21-09-2013

 

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار"، البرنامج الذي نُطلّ فيه على الشأن الإسرائيلي

- أكثر ما يُقلِق (إسرائيل) في هذه الأيام هو الانفتاح الأميركي الإيراني. الرغبة المُشتركة باللقاء بين الرئيسين الإيراني والأميركي دفعت بـ " بنيامين نتنياهو" إلى تذكير الغرب بشروطه الصارِمة تجاه حلّ الملفّ النووي الإيراني

- وبالتوازي، تعود ذكرى توقيع اتفاقية (أوسلو) لتطرح الكثير من التساؤلات حول الجدوى من هذا الاتفاق بالنسبة للطرفين الإسرائيلي والفلسطيني

- ونختُم "خلف الجدار" لهذه الليلة مع تداعيات الأعياد اليهودية على المقدسيين والفلسطينيين بشكلٍ عام والانتهاكات التي يتعرّض لها (الأقصى) والجدل الذي عصف بلجنة الداخلية في الكنيست وسيكون ضيفنا في هذا المحور النائِب "أحمد الطيبي"     

لانـا مدوّر: أمّا الآن ندخل مُباشرةً في المحور الداخلي ونبدأ مع البانوراما

البانوراما الداخلية

- محكمة العدل العليا الإسرائيلية قالت كلمتها وحكمت بعدم دستوريّة القانون المؤقّت الذي يسمح لـ (إسرائيل) باحتجاز متسلّلين لمدّ ثلاث سنوات بعد أن صدرت ضدهم أوامر بطردِهم من الدولة. المحكمة قالت أنّ هذا القانون يجب أن يُلغى وأنّ احتجاز المُتسلّلين بهذا الشكل مُسيء إلى سُمعة الدولة ولا يتلاءم مع قيمها الاجتماعية والقانونية والأخلاقية

- أمّا عسكرياً فـ "بيني غانتس" سيبقى على رأس المؤسسة العسكرية للسنة الرابعة. الحكومة الإسرائيلية صادقت على التمديد للسنة الرابعة لرئيس هيئة الأركان لأنّه استطاع أن يُحافِظ على الهدوء على طول الحدود رغم الاضطرابات التي تعيشها المنطقة بحسب تعبير وزير الأمن "موشيه يعالون"

لانـا مدوّر: هذه إذاً كانت الأخبار في البانوراما الداخلية ونذهب الآن لنناقش أسباب التوجُس الإسرائيلي من التفاهُم المُحتمل الأميركي الإيراني

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: الدبلوماسية عادت إلى موضتها وحلّت الحرب في الرفوف الخلفية وعلى (إسرائيل) استيعاب هذا الواقع الجديد. هذا هو لسان حال الإسرائيليين في الوقت الراهن بعد ما عُرِفَ بصفقة الكيميائي بين الروس والأميركيين. في الواقع ومن دون مُبالغة، (إسرائيل) فعلاً تشعُر بقلق من هذا الانفتاح الذي ظهر مؤخراً على خطّ العلاقة بين (طهران) و(واشنطن) ما دفع برئيس الحكومة "بنيامين نتنياهو" إلى رفع شروطه الخاصّة للقبول بتسويةٍ سلميّة مع (إيران) حول برنامجها النووي. نتحدّث الآن في هذا المحور عن الهواجس الإسرائيلية من هذا الموضوع. معنا الدكتور "عباس إسماعيل" ضيفنا الدائِم ورئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين"، أهلاً بك دكتور "عباس"

د. عبّاس إسماعيل: أهلاً بكِ

لانـا مدوّر: وكالعادة الكلمة الأولى تبقى لتقرير يوضِح لنا أكثر الموقف الإسرائيلي ومن بعده نعود للنقاش

تقرير "الميادين"

المعلِّق: الحديث عن استعداد الرئيس الإيراني "حسن روحاني" لوقف العمل في موقع (فوردوه) لتخصيب اليورانيوم والكشف عن اتصالاتٍ أميركية إيرانية أثارا القلق في (إسرائيل)، قلقٌ وجَد تعبيراً له في شروطٍ تعجيزية جديدة لوقف البرنامج النووي الإيراني وتشكيكٍ واسع في النوايا الإيرانية

بنيامين نتنياهو – رئيس الحكومة الإسرائيلية: الطريق لوقف البرنامج النووي الإيراني يتطلّبُ أربع خطوات، وقف كلّي لأعمال تخصيب اليورانيوم، إخراج كلّ اليورانيوم المُخصّب من (إيران)، إغلاق منشأة (فوردوه) ووقف مسار إنتاج البلوتونيوم

المعلِّق: لكن هناك من رأى في شروط "نتنياهو" كلاماً غير مسموح

إيهود يعري – محلّل الشؤون العربية في القناة الثانية: موقف "نتنياهو" بعيد جداً عن موقف "أوباما" في ما خصّ المسألة النووية و"نتنياهو" يعرِف ذلك جيداً

المعلِّق: مسؤولون إسرائيليون رأوا أنّ تصريحات "روحاني" المُعتدِلة ليست إلّا خطوة تكتيكية هدفها تخدير الغرب وإدخاله في سُباتٍ عميق فيما تستمرّ (إيران) في مساعيها للحصول على قنبلةٍ نووية

يوفال شتاينتس – وزير الشؤون الاستراتيجية: إنه بداية لهجوم الاعتدال والابتسامات التي يُخطط لها "روحاني" في الأمم المتحدة، نحن لا يهُمنا الكلام بل فقط الأفعال. إنّ إغلاق (فوردوه) هو خطوةٌ صغيرة لا معنى لها وحدها لأنّه بدلاً من إنتاج سبع قنابل هم سيُنتِجون عندها ستّ قنابل

إيالا حسون – مراسلة الشؤون السياسية في القناة الأولى: المؤسسة الأمنية والسياسية في (إسرائيل) قلقةٌ جداً، ليس من الاعتدال الحقيقي في (إيران) بل هي قلقةٌ من المظهر المُخادِع وهي قلقةٌ أيضاً من إنصات الغرب إلى هذه المظاهر المُخادعة التي تصل من (إيران) وتخشى ألّا يحصل وقفٌ فعلي للبرنامج النووي الإيراني

المعلِّق: خشية "نتنياهو" من تراجُع الخيار العسكري وتقدُّم الحلّ الدبلوماسي مع (إيران) ستكون الحاضر الأكبر على جدول أعمال لقائِه المُرتقب نهاية الشهر الجاري مع الرئيس "باراك أوباما". لقاءٌ سيُحاول فيه "نتنياهو" أن ينتزع من "أوباما" وعداً بالتزام الأخير بالخطّ الأحمر الإسرائيلي وبعدم تكرار التجربة السورية مع (إيران)

لانـا مدوّر: هذا التقرير كان تلخيصاً لكلّ النقاط الإشكالية بالنسبة لـ (إسرائيل). بدايةً دكتور "عباس" ما هو سبب القلق فعلياً من أن تتقارب الولايات المتحدة و(إيران) بالنسبة لـ (إسرائيل)؟         

د. عبّاس إسماعيل: التطوّرات الأخيرة التي حصلت في المنطقة كلّها بدءاً من السيناريو الذي كان يُعدّ من أجل العدوان على (سوريا) والمُسمّى "تلاشي هذا السيناريو" والتطوّرات التي تلته لجهة التصريحات الصادرة عن المسؤولين الأمنيين التي وُصِفت بأنها تصريحات مُعتدِلة والتي وُصِفت في (إسرائيل) بأنها عبارة عن هجمة اعتدال وسياسة ابتسامات والغزل الذي وجّهه الرئيس الأميركي "باراك أوباما" إلى (إيران) وإلى المسؤولين الإيرانيين والخشية من كلّ الحراك الذي بدأ يتبلور والذي يُمكن أن يُثمِر لقاءً ما بين الرئيس "روحاني" وعدد من رؤساء الدول الغربية، (فرنسا)، وحتّى بدأ الحديث عن إمكانية لقاء بين "روحاني" و"أوباما" والحديث عن استئناف الاتصالات وأيضاً الترويج الذي بدأ يصدُر في بعض وسائِل الإعلام حتّى الغربية مثل "در شبيغل" عن أنّ (إيران) مُستعِدّة لأن توقِف أو تُخلي منشأة (فوردوه) في (قمّ)، كلّ هذه النقاط وكلّ هذا الحراك جعل الإسرائيليين يبدأون بالشعور بنوع من القلق من إمكانية حصول نوع من التقارُب أو عودة نوع من الحرارة إلى خطّ العلاقات ما بين الولايات المتحدة و(إيران) لأنه بالنسبة إلى (إسرائيل) عودة مثل هذه الحرارة يعني إمكانية عودة نوع من المُحادثات أو المُفاوضات وهذا بالنسبة لـ (إسرائيل) يُسبِّب خشية لأنّه قد يؤدّي إلى إمّا وقف تشديد العقوبات أو رفع بعض العقوبات ويُتيح للإيرانيين بحسب الاعتقاد والفرضية الإسرائيلية كسب المزيد من الوقت في الدبلوماسية في الوقت الذي تواصِل أجهِزة الطرد المركزية في (إيران) العمل لتخصيب اليورانيوم، وبالتالي هذا كلّه ولّد قلقاً عند المسؤولين الإسرائيليين

لانـا مدوّر: هذا يعني أنّ الإسرائيليين لا يعتبرون أن تأثيرات هذا التقارُب ستكون إيجابية عليهم لا بل بالعكس، هم لا يُصدّقون ما تقوم به (إيران) من خطوات دبلوماسية مؤخراً

د. عبّاس إسماعيل: هم يُشكّكون ومبدأ التشكيك دائِم كسياسة دائمة اعتمدها الإسرائيليون في مقاربة الملفّ النووي الإيراني، والإسرائيليون دائِماً يحذّرون الغرب ويُحذّرون الولايات المتحدة الأميركية مما يُسمّونه الخداع الإيراني أو لُعبة كسب الوقت في (إيران) من دون أن يُقدّموا دليلاً ملموساً على كلّ المخاوف التي يُقدّمونها ويطرحونها بدليل أنّ الإسرائيليين غيّروا خطّهم الأحمر عدّة مرات وحتّى الآن (إيران) لم تتجاوز هذا الخطّ الأحمر. بالتالي، نعم الإسرائيليون معنيون بأن يبقى الضغط مُمارساً على (إيران)، أن يبقى الخيار العسكري قائِماً وأن تبقى العقوبات أكثر فأكثر بصرف النظر عن الخطوات أو التصريحات التي يُبديها الإيرانيون. هذه سياسة دائِمة عند (إسرائيل) والآن بدأت تشعُر بأنه منذ انتخاب الشيخ "روحاني" رئيساً للجمهورية في (إيران) والحديث عن اعتداله أو عن طروحاته المُعتدلة والإسرائيليون يُحاولون أن يُثبتوا العكس من خلال التذكير بأنّ "روحاني" هو صاحِب مبدأ التخصيب والمُفاوضات في نفس الوقت، وبأنه يبيع العالم كلاماً معسولاً وأنّ كلامه غير مُرتبِط بالأفعال مع إشارة أيضاً يُشير إليها الإسرائيليون باستمرار وهي أنّ القرار في هذا الموضوع كلّه ليس بيد "روحاني" إنّما هو بيدّ المُرشد الأعلى للثورة في (إيران) السيّد "علي خامنئي"

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس"، عندما نتحدث عن هذا القلق الإسرائيلي وعن الخطوط الحُمر التي تأجّلت كثيراً والمواعيد، مواعيد وصول (إيران) إلى امتلاك القُنبلة الذرية كانت تؤجَّل في كلّ مرّة. "بنيامين نتنياهو" حدّد نقاطاً وعاد وحدّد ربما الأولويات بالنسبة لـ (إسرائيل). ليتنا نستذكر معك هذه النُقاط، وهلّ هي مسموعة بالنسبة للأميركيين. أعني هلّ هذا الرأي الذي قاله "بنيامين نتنياهو" يستطيع أن يفرِضه على الأميركي أم لا؟

د. عبّاس إسماعيل: بالطبع لا يستطيع أن يفرضه على الأميركيين لأنّ الأميركيين يُتابعون ما يحصل في (إيران) وأيضاً يُتابعون الخطاب الموجود في (إسرائيل) ويعرِفون بأنّ مطالِب "نتنياهو" التي زاد عليها مطلب وقف مسار إنتاج البلوتونيوم، إنما هي مطالِب تعجيزية بالنسبة لـ (إيران) وبالتالي هي مطالِب تُفجِّر أيّة مُفاوضات أو مُحادثات مُحتملة ما بين (إيران) وسواء ما بين الدول الخمس زائِد واحد أو حتّى ما بين (إيران) والولايات المتحدة الأميركية لأنّ الإيرانيين لا يُمكن في أية حال من الأحوال الموافقة على هذه الشروط، لا بل أنّ 

لانـا مدوّر: نحن نُشاهد هذه الشروط الآن على الهواء دكتور "عباس". هو طالب بوقف كلّ أنشِطة تخصيب اليورانيوم، إخراج كلّ اليورانيوم المُخصّب من (إيران) ونقله إلى (روسيا) كما كان يتمّ الحديث، إغلاق منشأة التخصيب في (فوردوه) ووقف مسار إنتاج البلوتونيوم وهذا شرط جديد من قِبله

د. عبّاس إسماعيل: بالنسبة للإيرانيين، الإيرانيون تجاوزوا هذه المطالِب وهُم أصلاً لا يُعيرونها أيّ اهتمام. مطالِب "نتنياهو" غير قابلة للتحقيق وبالنسبة للإيرانيين هناك إجماع على أنّ هذه المطالِب في أية حال من الأحوال

لانـا مدوّر: ما الذي يدفعه إلى أن يُعيد هذه المطالِب دكتور "عباس"؟

د. عبّاس إسماعيل: هو يؤمِّل وإحدى الاعتبارات قد تكون وضع العُصي في دواليب المُفاوضات ومُحاولة التأثير عليها ومُحاولة القول أو الإشارة إلى الغرب وإلى الولايات المتحدة الأميركية بأن كما قال "بنيامين نتنياهو"، الدمج بين هذه الخطوات الأربع مع بعضها البعض هو الذي يعني حُكماً وقف المشروع النووي الإيراني. ولكن هناك أيضاً نُقطة ثانية وهي أنه حتّى هناك خلاف ما بين (إسرائيل) والولايات المتحدة الأميركية حول أصل الخطّ الأحمر بالنسبة لكلا الدولتين، ومعروف أنّ "نتنياهو كان سبق له أن حضّرَ خطاً أحمر أكثر من مرّة. آخر مرة معروف هذه القنبلة التي رسمها

لانـا مدوّر: في الأُمم المتحدة

د. عبّاس إسماعيل: في الأُمم المتحدة في العام الماضي، وتكفي مُراجعة ما قاله لكي يُشكِّك حتّى الغربيون والأميركيون بصدقية أقواله لأنّه في آخر مرّة في خطبته في الأُمم المتحدة في أيلول من العام الماضي قال بأن (إيران) في الربيع القادم، ربيع 2013 سوف تتجاوز الخطّ الأحمر ونحن الآن أصبحنا في خريف 2013 ولم يتُم تجاوُز الخطّ الأحمر، وبالتالي هذا الخطّ الأحمر الذي محاه أو غيّره الإسرائيليون عدّة مرّات، في كلّ سنة يُبدّلونه، ينعكِس سلباً على مصداقية (إسرائيل) في تقديرها للمشروع النووي الإيراني

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس" في كلّ الأحوال، حتّى في (نيويورك) في نهاية هذا الشهر هناك أيضاً استحقاق، "نتنياهو" سيكون هناك والشيخ "حسن روحاني" أيضاً، ويُحكى عن لقاءات ستحصُل مع الرئيس الأميركي. إذاً الكلّ سيترقّب ماذا سيخرُج أو كيف سيكون التصرُّف الإسرائيلي في التأثير على هذا التقارُب المُحتَمل. دكتور "عبّاس" بالنسبة لموضوع (سوريا)، نحن نعلم أنّ الصفقة التي حصلت بين الروس والأميركيين في الأسلِحة الكيميائية أثَّرَت بشكلٍ كبير على المُقاربة للملفّ الإيراني. هذا أيضاً ما يُعزِّز ربما الهواجس الإسرائيلية خصوصاً الحديث عن أنّ الأمر لم يقتصر فقط على ما يُحكى عن سلاح كيميائي سوري إنما سيتخطّاه إلى الموضوع الإيراني. ماذا يُحكى في (إسرائيل) عن هذه الصفقة والأمور التي لم تُعلَن فيها؟

د. عبّاس إسماعيل: لا شكّ أنه في (إسرائيل) ينظرون إلى الصفقة الروسية الأميركية تجاه السلاح الكيميائي بمنظار إيراني أيضاً، بمعنى أنّ استشراف ما يُمكن أن يحصل في مُقاربة المشروع النووي الإيراني، وكان هناك في (إسرائيل) توجّهان. التوجّه الأول يرى بأنّه إذا استوعب الإيرانيون الرسالة الأميركية التي تقول بأنّ التهديد بالخيار العسكري الجدّي ممكن أن يؤدّي إلى فرض شروط، فهذا يكون جيداً ولكن هذا الاحتمال ضعيف في (إسرائيل). الاحتمال الأقوى يرى أنّ الولايات المتحدة الأميركية بثّت ضعفاً من خلال ما حصل برُغم التسوية أو الإنجاز الذي يُمكن أن يتحقق بالنسبة لـ (إسرائيل)، وبالتالي الإيرانيون قرأوا جيداً هذا الضعف الأميركي وهذا التردّد الأميركي ومن شأن الإيرانيين أن يُناوروا وهم بارعون في المناورات، من شأنهم أن يُناوروا في هذا المجال وبالتالي أن يبتزّوا الرئيس الأميركي "أوباما" وأن يكسبوا هم بدل أن يخسروا من كلّ ما حصل. لذلك، نرى قلقاً جدياً في (إسرائيل) من إمكانية الضعف الأميركي وزيادة الدور الروسي خاصّةً مع الأخذ بعين الاعتبار أنّ المسار الذي سلكه وهو خيار العدوان على (سوريا) لم يكن موفّقاً أبداً بالنسبة للولايات المتحدة الأميركية وهذا من شأنه أن ينعكِس سلباً في كلّ ما له علاقة في مقاربة المشروع النووي الإيراني

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، نُشاهد بعضاً من الكاريكاتور الذي ورَد في الصحافة الإسرائيلية. ربما تُترجِم لنا ما يُكتَب بالعبرية. هنا مثلاً ماذا نُشاهد وهذا في جريدة "هآرتس"؟

د. عبّاس إسماعيل: طبعاً "كيري" و"الأسد" و"لافروف" يتّجهون نحو مصبغة لتنظيف الأسلِحة الكيميائية، التنظيف الكيميائي، وهناك مكتوب " الكيمياء out" يعني خارجاً بالنسبة لـ "الأسد" وحلّت محلّها الكيمياء في العلاقة ما بين "لافروف" و"كيري"

لانـا مدوّر: نعم، وفي هذا الكاريكاتور؟

د. عبّاس إسماعيل: في هذا الكاريكاتور نحن أمام طبعاً "كيري" يقول أنّ كلّ الخيارات لا تزال مطروحة على الطاولة، على الأقل يقول تلك التي صادق عليها الرئيس "بوتين" في إشارة إلى أنّ الآن كلّ القرارات الأميركية ما لم يُصادق عليها "بوتين" فلن تخرُج إلى حيِّز التنفيذ. وهذا أيضاً الكاريكاتور إشارة إلى "أوباما" يرفع العلم الأبيض ومكتوب فوقه " زعيم العالم الحرّ" وبالتالي هذا نوع من السُخرية بالرئيس الأميركي "باراك أوباما"

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، قبل أن نختُم هذا المحور، سؤال بسيط وهو تقني، لماذا الإسرائيليون يركّزون على منشأة (فوردوه)؟ لو تُذكّرنا فقط، ما أهمية هذه المُنشأة تحديداً بالنسبة للبرنامج النووي الإيراني؟

د. عبّاس إسماعيل: لها أهميتان. الأهمية الأولى هي أنه وُضِعَت فيها أجهِزة طرد مركزي متطوّرة جداً والعدد كبير منها، والأهمية الكُبرى جداً هي أنها تستعصي على القصف من الجوّ نتيجة التحصينات ونتيجة العُمق الموجودة فيه داخل الجبال في تلك المنطقة بما يعني أنّ كلّ الأسلِحة، وهذا ما يُقال، كلّ الأسلِحة الموجودة عند (إسرائيل)لا يُمكنها أن تخترِق هذه المُنشأة وبالتالي يجعل المشروع النووي الإيراني حصيناً وآمناً من أيّ عدوان عليه وهذا ما يُثير قلق (إسرائيل). وكانت (إسرائيل) في المناسبة حدّدت منذ عامين تقريباً أنّ (فوردوه) يُعتَبَر خطاً أحمر في مجال الحصانة ومن الممنوع الوصول إليه، وهذا تجاوزه الزمن أيضاً بالنسبة للإيرانيين

لانـا مدوّر: شكراً دكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين" وضيفنا الدائِم في المحور الداخلي دائِماً من "خلف الجدار". مُشاهدينا سنُتابع برنامجنا ولكن بعد هذا الفاصل سنتحدّث عن اتفاقية (أوسلو) بالنسبة للإسرائيليين بين النجاح والفشل. تابعونا

 

                   

مقدّمة المحور الإقليمي  16:33

لانـا مدوّر: من جديد أهلاً بكم إلى "خلف الجدار" ونبدأ مُباشرةً في المحور الاقليمي مع بعض الأخبار التي اخترناها لكم                                                      

-  بعد قرار الاتحاد الأوروبي حظر منتجات المُستوطنات الإسرائيلية سُمِعت أصوات من عدد من كبار المسؤولين السابقين في الاتحاد حثّوا فيها وزراء الخارجية على عدم تخفيف العقوبات الجديدة على المُستوطنات وعدم التأخّر في تطبيقها، والملفِت أنّ من بين هؤلاء بعض المسؤولين ممن يُعتبر من مؤيدي اتفاق السلام بين (إسرائيل) والفلسطينيين

- أمّا في الشأن المصري فهذا الشأن ما زال إلى الآن يشغل حيّزاً واسعاً حيثُ وصَل مسؤولٌ أمنيٌّ إسرائيلي إلى القاهرة هذا الأُسبوع في زيارةٍ قصيرة لبحث التطوّرات الأخيرة في شبه جزيرة (سيناء) إضافةً إلى تبادُل المعلومات الأمنية والتنسيق لمواجهة عمليات التسلّل والتهريب على الحدود المُشتركة بحسب ما قالت مصادر مُطلعة                                   

لانـا مدوّر: إذاً هذه كانت الأخبار والآن ننتقل لنناقش ذكرى اتفاقية (أوسلو) وكيف كان صداها هذا العام في (إسرائيل)

المحور الاقليمي

لانـا مدوّر: إذاً، في ذكرى توقيع اتفاق (أوسلو) تتجدّد مواقف اليمين الرافضة له ومواقف اليسار في (إسرائيل) المُدافِعة عن هذا الاتفاق. هذا العام استذكرت (إسرائيل) هذا الاتفاق وجُملة تحديات مطروحة أمامها، من حدودها إلى التهديد الإيراني المُتجدّد. نعرِض في هذا المحور الموقف الإسرائيلي من اتفاق (أوسلو) ونُفنِّد أبعاده مع ضيفنا الدكتور "أحمد الطيبي" رئيس الحركة العربية للتغيير وعضو الكنيست. أهلاً بك دكتور "أحمد"، وقبل أن نبدأ معك في هذا الحوار نذهب إلى تقرير يوضِح لنا المشهد أكثر، تفضّل

تقرير "الميادين"

سحر حامد: عشرون عاماً على توقيع اتفاقية (أوسلو) بين (إسرائيل) ومنظّمة التحرير الفلسطينية والسجال لم ينتهِ بعد في (إسرائيل). تهديدٌ أم فُرصة؟ السؤال الأكثر حضوراً في حلقات النقاش وصفحات الرأي وشاشات التلفزة في (إسرائيل) حول المُعاهدة. أنصار (أوسلو) وجلّهم من اليسار الإسرائيلي لا يزالون يرون فيه فُرصةً تاريخيةً أنقذت (إسرائيل) من مشاكل داخليّةٍ وخارجية رغم الشوائِب التي رافقت تنفيذه. مُعارِضوه يرون فيه أسوأ كابوسٍ ويخافون من تكرار صيغته. الذكرى العشرون لاتفاقية (أوسلو) تمرُّ على وقعِ مُفاوضاتٍ متعثّرةٍ بين (إسرائيل) والسُلطة الفلسطينية دفعت مسؤولين كباراً في "الليكود" وحزب " البيت اليهودي" بينهم ستة عشر عضواً في الكنيست إلى رفعِ رسالةٍ إلى رئيس الحكومة "بنيامين نتنياهو" تدعوه إلى عدم تكرار خطأ (أوسلو) وترفُض أيّ انسحابٍ من أراضٍ فلسطينيةٍ مُحتلّة. دعوةٌ تطرح علامات استفهام كثيرة حول جدوى استمرار المُفاوضات وفُرص نجاحها بعد عشرين عاماً على اتفاق (أوسلو) وفي ظلّ هيمنة اليمين على القرار السياسي في (إسرائيل)

لانـا مدوّر: دكتور "أحمد طيبي"، بعد كلّ هذا الوقت على (أوسلو) هلّ من المُفيد أن يبقى هذا الاتفاق أو أن يتُمّ فضّه؟

د. أحمد الطيبي – رئيس الحركة العربية للتغيير: عملياً لقد فُضّ هذا الاتفاق والسلوك على الأرض هو الذي يقول ذلك. بمعنى أنّه لا يوجد عملياً شيء تبقّى من هذا سوى العناوين التي تتحدّث عن مناطق ألِف، مناطق باء، مناطق جيم، ولكن السلوك الإسرائيلي عملياً ألغى اتفاق (أوسلو). كانت تصريحات في هذا الخصوص ولم يبقَ سوى الورق والتوقيع الرسمي عليه كشيء شكليّ. ولكن أعود وأُكرّر، عملياً اتفاق (أوسلو) أعتقد أنه غير موجود والحديث يدور عن أشياء أُخرى تماماً

لانـا مدوّر: دكتور "طيبي" إسمح لي الآن أن نستمع إلى رأي "يوسي بِلين" وهو أحد مُهندسي هذا الاتفاق من الجانب الإسرائيلي، ماذا يقول عن إيجابياته ومن بعده سأسألك أنت كوجهة نظر، كفلسطيني، ما كانت هذه الإيجابيات. نُشاهد ونستمع إلى "يوسي بِلين" الذي كتب هذا المقال في صحيفة "هآرتس"

يوسي بِلين – هآرتس: الحركتان القوميتان المتعاديتان اعترفتا الواحدة بالأُخرى. هما اليوم تتعاونان في مُختلف مجالات الحياة وخاصةً المجال الأمني. هذا هو التحوّل الأكبر الذي أحدثته (أوسلو) ناهيك عن أنّه أدّى بـ (الأُردن) إلى التوصّل إلى اتفاقٍ سريعٍ مع (إسرائيل) وأدّى بـ (سوريا) إلى الإعلان عن استعدادها للدخول بمُفاوضات من دون علاقةٍ مع الدول العربية الأُخرى. عشرات الدول التي كانت تُقاطعنا دبلوماسياً يقول "بِلين" أقامت سفاراتٍ لها في (إسرائيل) والحظر العربيّ المفروض على (إسرائيل) رُفعَ بمعظمه. شركاتٍ عالمية كبيرة كانت تخشى الدخول إلى (إسرائيل) أقامت فروعاً فيها، والاقتصاد شهِدَ انتعاشاً لم تعرِفه (إسرائيل) منذ سنين، ووضعُ (إسرائيل) في العالم وفي نظر المُنظّمات الدولية تحسّنَ لمدة سنوات وبدأت بوادر تطبيعٍ مع العالم العربي وكأنّ العالم فتَح أبوابه لنا يقول "بِلين"

لانـا مدوّر: هذا ما يقوله "يوسي بِلين". بالنسبة للجانب الإسرائيلي، هلّ كانت الإيجابيات بقدر ما عدّدها هذا الرجُل أم أقلّ ربّما؟    

د. أحمد الطيبي: طبعاً "يوسي بِلين" هو أحد مُهندسي هذا الاتفاق، لذلك هو يُعدّد الفوائِد من الجانب الإسرائيلي وهو قد يُصيب في غالبية ما قال وما حدث، بمعنى أنه إسرائيلياً هذه النُقاط استفادت منها (إسرائيل) إلى جانب سلبيات لم يذكرها من الجانب الإسرائيلي قد تُفهَم وتُفسّر أنها إيجابيات فلسطينية بمعنى انسحاب تدريجي ولو من جزء بسيط من الأرض الفلسطينية المُحتلّة، عودة مئات الآلاف من الفلسطينيين إلى الأراضي الفلسطينية، الاعتراف بمنظمة التحرير كمُمثل شرعي ووحيد، إلى جانب أنه نعم هناك ما بعد الاتفاق من سارَعَ إلى فتح علاقات مع (إسرائيل) وطبَّع معها من دون أن ينتظر الحلّ الدائِم، إلى إنهاء الاحتلال بشكلٍ عام. هناك أيضاً ثغرات في هذا الاتفاق وقد أشرنا إليها في الماضي. نقطتان أساسيتان هما، لم يتِمّ الاتفاق او ذِكر وقف الاستيطان بشكلٍ واضح ونص واضح في هذا الاتفاق. النصّ كان فضفاضاً بما يتعلّق بجملة تتحدّث عن ألاّ يقوم أيّ طرف بأية خطوة قد تؤثِّر سلباً على الحلّ الدائِم، (إسرائيل) فسّرتها كما تشاء. النُقطة الثانية هي قضية الأسرى وملفّ الأسرى وهما ثغرتان ما زال الجانب الفلسطيني يُعاني منهما حتّى هذا اليوم وهذه اللحظة. هناك سلبيات وهناك إيجابيات واليوم الوضع يختلِف، تفضّلي

لانـا مدوّر: دكتور "طيبي"، اليوم الوضع يختلِف لكن قبل أن أسألك عن اليوم، ماذا يُمكن أن تفعل السُلطة الفلسطينية في ظلّ الحديث المتكرّر والمُتجدّد عن حلّ نفسِها وحلّ هذا الاتفاق من أساسه. سأعود إلى "يوسي بلين" في ما كتبه ونقرأ ما هي السلبيات حسب وجهة نظره وبالنسبة طبعاً للإسرائيليين. هناك نُقطة أتمنّى أن نستمع إليها وسأعود إلى السؤال عنها، نُشاهِد  

يوسي بِلين – هآرتس: لم نُقدِّر إصرار رافضي الاتفاق من الطرفين جيّداً. رأينا أنّ استطلاعات الرأي تُعطي غالبيةً لأيّ اتفاقٍ سياسيٍّ في الجانبين الإسرائيلي والفلسطيني واعتقدنا أنّ هذا كافٍ. توقّعنا أعمال عُنف ولكنّ اعتقادنا كان أنّها ستأتي من الجانب الفلسطيني وأنها ستكون أشبه بالانتفاضة الأولى من حيث الطابَع. لم نتوقّع العمليات الانتحارية التي قامت بها "حماس" والمُنظّمات الإسلامية المتطرّفة الأُخرى. لم ننظر إلى داخل معسكرنا، وحتّى بعد مجزرة (الخليل) التي نفّذها " باروخ غولدشتاين" لم يرِد في فِكرنا مُطلقاً كما يقول "بِلين" أنّ أحداً من داخلنا سيُقدِمُ على قتل رئيس الحكومة وفي التقييم يعتقد "بِلين" أنّ إيغن آل عمير" نجح على الأقل زمنياً وهو يُقدِّر أنه لولا مقتل "رابين" لتمّ التوصل إلى اتفاق الحلّ النهائي في الموعِد المُحدّد له وهو الرابع من أيار 1999

لانـا مدوّر: في الجملة الأخيرة، هذا انطباع مُعظم اليسار والتيار المؤيِّد لاتفاقية (أوسلو)، أنه لو لم يُقتَل "إسحاق رابين" لكان ربما سيتم التوصّل إلى اتفاق الحلّ النهائي. هلّ تشارك هذه النظرة دكتور "أحمد"؟

د. أحمد الطيبي: ما من شكّ أنّ اغتيال "إسحاق رابين" كان حدثاً مفصلياً، أضعفَ كلّ من أراد التوصّل إلى اتفاق دائم. ولكن في عامه الأخير، "إسحاق رابين" تباطأ في تنفيذ الاتفاق، حتّى قبل اغتيال "إسحاق رابين" كان هناك نوعٌ من التردّد والتلكؤ والبطء، لذلك لا أوافق تماماً حول ذلك ولكنني أقول نعم، اغتيال "رابين" أثّرَ على مجرى الأمور، وإذا قُدِّر لي أعتقد أن من اغتاله أنجَزَ ما يريد من ناحية تراكمية في وقف العملية السياسية ووقف تسليم أراضٍ وانتقال سُلطة أكثر إلى الجانب الفلسطيني. لذلك أحياناً أيضاً اليسار الإسرائيلي يستعمِل ذلك ويقول ذلك لكي يُبرّر فشله في ما بعد فترة "رابين"، أي انه يقول أن الاغتيال أوقف كلّ شيء. الاغتيال أوقف كلّ شيء، ماذا مع من تلاه، "شيمون بيريز" مثلاً؟ لماذا لم يتقدّم "شيمون بيريز" لماذا حتّى في أمور جزئية؟ لماذا لم يكن اليسار الإسرائيلي أكثر إصراراً في التقدّم أو في التوصّل إلى اتفاق أوسع أو في إنهاء الاحتلال لأنه ما كان حتّى بعد اغتيال "رابين" وما زال حتّى اليوم هو ديدن السياسة الإسرائيلية، ليس إنهاء الاحتلال وإنما إعادة تنظيم الاحتلال والفرق كبير. حتّى هذه اللحظة لا يوجد زعيم في (إسرائيل) قرّرَ إنهاء الاحتلال

لانـا مدوّر: نعم. دكتور "أحمد" سنعود إلى هذه المرحلة وسنفتتِح لها بكلام لمدير مكتب "إسحاق رابين" حينها. كتب مقالاً استذكرَ فيه هذه المرحلة في صحيفة "يديعوت أحرنوت" وهو طبعاً" إيتان هابر". اخترنا مقطعاً صغيراً يوضِح لنا كيف كانت الأجواء قبل توقيع هذا الاتفاق وماذا كان يقول "إسحاق رابين" حينها. نستمع إلى ما قاله "إيتان هابر"

إيتان هابر – يديعوت: استدعى "رابين" أمين السرّ العسكري "داني ياتوم" واستدعاني إلى ديوانه وحدّثنا بهمسٍ تقريباً عن التفاوض مع الفلسطينيين في (أوسلو) وترَكَ عندي على الأقلّ انطباعاً أنه يعتقد أنّ لا شيء سينتُج منه وعبّرتُ في نفس المكان عن رأيي المتواضع وهو أنه لا يُمكن عقد جسرٍ فوق مئة سنة إرهابٍ ودمٍ دفعةً واحدة. وردّ "رابين" بقوله، "هذه بالضبط هي القضية"

لانـا مدوّر: دكتور "أحمد"، هذا كان بعضاً مما قاله "إيتان هابر"، حتّى أنه استذكرَ جُملة لـ "إسحاق رابين" يقول فيها قُبيل التوقيع على الاتفاق، "فلنبتلِع حبّة مُضادة للغثيان ونذهب لنوقِّع مع الطرف الفلسطيني"، هذا من الجانب الإسرائيلي. أنتَ كنت مقرّباً من الرئيس "ياسر عرفات" ولو أنت تتذكّر لنا الآن كيف كان التوقيع؟ كيف كان الفلسطينيون ينظرون حينها؟ كيف كان الرئيس "ياسر عرفات" يُفكِّر قبيل أن يوقّع مع الإسرائيلي هذا التوقيع التاريخي؟

د. أحمد الطيبي: "أبو عمّار" عندما كان في خضمّ اجتماعات القيادة الفلسطينية في (تونس) لكي يُناقشوا اتفاق (أوسلو)، كان يردّ على من يطرَح، وبحق، مثالب أو ثغرات أو تحفّظات وانتقادات لأتفاق (أوسلو) كان يقول لأي من الإخوة في القيادة، " إذا كان عندك انتقاد على (أُوسلو) لديّ مئة انتقاد على اتفاقية (أوسلو)"، وأعتقد إذا تحدّثنا بلغة حبوب ضدّ الغثيان، إذا احتاج "إسحاق رابين" إلى حبّة ضدّ الغثيان لوقف اتفاق (أوسلو) فـ "أبو عمّار" احتاج إلى عشرات الحبّات، هو وإخوانه، لتوقيع هذا الاتفاق في تلك الفترة، في تلك الحُقبة، وكانوا يُدرِكون تماماً أنّ هذا الاتفاق ليس فقط غير متكامل وإنما يحتوي على ثغرات كبيرة. اعتقد آنذاك "أبو عمّار" أنّه مع الوقت وربما خلال التطبيق يستطيع أن يُغيِّر ويُحسِّن ولكن الأمور لم تسِر في هذا الاتجاه للأسف

لانـا مدوّر: كان يتوقع "أبو عمار" أنّ الأُمور ستمتدّ مع الفلسطينيين ولم يتم الالتزام بالمهل الزمنية الموقَّع عليها؟ كان لديه هذا الشعور أم أنه كان واثقاً بأنّ الأُمور ربما ستكون أفضل؟

د. أحمد الطيبي: لا أستطيع أن أجزم أنه كان واثقاً، كان لديه شكوك وترددات ولكن لا أحد توقّع هذا السلوك الإسرائيلي، وربما هذا نقص وهذا تحفُّظ على عدم التوقُّع مُسبقاً. ليس كلّها، في الاتفاقات الدولية وخاصةً مع (إسرائيل) يجب الأخذ في عين الاعتبار أنه ليس كلّ ما يتم التوقيع عليه يتم تنفيذه وأحياناً جملة معينة يتم تفسيرها بشكلٍ آخر. ولذلك على الأرض يتمّ التراجع وليس التقدّم. أُنظري إلى الجملة التي تتعلق أو قيل أنها تتعلق بموضوع الاستيطان وكذلك اتفاقات وُقِّعت في موضوع الأسرى و(إسرائيل) تهرّبت من تطبيقها. حتّى الكثيرون في الجانب الأميركي ومن تابع الأمر في الجانب الإسرائيلي قالوا أنّ (إسرائيل) هي التي تهرّبت أكثر من تطبيق اتفاق "أوسلو"، ولو طُبِّق آنذاك لكنّا اليوم في مرحلة أفضل بكثير مما عليه الآن من الجانبين

لانـا مدوّر: دكتور "أحمد"، سأُتابع مع "إيتان هابر" لأنّ هناك نقاطاً ذكرها في هذا المقال من المُهمّ أن نطّلِع عليها صراحةً وأُريد منك التعليق. " الأسباب التي دفعت "إسحاق رابين" إلى توقيع اتفاق "أوسلو" بحسب إيتان هابر:

- أولاً اعتقد "رابين" بحسب ما يقول الرجل، أنّ شعباً يقف على أطراف أصابعه منذ أكثر من يوبيل سيتعب آخر الأمر وقد رأى هذا التعب بعينيه من نافذة بيته في حرب الخليج في سنة 1991 حينما هرب نصف مليون إسرائيلي خشية سقوط صواريخ من (العراق)

- السبب الثاني الذي أدّى بـ "رابين" إلى التوقيع أنه لا يوجد ويبدو أنه لن يوجد انتصارات مُطلقة للجيش الإسرائيلي في الحروب كما حصل في حرب الأيام الستة. وتدلّ التجربة التاريخية على أنه كان في هذا التقدير على حقّ

- السبب الثالث، يجب على دولة (إسرائيل) أن تطمُس وأن تقلّل مقادير العداء لها من الدول العربية التي تُحاذيها كـ (مصر) و(سوريا) و(لبنان) و(الأُردن) و(فلسطين)، فتقليل العداء من دول المواجهة التي تُحاذي (إسرائيل) سيُفضي كما أمِل إلى تقليل عداء دول الخطّ الثاني مثل (إيران)

لانـا مدوّر: طبعاً كان يتحدّث عن المُنشآت النووية الإيرانية بأنه ستنجح (إيران) في أن تصِل إلى هذه القوة. ما رأيُك بهذه الأسباب خصوصاً ربما النُقطة الثانية دكتور "أحمد الطيبي"، بأن الجيش الإسرائيلي لن يُحقق انتصارات على غرار عام 1967 في ما بعد

د. أحمد الطيبي: نعم، ما بعد عام 1967 عملياً، هذا النوع من الانتصار المُطلَق للجيش الإسرائيلي لم يتكرّر. بل أكثر من ذلك، تآكلت قُدرة الجيش الإسرائيلي على حسم أية معركة، وفي السنوات الأخيرة والحروب الأخيرة التي خاضتها (إسرائيل) هناك من قال في (إسرائيل) أنّ عدم الانتصار المُطلَق هو هزيمة إسرائيلية نسبية. هناك من يقول أكثر، ليس فقط هزيمة إسرائيلية نسبية وإنما هزيمة ونُقطة. أُنظري ماذا حدثَ في (لبنان)، أُنظري ماذا حدث في (غزّة)، طبعاً مع أنّ الجانب الفلسطيني في (غزّة) تكبَّدَ خسائِر وإلى آخره و(غزّة) هُدِّمت إلّا أنه لا يوجد هناك مفهوم الانتصار الكامل الذي اعتادت عليه (إسرائيل) في عام 1967. لذلك، أنا أُدرِك هذا الإحساس للإسرائيلي العنجهي الذي اعتاد على هذا النوع من الانتصارات وعلى العربي المهزوم. العربي المهزوم كان أكبر حليف للجانب الإسرائيلي واختفى نوعاً ما. أحد الأسباب الأُخرى التي أدّت إلى توقيع هذا الاتفاق، ويجب أن يكون ذلك من الجانب الفلسطيني أيضاً، هو أنّ الجانب الفلسطيني شعر ومنظمة التحرير و"أبو عمار" أنه تُرِكَ وحيداً عملياً بواسطة الأنظِمة العربية، وأنه يجب إنقاذ ما يُمكِن إنقاذه مع موطئ قدم لـلفلسطيني. عودة ولو جزئياً وتحرير أيّ شبر طبقاً لقرارات المجلِس الوطني الفلسطيني، وهذا كان أحد العوامل، والضعف الذي أصاب المُنظّمة، منظمة التحرير الفلسطينية بعد حرب الخليج

لانـا مدوّر: دكتور "أحمد" سنختُم بهذه الإجابة هذا المِحور وحديثنا عن اتفاقية (أوسلو) التي أنت أعطيتنا خلاصتها في البداية عندما قلت بأنها عملياً أصبحت ميتة. سنعود إلى النقاش معك وسنتحدّث في المحور الفلسطيني. طبعاً ستبقى أنت ضيفنا، سنتحدّث عن المواجهة التي حصلت بينكم كنواب عرب في لجنة الداخلية في الكنيست وكلّ المضايقات التي يتعرّض لها فلسطينيو عام 1948 عندما يُريد الإسرائيلي أن يحتفل بأعياده اليهودية، تابعونا سنعود بعد الفاصل                                                                                               

مقدّمة المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: من جديد نرحّب بكم في "خلف الجدار"

- فلسطينيو عام 1948 يدخلون أيضاً في أتون الحرب السورية. شابٌ فلسطيني قُتِلَ خلال المعارِك الدائِرة هناك بعد أن اختفى أثره منذ شهر. نبأ مقتله يكشُف ظاهِرةً آخذةً بالاتساع حول انضمام الشباب أو تجنيدهم للقتال إلى جانب جهاتٍ إسلامية تنشُط في (سوريا)    

- أمّا القضية الأساس وهي حقّ العودة، وإذا كان تحقيقها في الواقع ليس قريباً، يستطيع الفلسطينيون أن يتصوّروها من خلال مشروع "عُدنا" وهو مشروع يهدُف إلى إبقاء الذاكرة حية عبر تصوُّر العودة إلى القرى المُهجّرة من خلال ورشات عمل مع مجموعاتٍ شبابية من مُهجّري الداخل  

لانـا مدوّر: الآن سنذهب لنُتابع النقاش مع الدكتور "أحمد الطيبي" ونتحدّث عن الانتهاكات التي يتعرّض لها (الأقصى المُبارك) في موسم الأعياد اليهودية

 

 

المحور الفلسطيني

لانـا مدوّر: هذا هو إذاً موسم العيد لدى الإسرائيليين، وهو في الوقت عينِه موسم المأساة لدى المقدسيين. اقتحام (المسجد الأقصى) هو جزءٌ من طقوس المتطرّفين والمُستوطنين التي أجازتها لهم الحكومة خلال ما يُعرَف بـ "عيد العرش". (المسجِد الأقصى المُبارك) يُصبِحُ مُباحاً أمام اليهود للعبث به وإقامة الطقوس والصلوات السرّية في باحاته. الدخول إلى (المسجد الأقصى) بحثته لجنة الداخلية في الكنيست وشهِدت مواجهةً بين النواب المُتطرّفين اليهود والنائِبين العربيين "طلب أبو عرّار" وضيفنا دكتور "أحمد الطيبي" الذي بطبيعة الحال سنتحدّث معك دكتور "أحمد" بشكلٍ مُفصّل عمّا حدث داخل هذه اللجنة وكلّ ما تعمل عليه (إسرائيل) لانتهاك (المسجِد الأقصى). ولكن الحديث سيكون بعد أن نُشاهِد هذا التقرير لزميلتنا "هناء محاميد"                      

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: أيلول يحلّ هذا العام على اليهود بمناسباتٍ وأعيادٍ دينية تبدأ برأس السنة العبري لتنتهي بـ "عيد العرش" جاعلاً من حياة الفلسطينيين في (القدس) المُحتلّة أشبه بالجحيم. بذريعة هذه المُناسبات تُقام المتاريس والحواجز وتُقفل أبواب (المسجد الأقصى) أمام المُصلّين العرب لتسهيل دخول المجموعات الاستيطانية اليهودية إليه

إبراهيم مِشعل – مواطن مقدسي: في هذه الأعياد، في أعياد اليهود يشدّدون على المسلمين كيلا يصلّوا في (الأقصى) بناء على أنهم يريدون أن يصلّوا على الهيكل المزعوم المُقام عليه (الأقصى)، يشدّدون في هذه الناحية وفي منع المُصلّين

هناء محاميد: الحياة الدينية اليهودية في (إسرائيل) تُلقي بثقلها على حياة الفلسطينيين. في يوم الغُفران الأخير تحوّلت (القدس) إلى ما يُشبه مدينة أشباحٍ بسبب الإغلاقات الإسرائيلية. الأخطر من ذلك هو التصعيد السياسي الداعم للمزاعِم حول حقّ اليهود في الصلاة داخل (الأُقصى). لجنة الداخليّة التابعة للكنيست بحثت الأمر في جلسةٍ خاصّة

ميري ريغيف – رئيس اللجنة الداخلية عن حزب الليكود: لن نقبل بأن يحصل أمرٌ كهذا، بأنّ يهودياً لن يستطيع الصلاة لأنهم يلقون الحجارة، ومن ثمّ يتمّ إغلاق جبل الهيكل. وإذا حدث أمرٌ كهذا سوف نقوم بتقسيمٍ زمنيٍّ للمكان

طلب أبو عرار – نائِب في الكنيست: هذه الجلسة تأتي إليها أو تُديرها طبعاً السيّدة "ميري ريغيف" وهي متطرّفة جداً وجمعت من حولها حول هذه الطاولة التي كان فيها البحث اليوم مجموعة من المتطرّفين الذين لا يريدون السلام إنما يُريدون أن تكون هذه المنطقة ساخنة ومليئة بالحروب والمواجهات العنيفة، ويريدون فقط إذلال وإهانة العرب والمُسلمين في هذه البلاد

هناء محاميد: الأُسبوع المقبل تنظِّمُ عدّة جهاتٍ إسرائيلية بعضها برعاية مكتب رئيس الحكومة الإسرائيلي وبلدية (القدس) إضافةً إلى جماعات الهيكل. مسيراتٍ تشُقّ شوارِع (القدس) المُحتلّة ووجهتها "جبل الهيكل" بحسب التسمية الصهيونية لـ (الأقصى المُبارك). التصعيد الإسرائيلي واضح، يبقى السؤال، كيف يتصدّى الفلسطينيون لهذا التهديد؟

لانـا مدوّر: قبل أن تجيب دكتور "طيبي" على هذا السؤال الذي طرحته زميلتنا "هناء محاميد" أخبرنا، ماذا حصل في لجنة الداخلية؟ كيف احتدم النقاش بينك وبين "ريغيف" النائِب في الكنيست عن "الليكود"؟ وما الذي حدث حتى رأيناك متجهماً ومتضايقاً جداً من الحديث؟    

د. أحمد الطيبي: دأبت "ميري ريغيف"، وهي فعلاً متطرّفة، بصفتها رئيسة لجنة الداخلية في آخر شهرين على عقد مثل هذه الجلسات، وكانت الأسوأ الجلسة الأخيرة، لتُرسِّخ لتحاول لتضغط على الشُرطة، لتُغيِّر الأجواء في الرأي العام في اتجاه اقتحام وشرعنة اقتحام المُصلِّين اليهود أو السياح اليهود أو المُستوطنين اليهود بدعمٍ من الشرطة وحمايتها لـ (المسجِد الأقصى المُبارك)، ودائِماً كانت تمتلئ هذه اللجنة بمهووسين من اليمين، مما يُسمّى أُمناء "جبل الهيكل" وجمعيات أُخرى وعدد من نواب اليمين مثل "موشيه فيغنن" نائب رئيس الكنيست وغيرهم، وقد تحدّثوا وكأنهم أصحاب البيت، بمعنى أنهم أصحاب ما أسموه بـ "جبل الهيكل" أنا أكّدت على أنّ المكان اسمه (المسجد الأقصى) وليس أي إسم آخر، و( المسجد الأقصى) هو مكان صلاة للمُسلمين، نقطة. وهم تحدّثوا وكأننا نحن، ونحن أصحاب المكان وأصحاب الأرض، وكأننا ضيوف مؤتمنين أو ضيوف حتّى ثقال الدم. لذلك هذا أثارني، خاصةً عندما قام بعض هؤلاء بمقاطعتي والقول أنّ ما أقوله هو وقاحة. وكصاحب حق اضطررت إلى التصدّي لهؤلاء أنا وزميلي ولكي نعود ونؤكّد أننا سنتصدّى لكلّ هؤلاء في كلّ منبر، في الكنيست، في الإعلام، في ساحات (المسجٍد الأقصى)، في بوابات (المسجد الأقصى)، على (باب حُطّة)، على (باب الأسباط)، في كلّ مكان، وهذا ما حصل أول من أمس. نحن أتممنا هذا التصدّي والمواجهة في لجنة الكنيست عبر التصدّي لهم في (باب حطّة) في (المسجد الأقصى) وداخل باحات المسجد الأقصى عندما أغلقوا كلّ بوابات المسجِد الأقصى. وفي (باب حُطة) أنا تواجدت وكذلك مراسلكم كان هناك. كان هناك نساء، عشرات النساء وأطفال منعوا من الدخول إلى مدارسهم داخل (المسجد الأقصى) وتواجدت معهم ثلاث ساعات في مواجهة مُستمرة ورباط مُستمر. هناك من يُريد، و "ريغيف" رئيسة اللجنة، عبر عملية تطعيم تدريجي والإيحاء بأن هذا الإغلاق مُمكن في الأعياد وخارِج الأعياد لكي يُرسِّخوا إمكانية تحويل نموذج الحرم الإبراهيمي الشريف في (الخليل) إلى المسجِد الأقصى. وأنا قلت، وهذا ما أثارهم أيضاً، أنّ هذه عمليّة إعلان حرب، إعلان حرب على (المسجد الأقصى)، على المُسلمين، على الفلسطينيين، على العالم العربي، وقلنا وأقول الآن عبر "الميادين" التي أُحبها، يجب على العالم العربي أن يسمع هذه الصرخة التي نُطلِقها من (المسجِد الأقصى)، يُطلِقها الفلسطينيون والمُسلمون من (المسجِد الأقصى)، يُطلقها كلّ عربي وطني حريص على (القدس) و(المسجِد الأقصى) أمام هذه الانتهاكات ويُمكن أن يوفِّر العرب بهذا الاتجاه وهذا الضغط دبلوماسياً أمام العالم والضغط على حكومة (إسرائيل)

لانـا مدوّر: دكتور "طيبي" أنت تتوجّه الآن للعرب؟ قلّما نسمع إدانة من أيّة دولة عربية أو جهة تُدين ما يحصل في (المسجِد الأقصى) أو تتنبّه حتّى إلى الانتهاكات الإسرائيلية على رغم أنّ هذا إرث إسلامي ويخُصّ كلّ الأُمّة العربية على اختلاف طوائِفها ومذاهبها. لماذا هذا الخمول العربي دكتور "أحمد طيبي"؟ لماذا (لمسجد الأقصى) و(القدس) بشكلٍ عام لم تعُد تهُمّ العرب؟ هلّ هي فعلاً لم تعُد تهمهم أم أنهم مشغولون بأُمورٍ أُخرى؟

د. أحمد الطيبي: أولاً أنا إنسان مُتفائِل بطبيعتي إلى درجة ربما أرجو ألا تكون إلى درجة السذاجة ولكنّي أقرأ الواقع تماماً وأعي ما تفضّلتِ به لأنه حتّى بيانات الاستنكار توقّفت. لا، مؤخراً الجانب الأُردني أرسل رسالةً شديدة اللهجة إلى "بنيامين نتنياهو" وقام ببعض الخطوات الدبلوماسية، نريد لهذه الخطوات أن تستمرّ وأن تتصاعَد، نريد للعرب الآخرين أيضاً والمُسلمين الذين تتفتح طاقاتهم لأمور أُخرى. أعني أن العالم العربي والإسلامي في آخر سنة أو سنتين عنده طاقات فلماذا لا تتفتح هذه الطاقات في نصرَة المقدسيين، (القدس) و(المسجد الأقصى) والأماكن المُقدسة دينياً ووطنياً؟ هذا ممكن. يبدو أنّ العالم العربي المُنشغِل في ربيعٍ هنا وصيف هناك يريد ألّا يرى الخريف الذي يمرّ به (المسجِد الأقصى) المُبارك والمُعاناة التي يمرّ بها المقدسيون في (المسجد الأقصى) في (بيت المقدس) وأكناف (بيت المقدس)، يجب على البعض أن يروا وأنتم قمتم بتقارير ممتازة حول مُعاناة المقدسيين ما حول (المسجد الأقصى) جرّاء ظروف السكن والظروف المعيشية السيّئة المتردية وسياسة الخناق تجاه المقدسيين وقيام مثلاً ملياردير مثل "موسكوفيتش" بضخّ كلّ هذه الأموال لمُصادرة بيوت ومنازل وطرد الفلسطينيين وبناء مُستوطنات بينما نسمع وعوداً من جامعة الدول العربية، من القِمم العربية، بدعم (القدس) وتبقى هذه الوعود وعوداً لا تصل إلى الناس ولا تًعوّل

لانـا مدوّر: حبراً على ورق

د. أحمد الطيبي: نسمع أرقاماً تبقى حبراً على ورق وبيانات طنانة

لانـا مدوّر: للأسف. شكراً دكتور "أحمد طيبي". لأسف لم يتبقَّ لدينا الوقت كي نتحدّث أكثر. أشكرك دائِماً على انضمامك لنا في "خلف الجدار"، رئيس حركة

د. أحمد الطيبي: ولكن مُلاحظة "لانا" إذا تسمحين لي

لانـا مدوّر: تفضّل ولكن بشكلٍ سريع لو سمحت

د. أحمد الطيبي: صحيح أنّ للبيت ربٌ يحميه ولكن نحن هناك صوتنا عالٍ، متواجدون، نحمي الأرض والمكان والزمان، حتّى إذا بقينا وحيدين سنستمرّ في هذا الدفاع وفي هذا النضال كشعب فلسطيني، كمُناضلين في الخطّ الأول. إذا أراد أحد أن ينضمّ لهذا النضال من العالم العربي والإسلامي فنحن منفتحين لهذه المساعدة

لانـا مدوّر: إن شاء الله. دائِماً شكراً دكتور "أحمد" على هذه المُشاركة، كنت معنا من (الناصرة) إذاً. مُشاهدينا أشكركم أيضاً على مُتابعتكم لحلقة الليلة من "خلف الجدار". طبعاً يُمكنكم أن تتواصلوا معنا عبر مواقع التواصل الاجتماعي "فيس بوك" و"تويتر" وأيضاً عبر الـ E-mail، ننتظر كلّ تعليقاتكم. إلى اللقاء