14-09-2013

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار"، البرنامج الذي نُطلّ فيه على المشهد الإسرائيلي. لم تُفاجأ (إسرائيل) حين أعلنت (روسيا) عن اقتراحٍ لحلّ الأسلِحة الكيميائية السوريّة، لا بل كانت على علمٍ مُسبق بالأمر، فاعترفت بإخفاقٍ أميركي في إدارة الأزمة وبتقدُّمٍ روسي في المنطقة، وارتاحت من تصويتٍ داخل الكونغريس كان سيؤثِّر على علاقة اللوبي اليهودي مع الحزب الجمهوري ويُدخل رئيس الحكومة "بنيامين نتنياهو" في مأزِقٍ جديد. نناقش إذاً هذا الموضوع في "خلف الجدار" لهذه الليلة ونتوقّف في شكلٍ خاصّ عند حراكٍ لافِت في أراضي عام 1948 لجهة رفض العدوان على (سوريا). أمّا البداية تبقى دائِماً مع المِحور الداخلي، وهذه البانوراما

- خمسة آلاف من العُمّال الفلسطينيين من الضفة العربية صادقت الحكومة الإسرائيلية بضغطٍ من اليمين على إصدار تصاريح لهم من دون الإشارة إلى أنها بادرة إسرائيلية اقتصادية تجاه السُلطة الفلسطينية بمناسبة استئناف المُفاوضات

- وفي شأنٍ عسكريّ، أجرى الجيش الإسرائيلي في اليومين الماضيين مُناورةً مُفاجِئة في هضبة (الجولان) بالقرب من الحدود حيثُ قام قائِدُ لواء "الناحال" العقيد "يهودا فوكس" بمفاجأة الجنود وأمرهم بالبدء بالمُناورة. عن ذلك أوضحت مصادر في الجيش الإسرائيلي ألّا علاقة للمناورة بالأحداث في (سوريا) وأنّ موعِدها كان قد حُدِّدَ مُسبقاً 

لانـا مدوّر: الآن نذهب لنناقش الموقف، أو لنتعرّف بالأحرى على الموقف الحقيقي الإسرائيلي من تطورات الأزمة

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: "نتنياهو" كاد يُعرِّض مكانتنا في الولايات المتحدة للخطر، "بوتين" نجح في إضعاف مكانة الولايات المتحدة في العالم و"أوباما" ظهرَ متردّداً. هذه بعض القراءات لما حفِلت به الأزمة السورية من تطوّرات الأُسبوع الأخير، طبعاً بحسب الموقف الإسرائيلي، فبعد الإعلان الروسي غير ما قبله. في (إسرائيل) يبدو أن الاقتراح الذي أتى من الكرملين وصَلَ إليها باكراً قبل أيّ مكانٍ آخر في العالم في وقتٍ يقول الإسرائيليون أنّ العبرة تبقى في تنفيذ الاتفاق الروسي على التخلّص من الكيميائي في (سوريا). كيف إذاً تعاملت (إسرائيل) مع كلّ هذه التطوّرات المُتعلِّقة بـ (سوريا)، وما كان الموقف الإسرائيلي؟ حقيقة هذا الموقف سنعرِفها في هذا المِحور مع الدكتور "عباس إسماعيل"، رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين" وطبعاً ضيفنا الدائم، أهلاً بك دكتور "عباس"      

د. عبّاس إسماعيل: أهلاً بكِ

لانـا مدوّر: وكالعادة، قبل أن نبدأ بالحوار نذهب إلى هذا التقرير، اخترناه هذه المرّة من القناة العاشرة

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة العاشرة

المعلِّق الإسرائيلي: "بنيامين نتنياهو" كان حذراً إلى اليوم بعدم التعليق على الخطوات الأميركية الأخيرة. لكن عصر اليوم في حفلِ تخريج دورة بحّارين، مرّر رئيس الحكومة انتقاداً لقرار الرئيس "أوباما" تعليقَ الهجوم على (سوريا)

بنيامين نتنياهو – رئيس الحكومة الإسرائيلية: في هذه الأيام أكثر من أيّ وقتٍ مضى، القاعِدة التي توجهني خصوصاً في عملي كرئيس للحكومة وأنا أحرص عليها كثيراً

المعلِّق الإسرائيلي: عندما يقول "نتنياهو" أنّ القاعدة الآن هي أنّ على (إسرائيل) أن تهتمّ بنفسها هذه الأيام، يُفهَم أنه يُقصَد هذه الأيام التي اتّضح فيها أنّ الولايات المتحدة لن تنبري لعمليةٍ ضدّ "الأسد". (إسرائيل) ستتمكن دائِماً من الدفاع عن نفسها بقواها الذاتية ضدّ كلّ تهديد. كذلك، وزير الأمن "يعالون" كرّر القاعِدة نفسها

موشيه يعالون – وزير الأمن الإسرائيلي: لا نعلمُ بعد ما الذي سيفعله العالم الحرّ حيال المجازِر في (سوريا). في نهاية المطاف علينا أن نعتمِد على أنفُسنا، على قوتنا، وعلى قدرة ردعنا

المعلِّق الإسرائيلي: الصفقة التي تُنسَج بين (روسيا) والولايات المتحدة لتعليق الهجوم مُقابل إخراج الأسلِحة الكيميائية من (سوريا) قوبِلَت في (القدس) بتشكيكٍ كبير وخشيةٍ من مناورةٍ روسيةٍ سوريّة تهدِف إلى تعليق الهجوم من دون أيّة نيةٍ حقيقية للتجرُّد من الأسلِحة الكيميائية

شيمون بيريز – الرئيس الإسرائيلي: لا يُمكن التعويل على مصداقية "الأسد" في الوفاء بالاتفاق

بنيامين نتنياهو: يجب الآن ضمان تجريد النظام السوري من الأسلِحة الكيميائية       

المعلِّق الإسرائيلي: "نتنياهو" و"يعالون" وكذلك "بيريز" يتحدّثون عن (سوريا)، لكن في الحقيقة تحوم (إيران) طوال الوقت. (طهران) "روحاني" لا توقف التقدُّم في البرنامج النووي، وفي (القدس) يفهمون أنهم في (إيران) متنبهون جيداً للمُجريات الأخيرة في (واشنطن)

بنيامين نتنياهو: من يستخدِمُ سلاح دمار شامل يدفع ثمن ذلك. الرسالة التي ستتلقاها (سوريا) ستُلتَقطُ جيداً في (إيران)

المعلِّق الإسرائيلي: منذ زيارة "أوباما" لـ (إسرائيل) يحرصون في (القُدس) على الحفاظ على علاقات جيدة مع البيت الأبيض، لكنّ شعور الإحباط لدى القيادة الإسرائيلية من عدم حزمِ إدارة "أوباما" في المسألة السورية برَز اليوم إلى السطح

لانـا مدوّر: إذا في هذا التقرير للقناة العاشرة تلخيص لأبرز النقاط التي سنتحدّث عنها والتي تشغُل بال (إسرائيل) دكتور "عبّاس" خصوصاً في ما يتعلّق بأنّ الأمور لا تقف عند حدود (سوريا) إنّما تتخطاها إلى (إيران). ولكن إذا أردنا أن نبدأ بدايةً بالمواكبة بشكلٍ عام الإسرائيلية للأزمة السورية وما يحصل فيها، كيف اختلفت بين مرحلة ما قبل الإعلان الروسي وما بعده؟       

د. عبّاس إسماعيل: طبعاً ما قبل الإعلان عن المُبادرة الروسية كانت الاستراتيجية الإسرائيلية في مُقاربة كلّ ما يحصل تجاه (سوريا) من حديث عن عدوان أميركي مُحتَمل قائِمة على مجموعة أو رزمة من الرسائِل التي تتضمّن جملة من النقاط أهمّها إعلان (إسرائيل) أو نأيها بنفسها عن المُشاركة في العدوان وإعلانها أنها ليست طرفاً في هذا العدوان مع مواصلة تحريضها وتشجيعها الولايات المتحدة على هذا العدوان، بمعنى أنها كانت تُقدِّم نفسها كمُشجِّع في المقاعِد الخلفية للفريق الأميركي من دون أن تكون هي مُشارِكة في اللعبة، وهذا في العلن. وكانت مُستمرّة في إطلاق نوع من رسائِل التهديد في اتجاه (سوريا) وطمأنة الجبهة الداخلية مع الإشارة إلى أنها كانت توحي دائِماً بأنّ التقدير بأن تتعرّض لرد سوري متدنٍ، وفي حال تعرّضت لرد سوري سيكون ردّها شديداً، هذا كان قبل المُبادرة الروسية. بعد المبادرة الروسية والتطورات التي حصلت وما تلا المُبادرة الروسية ما جعل المسؤولين الإسرائيليين، وإن بطريقة غير مُباشرة من خلال التسريبات، يخرجون عن هذه الاستراتيجية ويبعثون بمجموعة من الرسائِل ووِجهة هذه الرسائِل كانت تحديداً تجاه الولايات المتحدة الأميركية وليس تجاه (سوريا) بشكلٍ خاص باعتبار أنّ الولايات المتحدة الأميركية عندما اعتبر الإسرائيليون أنها قد تراجعت عن توجيه العدوان تجاه (سوريا) هذا رتّبَ مجموعة من الأمور منها إعراب "نتنياهو" تحديداً عن استيائِه من الموقف الأميركي وإعادة تأكيده على أنه لا يُمكن الاعتماد على الولايات المتحدة أو على غير الولايات المتحدة الأميركية في كلّ ما له علاقة بأمن (إسرائيل)، وهذا التعبير الذي قاله، " إن لم أكن أنا لنفسي فمن لي؟" وأتبعه بالقول أنه يجب على (إسرائيل) أن تعتمِد على نفسها، وبالتالي بدأنا نشهَد مجموعة من الرسائِل المُرمّزة الإسرائيلية التي تُعبِّر عن خشية وعن استياء مما آلت إليه الأمور واستمرار مواكبة كل ما يحصل في انتظار ما سوف تتمخض عنه

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، هلّ صحيح أنّ الإسرائيليين كانوا يعلمون بالاقتراح الروسي قبل أن يُعلِنه "سيرغي لافروف" وقبل أن يتحدّث عنه "جون كيري" الاثنين الماضي؟ هلّ كانوا يعلمون بحيثياته؟

د. عبّاس إسماعيل: نحن قرأناه في الصُحف الإسرائيلية وفي وسائِل الإعلام الإسرائيلية قبل الإعلان عن المُبادرة الروسية أقلّه في يومين تحديداً. جرى الحديث في (إسرائيل) على أنّ الروس و"بوتين" تحديداً يبلورون مُبادرة تهدُف إلى تحييد السلاح الكيميائي السوري، وحتّى أنه ورَد في وسائِل الإعلام الإسرائيلية بأن نهار الأحد بعد الظُهر، قبل يوم من الإعلان الروسي عن المُبادرة الروسية، أنّ المجلس الوزاري المُصغّر الذي كان مُجتمِعاً بعد ظهر يوم الأحد قد بحث موضوع المُبادرة الروسية من دون أن يُسميها بالمبادرة الروسية، بحثَ الفِكرة التي يُروِّج لها أو يُسوِّق لها "بوتين" الروس بالتنسيق مع الإيرانيين تجاه الموضوع الكيميائي السوري وبالتالي، لم يكُن هناك أيّ وقع لصدمة أو مُفاجأة في (إسرائيل) بعد إعلان المُبادرة الروسية  وتم التعامُل الإسرائيلي مع المُبادرة الروسية باعتبار أنّ الإسرائيليين كانوا حاضرين وكانوا في جوّ هذه المُبادرة، ومرروا مجموعة من الرسائِل أهمها أنّ (إسرائيل) تؤيِّد كلّ قرار يُتّخَذ ويؤدّي إلى تجريد (سوريا) من الأسلِحة الكيميائية بصرف النظر عن إذا كان هذا القرار سوف يتمّ بالقوّة أو بغير القوة وإن كان ما أُشيع بأنّ (إسرائيل) تُفضِّل أن يكون هذا الموضوع من دون حرب، من دون معرَكة خشية أن تنجرّ هي إلى معرَكة أو إلى حرب أو أن تدفع هي ثمن هذا القرار

لانـا مدوّر: أي كان هناك ترحيب بالمُبادرة الروسية، نفهم من هذا الكلام، ولم يكن هناك اعتراض أبداً على ولا أيّ إجراء ولكن ربما كان هناك تأكيد كما فهِمنا من الإسرائيليين وأيضاً من التصريحات الغربية، هي تُحاكي طبعاً التصريحات الغربية، أنّ العِبرة في تنفيذ ما تمّ الاتفاق عليه

د. عبّاس إسماعيل: (إسرائيل) كانت معنيّة جداً بأن تكون التجربة السورية، بمعنى أن يكون العدوان الأميركي على (سوريا) رسالة شديدة اللهجة يفهمها المسؤولون الإيرانيون مفادها أنّ الولايات المتحدة الأميركية أخذت قراراً بأنّ تجاوُز الخطوط الحُمر يعني استخدام للقوة؛ مثلما تجاوز السوريون الخطوط الحُمراء فاستعمل الأميركيون القوة، هذه أيضاً حالة لا بد من أن تنطبق على (إيران). هم كانوا يأملون بأن يتمّ تطبيق هذا الموضوع أيضاً على الإيرانيين، ولكن أيضاً حتّى في حال لم يتم تطبيق هذا الموضوع الإسرائيليون معنيون بالقول للأميركيين وللغرب، بأنّ التهديد الجدّي بالخيار العسكري هو الذي دفع السوريون إلى التنازُل عن الأسلِحة الكيميائية، وهذا يعني نفس الحال، إذا قدّمنا ولوّحنا بتهديد عسكري         

لانـا مدوّر: فستتنازل (إيران) عن برنامجها النووي

د. عبّاس إسماعيل: هذا يُمكن أن يدفع (إيران) إلى التراجع عن المفاعل النووي وهذا ما تُطالب به (إسرائيل) دائِماً

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، أيضاً هناك موضوع شائِك ربما مرّ عليه الوقت بفعل أنّ الرئيس "أوباما" أعلن أنّه أجَّل التصويت في الكونغرِس لموضوع الضربة بفعل طبعاً ما تم الاتفاق عليه بالطُرق الدبلوماسية. ولكن هذا الموضوع أخذ جدلاً كثيراً وكبيراً داخِل (إسرائيل)، ماذا يفعل "بنيامين نتنياهو" واللوبي اليهودي؟ "بنيامين نتنياهو" أوعَز إلى اللوبي اليهودي الـ "آيباك" في الولايات المتحدة بأن يدعم تصويتاً مع العدوان على (سوريا) في الكونغرِس. نُشاهِد ماذا قال أحد المُحلّلين الإسرائيليين عن الطلب الأميركي من "نتنياهو" بالدعم في الكونغرس ونعود لنتحدّث عن هذه النُقطة التي أُثيرت بشكلٍ كبير داخِل (إسرائيل)، نُشاهِد

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة العاشرة

المعلق الإسرائيلي: من الجدير القول أنه إذا كان هناك من ما زال يزعم بأنّ الرئيس "أوباما" يُريد أن يخسر في التصويت فليأخُذ في الحسبان أنّ "أوباما" وصلَ إلى حدّ ممارسة ضغطٍ على "نتنياهو"، وطلب مُساعدته على عبور التصويت في الكونغرس، هذا يُظهِر فقط أنّه يُريد بشِدّة أن يمُرّ القرار. بحسب مصادري، جرت عدّة اتصالاتٍ هاتفية بين الإثنين، هذه الاتصالات المُباشِرة لم يؤكِّدها بعد مكتبُ رئيس الحكومة الذي ما زال يلتزِم الصمت في الساعات الأخيرة حول هذا الأمر. لكن لا خلافَ على أمرٍ واحِد، "أوباما" مارَس ضغطاً مُباشِراً على "نتنياهو" و"نتنياهو" كان مُتحفظاً على هذه المسألة. هو والـ "آيباك" اللوبي القوي جداً على حدٍ سواء يقفان على التلّ ويتحفظان لأنهما يُدرِكان الآثار البعيدة المدى ومخاطر الظهور كأنها حربٌ إسرائيلية يخوضها الأميركيون

لانـا مدوّر: " رفيف دروكر " يتحدّث عن هذا الطلب الأميركي من "نتنياهو" إذا دكتور "عباس". كان هناك تخوُّف من (إسرائيل) من تدخّل "نتنياهو" من جديد في الشأن الأميركي وتأثيراته على علاقة اللوبي اليهودي أيضاً مع الأحزاب سواء الحزب الديمقراطي أو الحزب الجمهوري     بشكلٍ خاص في الولايات المتحدة. هذه النُقطة كيف تمّ الحديث عنها؟

د. عبّاس إسماعيل: هذه أثارت مجموعة من علامات الاستفهام في (إسرائيل) لعدة اعتبارات، الاعتبار الأوّل أن تدخُّل "نتنياهو" لدى الكونغرِس الأميركي يتناقض كلياً مع سياسة النأي بالنفس التي يتحدّث عنها المسؤولون الإسرائيليون وبأنهم لا يتدخّلون في الشأن السوري، وبالتالي هذا يجعل الإسرائيليين بشكلٍ علني شريكاً فعلياً في العدوان على (سوريا) لأنّهم هم من ضغط على الكونغرس لتمرير هذا العدوان. النقطة الثانية والمثيرة جداً للاهتمام هي أنّ (أميركا) التي تُقدِّم نفسها الدولة الديمقراطية الأُولى

لانـا مدوّر: تطلب من (إسرائيل) المُساعدة

د. عبّاس إسماعيل: يضطر رئيسها إلى أن يطلُب من رئيس حكومة دولة أُخرى أن يضغط على الكونغرس عنده كي يُمرّر قراراً

لانـا مدوّر: دولة أصغر

د. عبّاس إسماعيل: نعم، كي يُمرّر قراراً داخل الكونغرس وبالتالي هذه مُفارقة جداً مُثيرة. النُقطة الثالثة التي أُثيرت هي أنه حتّى "نتنياهو"، كما سُرِّب عنه في وسائِل الإعلام الإسرائيلية، لم يكن راضياً عن الضغط الأميركي عليه واعتبر أنّ "أوباما" ورّطه وأحرجه ما دفعه إلى الطلب من الكونغرس لأنه من غير اللائق أن يرفُض "نتنياهو" طلباً للرئيس الأميركي، وسُرِّبَ خاصةً بعد المُبادرة الروسية وكأنّ "نتنياهو" تدخّلَ ودفع ثمن التدخُّل وفي النهاية "أوباما" لم يُكمل مشواره. ولكن المَخاوف الكبرى في (إسرائيل) كانت ما بعد القرار، بمعنى أنه لو تمّ اتخاذ القرار في الكونغرس وتورّطت الولايات المتحدة في حرب، ماذا سيُقال في الولايات المتحدة؟ سيُقال مُجدّداً بأنّ الإدارة الأميركية أخذت قراراً نتيجة ضغط (إسرائيل) وأنّ (إسرائيل) هي التي كانت وراء هذا العدوان

لانـا مدوّر: وورّطت أيضاً الولايات المتحدة

د. عبّاس إسماعيل: وهذا أيضاً أثار نقاشاً، وهناك أيضاً علامات استفهام طُرِحت بأنه إذا فشِلا الـ "آيباك" و"نتنياهو" في تمرير هذا القرار ماذا سيقال أيضاً؟ سيقال بأن اللوبي اليهودي عديم التأثير

لانـا مدوّر: أصبح ضعيفاً

د. عبّاس إسماعيل: ودخل معركة خاسٍرة كان من الأفضل ألّا يدخل فيها

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عباس" على كلّ هذه المعلومات. "دكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين" وضيفنا الدائِم في المحور الأول من "خلف الجدار"، شكراً لك. مُشاهدينا، بعد الفاصل كلّ هذه المُعطيات التي ذكرها لنا دكتور "عباس" والتي تحدّثنا عنها والموقف الإسرائيلي سنحلّله نُقطةً بنقطة، كيف يُمكن أن يُنظُر إليه في المدى الأوسع والمدى الاستراتيجي بالنسبة للعلاقة (إسرائيل) مع الولايات المتحدة وأيضاً مع مُحيطها. تابعونا، سنعود بعد قليل                              

مقدّمة المحور الإقليمي  

لانـا مدوّر: من جديد نُرحِّب بكم في "خلف الجدار" ونبدأ بالمِحور الإقليمي ببعض الأخبار التي اخترنها في البانوراما

- "عاموس جلعاد" رئيس الهيئة السياسية والأمنية في وزارة الأمن أثنى على الحملة التي تقوم بها قوات الأمن المصرية في (سيناء) معتبراً أنها المرّة الأولى التي يتُمّ تشخيص صراع حازِم من قِبل المصريين ضدّ الإرهاب في (سيناء) من دون أيّة صلة بمصالِح (إسرائيل). "جلعاد" قال أيضاً أنّ المصريين يعتبرون "حماس" اليوم تهديداً و(إسرائيل) مُستفيدة من هذا الرَدع

- وفي خبرٍ مُلفتٍ للغاية تمّ الكشفُ في تقريرٍ عن قيام منظّمةٍ إسرائيلية بتقديم المُساعدات الإنسانية للاجئين السوريين منذ ثلاث سنوات، وأشار التقرير إلى أنّ بعض المُتطوّعين في المُنظّمة هم من خرّيجي الجيش الإسرائيلي ويُقابلون اللاجئين بهوياتٍ مُستعارة من دون أن يُعرِّفوا بهويتهم الإسرائيلية. وأشار التقرير إلى أنّ المُنظّمة استعانت بمحليين سوريين من أجل الوصول إلى اللاجئين بعدما تمّ التعرُّف على مسؤولين من مجموعات المُعارَضة. والخطير في هذا الموضوع أنّ هذه المُنظّمة استطاعت أن تصِلَ إلى وسطِ مناطق القتال في (سوريا)

لانـا مدوّر: سنبقى في الشأن السوري والآن سنُحلِّل الموقف الإسرائيلي من التطوّرات الأخيرة في الأزمات         

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: إنها انعطافةٌ جديدة في الأزمة السورية. هذا التوصيف أعطاه أحد المُحلّلين الإسرائيليين للمُبادرة التي قدّمتها (روسيا) لنزع الأسلِحة الكيميائية السورية. توقّف الإسرائيليون بحذرٍ واهتمامٍ وترقُّب عند ما قدّمه سيّد الكرملين والردّ من رئيس البيت الأبيض. التحليل الإسرائيلي لتطوُّر الأزمة في (سوريا) لا يُمكن أن ينفصِل مُطلقاً عن سياقه الاستراتيجي في كلِّ تفصيل وانعكاس ذلك على (إيران) و"حزب الله". نُحلّل الآن في هذا المحور في أبعَاد الموقف الإسرائيلي من تطوّرات أزمة (سوريا) الأخيرة وينضمّ إلينا دكتور "سيف دعنا" وهو اُستاذ في الدراسات الدولية، طبعاً يحدّثنا عبر "سكايب" من (شيكاغو)، أهلاً بك دكتور "سيف". قبل أن نبدأ معكَ هذا الحوار سنذهب لنُشاهِد هذا التقرير من القناة الأُولى الإسرائيلية  

تقرير التلفزيون الإسرائيلي – القناة الأولى

عوديد غرانوت – محلّل سياسي : الردُّ متوقعٌ جداً من (سوريا) ومن الأميركيين، لكن هناك مُناورة لامِعة جداً من السوريين والروس، بلّ ومن الإيرانيين، في إنضاج الصفقة لتفادي الهجوم. وأقول بين قوسين أنّ السوريين وبموافقتهم على الاقتراح الروسي يُقرّون للمرة الأولى بحيازتهم سلاحاً كيميائياً، ولمعان هذه المُناورة يأتي من كثرة من انضمّوا إليها ورحّبوا بالفِكرة كالأمين العام للأُمم المتحدة، وهذا يُقوِّضُ منطق الهجوم الأميركي. فقد يقول الكونغرس إنّ الهجمة المُقلّصة لن تقضي على السلاح الكيميائي كلّه، إذاً فهذه المناورة تسحبُ البِساط من تحتِ أرجلِ "أوباما" وتفتح المجالَ للتفاوض، وقد يكون "أوباما" أرادها كما أرادها الروس والسوريون. ما ينقص فعلاً هو مُعاقبة "الأسد"، فهذه المبادرة تحوّله إلى شريكٍ في الجهد الدولي، وإذا ما تحققت فستوافق (سوريا) على الانضمام إلى مُعاهدة حظر انتشار السلاح غير التقليدي، ويكون الروس هم من أملاها ويخرُج "أوباما" من دون هجوم، لكن يخرُج رئيساً ضعيفاً والرابح الأساس هو "بشّار الأسد" الذي سيستمرّ في قتلِ شعبه

بوعاز بسموت – كاتب إسرائيلي: ميزان القوى عند "أوباما" تعقّد جداً، فالأغلبية لدى الطرفين الليبراليين والديمقراطيين حتّى لا يريدون الهجوم وكذلك الجمهوريين. فهلّ يُفضِّل "أوباما" لاء الكونغرس أم السُلّم الذي يُقدمه إليه "بوتين"؟ لكن بالتأكيد فإنّ آخِرَ ما يريده هو الهجوم. بالنسبة إلى "أوباما" صُوَر القتلى في (الغوطة) هزّت العالم، وقبل ضغطه على زناد الضربة أحال الأمر على مجلِس النواب. أمّا عن مُعاقبة "الأسد" فـ "أوباما" يجد الذرائِع لها دائِماً، وإن لم يشُنّ الهجوم فالحلّ دبلوماسي، وها نحن أمام (جنيف) 2. استطلاعات الرأي العام رافِضة بأرقام كبيرة للحرب، والرأي العام لا يرى في "الأسد" تهديداً ولا في السلاح الكيميائي صدمة كما كانت صدمة (العراق)، لكن هنا يُنسَى الرأي العام ويُجرى النظر إلى المصالِح. "أوباما" ومُعسكره في ضائِقة، فهناك تصادُم على نُقطتين؛ الأولى الخطّ الأحمر والثانية الهجوم العسكري الذي يُعدُّ مقيتاً في عالمنا الجديد. أمّا "بوتين" فيستحقّ الحصول على جائِزة "نوبل" للسلام

لانـا مدوّر: دكتور "سيف دعنا"، قبل أن نُفصِّل في كلّ هذه النُقاط الإسرائيلية، أنت في رأيك من خرَج رابحاً من كلّ ما حصل في هذه التطوّرات المُتعلِّقة بالأزمة السورية؟ من الرابح؟

د. سيف دعنا – اُستاذ في الدراسات الدولية: مساء الخير. أعتقد أنّ الرابح الأكبر المُستفيد هو الرئيس "بشار الأسد" طبعاً والدبلوماسية الروسية أيضاً، هم الرابحون الأكبر في هذه المُعادلة. وأعتقد أنه حتّى نفهم من هو الرابح يجب أن نفهم من هو الخاسر، أعتقد أنّ الخاسر الأكبر في كلّ ما حصل هو الكيان الصهيوني. حسب دراساتي، الكيان الصهيوني والحكومة الإسرائيلية تنظُر بشكلٍ جدّي إلى الأزمة السورية من منظار الأمن القومي الصهيوني ومن منظار مكانة (أميركا) في المنطقة تحديداً. في معنى من المعاني، كلّ وثائِق الأمن القومي الإسرائيلي، مؤتمر "هرتسيليا" 2011 و2012 و2013، كل إصدارات معهد الأمن القومي الصهيوني تتحدّث بشكلٍ واضِح عن تراجُع مكانة (أميركا) وتتحدّث عن هذه المنطقة طبعاً من العالم، وتتحدّث عن هذا بقلق شديد والسبب الأساسي أنهم يعتبرون أنّ وجود (أميركا) قوية في المنطقة هو أهم عناصِر مركبات الأمن القومي الصهيوني. وبالتالي، أيّ تراجُع للمكانة الأميركية في المنطقة سيؤثِّر بالتأكيد على أو سيُثير القلق لديهم حول مفهوم الأمن القومي الصهيوني. وبالتالي، ما كان يأمل منه الإسرائيليون من ضربة (سوريا) ليس في اعتقادي كان القضاء على السلاح الكيميائي بقدر ما كان استعادة، كما أشارت بعض الدراسات في معهد الأمن القومي الصهيوني، أنّ الضربة قد تؤسّس لاستعادة مكانة الولايات المتحدة في المنطقة من جهة واستعادة قوة الردع الأميركية في المنطقة وبالتالي هذا يُعزِّز من مكانتها وبالتالي يُعزّز من مكانة (إسرائيل). الجانب الثاني الذي كان يأمل به طبعاً بعض المُحلّلين الإسرائيليين في الكيان الصهيوني، في معهد الأمن القومي تحديداً، هو أنّ الضربة الأميركية قد تقود في شكلٍ من الأشكال إلى سقوط النظام السوري وبالتالي كسر محور المُقاومة في المنطقة. آخر تقدير استراتيجي من معهد دراسات الأمن القومي الصهيوني صدر قبل يومين وتحدّث بشكل واضح عن أنّ أهمّ هدف يجب أن يكون للضربة الأميركية هو كسر محور المُقاومة عن طريق القضاء على حلقة الوصل بين "حزب الله" و(إيران)

لانـا مدوّر: دكتور "سيف"، هذا ما سنتحدّث عنه، ولكن بما أنك تتحدّث عن الأطراف القوية في المنطقة ما رأيك أن نُشاهِد معك ماذا قال رئيس "الموساد" الأسبق "افرايم هليفي" الذي كتب مقالاً في صحيفة "يديعوت أحرنوت" وتحدّث عن الرابِح من كلّ ما حصل وعن موقِع (روسيا) تحديداً في منطقة الشرق الأوسط

روسيا تعود إلى الساحة – بقلم أفرايم هليفي: إنّ نجاح الخطوة الروسية سيفتح أمام (روسيا) إمكانات توسيع نفوذها إلى دولٍ أُخرى في الشرق الأوسط غير حليفتيها الفوريتين (سوريا) و(إيران)، فـ (العراق) مثلاً أوشَكَ قبل سنة على التوقيع معه على اتفاقٍ لتوريد السلاح بمليارات الدولارات، والضغط الأميركي الشديد وحده على (بغداد) أحبط هذه الصفقة. يُمكن لـ "بوتين" أن يُسجِّلَ لصالِحه أيضاً الضعف الذي طرأ على مكانة الرئيس الأميركي، بدايةً في الساحة الدبلوماسية حين فشل "أوباما" في مُحاولاته تجنيد دعم حليفتيه (بريطانيا) و(ألمانيا) ولاحقاً أيضاً في الساحة الداخلية، إذا ما رفضَ الكونغرس الأميركي إقرار الهجوم على (سوريا)

لانـا مدوّر: دكتور "سيف"، هلّ ما حصلَ سيُقويّ مكانة (روسيا) على حساب الولايات المتحدة في منطقتنا، في منطِقة الشرق الأوسط؟ أم أنّ الأمور لا يُمكن الاستعجال كثيراً في تقليل حجم ودور ونفوذ الولايات المتحدة ويجب انتظار وقت أطول ربما                                          

د. سيف دعنا: هو بالضرورة عدم التقليل من مكانة وقوة الولايات المتحدة، هذا من جهة. ولكن الأزمة السورية تؤسّس منذ عامين وينظُر لها الجميع حتّى في الولايات المتحدة أنها تؤسّس لمعادلات إقليمية وحتّى لمعادلات دولية جديدة، وهي تؤثِّر في تشكيل العلاقات الدولية، تحديد شكل العلاقات الدولية في المُستقبل. ولكن هذا لا يعني أنّ الولايات المتحدة ستنحسِر وستنتهي بشكلٍ كامل. لكن هناك حال تراجُع، حال التراجُع الأميركية طبعاً هناك توثيق أكاديمي جدّي لحال التراجع الأميركية. منذ منتصف السبعينات أو منتصف الثمانينات كان الحديث في الحلقات الأكاديمية وحلقات النقد تحديداً استناداً إلى مؤشرات سياسية واقتصادية أنّ هناك حال تراجُع أميركي، ولكن حال التراجُع الأميركية لم تعُد قضيّة نظرية، أصبحت قضية يُمكن رؤيتها بسهولة. لكن الأهمّ أنّ الأزمة السورية جاءت في مرحلة التراجع الأميركي هذه وهي تؤسّس لمعادلات إقليمية جديدة، تؤسّس لعلاقات دولية جديدة والرابح الأكبر بالتأكيد سيكون طبعاً (روسيا) حتّى على مستوى تقدير الاستخبارات الأميركية. آخر أحد أهم إصدارات الاستخبارات الوطنية الأميركية صدر في الشهر الثاني عشر 2012 بعنوان "عوالِم بديلة"، يتحدّث عن تشكُّل عالم متعدّد الأقطاب في المستقبل. هذا ما تفترضه الإدارة الأميركية وما تفترضه الاستخبارات الأميركية وهم يتحدّثون عن سيناريوهات متعدّدة مُمكنة في المُستقبل. بالتالي هناك إقرار حتّى على مُستوى الإدارة الأميركية وعلى مُستوى الاستخبارات الأميركية أنّ الإدارة الأميركية في حال تراجُع والمطلوب هو استراتيجية للتعامل مع هذا التراجع أو استراتيجية للتأقلُم مع هذا التراجُع

لانـا مدوّر: دكتور "سيف" ما تقوله مهمّ جداً، أنّ الولايات المتحدة تعلم أنها تتراجع في نفوذها في العالم. هلّ هناك ربما من خطط مُعينة بدأت تظهر لكي تستعيد الولايات المتحدة هذا النفوذ؟ أم أنّ الأُمور دخلت في سياق طبيعي بفعل عامل الزمن والتغيّرات التي تحصل مع الوقت؟

د. سيف دعنا: عندما نتحدّث عن هيمنة في الإمبراطورية الأميركية، وعندما نتحدّث عن الهيمنة على المُستوى العالمي نحن نتحدّث بشكلٍ أساسي، يُقاس عادةً موضوع الهيمنة بمدى مُساهمة الدولة في الإنتاج العالمي، هذا من جهة. المُساهمة الأميركية في الإنتاج العالمي في حال تراجُع منذ عام 1968. بمعنى، ما بعد الحرب العالمية الثانية كانت المُساهمة الأميركية في الإنتاج العالمي 50 %، اليوم المُساهمة الأميركية في الإنتاج العالمي أقلّ من 18 % لأنّ هناك لاعبين آخرين يدخلون الساحة. لا يُمكن للصواريخ، الولايات المتحدة الأميركية لديها قوة عسكرية هائِلة لكن لا يُمكن للصواريخ والقوى العسكرية أن تعوِّض الخسارة في الجانب الاقتصادي ولا يُمكن للصواريخ والأسلِحة أيضاً أن تعوِّض الاختلال أو الاختلاف والتحوّل في البنية الاقتصادية العالمية وبالتالي هناك إقرار، الإدارات الأميركية منذ عهد "نيكسون" وحتّى عهد "كلينتون" كانت تُحاول وضع استراتيجية تُسمّى الاستراتيجية الناعمة والازدواجية الناعمة لإبطاء هذا التراجع. إذا الاستراتيجية الأميركية على الدوام كانت لإبطاء هذا التراجع لأنهم يعلمون أنّه لا يُمكِن العودة بالتاريخ إلى الوراء،  اليوم (تخت) أمام حال، نعم

لانـا مدوّر: دكتور "سيف"، إذا أردنا أن نعود إلى الموضوع في ما يحصل الآن، هناك أيضاً تخوُّف، الموضوع الإيراني أعني، عندما تتحدّث (إسرائيل) عن (سوريا) طبعاً هي في خلفية حديثها دائِماً تحضُر (إيران). يقول بعض الإسرائيليين بأنّ (إيران) تتخوّف من أنه لعلّ القبول بالتسوية في (سوريا) سيؤدّي إلى تفعيل مكبس ضغوط غربية على (إيران) من أجل التوصّل إلى تفكيك برنامجها النووي. هلّ في رأيك هذه الضغوط ستزداد على (إيران) بعدما حصل في (سوريا)؟

د. سيف دعنا: أعتقد أنّ هذا سيعتمِد على النتيجة التي ستحدُث في (سوريا) لأنّ الموضوع ليس نهائياً. الإدارة الأميركية أبقت الباب مفتوحاً رغم التغيُّر الكبير في اللهجة ورغم التحوّل في اتجاه أو تقريباً التراجُع الكبير لاحتمال ضربة، ولكن سأُحيلكم مرة أُخرى إلى معهد الأمن القومي الصهيوني وإلى الجنرال "عاموس يدلين " وهو أحد قادة الاستخبارات الصهيونية. أعتقد هو من الناس الذين فهموا معنى توجُّه الرئيس "أوباما" إلى الكونغرس، فهمه بأنه منذ عام 1973 وإقرار ما يُسمّى في الكونغرس بقانون صلاحيات الحرب، كلّ الرؤساء الأميركيين كانوا قد عبّروا عن امتعاضهم وعدم رضاهُم وعدم إعطائهم الصلاحيات الكافية للقيام بحرب، وبالتالي كلهم كانوا يُحاولون تجاوز الكونغرس في أغلب الأحوال واستخدام مُهلة الستين يوماً لإعلان الحرب. الرئيس الأول الذي توجّه إلى الكونغرس وبالتالي هم ينظرون إليه كتقويض لصلاحيات الرئيس وهو الرئيس "أوباما" هذه المرة، توجّه إلى الكونغرِس وبالتالي هذا يُعتَبَر تقويضاً لصلاحيات الرئيس. " عاموس يدلين" اعتبر أنّ هذه سابقة وسابقة خطيرة، سابقة خطيرة بالنسبة للإسرائيليين لأنّ السياسة الأميركية في (سوريا) أو السياسة الأميركية السورية هي التي ستؤسّس لطريقة التعامُل الأميركية مع الملفّ النووي الإيراني. وبالتالي، ما سيحدُث في (سوريا) سيكون مهماً جداً لما سيحدُث في (إيران). المُقدّمات حتّى اللحظة تُشير، عفواً، المقدِّمات حتّى اللحظة تُشير إلى أنّ التراجع الأميركي عن العدوان العسكري على (سوريا) هو ما يُقلِق بشدّة الإسرائيليين لسبب أساسي، أنّ هذا سيُعاد إنتاجه مرّة أُخرى في الحال الإيرانية

لانـا مدوّر: دكتور "سيف"، لنختُم معك هذا الحوار مع العلم أنه كان هناك الكثير من النقاط لكي نتحدّث فيها، ولكن أحد المُعلّقين أيضاً في صحيفة "معاريف" يُقلِّل من قُدرة الولايات المتحدة على دعم حلفائِها، يقول على أنّ (إسرائيل) و(السعودية) و(قطر) و(الأُردن) و(تركيا) ستنظُر بغضب بسبب حقيقة أنّ (واشنطن) خيّبت آمال حلفائِها ثانيةً ويجب على أصدقاء الولايات المتحدة استخراج النتائِج إزاء مستوى اعتمادهم عليها. ما رأيك في هذا الكلام؟

د. سيف دعنا: من يعرِف طريقة التفكير أو العقل السياسي الأميركي، لا يوجد مكان أصلاً لحُلفاء الولايات المتحدة في المنطقة في التفكير السياسي الأميركي، هُم يُعتَبروا بالنسبة للسياسيين الأميركيين مُجرّد أدوات وبالتالي، مثلاً لا يوجد لـ (قطر) وزن في تقرير السياسة الأميركية، هناك مصالِح أميركية وهناك مؤسّسة تصنع السياسة في (أميركا)، تصنعها حسب المصالِح الأميركية ولا تنظُر في عين الاعتبار على الإطلاق للحُلفاء الموجودين. المعيار الأساسي أو الحليف الوحيد الذي يُمكن للولايات المتحدة أن تأخذه في عين الاعتبار حتّى اللحظة، وهذا في حال تراجع على كلّ الأحوال، هو (إسرائيل). أمّا بقية البخاخات في المنطقة

لانـا مدوّر: في حال تراجُع؟ دكتور "سيف"، فقط أوضِح لي هذه النقطة، في حال تراجُع، أي الولايات المتحدة يُمكن أن نراها تتخلّى يوماً ما عن (إسرائيل)؟

د. سيف دعنا: مرّة أُخرى، ما حدث يُعيدنا إلى تجربة الانتخابات. تعليق الإسرائيليين من معهد الأمن القومي مرّة أُخرى ولأول مرة تحدّث عن (أميركا) مُختلِفة. هذا المُصطلَح استخدمه " عوديد عيران " مسؤول معهد الأمن القومي في جامعة (تل أبيب) وتحدّث عن (أميركا) مُختلِفة، أنّ (أميركا) ستستمرّ في دعم (إسرائيل) في المدى المنظور ولكن أميركا لن تخوض حروب (إسرائيل)، ويبدو أنّ ما حدث في (سوريا) يؤكِّد هذا الواقع، أنّ العدوان على (سوريا) هو في الجوهر وفي الأساس عدوان إسرائيلي هدفه استعادة مكانة (إسرائيل) وتقوية مكانة (إسرائيل) وتقوية الأمن القومي الصهيوني كما يراه الإسرائيليون، وبالتالي عدم شنّ العدوان على (سوريا) طبعاً من قِبَل الولايات المتحدة طبعاً سيؤثِّر على مكانة الولايات المتحدة، الرُكن الأساسي في نظرية الأمن القومي الصهيوني. وبالتالي، تحليلهم بأننا بدأنا ندخُل مرحلة (أميركا) المُختلِقة التي ستظلّ تدعم (إسرائيل) على كلّ الأحوال ولكن ربما لن تخوض الحروب بالنيابة عن (إسرائيل) في المُستقبل

لانـا مدوّر: شكراً. مع هذه الخلاصة المهمة جداً في الواقع أشكرك دكتور "سيف دعنا" أُستاذ في الدراسات الدولية، كنت معنا من (شيكاغو) عبر خدمة "سكايب"، شكراً على انضمامك لنا. مُشاهدينا، بعد الفاصل سنُتابِع "خلف الجدار" وسنتحدّث أيضاً، سنبقى في أجواء الأزمة السورية وكلّ تفصيلاتها ولكن هذه المرة سنراها بعيون فلسطينيي عام 1948 وحراكهم الرافِض للعدوان على (سوريا)، تابعونا     

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار" ونتابع في المحور الفلسطيني المُخصّص لفلسطينيي عام 1948 ونبدأ بالبانوراما

- أخلت 18 عائلة مقدسية تضمّ مئةً وخمسين شخصاً منازلها داخل البلدة القديمة في مدينة (القدس) لحدوث تصدّعاتٍ كبيرة في جُدرانها. السبب في ذلك يعود إلى الحفريات الإسرائيلية في المنطقة التي تبعُد عن المسجِد الأقصى بضعة أمتار وطبعاً ضمن سياسةٍ إسرائيليةٍ مُمنهجة        

- وبمناسبة العيد اليهودي قرّرت السُلطات الإسرائيلية أيضاً منعَ المُصلّين من دخول المسجِد الأقصى لأداء صلاة الجُمعة مُقابل إدخال المُستوطنين اليهود، التبرير لهذا العمل كان الخوف من اشتباك بين الطرفين. الفلسطينيون تحرّكوا بمسيراتٍ عفوية رفضاً لهذا الإجراء

لانـا مدوّر: وأيضاً عن تحرّك فلسطينيي عام 1948 والمسيرات والتظاهرات التي حصلت في داخِل (إسرائيل) نتحدث الآن في هذا المحور طبعاً رفضاً للعدوان على (سوريا)

المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: لم يكُن فلسطينيو عام 1948 بمنأى عن تداعيات الأزمة السورية، فـ (إسرائيل) تحاول بطُرقٍ متعدّدة الاستفادة من الحرب الدائِرة في (سوريا) لتقسّم الصفّ العربيّ عبر تقديم مُساعدات لأطراف متعدّدة وعبرَ مُمارسة دورٍ تحريضيّ مُستغِلّةً الوتَر الطائِفي. إنما المُلفِت ومنذ أن أُعلِن عن عدوانٍ غربيّ مُحتمل على (سوريا)، كيف تحرّك الشارِع الفلسطيني في أراضي عام 1948 رفضاً وتنديداً؟ فكانت حركة الفلسطينيين في الداخل تستحق التوقّف طويلاً عند حيثياتها وجرأتها خصوصاً أنّ المحاكمات لشخصيات من فلسطينيي عام 1948 كانوا قد زاروا (سوريا) في وقتٍ سابق ما زالت تُلاحقهم إلى الآن في المحاكم الإسرائيلية ومن هؤلاء المُحامي "سعيد نفّاع" الذي نُرحِّب به في حلقتنا لهذه الليلة وهو بالطبع عضو كنيست سابق وأمين عام "الحركة الوطنية للتواصل" ومن المُشاركين في الحراك لدعم (سوريا)، أهلاً بك أُستاذ "سعيد". قبل أن نبدأ معك هذا الحوار، طبعاً أنت تُحدّثنا من (الناصرة)، نذهب إلى تقرير يُلخِّص لنا هذا الوضع والحراك الفلسطيني دعماً لـ (سوريا) في هذا التقرير لـ "هناء محاميد"       

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: قُرِعت طبول الحرب على (سوريا). الفلسطينيون لم يستهينوا بخطورتها ووقفوا مندّدين بالعدوان المُحتمل

محمّد نفاع – الأمين العام للحزب الشيوعي الإسرائيلي: التظاهرة جاءت لنرفع صوتنا تضامناً مع الشعب ومع الجيش ومع النظام ضدّ هؤلاء المُجرمين الذين يلوّحون بضربة عسكرية على (سوريا). (سوريا) مُستهدَفة لأنها مُقاوِمة، المقاومة اللبنانية مُستهدَفة لأنّها مُقاومة، و(إيران) مُستهدَفة لأنها مُقاومة. عاشت كلّ المُقاومات التي تُقاوِم المُخططات الأميركية والصهيونية والرجعية العربية

هناء محاميد: التظاهرات الفلسطينية رغم اقتصار المُشاركة بها على من قرأ سيناريو المؤامرة الأميركية والغربية ضدّ العالم العربي منذُ اشتعال الفتيل الأول للأزمة السورية سجّلت الموقف الوطنيّ للفلسطينيين عموماً

جاك خزمو – رئيس تحرير مجلّة البيادر السياسية: نحن هنا من أجل تأكيد وقوفنا ودِفاعنا عن (سوريا) لأنّ الدفاع عن (سوريا) هو دفاع عن (القُدس)، و(القُدس) هي بوصلة العالم العربي، ومن ينسى (القُدس) ينسى العالم العربي، فـ (سوريا) هي المُدافِع الأوّل وهي الحصن المنيع لأُمّتنا العربية، ونحن نقف إلى جانب (سوريا) ضدّ الإرهاب الذي تتعرّض له هذه الدولة المُمانِعة والمُقاوِمة

فاطمة سالم – مقدسيّة: مثلما هدموا (العراق)، مثلما هدموا (مصر)، مثلما هدموا (الجزائِر)، يذهبون إلى كلّ دولة بمفردها من الدول التي فيها عرب وفلسطينيون ومسلمون كي يدمّروها

هناء محاميد: الفعاليات الفلسطينية هذه نُظِّمت في مناطق عدّة، العشرات من المتظاهرين رفعوا أصواتهم الرافضة للعدوان مقابل السفارة الأميركية في (تل أبيب) مُعتبرين أنّ (إسرائيل) هي المُدبِّر والمُستفيد من أيّة هجمةٍ ضدّ (سوريا). المقدسيون كذلك اختاروا أبواب القنصلية الأميركية في (القدس) المُحتلّة عنواناً لاحتجاجهم

لانـا مدوّر: إذاً أُستاذ "سعيد"، لا شكّ في أنّ قول " لا للعدوان على سوريا" من داخِل (إسرائيل) يُعتَبَر في حدّ ذاته جُرأة. كيف تستطيعون أن تكسروا حاجِز الخوف، وهلّ كلّ فلسطينيي عام 1948 مُستعدون لهذا الأمر؟

سعيد نفّاع – أمين عام الحركة الوطنية للتواصل: هنالِك شريحة واسعة من فلسطينيي عام 1948 منذ أن شُنّ العدوان على (سوريا) وقبل سنوات لم يُضيّعوا البوصلة في أيّة حال من الأحوال كون البوصلة الأساسية من وجهة نظرنا هي عملياً القضيّة الفلسطينية وبطبيعة الأمر كذلك انتماؤنا القومي وانتماؤنا العروبي، ولذلك منذ البداية ومن دون أيّ تأخير انطلقت كلّ الفعاليات القومية الحقيقية والفعاليات التقدمية اليسارية بتشكيل لجنة شعبية وقفت عند كلّ مفرَق على مدى الأزمة السورية وعلى مدى سنتين ونصف السنة، ورد فعل المؤسسة الإسرائيلية كان ردّ فعل تحريضياً سافراً خصوصاً وأنّ الانطلاقة الأولى أو أُولى الانطلاقات عملياً بدأت في قلب مدينة (حيفا) ورُفِعَ العلم السوري عملياً في (حيفا) ولذلك ردَّت المؤسسة الإسرائيلية فعلاً بقسوة وعنجهية وبتحريض على كلّ من شارك. الأمر الطبيعي نحن كفلسطينين أن تكون بوصلتنا القضية الفلسطينية ونحن نعرِف عبر ضوء تطورات طويلة المدى أنّ الطريق الوحيد لإحقاق حقنا كفلسطينيين، لإحقاق ثوابت شعبنا العربي الفلسطيني عملياً، هو في سياسة المُمانعة، سياسة المُقاومة. كلّ السُبل الأُخرى وكلّ الطُرُق الأُخرى جُرِّبت ولكن في نهاية المطاف نحن نعرِف النتائِج وإلى أين وصلنا في كلّ ثوابتنا، لذلك الأمل الوحيد الذي كان أمام الشعب العربي الفلسطيني عملياً هو هذا الموقف. هذا الأمر طبيعي من هذا الباب، وطبيعي من انتمائِنا الوطني وانتمائنا القومي أن نقف الموقف الواضح من دون أية تأتأة مع الشعب السوري ومع القيادة السورية ومع موقف (سوريا) ومع المُقاومة بشكلٍ عام ضد كلّ المشاريع التي تستهدفنا كأُمّة

لانـا مدوّر: أُستاذ "سعيد"، بما أنك تتحدّث عن الخط العروبي في داخل مناطق فلسطينيي عام 1948 الذين أنتم حافظتم عليه، هناك شخصيات كثيرة من فلسطينيي عام 1948 كانت تُصنَّف بأنها في هذا الخط العروبي الذي يُناصب العداء لـ (إسرائيل) ولكلّ الدول التي تُسهِّل لها مُخططاتها، هلّ هذه الشخصيات ما زالت على رأي واحِد بعد كلّ ما حصل في هذا الربيع العربي أو ما يُسمّى الربيع العربي؟ وتحديداً في ما يتعلّق بالأزمة السورية؟

سعيد نفّاع: لا شكّ، هنالِك قطاعات مُختلفة في الداخل الفلسطيني كما هو معلوم، هنالك قطاع واضح موقفه موقف طائِفي إسلامي وهنالك قطاع آخر لشديد الأسف رفع القومية شعاراً ومن ثمّ وجد هذه القومية في رحاب (الدوحة)، ولكن أنا أتكلّم في الأساس عن شريحة واسعة جداً تُمثِّل كلّ القوى القومية، القوى العروبية، وتُمثل القوى اليسارية التقدمية، أي الحزب الشيوعي على رأسها وأبناء البلد و"الحركة الوطنية للتواصل" والعديد من رجال الدين من كلّ الطوائِف الذين لم يروا ولا بأي شكل من الأشكال ما يحدُث في (سوريا) إلّا من باب ضرب عملياً كلّ ما هو متنوِّر وكلّ ما هو تقدمي وكلّ ما هو قومي وكلّ ما هو عروبي في قضيتنا الأساس القضية الوطنية الفلسطينية

لانـا مدوّر: أُستاذ "سعيد"، أنت تحدّثت عن أنّ هناك شريحة وجدت هذه القومية في (الدوحة) وكأنك طبعاً تُشير إلى بعض الأطراف، وحتّى من خلال حديثك وكأنها لم تعُد تُمثِّل رأي الشارِع الفلسطيني كما كانت تُمثله سابقاً قبل مواقفها الأخيرة!

سعيد نفّاع: نحن نقول هذا الكلام ومن دون أي تجمُّل، أنّ الغالبية عملياً من الشارِع الفلسطيني في أراضي عام 1948 هي مع الموقف السوري، هي مع المُقاومة، هي مع المُمانعة وليس فقط من المُنطلق الأول، منطلق قضيتنا كأُناس فلسطينيين نعيش مأساة منذ مئة سنة حتّى الآن، وإنما كذلك من مُنطَلق قومي عروبي واضح لنا وضوح الشمس. بتاتاً لا نتجمّل عندما نقول أنّ النشاطات حدثت منذ أن تمت هذه الحرب الاستباقية عملياً، هذه ليست فقط مؤامرة هي حرب استباقية على (سوريا) وعلى كلّ ما تُمثِّل (سوريا) وعلى كلّ محور المُقاومة، ونحن طبعاً سمِعنا ليس من بعيد ما قاله نائِب الرئيس الأميركي كون (إسرائيل) هي عملياً حاملة الطائِرات أو الباخرة الوحيدة الثابتة لـ (أميركا) في مشروعها تجاه هذه المنطقة وما نعرِفه                                        

لانـا مدوّر: نعم. أُستاذ "سعيد"، انطلاقاً من هذه الشريحة التي تقول بأنها تؤيِّد (سوريا)، هلّ هناك، ماذا حجم بالأحرى التفريق بين تأييد أو المُقاربة بين النظام والعدوان على (سوريا)، النظام في (سوريا) أو الحُكم الآن في (سوريا)، هلّ هناك تفريق بين الأمرين في هذه الشريحة المؤيّدة لـ (سوريا)؟

سعيد نفّاع: في سياقنا عملياً وبعد أن تكشّفت خطوط المؤامرة موقفنا هو واضح، موقفنا هو مع الشعب السوري. نحن على قناعة كليّة أنّ الغالبية العُظمى من الشعب السوري ضدّ كلّ هذه المُخططات، نحن مع القيادة السورية. في الموضوع لا تفريق عندنا وبلا بأيّ شكل من الأشكال، المؤامرة هي عملياً على النظام السوري ليس من مُنطلق أنّ هذا النظام هو بهذا الشكل أو بذاك الشك، هو عدوان واضِح على ما تُمثله هذه القيادة الموجودة اليوم في (الشام) وعلى التحالفات الاستراتيجية، ومن الضروري أن تُذكَر حقيقة. (إسرائيل) كما هو معروف بعد حرب عام 2006 تؤهِّل جيشها لخطر استراتيجي تراه من هذا الهلال المُتشكِّل شمالاً وفي قلبه (سوريا). نحن لم نُضِع البوصلة ولا في أيّ شكل من الأشكال، من الضروري أن يُشار إلى أنّ كلّ رجالات الأمن الإسرائيليين والمتخصّصين الأكاديميين الإسرائيليين على الملأ صرّحوا بشكل واضح في كلّ المؤتمرات أنّ أيّ حُكم يُمكن أن يكون في (سوريا) بديلاً للحُكم القائِم هو عملياً مصلحة استراتيجية لـ (إسرائيل). هذه أمور كلها نأخذها في الحسبان عند اتخاذنا للموقف وعند اتخاذنا للإجراءات الاحتجاجية عملياً ضدّ العدوان على (سوريا)

لانـا مدوّر: أُستاذ "سعيد"، طبعاً أنت ما زلت تُحاكَم، وتحدّثنا عن هذا الموضوع في "خلف الجدار"، منذ عام 2007 على زيارتك لـ (سوريا) مع مجموعة طبعاً من الرجال والمشايِخ الدروز بتهمة زيارة دولة عدوة ولقاء مع عُملاء أجانِب. أريد أن أتحدّث أيضاً عن نُقطة، هذه طبعاً نُقطة مهمة سنمرّ عليها، لكن أنت أيضاً انتقدت ما أُثيرَ في صحيفة "معاريف" الإسرائيلية عن استعداد شباب دروز للدخول إلى (سوريا) للدفاع عن دروزها في وجه "جبهة النُصرة". ما هي خلفيات هذا الأمر ولماذا تُثار الآن؟ وهلّ هناك مُحاولة لتفريق الطوائِف بين فلسطينيي عام 1948 انطلاقاً من الأزمة السورية وتعقيداها؟

سعيد نفّاع: القضية الأساس، (إسرائيل) منذ قيامها عملياً دأبت على أن تضرُب أهم موطن قوة لنا كأقلية قومية في هذه البلاد، طريقة تقسيمنا إلى طوائِف واعتبارنا طوائِف مُتشتّتة بدلاً من أن نكون أقلية قومية لها الكثير من الحقوق، وليس هذا المجال ولكن المؤسسة الإسرائيلية دأبت وما زالت على دقّ الأسافين بين شرائِح أبناء شعبنا المُختلِفة وكلّ ما يتعلّق اليوم في الأزمة السورية لا شكّ أن كان لها إسقاطات. (إسرائيل) حاولت وما زالت تُحاول تفعيل بعض أزلامها للدخول في هذه الأزمة من أبواب طائِفية. نحن نتصدّى لمثل هذا الأمر، في نهاية الأمر المواطنون السوريون بغضّ النظر عن انتمائهم هم مواطنون سوريون دولتهم قادرة على حمايتهم ودولتهم قادرة على تقديم لهم ما يحتاجون. أيّ تدخُّل من باب طائفي، من أيّ باب طائِفي هو عملياً مُحاولة مسمومة من قِبَل المؤسسة الإسرائيلية وبواسطة بعض الأزلام لإدخال هذا المرض الذي يُحاولون أن ينشروه بيننا وعلى مدى عقود، نجحوا هنا وهناك بشكل جزئي ولكن في نهاية المطاف ليس بالصدفة بالمناسبة نحن أطلقنا "الحركة الوطنية للتواصل" لأننا نرى في تواصلنا وفي تقوية موطِن قوتنا في وحدتنا، ومن هذا المُنطلق عملياً نعمل. لذلك تصدّينا لمثل هذه المُحاولات. قضية التواصل هي ليست فقط التواصل بين أبناء شعبنا في الداخل والشرائِح المُختلفة، إنما كذلك التواصُل مع بقية أُمّتنا، ومن هذا الباب تُحاكِمني (إسرائيل)

لانـا مدوّر: شكراً أُستاذ "سعيد نفّاع"، كنت آمل أن يكون معنا وقت أكثر لكي نتحدّث بشكلٍ مُفصّل أكثر عن كثير من المواضيع أيضاً المُهمّة ولكن ربما في حلقةٍ مُقبلة بإذن الله. المُحامي "سعيد نفاع" عضو كنيست سابق وأمين عام "الحركة الوطنية للتواصل" شكراً على انضمامك لنا من (الناصرة). مُشاهدينا مع هذا الموضوع نختُم "خلف الجدار" لهذه الليلة، أيضاً أنتُم يُمكنكم أن تتواصلوا مع خلف الجدار عبر مواقع التواصل الاجتماعي وأيضاً عبر الـ E-mail، ونلقاكم الأُسبوع المقبل بإذن الله، إلى اللقاء                                                                             

الحلقة انتهت