوية

لانـا مدوّر: أُستاذ "هاني" بما أنك تطرّقت إلى موضوع المُقاطعة، أيضاً في موضوع إعلان المُستوطنات وبناء المزيد من المُستوطنات، هناك أيضاً قراءة أبرزتها الصُحف الإسرائيلية، نُشاهِد سوياً ماذا قالت "معاريف"، ماذا قال تحديداً "أمنون لورد" في "معاريف"  

أمنون لورد – معاريف: يبدو أنّ كميّة وحدات السكن التي تقرّرت يُمكنها أن تُشكِّلَ أيضاً ورقة مُساومةٍ جزئية إذا ما دارت مُساومةٌ بين (إسرائيل) و(أوروبا) على قرار مُقاطعة المُستوطنات

لانـا مدوّر: ما رأيك بهذا الأمر؟ كميّة الوحدات السكنية تُشكِّل مُساومة مع الأوروبيين في ما بعد

هاني المصري: هذه العبارة ليست سليمة تماماً. الاستيطان ليس مُجرّد ورقة مُساومة عند (إسرائيل)، الاستيطان هو جوهر المشروع الصهيوني منذ البداية وحتّى الآن. تبدأ العملية دائِماً بمُصادرة أراضٍ ثمّ بناء وِحدة سكنية عليها، ثمّ توسيع الوِحدة لتُصبِح وحدات لتُشكِّل بعد ذلك مُستوطنة، وبعد أن تُصبِح مستوطنة يتمّ ضمّ عدّة مُستوطنات وتُسمّى بعد ذلك كتلة استيطانية، والكُتل الاستيطانية تخرُج من دائِرة المُفاوضات ولا يعرِف أحد بالضبط حدود الكُتل الاستيطانية لأنّ خارِطة (إسرائيل) حول الكُتل الاستيطانية مرِنة جداً ويُمكن أن تسع كلّ أو الغالبية العُظمى من المُستوطنات. والمُستوطنات التي تكون عشوائية بين قوسين أو لا يُعتَرَف بشرعيتها حتّى في القانون الإسرائيلي فجأة تتحوّل إلى مُستوطنات شرعية. ولاحظنا كيف أنّ خارِطة الأفضلية القومية التي أقرّتها الحكومة الإسرائيلية منذ أيام قليلة حول المُستوطنات شملَت بعض المُستوطنات حتى غير المُرخّصة إسرائيلياً، غير مُعتَرف بها إسرائيلياً. بالتالي، الموضوع ليس فقط موضوع مُساومة الموضوع هو كما كان دائِماً، الاستيلاء على أكبر قدرٍ مُمكن من الأراضي واستيطانها وتهويدها، وهذا يفرِض أمراً واقعاً، وهذا الأمر الواقع يفرِض نفسه على الأميركيين والأميركيون يقومون بتسويق هذه العملية على الفلسطينيين والعرب والعالم كلّه

لانـا مدوّر: نعم

هاني المصري: هكذا كانت الأُمور وهكذا هي الآن ولكن بشكلٍ أخطر من السابق. الاستيطان الآن، يتم إقرار تقريباً كلّ يوم مشاريع استيطانية جديدة، وكما يقولون في البلدي "على عينك يا تاجر" ولا توجد أية انتقادات حقيقية بل الكلّ يُركِّز على استمرار المُفاوضات. استمرار المُفاوضات على هذا الشكل تغطية على هذه العملية

لانـا مدوّر: أُستاذ "هاني"، ماذا الآن على السُلطة الفلسطينية تحديداً أن تفعل؟

هاني المصري: على السُلطة في الحدّ الأدنى إذا كانت مُرغمة على استمرار المُفاوضات، وأنا رأيي أنها غير مُرغمة تماماً لأنّ هناك خيارات وبدائِل أُخرى شرط أن يتم بناؤها فالخيارات لا تهبط من السماء. يجب بناؤها ومن لا يملُك خيارات هذا يعني أنه يُعلِن الإفلاس الكامل، ومن هو مُفلِس لا يستطيع أن يُفاوِض ولا أن يُقاوِم ولا أن يُحقّق شيئاً لشعبه. يجب بناء خيارات أُخرى، وإذا كان لا بدّ من المُفاوضات فليتمّ الجمع ما بين المُفاوضات وبين المُقاومة، ما بين المُفاوضات وبين إعطاء الأولوية لإنهاء الانقسام واستعادة الوحدة، ما بين المُفاوضات وما بين استكمال التوجّه الأُممي وما بين استمرار المُقاطعة. لماذا (إسرائيل) تجمع ما بين المُفاوضات وما بين التوسُّع الجنوني في الاستيطان؟ لماذا لا نُحاول أن نحذو حذوها لأنّ الذي يتعلّم من العدوّ أيضاً هذا شرط عليه وليست مسألة مُحرّمة

لانـا مدوّر: شكراً أُستاذ "هاني المصري" مدير مركز مسارات لأبحاث السياسات، كنت معنا من (رام الله). شكراً على مُشاركتك معنا في "خلف الجدار" في هذا المحور. مُشاهدينا، بعد قليل عندما نعود في المحور الأخير سنتحدّث عن خطّة إسرائيلية لتفتيت وتشتيت فلسطينيي عام 1948 والمستهدفون الآن هم الموارِنة. تابعونا، سنعود بعد قليل            

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: من جديد نرحّب بكم في "خلف الجدار" في المحور الفلسطيني الذي نبدأه ببعض الأخبار السريعة الفلسطينية عن فلسطينيي عام 1948 ونبدأ بـ (العراقيب) الصامدة بناسها وأهلِها في صحراء (النقب)

- هذه البلدة أصبحت أشبه بالأُسطورة النضالية. هذا الأُسبوع قامت قوات الاحتلال الإسرائيلي بهدم القرية للمرة الرابعة والخمسين. أهلها لم يدّخروا وقتاً فقاموا بإعادة إعمارِها في الحال، تماماً كما اعتادوا بعد كلّ عملية هدمٍ واقتلاعٍ داهمتهم بها القوات الإسرائيلية خلال الأعوام الثلاثة الأخيرة

- أمّا بارِقة الأمل فيُعززها أطفالٌ وشباب من أبناء القُرى المُهجّرة داخل أراضي عام 1948، بأنّ حُلم العودة سيغدو حقيقةً يوماً. عدد من المُخيمات الصيفية أقامها أهالي بعض القرى أعادت الروح والحياة إليها

المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: إنها استراتيجية التفتيت والتشتيت قرّرتها حكومة (إسرائيل) لتمزيق النسيج المُجتمعي لفلسطينيي عام 1948 ولإجبارِهم على التجنُّد في الجيش الإسرائيلي والتخلّي عن هويتهم الفلسطينية. أساليب كثيرة ومُتعدّدة تُستخدم لهذه الغاية، التقسيم يتم وفق الطوائِف وأخيراً وصلت الخطّة إلى "الموارِنة"، وفي قسمٍ منهم ممن كانوا أفراداً في جيش "لحد" في جنوب (لبنان). لمُناقشة هذا الموضوع أُرحِّب معي من (الناصرة) بـ "ناهدة زهرا" وهي ناشِطة سياسية، أهلاً بكِ سيّدة "ناهِدة". قبل أن أبدأ معكِ هذا الحوار ننتقِل إلى تقرير يوضِح لنا الإشكالية بشكلٍ واضح أكثر مع زميلتنا "هناء محاميد"

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: بعد خمسةٍ وستين عاماً لا يزالُ جرسُ الكنيسة يُعلِن الحياة. في قرعِه شهادةٌ بتشبُّثِ أهلِ القريةِ المُهجّرة فيها "كفر برعِم" التي انتُزِعت من أهلِها عام النكبة فانتزعوا هم وأهلُ قرية "إقرِث" المُجاورة من بين أنياب المحكمة الإسرائيلية العُليا حقّ عودتهم. العودة التي لم تتحقّق حتّى اليوم بسبب الإعلان عن المنطقة كمنطقة عسكرية مُغلَقة فيما تُحاول (إسرائيل) اللعب بنار الهوية الوطنية لأصحابها

كامل يعقوب – الناطق باسم لجنة أهالي كفر برعم: جميعنا يعيش ويشعُر ويتفاعل في أنه عربي في كلّ شي. لا توجد عندنا أية مُشكِلة لا من ناحية ثقافة ولا حضارة ولا لغة، نحن جزء من القضية الفلسطينية. كوني مسيحياً مارونياً، المارونية ليست قومية، المارونية هي مذهب داخِل المسيحية والمسيحية ليست قومية كما أنّ الإسلام ليس قومية، فالأديان للعالم ولكلّ إنسان أن يؤمن بما يشاء

هناء محاميد: بالتوازي مع مساعي الحكومة الإسرائيلية لتجنيد الشباب المسيحيين وسلخِهم عن شعبهم الفلسطيني تُطالبُ فئةٌ ضئيلةٌ جداً من المسيحيين، بينهم ممن هُجِّرَ أجدادهم من (كفر برعم)، بإلغاء تعريفها القومي العربي واستبداله بالآرامي لتصُبَّ في مجرى الأهداف والمصالِح الإسرائيلية، ما يتنافى مع رؤية الغالبية

ساهر جريس – شاب مُهجّر من كفر برعم: نحن شباب (كفر برعم) نعتبر أنفسنا شباباً عربياً مسيحياً فلسطينياً، نرفُض الخدمة في جيش الاحتلال، جيش (إسرائيل)    

أمير أشقر 18 عاماً – من العائِدين إلى إقرِث: في كلّ مكان كانوا يستعملون الأقليات كأداة للوقوف ضد القضية الكبيرة. مثلاً اليوم يريدون تجنيد المسيحيين وهم أقلية ويحاولون إدخالها في الـ System خاصتهم. طبعاً نحن ضدّ هذا الشيء

هناء محاميد: مقابل المُخططات الإسرائيلية لنزع الهوية الوطنية عن المسيحيين الفلسطينيين نجِدُ الشباب يُعبِّرون عن تمسّكهم الجارِف بها من خلال برامجٍ تُدعِّم العودة إلى قراهُم المُهجّرة. مجموعةٌ من أبناء قرية (إقرِث) عادت إليها بالفِعلِ منذ أكثر من عام، أمّا شباب (كفر برعم) فإنهم يسيرون على الدرب

لانـا مدوّر: إذا سيّدة "ناهدة" انطلاقاً من هذا التقرير الذي شاهدناه والذي كما هو واضح، الفلسطينيون وتحديداً الموارِنة منهم والمسيحيون متجذّرون أكثر في أرضِهم ومتمسّكون في الهوية الفلسطينية. لماذا اليوم (إسرائيل) تتوجّه إلى الموارِنة تحديداً في رأيِك، لماذا تتوجّه إلى هذه الفِئات والطوائِف كلٌّ على حدة؟

ناهدة زهرا – ناشطة سياسية: (إسرائيل) في الماضي وفي الحاضر وفي المُستقبل ستستمرّ في لعب هذه اللعبة. منذ الخمسينات نعلم أنها حاولت التجنيد حتّى في القرية التي أقطنها (الجِش) وبعدها ألغت المحاولة. بما أنها على مدى 65 سنة لم تتمكّن من كسر هذه اللُحمة اليوم وللأسف الشديد تحاول خطاً جديداً اسمه "الآرامية"، فخلقت فئة مُعينة تقول بوجود قومية آرامية. بما أننا في الكنيسة المارونية السريانية عندنا طقس جوهري نستخدم فيه الكلام السرياني أو اللغة السريانية، حاولوا تركيز الموضوع على هذا الأساس. ولكن الآرامية هي شعب وتاريخ ماضٍ، ونحن كفلسطينيين وكمسيحيين قومية عربية. المارونية كما قُدِّمَ في التقرير هي مذهب وليست قومية. إن كان جزء من هويتي هو أنني مارونية، هذا لا يقول أنّ قوميتي العربية اُلغِيَت. ما أحب أن أقوله واُشدِّد عليه أنّ الفئة التي نشاهدها في الإعلام الإسرائيلي التي تحاول نزعنا أو سلخنا عن هويتنا القومية العربية الفلسطينية هي ضئيلة جداً جداً، ولكن للأسف الإعلام الإسرائيلي يُعطي هذه الفِئة كلّ المنابر حتى توصِل هذا الصوت الذي يخدم (إسرائيل). نحن نعلم اليوم أنّ (إسرائيل) ليست في حاجة إلى الموارنة الذين عددهم قليل، وللأسف أستخدم هذه اللغة ولكن للموضوع نفسه. اليوم الحرب ليست حرب أعداد وجنود بقدر ما هي حرب نفسية، عندما تأخذ هذا النسيج

لانـا مدوّر: كم يبلغ العدد تقريباً، عذراً على المقاطعة سيّدة "ناهدة"، عدد الموارِنة؟

ناهدة زهرا: من أجل أن أكون دقيقة، أظن عشرة آلاف نسمة في (فلسطين) الداخل وليس أكثر من هذا العدد، وحتّى لا يشمل العدد (القدس) أظنّ، فعندنا في (حيفا) و(الناصرة) و(الجشّ) و(عكا). (كفر برعم) بما أنكم بدأتم الحلقة بأننا أعلنّا عودتنا للبلد، نحن هُجِّرنا ليس لأننا آراميون، لأننا جزء من الشعب الفلسطيني هُجِّرنا. نعم استطعنا أن نحصل على قرار محكمة عدل عليا لأنّ أهلنا ناضلوا وتعبوا ونحن نتابع المُشوار وأولادنا سيتابعون المشوار ويُتابعونه كي نستعيد حقنا الذي أهلنا لم يسترجعوه للأسف ورحلوا عن هذه الدنيا ويُريدوننا أن نُكمِل المشوار، ونحن نريد أن نُكمِل المشوار

لانـا مدوّر: سيّدة "ناهدة"، ذكرتِ أنّ (إسرائيل) تُبرِز الوجوه التي تُعارِض هذه القومية العربية الفلسطينية أو توافق مع موضوع القومية الآرامية في الإعلام، هذا الإعلام هو وسيلة من الوسائِل التي تستخدمها (إسرائيل) لكي تُفتِّت الموارنة أو حتّى تُفتت الطوائِف الأُخرى وتُبعِدها عن بعضها البعض وتُخرِجها من النسيج الفلسطيني العربي العام. ما هي الوسائِل الأُخرى المُستخدمة؟ حدّثينا بأمثلة حيّة، بنماذِج. ماذا تفعل حتّى تحرّك هذه الخطة وهذه الاستراتيجية على أرض الواقع في ما بينكم، في أحيائِكم، في كنائِسكم، في ندواتكم، في مدارسكم

ناهدة زهرا: مثال أنّ الحكومة أعطت عندنا في المدارِس أن تُعلِّم المدارِس اللغة السريانية، وبهذا تريد أن تحيِّد فئة من الطلاب المسيحيين وتدخلهم إلى دروس خاصة بالسريانية. كانت عندنا مُعارضة في البلد لهذا الموضوع والمُعارضة مُستمرة، وحتى نلاحظ مدى دخولهم في نسيجنا الفلسطيني كي يُشرذموننا ولكن نحن واعين والحمد لله، عن جدّ الناس واعين لهذا المُخطّط. وفي كلّ مرة يحدث مُخطّط جديد يكسر الناس هذه المُخطّطات التي تُشرذمنا كمُجتمع فلسطيني عربي. حين تأتي (إسرائيل) وتقول أنها تريد أن تُجنِّد مسيحيين، لكن بما أن المسيحيين عرباً تخلِق لهم آراميين، لكن واضح أن المسيحيين وللمرة الثانية أقولها فئة ضئيلة جداً. عندنا اليوم للمُتابعة، عندنا لجنة تُقام وبحركة ديناميكية بين (حيفا) و(الجشّ) و(عكا) وأماكن التواجد، والمرء يخجل في أن يظل يقول الماروني وبأننا طوائِف، كلّ أماكن التواجد المسيحي وبدعم من كلّ المُجتمع العربي لوقف هذه الهجمة وحملة التجنيد للمسيحيين. سيتمّ قريباً جداً لقاء مع المطارِنة ومع كهنة الرعايا كي نضع حدوداً لهذه الأزمة، وأحب أن أوضِّح أيضاً أن المطران "بولس الصياح"، نعم

لانـا مدوّر: هذا يدل على أن الكنيسة تتحرّك

ناهدة زهرا: أُحبّ أن أقول أنّ المطران "بولس" قبل سنتين الله يُسهِل عليه تحدّى أيضاً هذه الفِئة وأوصل وثيقة للكنيست مفادها أنّ هذا ليس برنامجنا وليس مُخططنا، نحن عرب أقحاح بكلّ معنى الكلمة، ولا أحد يعطينا ماهية هويتنا ليجزّئها لنا. ننتمي إلى القومية العربية ونحن مسيحيون عرب وإلى آخره

لانـا مدوّر: نعم، ممتاز. سيّدة "ناهدة" عندما نتحدّث طبعاً عن المطران "بولس صياح" نتحدّث عن البطريركية المارونية التي هو طبعاً مطران عليها في الأراضي المُقدّسة. أُريد أن أسألكِ أيضاً عن موضوع صعب جداً، أريد أن أسألك طبعاً عن موضوع شائِك جداً هو موضوع الذين غادروا جيش "لحد" ودخلوا إلى أراضي عام 1948، إلى (إسرائيل). يُقال بأن أيضاً هناك اجتماعات تحصل ويتمّ استمالتهم أيضاً لكي يدخلوا إلى هذه الخطّة وإلى هذا التيار الذي أسميتِه التيار الآرامي. ماذا عن هؤلاء؟ ماذا يُمكن أن تُخبرينا عن هؤلاء؟

ناهدة زهرا: الحقيقة أنه لا يمكنني أن أخبرِك عنهم لأنني حقيقةَ غير مُلِمّة بالموضوع بشكلٍ واسع. أعلم أنّ عددهم في الجيش الإسرائيلي، كلّ العدد في الجيش الإسرائيلي هو 220 شخصاً ومُعظمهم للأسف من هذه المجموعة. أنا أظنّ أنّ البني آدم أو الإنسان الذي يصِل إلى هذا المكان وضعُه لا يُحسَد عليه، حقيقةً لا يُحسَد عليه. هذا هو التيه، هذا هو الضياع لأنّ الإنسان الذي يفقد هويته سيفقد ليس فقط جزءاً من كرامته بل سيفقد كرامته ويفقِد نفسه وسيدخل في البلبلة وسيدخل بالضبط في الضياع. أرجع وأقول مرّة أُخرى، يتيه في الضياع ولا يعرِف من هو ولمن تابِع

لانـا مدوّر: ليس عندك معلومات سيّدة "ناهدة"؟ هناك معلومات بأنهم بالفِعل مُشاركون

ناهدة زهرا: عن عدد الجنود أظن قرأت العدد في مكان

لانـا مدوّر: ليس فقط عن عدد الجنود، عن مُشاركتهم في هذه الخطة. هناك مثلاً معلومات تقول بأنه كان هناك اجتماع يُدعى إليه الكثيرون لكي تتم زيادة اللحمة داخل هذا التيار الذي يُناهِض القومية العربية والفلسطينية، وتمت دعوتهم إلى هكذا اجتماعات وهم يُشاركون بشكلٍ فعّال. بشكلٍ سريع سيّدة "ناهدة"

ناهدة زهرا: حقيقةً لا جواب عندي على هذا السؤال وفي التحليل لا، حقيقةً لا، لكن أستطيع أن أقول أنّ هذا فعل أُناس يائسين، هذا ما يُمكنني أن أقوله فقط للأسف، تفضّلي

لانـا مدوّر: سيّدة "ناهدة زهرا" أنا أشكرك، كنت أُريد منك خلاصة ولكن قُلتِها أكثر من مرة خلال هذه المُقابلة، التجذُّر بالهوية العربية والفلسطينية والأرض الفلسطينية وفي حق العودة. أشكركِ كثيراً، للأسف انتهى وقت "خلف الجدار" لهذه الليلة، أتمنّى أن تكون رسالتكِ قد وصلت، تفضّلي لديك شيء أخير؟ كلمة أخيرة

ناهدة زهرا: أُريدك أن تسمحي لي، أوكي. أُحب أن أقول أننا وصلت من قرية (كفر برعم) ونحن اليوم أعلنّا عودتنا وأنا أتيت من هناك، نحن أعلنّا عودتنا وسنبقى هناك لأجل أن نبقى هناك إن شاء الله ونُبرمِج أنفسنا للبناء والسكن. نعلم التحديات التي نواجهها لكن هذا هو برنامجنا، ومن هنا أُحبّ أن أُحيي كلّ أهل (كفر برعم) في الشتات وخاصةً في مُخيم (الضبيّة) في (لبنان)

لانـا مدوّر: شكراً لكِ سيّدة (ناهدة زهرا) الناشطة السياسية، كنتِ معنا من (الناصرة). مُشاهدينا، إلى هنا تنتهي حلقة "خلف الجدار"، الحلقة الأولى في الحلّة الجديدة لبرنامجنا، ونتمنّى أن تكون قد نالت إعجابكم وأيضاً ننتظر منكم الكثير من الاقتراحات عبر موقعنا أو حتّى صفحتنا على "الفيس بوك" وأيضاً عبر "تويتر" وعبر الـ "إي ميل"، ووسائِل الاتصال هذه مع "خلف الجدار". ننتظر إذاً اقتراحاتكم وكلّ تعليقاتكم. أشكركم على مُتابعة هذه الحلقة من "خلف الجدار" ونلقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله، إلى اللقاء.