02-11-2013

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار"، البرنامج الذي نُطلّ فيه على الشأن الإسرائيلي

(إسرائيل) دولةٌ آمنة للجريمة المنظّمة وعائِلاتٌ مُكرّسة لجرائِم العصابات

وعلى المُستوى السياسي إطلاق الأسرى الفلسطينيين أيقظ المتطرّفين لصدّ هذه الخطوة التي قابلها إعلانٌ عن بناءِ مزيدٍ من المُستوطنات

أمّا انتخابات بلدية (الناصرة) التي صدرت نتائِجها هذا الأُسبوع فعكست تغيّراً في الشارع الفلسطيني سنعرِض لتداعياته وأسبابه في محورنا الأخير

لانـا مدوّر: أمّا الآن فنبدأ مباشرةً بالمحور الداخلي وبعض الأخبار

فقد أوجِد حلٌّ وسط بين وزارتي المالية والأمن قضى بتحويل 2.75 مليار شيكل لصالِح الميزانية الأمنية بعد صراعٍ مرير على هذه الميزانية بين الطرفين

ومُجدداً الهزّات والزلازل تشغُل بال المسؤولين والتحذير يصدُر هذه المرة من رئيسة اللجنة الداخلية التابعة للكنيست "ماري ريغيف" التي أبلغت إخلاء مدرستين في (صفد) خشية انهيارهما في حال وقوع زلزالٍ شديد

والخبر الأخير يُظهر أنّ مُعدّل الفقر في أوساط المسنين في (إسرائيل) هو الأعلى بين دول العالم المتطور مع فارِقٍ هائِل عن غالبية الدول

لانـا مدوّر: إذا هذه هي الأخبار والآن نذهب لنناقش الجريمة المنظمة ونتعرّف على أبرز العصابات التي تُحرِّك شارِع هذه الجريمة في (إسرائيل)

  

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: نحن لا نُبالغ أبداً إذا قلنا أنّ (إسرائيل) هي من الدول الآمنة لمنظّمات الجريمة. هذا كلام أميركي أُسمِعَ مؤخراً لـ (تل أبيب) ويدلّ على حجم وتوسّع عمل العائِلات الإجرامية وسيطرتها على الأمن. فكم من مرّة استمعنا في الأخبار عن انفجارٍ يهُزّ (تل أبيب) مثلاً وتبيّن أنه من تدبير عصابات الإجرام في مُحاولة انتقام وتصفية في ما بينها؟ تصوّروا أنّ مداخيل هذه العصابات تصل إلى 30 مليار شيكل في العام. سنعرِف الآن المزيد عن قِصص هذه العصابات التي تُشبه تماماً ما نُشاهده ربما في الأفلام والتفاصيل سنعرِفها من الدكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين"، أهلاً بك دكتور "عباس"

د. عبّاس إسماعيل: أهلاً

لانـا مدوّر: اليوم موضوعنا مُختلِف عن (إسرائيل)، نأمل أن يتعرِّف فعلاً المُشاهدين على هذه الوجه ربما الذي لا يعرِفه الكثيرون في (إسرائيل) ولكن البداية تكون مع مُقدّمة من تقرير للتلفزيون الإسرائيلي

تقرير التلفزيون الإسرائيلي

المحاورة الإسرائيلية: وقعت عمليات تصفية وهذه ليست المرّة الأولى التي نشهدُ فيها هذا النوع من عمليات الاغتيال عبر تفجير سيارةٍ مُفخخة بالتحكّم فيها عن بُعد ما أدّى إلى مقتل مجرِمٍ آخر من جنود "دمراني"، طيّرته عاصفةٌ إلى السماء. المُفتش العام للشُرطة يعقد اليوم جلسةً ليُعلِنَ شنّ حربٍ وقبضةً حديدية فما يحصل يُثير قلقاً كبيراً

المعلق الإسرائيلي: نحن بالتأكيد قلقون. نحن نعرِف الظاهرة التي استمرّت في السنوات الأخيرة على نحوٍ خاصّ، ظاهرةٌ تُمثل بصراحة تصعيداً في كلّ ما هو مُرتبطٌ بالحروب في عالم الجريمة لأنّ تصفية مُجرمين بهذا الشكل أو بغيره كان يحصل منذ نشوء عالم الجريمة سواءٌ في العالم أو في البلاد في السنوات الماضية، ويُمكننا أن نقول أنّه في السنوات الخمس عشرة أو العشرين الأخيرة تقريباً هناك تغييرٌ في أساليب التنفيذ والتصعيد يتجلّى في كون الأمر لا يتعلّق بشخصٍ أُرسِل ليُطلق النار على آخر أو ليطعنه بل بعملياتٍ على مُستوىً عسكري بكلّ ما للكلمة من معنى سواءٌ من ناحية جمع المعلومات الاستخبارية قبل العملية، تعقب الأشخاص ومعرِفة تحركاتهم وبالتأكيد بواسطة الوسائِل التي يستخدمونها بأنفسهم، عبواتٍ ناسفة مُعقدة للغاية تُشغّل عبر التحكم عن بُعد أو عبر شخصٍ منفِّذٍ يصل على دراجة نارية، يُلصق العبوة بالسيارة ويفرّ مُسرِعاً. الأمر المثير والمهم، وهذا معروفٌ في عالم الجريمة، أنّ الأشخاص الذين ينفذون هذه الأمور ليسوا مجرمين عاديين، ليسوا مدمني مُخدرات فقراء يفعلون ذلك من أجل الحصول على مُخدرات بل هُم أشخاصٌ لديهم خلفيةٌ عمليات، خلفية عسكرية. أحياناً كثيرة من المُحتمل أنهم من أماكن أُخرى وهُم يُحضرون هذه الخبرة إلى هذه المنطقة عينها، إلى المنطقة الإجرامية، ولديهم لقبٌ في العالم الإجرامي وهو "المقاتلون"

لانـا مدوّر: إذاً لديهم خبرة عسكرية سنعرِف عنها أكثر دكتور "عباس". بدايةً كيف أصبحت (إسرائيل) هذا المكان الآمن لهذه المنظمات الإجرامية؟ كيف تطوّرت هذه المنظمات الإجرامية العائِلية مع الوقت في (إسرائيل)؟        

د. عبّاس إسماعيل: منظمات الجريمة في (إسرائيل) ممكن تقسيمها إلى قسمين، قسم له علاقة بعائِلات الجريمة والعائلة تكون العامود الفقري للعصابة، وقسم آخر يقوم على شخصية الزعيم الذي يكون يحظى بكاريزما وبالتالي يكون زعيم العصابة. تاريخ العصابات المنظمة يمكن أن نقول أنه للمرة الأولى جرى الحديث عنه في سبعينات القرن الماضي عندما قام صحافي من صحيفة "هآرتس" يدعى "ران كسلو" بنشر مجموعة من المقالات أشارت إلى وجود الجريمة المنظمة في (إسرائيل)، هذا أحدث نقاشاً في (إسرائيل) وبالتالي قامت الشُرطة بنشر قائِمة من أهمّ 11 منظمة للجريمة المنظمة في (إسرائيل) وللمرة الأولى شُكِلت لجنة تحقيق رسمية في العام 1978 اعترفت رسمياً أو أقرّت رسمياً وجود الجريمة المنظّمة في (إسرائيل). هذا الأمر استدعى استنفاراً على مُستوى مؤسسات (إسرائيل) كلّها وبدأت تتطوّر الآليات والسُبل المُعتمدة من أجل مواجهة الجريمة المنظمة. يُمكن القول أنّ الجريمة المُنظّمة في (إسرائيل) خضعت لعملية تطوّر وتغيُّر كبير، جزء من هذا التطوّر ورد في التقرير الذي كنّا نستمع إليه قبل قليل بمعنى أنّ طريقة عمل هذه العائِلات طريقة تنظيمها مجالات عمله آليات وطُرق وعمليات انتقام مُتبادلة، كلّ هذه الأمور شكّلت نقلة نوعية في عالم الجريمة في (إسرائيل). هناك عائِلات حلّت مكان أُخرى أيضاً

لانـا مدوّر: دكتور "عبّاس" لا بدّ فقط من الإشارة إلى أنه قبل قليل شاهدنا إسماً لأحد على رأس هذه العائِلات "عمير مولنر" وهو رئيس منظمة جريمة كبيرة في داخل (إسرائيل). هناك عائِلات، نحن لدينا ستمرّ الآن أمام المُشاهدين على الشاشة أسماء، نُشاهد مجدداً التفاصيل عن "مولنر" ولكن هناك عائِلات بأكملها معروفة أنّه عائِلات عصابات، أعني هي عائِلات مُكرّسة لهذه الأنواع من العصابات. ما هي أبرز هذه العائِلات في (إسرائيل) دكتور "عباس" ولماذا لم يتمّ أو لم تنجح الشُرطة الإسرائيلية في القضاء عليها؟

د. عبّاس إسماعيل: في الحقيقة أنه الآن نحن أمام عملية تغيُّر على مستوى العائِلات بمعنى أنّ هناك عائِلات كانت قوية جداً مثل عائلة "أبرجيل" عائلة "ابوطبول" عائلة "البيرون"، هذه العائِلات كانت قوية جداً والآن نتيجة الجهد الذي بذلته الشُرطة الإسرائيلية لمُكافحة هذه العائِلات مُعظم زعماء هذه العائِلات هم الآن في السجن. يُمكن القول أنه منذ العام 2003 سُنّ قانون في (إسرائيل) لمُكافحة الجريمة المنظمة وبدأت تتشكل وحدات الشُرطة. في العام 2008 تمّ تشكيل وحدة تُسمى وحدة "لاهاف 433" التي تُجمل كلّ النشاط وهذه الوحدة قامت بعمل جبّار جداً وقوي جداً في مواجهة الجريمة. نجحت في غضون عامين تقريباً في أن تضع 12 زعيماً في السجن وهذا أدّى إلى القضاء على مجموعة من عائِلات الجريمة المُنظّمة في (إسرائيل) واستبدالها بعائِلات، والآن العائِلات التي كنّا نراها قبل قليل على الشاشة هي عبارة عن آخر قائِمة نشرتها الشرطة الإسرائيلية، أهمّ العائِلات وفق القوة. هناك عائِلات كانت قوية جداً خرجت مثل عائِلة "أبوطبول" وعائِلة "ابرجيل" وعائِلة "البيرون" وأيضاً "رونشتاين"، هؤلاء خرجوا من القائِمة مع أنهم كانوا إن صحّ التعبير أُمّ العائِلات، بمعنى قسم كبير من العائِلات التي أتت لاحقاً انبثقت أو انشقّت عن هذه العائِلات والآن نحن أمام ترتيب آخر، أمام "صمؤيل بيروا" في القائِمة الأولى" دوم راني" الذي بالمناسبة لأنّ أحد المقرّبين أو يده اليمنى تعرّض لعملية اغتيال الأُسبوع الماضي أو زعيم عائِلة الجريمة إسمه "دوم راني"، هو الذي الآن عاد وبسببه عاد النقاش في (إسرائيل) إلى واجهة الاهتمام في الموقع الثاني، وهناك قائِمة تضمّ 11 عائِلة وهناك أيضاً عائِلات في الوسط العربي. المُميّز بين هذه العائِلات أنّها تخوض حرباً ضروساً في ما بينها

لانـا مدوّر: تستخدم القنابل والصواريخ، هناك أحد الأشخاص تمّت مُحاولة اغتياله والمُحاولة لم تنجح، عبر صاروخ موجّه إلى منزله ولم يكن في المنزل دكتور "عباس"

د. عبّاس إسماعيل: الصراعات التي تخوضها هذه العائِلات في ما بينها هي التي تؤرِق الشرطة وتخلق قلقاً شديداً لأنه في مرّات كثيرة يذهب ضحيتها أُناسٌ ليس لهم علاقة بعالم الجريمة وبالتالي هذا الأمر أحدث قلقاً شديداً والقلق ازداد أكثر نتيجة تطوُّر أساليب الاغتيال. في الماضي كانت عملية الاغتيال منذ عقدين أو ثلاثة عقود تتمّ عبر اغتيال بمُسدس وما شابه والآن هم أمام عالم متطوِّر من العبوات الناسفة الخفيفة المتطوّرة وأيضاً الأشخاص الذين يعملون في هذا العالم هم من الخُبراء، من خرّيجي وحدات النُخبة في الجيش الإسرائيلي وبالتالي يتمّ أيضاً العمل بجرأة أكبر، بحنكة أكثر، بمهنية أكثر

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، شاهدنا أيضاً في بعض التقارير أنه ربما هناك مسؤولون إسرائيليون على ارتباط بهذه العائِلات وبمنظمات الجريمة. هلّ ثبُتت علاقة السياسة والمسؤولين الإسرائيليين واستفادتهم ربما، انتفاعهم من هذه العصابات؟

د. عبّاس إسماعيل: لربما هذه النُقطة الأهم التي أيضاً تشغل النقاش في (إسرائيل)، بالمناسبة رئيس وحدة التحقيقات والمُخابرات في الشُرطة الإسرائيلية كان في الكنيست يوم الأُربعاء الماضي أمام لجنة الداخلية التي كانت تُناقش ما يحدُث في عالم الإجرام والجريمة وأقرّ بأنّ هناك علاقة بين الجريمة المنظّمة وبين جهات في الوسط السياسي والأخطر في الحُكم. وإذا راجعنا مجموعة من المواقف التي صدرت عن قائِد الشُرطة السابق على سبيل المثال لا الحصر الذي اعتبر أنّ الجريمة المنظّمة باتت تُشكّل خطراً استراتيجياً وأنّ نُقطة الضعف هي السُلطات المحلية المركزية وكبريات المُدن باعتبار أنّ زعماء العصابات المنظمة يُحاولون أن يُحيكوا علاقات وصلات مع رؤساء البلديات للاستفادة من الموارِد الكثيرة التي تقدّمها البلديات وبالتالي هذا أيضاً ورد في تقرير مُراقب الدولة، ورد فيه أيضاً ما قاله المُستشار القضائي للحكومة ولكن على المُستوى السياسي برزت حالات، وحتّى أنّ المدّعي العام للدولة في (إسرائيل) اتّهمَ في العام 2007 "الليكود" ومركز "الليكود" بأنه يُشكّل بيئة حاضنة لعمل الجماعات الإرهابية المنظّمة، وهناك حادِثة معروفة أنّه في العام 2003 عضوة كنيست تُدعى "عنبال غبريالي" وهي من عائِلة جريمة وعمرها 27 عاماً دخلت الكنيست على قائِمة "الليكود" من دون أن يكون لها تاريخ سياسي والسبب الوحيد هو أنّ والدها وعمها دفعا الأموال في مركز "الليكود" ودخلت إلى الكنيست، وهذه عندما جاءت الشُرطة لتحقق مع والدها منعت الشُرطة من الدخول بحجة أنّ البيت لديه حصانة برلمانية. هذا مثال

لانـا مدوّر: أي يستطيعون أن يوصلوا أُناساً إلى الكنيست، لديهم الكثير من القوة

د. عبّاس إسماعيل: ومعروف مثلاً أنّ الوزير "سيلفان شالوم" والوزير السابق " تساحي هنغبي" كانا في عدة دورات يتم انتخابهما في مركز "الليكود" نتيجة أحد الأشخاص النافذين في مركز الليكود الذين يُسمون بمقاولي الأصوات الذي كان يبذل المال والسُلطة من أجل تمرير وإيصال من يريد

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" الملفت أيضاً أنّ الولايات المتحدة حذّرت وكانت متخوفة عبر سفارتها في "تل أبيب" من هذه العصابات الإجرامية وهناك أيضاً عدد كبير من رؤوس هذه العصابات تمّ تسليمه إلى الولايات المتحدة، لماذا كلّ هذا التخوّف أيضاً من (أميركا)؟

د. عبّاس إسماعيل: الولايات المتحدة الأميركية، السفارة الأميركية في (تل أبيب) وفق ما كشفت وثائِق "الويكي ليكس" بعثت ببرقية لوزارة الخارجية الأميركية تتحدث فيها عن مدى خطورة عالم الجريمة المنظمة، وما يُقلِق الولايات المتحدة تحديداً هو أنّ قسماً كبيراً من زعماء وأعضاء العصابات المنظّمة والذين هم بالمناسبة بالمئات، كلّ عصابة قد تضُمّ مئات، لديهم جوازات سفر أوروبية، يُمكنهم الدخول إلى الولايات المتحدة الأميركية من دون تأشيرة دخول وبالتالي هذا يُشكل خطراً

لانـا مدوّر: وهل الإسرائيلي عادة يحتاج إلى تأشيرة دخول؟

د. عبّاس إسماعيل: الإسرائيلي في حاجة إلى تأشيرة دخول أما الأوروبي فلا يحتاج وبالتالي هؤلاء المجرمون أو الذين يعملون في عالم الجريمة لديهم

لانـا مدوّر: ما موقع (المغرِب) دكتور "عباس" من كلّ هذا الأمر؟ لاحظنا أنهم يهربون إلى المغرِب العربي ويفتتحون مشاريع هناك

د. عبّاس إسماعيل: هناك مسألتان بالنسبة إلى المغرب العربي، النقطة الأولى أنّ قسماً من زعماء الجريمة المنظّمة مثل "مولنر" و"دومراني" وغيرهما هم من جذور مغربية. النقطة الثانية هو أنه لا يوجد بين (المغرب) و(إسرائيل) اتفاقية تبادل متّهمين

لانـا مدوّر: يستفيدون من هذا الأمر

د. عبّاس إسماعيل: وبالتالي هناك الكثير من المتّهمين الذين يهربون إلى (المغرب)

لانـا مدوّر: ويفتتحون مشاريع هناك

د. عبّاس إسماعيل: وخاصةً أنّ هناك أيضاً حاخاماً معروفاً كان قد فرَّ إلى (المغرِب) لأنه كان متّهماً باتّهامات لها علاقة بالتحرّش الجنسي في (إسرائيل) وهو الآن في (المغرب) وهؤلاء يلتحقون به أيضاً ويُقيمون هناك مشاريع

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" سريعاً أيضاً، نحن قلنا بأنّ هذه العصابات دخْلها الإجمالي 30 مليار شيكل أي تسعة مليارات دولار تقريباً، هذا رقم يوازي ميزانية دولة

د. عبّاس إسماعيل: نصف تقريباً، أكثر من نصف موازنة الأمن في (إسرائيل). الآن كنّا نشهد الخلافات القائِمة بين وزارة المالية ووزارة الأمن حول الميزانية والتقليص وما إلى هنالِك. هذه الميزانية تقريباً تفوق ميزانية أية وزارة أُخرى في (إسرائيل) باستثناء ميزانية الأمن وبالتالي هذا يُعطي صورة، وهذه المداخيل إنما زادت أيضاً لأنّ عملها تطوّر ولم يعُد عملها يقتصر على تجارة المُخدرات فقط أو على جلب السواح

لانـا مدوّر: هناك الإنترنت

د. عبّاس إسماعيل: بات هناك الإنترنت، بات هناك القمار عبر الإنترنت

لانـا مدوّر: نحن نُشاهد ما هي المداخيل التي من خلالها يستطيعون أن يأخذوا كلّ هذه الأموال. أشكرك دكتور "عباس" على المُشاركة، مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين" وضيفنا الدائِم في المحور الأول. إذاً مُشاهدينا، بعد قليل سنتحدّث عن الأسرى، تداعيات إطلاق الأسرى الفلسطينيين الدفعة الثانية منهم، المُفاوضات وأيضاً زيارة "جون كيري" المُرتقبة إلى الأراضي الفلسطينية، تابعونا                               

مقدّمة المحور الإقليمي:

لانـا مدوّر: مُجدداً أهلاً بكم إلى "خلف الجدار" ونبدأ المحور الإقليمي ببعض الأخبار

الولايات المتحدة أيضاً تتجسّس على حليفتها الدائِمة (إسرائيل) عبر منصّةٍ على سطح السفارة الأميركية في (تلّ أبيب). جعلت حياة كلّ إسرائيلي مكشوفة للأميركيين  

وفي المقابل فشلت (الصين) في محاولةٍ تجسّسية شنتّها على الصناعات الأمنية الإسرائيلية بعدما كشفت وسائِل الحماية في حواسيب الصناعات الأمنية الإسرائيلية مُحاولة الاختراق وصدّتها

وختاماً قرّرت (إسرائيل) استئناف تعاونها مع مجلِس حقوق الإنسان التابع للأُمم المتحدة بعد قطيعةٍ استمرّت حوالى سنة ونصف السنة

لانـا مدوّر: هذه هي أخبارنا والآن نتجه لنتحدث عن إطلاق الأسرى والتداعيات التي تبِعتها   

 

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: أُطلقت الدفعة الثانية من الأسرى الأمنيين بموجب الاتفاق بين السُلطة الفلسطينية و(إسرائيل) ما خلّف تداعياتٍ داخل الائتلاف الحكومي في (إسرائيل)، والأهم المزيد من الوحدات الاستيطانية والتهويدية وكلّ ذلك مردّه إلى الإفراج الصعب، بحسب ما عبّرَ المسؤولون الإسرائيليون، عن الأسرى الفلسطينيين. نتحدث الآن عن مُستقبل المفاوضات ونُحلل نتائِج إطلاق الأسرى حيثُ ينضمّ إلينا من (رام الله) دكتور "محمود خليفة" وهو وكيل وزارة الإعلام، أهلاً بك دكتور "محمود"

د. محمود خليفة: أهلاً وسهلاً

لانـا مدوّر: قبل أن نبدأ معك الحوار نذهب إلى تقرير يشرح لنا ما حصل، أهلاً بك    

تقرير "الميادين"

سحر حامد: جهودٌ سياسيةٌ وشعبيةُ في (إسرائيل) عقب قرار الحكومة الإسرائيلية إطلاق سراح الدفعة الثانية من الأسرى الفلسطينيين. وصف رئيس الحكومة الإسرائيلية "بنيامين نتنياهو" هذا القرار بالأكثر صعوبةً خلال فترة ولايته، وأوضح في المقابل أنّ أيّ قرارٍ تتخذه الحكومة يُلزم جميع الأحزاب المُشاركة فيها. التوتر بين أعضاء الائتلاف الحكومي بلغ ذروته وأخذ طابع التحريض والاتهامات المُتبادلة خاصةً بين "نفتالي بينيت" و"تسيبي ليفني". فمُحاولة البيت اليهودي تمرير قانونٍ يمنع الإفراج عن الأسرى الفلسطينيين بدعمِ قسمٍ كبيرٍ من كُتلة "الليكود بيتنا" اصطدمت بمعارضة حزبي "الحركة" و"هناك مستقبل" بغطاءٍ من "نتنياهو" نفسه، أمرٌ أحدث شرخاً في الائتلاف حاول استغلاله "نتنياهو" بتكثيف الاستيطان مُقابل الأسرى استرضاءً لليمين المُتطرِّف. ما شهِدته الحكومة الإسرائيلية في الأيام الماضية يطرحُ السؤال التالي، إذا كان الإفراج عن 26 أسيراً فلسطينياً من الآلاف أحدث سجالاً في (إسرائيل) فكيف يُراهَن على جدية الحكومة الإسرائيلية في الموافقة على الحدّ الأدنى من الحقوق الفلسطينية؟ سؤالٌ تختصر الإجابة عليه مصير المُفاوضات وجدواها

لانـا مدوّر: طبعاً هذا السؤال مُهمّ، ختمنا به هذا التقرير ولكن سأبدأ معك دكتور "محمود" من تداعيات إطلاق الأسرى قبل أن أنتقل إلى الداخل الإسرائيلي. الموضوع الأكثر وضوحاً والأكثر إثارةً أيضاً للجدل هو، هلّ أصبح إطلاق الأسرى الفلسطينيين يُقابله دائِماً بناء مُستوطنات من قِبَل (إسرائيل)؟ هلّ هذه المُفاوضات ستُطلِق أسرى بالفعل ولكنها في الوقت عينه ستُكلِّف السُلطة وستُكلِّف الفلسطينيين بشكلٍ عام قضم المزيد من الأراضي وبناء المزيد من المُستوطنات وتهويد لمزيد من أراضي (القُدس)؟

د. محمود خليفة: من الواجب التأكيد على أنّ الاستيطان مهما علا ومهما أعلنت حكومة (إسرائيل) هو زائِل وهذه حقيقة بالنسبة لنا لا نقاش فيها ولكن الأمر في ما يتعلّق في الدفعة الأخيرة التي سبقتها دفعة وستلحق بها دفعات أيضاً هي مؤشِّر على أنّ (إسرائيل) بالتأكيد غير جادّة في عملية السلام وبالتأكيد هي تسعى لوضع العصي في دواليب مسيرة المُفاوضات قبل أن تصل إلى بعض المراحل الحساسة فيها. لكن في مسألة الإعلانات الأخيرة لبناء مستوطنات جديدة ولبناء مساكن في المُستوطنات الجديدة والقديمة أيضاً فهي مؤشِّر يأخذ مجموعة من الرسائل، رسالة أولى في اتجاه الأحزاب الإسرائيلية اليمينية وتحديداً تلك الأحزاب التي رفضت كما أشرتِ في بداية حديثك، تلك الأحزاب التي رفضت الإفراج عن أسرانا البواسل والتي بعضها تقدّم باعتراضات على ذلك، رسالة أيضاً للداخل الإسرائيلي بأنّ الحكومة الإسرائيلية وسياساتها لم تتوقف ولم تبتعِد. إن كان هناك إفراج عن أسرى فيُقابل ذلك بناء مُستوطنات، وهي كما أشرت سابقاً لم تتوقف في يومٍ من الأيام. المسألة الأُخرى وهي أيضاً رسالة إلى الجانب الفلسطيني بأنّ هذه الفرحة التي ستعُمّ الشارِع الفلسطيني يجب التنغيص عليها بمثل هذه المُقترحات والتي واصلت وتمت مواصلتها من خلال إعلان عن هدم أيضاً منازل في (القدس) الشريف

لانـا مدوّر: دكتور "محمود"

د. محمود خليفة: الرسالة الثالثة في هذا الأمر، نعم

لانـا مدوّر: بناءً على ما تتفضّل به هلّ الأميركيون يقبلون ببناء المُستوطنات، بأن تكون هذه هي المُعادلة؟ عندما يُطلق الأسرى يكون هناك إعطاء الحقّ لـ (إسرائيل) بأن تبني مستوطنات، هل الأميركي يقبل أو هو قابل بهذه المعادلة؟

د. محمود خليفة: هذا ما كنت سأصل إليه. الرسالة الثالثة كما أشرت سابقاً وهي موجّهة للرأي العام العالمي، تحديداً الولايات المتحدة الأميركية والأمم المتحدة والاتحاد الأوروبي الذي يواصل خطواته في ما يتعلق بمُقاطعة منتجات المُستوطنات وبالتالي هناك ثلاث رسائِل تُشير بشكلٍ واضح إلى أنه لا يوجد شريك حقيقي في مسيرة السلام والمُفاوضات من الجانب الإسرائيلي

لانـا مدوّر: نعم

د. محمود خليفة: إذاً ما هو المطلوب في هذا الأمر؟ خطوات أميركية واضحة للضغط على (إسرائيل)، وعندما نتحدّث عن خطوات أميركية في هذا المجال نحن نتحدّث عن راعٍ وحيد لمسيرة المُفاوضات وبالتالي لن نتوقف ومن غير المقبول بالنسبة لنا، نعم

لانـا مدوّر: دكتور "محمود"، تطرّقت إلى الضغوط الأميركية. بما أنك تتحدّث عن هذا الموضوع اسمح لي أن أنتقل إلى ما كتبه "أليكس فيشمان" المُحلل العسكري والأمني في صحيفة "يديعوت" يتحدث فيها عن ضغوط مورِست من قِبَل "جون كيري" في اللقاء الأخير الذي جمعه بـ "بنيامين نتنياهو" في (روما). نُشاهد ونستمع إلى ما قاله "فيشمان" وأُريد منك تعليقاً على هذا الموضوع في ما بعد

أليكس فيشمان- المُحلل العسكري والأمني في صحيفة يديعوت: مارس "كيري" الضغوط على "نتنياهو" خلال لقائِهما في (روما) عبر الحديث عن سيناريوين قاسيين اثنين على الأقل. يُفيد الأول كما نقل "كيري" عمّا سمعه من أصدقائِه الأوروبيين أنّه إذا فشلت المُفاوضات فإنّ (إسرائيل) يُمكنها أن تنسى مُشاركتها في برنامج البحث والتطوير مع (أوروبا) "أُفق 2020" وسيكون ذلك نُقطة البداية فقط، وبعد ذلك ستأتي خطوات قطيعةٍ باهظة يعدّونها وبالتالي لا يُمكن تخمين الأضرار التي يُمكن أن تلحق بالاقتصاد الإسرائيلي من جرّاء ذلك. وتناول السيناريو الثاني تطورات شديدة في الأرض الفلسطينية وأنّ الحديث عن عدم وجود مؤشراتٍ على انتفاضة ثالثة لا يُعبِّر في الحقيقة عن المخاوف في (تلّ أبيب) ولا أحد يعلم كيف سيكون وجه الانتفاضة التالية وهو أمرٌ مُقلِق، لكن المؤكّد أنها لن تكون مُشابهةً للانتفاضة الثانية أو الأُولى فالأرض الفلسطينية تغلي ويحدث هناك شيء ما

لانـا مدوّر: بناءً على هذين السيناريوين، بدايةً ما رأيك دكتور "محمود"، هلّ فعلاً هذا هو الجوّ؟ هذا هو التحذير الأميركي الذي قُدِّمَ للإسرائيليين، تحذير من خطوات أوروبية وأيضاً تحذير آخر من أنّ الأرض الفلسطينية تشتعل وبناءً عليه ماذا سيفعل "جون كيري" في زيارته الأُسبوع المقبل إلى الأراضي الفلسطينية؟ ماذا سيُنقِذ؟ ما الذي سيُحاول إنقاذه؟

د. محمود خليفة: حقيقةً أنا في اعتقادي أنّ الأولى والأجدر في الولايات المتحدة أن تقوم بخطوات هي وليس (أوروبا)، (أوروبا) في اعتبارها الأقرب إلى منطقة الشرق الأوسط تُريد أن تحمي مصالِحها بشكلٍ من أشكال الضغط لاستقرار الوضع ولفرض الهدوء في المنطقة وبالتالي في اعتقادي أنّ الولايات المتحدة مُطالبة بأن تُمارِس هي الضغط على (إسرائيل). حتّى هذه اللحظة لم نُشاهِد ضغطاً أميركياً، نُشاهِد بأن تصريحات على شاكلة أننا نُتابع ونُراقب ويُطلب من "نتنياهو" والحكومة الإسرائيلية أن تقوم بكذا وبخطوات على شاكلة 1 و2 و3 ولكن هذا لا يرقى إلى ممارسة الضغط الذي نريده في ما يتعلّق بدفع (إسرائيل) نحو أن تُقدِّم التزاماتها الحقيقية وتُمارِس دورها في المُفاوضات كمُفاوض حقيقي من خلال ما يجب أن تتوقف عنه

لانـا مدوّر: دكتور "محمود"

د. محمود خليفة: في ما يتعلق بالمستوطنات وأن تفرِج، نعم

لانـا مدوّر: نعم، بناءً على ما تقوله يُقال الآن، طبعاً معروف بأنّ السلطة الفلسطينية تريد تسوية دائِمة لهذا تجلس على طاولة المُفاوضات، أما (إسرائيل) فتدفع في اتجاه تسوية مرحلية. الآن يُقال بأنّ عناصر التسوية الدائِمة لم تعُد متوفرة إطلاقاً لذلك يأتي "جون كيري" إلى الأراضي الفلسطينية لكي يُحاول أن يُنقِذ ما تريده ربما أيضاً (إسرائيل) من تسوية مرحلية. أي الآن ربما سيكون العمل على إرساء هذه التسوية المرحلية وإنقاذ ما يُمكن إنقاذه. هلّ هذا هو الجوّ فعلاً بالنسبة إليكم في السُلطة الفلسطينية؟

د. محمود خليفة: بالتأكيد ليس على هذا النحو، بالنسبة لنا الحلّ النهائي هو انسحاب إسرائيلي كامل من كافة الأراضي الفلسطينية المُحتلّة عام 1967 وبالتالي لا ضغوطات من قِبَل "كيري" ولا من مواصلة استيطان من قِبَل (إسرائيل). يُمكن لها أن ترفع الأمل في إقامة الدولة الفلسطينية المُستقلة على حدود الرابع من حزيران 1967 وعاصمتها (القدس) وبالتالي في اعتقادي أنه كما بدأت حوارنا في هذا البرنامج منذ البداية في أنّ الاستيطان غير شرعي وزائِل لا مُحالة أُعيد المُشاهدين وأُعيدكِ أُخت "لانا" إلى تفجير المُستوطنات في (ياميت) ونسف المستوطنات في قطاع (غزّة) وبالتالي بالنسبة لنا الحلّ النهائي هو انسحاب إسرائيلي كامل بقطعان مستوطنيه وبمستوطناته من كافة الأراضي المُحتلّة عام 1967

لانـا مدوّر: دكتور "محمود"، قبل أن نختُم هذا الحوار لا بدّ من أن نعود إلى ما قاله اليمين الإسرائيلي والعرقلة التي يُمارسها. نستمع معك إلى "نفتالي بينيت"، طبعاً هو وزير في الحكومة، نُشاهد ماذا قال عن صفقة إطلاق الأسرى

نفتالي بينيت: أعتقد أنّ هذا خطأ وخلل، أعتقد أنّ هذا القرار سيمسّ بمستقبل (إسرائيل). لقد قلنا ذلك وسنواصل مُعارضة قيام دولةٍ فلسطينية في قلب (إسرائيل)

لانـا مدوّر: إذا هذه ضغوط من اليمين الإسرائيلي، كيف ستصمد الحكومة ربما ونحن نعلم أنّ "بنيامين نتنياهو" هو أيضاً ربما يوافق "نفتالي بينيت" ولكنه مضطرّ إلى السير في هذا المسار. كيف ستصمُد أمام كلّ هذه الضغوط خصوصاً دكتور "محمود" أنّ هناك استطلاعاً أُريد أن نطّلِع عليه أيضاً ونُطلِع المُشاهدين، يُشير إلى أنّ 83% من اليهود الإسرائيليين لا يؤمنون بالمفاوضات وبأنها ستصل إلى سلام. في ظلّ عدم الإيمان الشعبي بالتفاوض كيف ستصمُد هذه العملية أمام كلّ هذه المُعطيات؟

د. محمود خليفة: دعيني أُشير إلى قضية أساسية وهي أنّ من أحضر اليمين الإسرائيلي إلى سدّة الحُكم في (إسرائيل) قبل سنوات هو الرأي العام الإسرائيلي وبالتالي نثق ونحن على يقين بأنّ هناك نسبة كبيرة تدعم اليمين الإسرائيلي لأنه في الأساس غُذيَ الرأي العام الإسرائيلي بأنه لا جدوى من المُفاوضات ولا جدوى من عملية السلام وأنّ الفلسطينيين هم مجموعة من الإرهابيين الذين يهدّدون الأمن في المنطقة ويُهدّدون أمن (إسرائيل) وبالتالي من الطبيعي أن نجد مثل هذا الرأي العام في داخل (إسرائيل) ولكن في المقابل هناك أيضاً أصوات في داخل (إسرائيل) ترفُض ما تُمارسه حكومة اليمين الإسرائيلي وهذه الأصوات بدأنا نسمعها عالياً في الفترة الأخيرة، وصباح هذا اليوم رئيسة حزب العمل الإسرائيلي "يحيموفيتش" دعت "نتنياهو" إلى أن يقوم بخطوات واضحة على شاكلة الخطوات التي قام بها "رابين" في ما يتعلّق بعملية السلام، وهناك أيضاً أصوات في (إسرائيل) مُقتنعة تماماً أنّ ما يقوم به "نتنياهو" وحكومة اليمين هي من سيُدمِّر (إسرائيل) وسيُعيد المُربّع في منطقة الشرق الأوسط إلى بداياته وهو أنّ (إسرائيل) مُهددة بالكامل في ظلّ استمرار اليمين الإسرائيلي بخطواته سواءً كان ذلك في ما يتعلّق ببناء الاستيطان، سواءً كان ذلك ما يتعلّق بالـ Transfer الصامت لطرد المواطنين الفلسطينيين من (القُدس)، التدمير لمنازل المواطنين الفلسطينيين في (القدس) والتي يُجابهها كما أشرتِ بناء مستوطنات في ظلّ الصمت الأميركي. هناك حاجة إلى مُمارسة ضغط أميركي في هذا الاتجاه يدفع بـ (إسرائيل) إلى أن تقوم بدورها كما أشرنا في ما يتعلق بالمفاوضات وأن تدفع التزاماتها

لانـا مدوّر: نفهم أنّ هذا ربما ما ستُسمِعونه إلى "جون كيري" في زيارته المُرتقبة

د. محمود خليفة: بالتأكيد

لانـا مدوّر: خصوصاً أنّ أيضاً هناك بعض المعلومات التي لا يسعني أن أسألك عنها لأنه انتهى الوقت دكتور "محمود" ولكنك تُشير إلى أنه ربما الرئيس "محمود عباس" طالب (إسرائيل) بالتخلّي عن أراضٍ في المنطقة ج وبعض المُساعدات. في كلّ الأحوال انتهى الوقت للأسف، أشكرك دكتور "محمود خليفة" وكيل وزارة الإعلام، كنت معنا من (رام الله)، شكراً لك على انضمامك لنا. مُشاهدينا بعد الفاصل سنعود لنتابع "خلف الجدار" في المحور الأخير وسنُخصّصه لنتائِج الانتخابات البلدية التي صدرت تحديداً في مدينة (الناصرة). هذه المدينة المهمة جداً حصل فيها الكثير من الجدل ولكن أخيراً هذا الأُسبوع صدرت النتائِج، سنُحلّل هذه النتائِج بعد الفاصل، إبقوا معنا          

مقدّمة المحور الفلسطيني:

لانـا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار"

الحراك الشبابي ضدّ "برافر" أطلق حملة لجمع التواقيع للتصدّي لهذا القانون التهويدي لأراضي (النقب) والذي يُتوقّع أن يطرحه الكنيست للقراءة الثانية والثالثة خلال الأسابيع القريبة 

أمّا أهالي (كفر قاسم) فأحيوا ذكرى المجزرة الرهيبة التي ارتكبتها قوات حرس الحدود الإسرائيلية بحقّ 49 من الفلسطينيين عام 1956 بهدف تهجير أهل المنطقة إلى ما وراء الحدود الشرقية

لانـا مدوّر: هذان الخبران والآن ننتقل لنتحدّث عن (الناصرة) وانتخاباتها

المحور الفلسطيني:

لانـا مدوّر: (الناصرة)، المدينة الفلسطينية الكبيرة والمنارة الحضارية شكّلت نتائج انتخابات بلديتها جدلاً بين الأحزاب والتيارات السياسية فيها إضافةً إلى إفرازات تستحق التوقف عندها بالتحليل. نتائِج انتخابات (الناصرة) غيّرت القوى والأحزاب التقليدية وأبعدتها عن مركز الثقل في المدينة. لماذا صوّت أهلها للتغيير وإلى أيّ تغييرٍ هي ذاهبة؟ نُحلّل الآن في نتائِج الانتخابات البلدية في (الناصرة) وينضمّ إلينا أُستاذ "سميح غنادري" وهو باحث وكاتب صحفي وهو يُحدثنا من (الناصرة)، أهلاً بك أُستاذ "سميح" وقبل أن نبدأ معك الحوار نذهب إلى تقرير أعدّته لنا زميلتنا "هناء محاميد" عمّا حصل بعد إعلان نتائج انتخابات (الناصرة)  

 

 

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: المعركة الانتخابية في (الناصرة)، من الجملة الدعائِية إلى فرز الأصوات وثمّ إعلان النتائِج بدت وكأنها الانتخابات الأطول في تاريخ فلسطينيي 1948. أخيراً أُعلِن "علي سلّام" رئيس قائِمة "ناصرتي" رئيساً لبلدية المدينة

محمّد عوايسي – مرشّح في قائِمة ناصرتي: نتائِج الانتخابات نتائِج رائِعة وليدة أربعة أو خمسة أشهُر وهي أفرزت صوت الشارِع ومحبة الناس ورغبتهم في التغيير للإنسان أو للقائِمة التي يجدونها مناسِبة

هناء محاميد: أربعون عاماً حافظت بها الجبهة الديمقراطية للسلام والمُساواة على رئاسة بلدية أكبر المُدن العربية داخل (إسرائيل)، هذه القيادة أثبتت بحسب مُراقبين كُثر التزامها بالقضايا الوطنية والوحدوية للفلسطينيين لكنّ خسارتها المعركة وإن كانت بفارق ضئيل جداً تُدلل على تراجعٍ في قوّتها أمام انتصار شعار التغيير

شريف زعبي – مُرشّح في قائِمة الجبهة: هذه النتيجة هي نتيجة أعلنتها لجنة الانتخابات، يحق لكلّ قائِمة الطعن بالنتائِج. من ناحية "الجبهة" نحن نعرِف أننا تحدثنا عن أصوات محدودي الحركة، هذه الأصوات يجب أن تُفرَز ومن ناحيتنا إرادة أهل (الناصرة) هي بفرز كلّ الأصوات

هناء محاميد: ما ينعكِس من الشارع النصراوي والفلسطيني عموماً داخل أراضي الـ 48 أنّ هذه الانتخابات بيّنت الشروخ السياسية العميقة بين الأحزاب السياسية التي اتخذت لها أدواراً مُختلفة في الانتخابات فيما يبقى السؤال الشاغلُ هو الحفاظ على (الناصرة) كعاصمةٍ للجماهير العربية كما يُسمونها

لانـا مدوّر: اُستاذ "سميح" إذا (الناصرة) اختارت شعار التغيير، ما هو شكل بالأحرى التغيير الذي تحمله المرحلة المقبلة لـ (الناصرة) مع رئيس البلدية "علي سلّام" على رأسها؟

سميح غنادري: أولاً لا أدري إن (الناصرة) اختارت شعار التغيير، ثانياً السؤال هو التغيير إلى ماذا؟ نحو ماذا؟ واضح أن هناك مُلاحظات وانتقادات على "الجبهة" وعلى تاريخ "الجبهة" وعلى ممارساتها وهناك قوى دعت إلى هذا التغيير ولكن الجميع وكلّ من خاض الانتخابات، وقد خاضت الانتخابات ست قوائِم عضوية وخمس قوائِم مُرشّحة للرئاسة، كلّ من خاض هذه الانتخابات طرح شعار التغيير. لكن أنا لا أعتقد أنّه في سبيل التغيير أو التغيير نحو الأفضل هو الذي أدّى إلى النتيجة لغاية الآن، والنتيجة لغاية الآن عملياً شبه متوازية بفارِق 22 صوتاً ولكن يوجد بعض الأصوات التي لم تُفرَز بعد وحتّى لو فُرِزت ستكون في نهاية المطاف لصالِح "رامز جرايسي" بفارِق 20 أو 30 صوتاً او التي هي. هذا يعكس الأزمة التي دخلت فيها (الناصرة) والاستقطاب الذي دخلت فيه. أمّا تصوير نجاح "علي سلّام" كنتاج للتغيير فـ "علي سلّام" خلال 20 سنة هو ابن الجبهة وقائِم بأعمال رئيس البلدية ولغاية قبل ثلاثة أشهُر كان يقول " الجبهة البيت الدافئ والبلدية البيت الدافئ ورئاسة رامز جرايسي هي الأفضل ولن أتركها". الذي حدث أنّ مُختلف القوى بما فيها القوائِم الخمس التي خاضت الانتخابات صبّت كلّ أصواتها في اتجاه الشخص الذي أملت به أن يكون هو العنوان لإزاحة "رامز جرايسي" أو "الجبهة" عن الرئاسة. يكفي أن أُشير إلى أنّ الحركة الإسلامية التي هي القوة الأُولى في (الناصرة) بعد "الجبهة" التي كانت تحصل في كلّ انتخابات سابقة بين 48 إلى 51 % من ناحية العضوية، الحركة الإسلامية هبطت اليوم إلى 2 في المئة فقط فأين ذهبت أصواتها؟

لانـا مدوّر: هذا سيطرح أسئِلة كثيرة أُستاذ "سميح" في الواقع، لماذا تراجعت الحركة الإسلامية ولماذا تراجعت قوى أيضاً مهمة كالتجمُّع. الفارق بين "حنين الزعبي" و"رامز جرايسي" ثلاثة آلاف صوت؟ لماذا هذا التراجع للحركة الإسلامية والتجمّع في رأيك في (الناصرة)؟

سميح غنادري: لا الفارق ليس ثلاثة آلاف صوت، الحقيقة أنّ "حنين الزعبي" حصلت فقط على ثلاثة آلاف صوت. التجمُّع ولا مرّة كان قوّة جماهيرية سياسية في (الناصرة)، هذه هي الحقيقة، وأنا أعتقد بأنّ التجمُّع أخطأ خطأً حياته في هذه الانتخابات عندما لم يتّجه إلى الحوار والتفاهُم والتحالُف مع القوى العلمانية الوطنية اليسارية لإنقاذ (الناصرة) ولتغيير مستقبل (الناصرة) وللتفاهُم مع "الجبهة" على إدارة مُشتركة للبلدية، فدفع ثمن هذا لم يكن هو البديل ولم يكن في الإمكان أن يكون عنواناً للتغيير. العنوان للتغيير أتى من داخل الجبهة بتأييد أصوات مُعادية للجبهة

لانـا مدوّر: بالنسبة للحركة الإسلامية أُستاذ "سميح"

سميح غنادري: لماذا حدث هذا؟ بالنسبة للحركة الإسلامية نعم، هذا الشق الثاني من السؤال. بالنسبة للحركة الإسلامية خلال 15 سنة الماضية خاضت الانتخابات أكثر من مرّة، وفي إحدى المرات حصلت على غالبية مُطلقة في العضوية وكانت تقترب من الـ 50 في المئة من ناحية الرئاسة. ولكن نهجها خلال كلّ السنوات الماضية وخطابها إلى حدٍّ بعيد ذات اللون الطائِفي الواحد والانتماء الطائِفي الواحد في بلدٍ متعددة الطوائِف ولدى شعب قضية العائلية وقضية الطائِفية بالنسبة لهم، إذا افترقنا على أساس عائِلي وعلى أساس طائِفي في دولة ليست دولتنا، في دولة هي التي تتغنى بالطائِفية، في دولة يهودية تنفي عروبتنا، تنفي فلسطينيتنا، ويأتي منّا وفينا من يريد أن يُقسّمنا على أساس طوائِف. هذا النهج للإسلامية سقط في (الناصرة)، لم يعد هناك استقطاب طائِفيا، لم يعُد في الإمكان التصويت مُباشرةً للإسلامية كإسلامية ولكن جمهورها فقط، فصوّت جمهورها للأشدّ عداءً لـ "الجبهة" في المرحلة الحالية، ولو كان "علي سلّام" شخص آخر لكان صوّت أيضاً جمهور الإسلامية لهذا الشخص على اعتبار أنّ في إمكانه أن يكون البديل لـ "الجبهة"

لانـا مدوّر: نهج التجمّع، لماذا لا يُشكِّل هو البديل لـ "الجبهة" في رأيك؟ 

سميح غنادري: التجمّع لا يستطيع أن يُشكِل البديل للجبهة وهذا نقاش طويل بسبب فكره وطرحه وبسبب محدودية جماهيريته وخصوصاً في (الناصرة). البديل المطروح وهذا رأيي الشخصي، البديل المطروح على صعيد الجماهير العربية ليس أن يكون حزباً علمانياً وطنياً معادٍ لحزبٍ آخر أو ما أسميته في إحدى مقالاتي، ليست قبلية الأحزاب وحزبية القبائِل وإنما أن تكون هناك مُشاركة وتفاهُم ووحدة وطنية حزبية بين القوى العلمانية والتقدمية اليسارية مثل التجمع و"الجبهة" في مواجهة التيارات السلطوية أو التيارات العائِلية أو التيارات الطائِفية. التجمّع لم يحسم أمره بعد ونحن عندنا قبلية أحزاب وحزبية قبائِل تُشبه قبلية الأسواق. تعرفين، الذي يبيع في سوق الخضروات أو أي سوق آخر، كلّ تاجر يكره التاجر الذي يبيع البضاعة التي مثله

لانـا مدوّر: نعم

سميح غنادري: لا توجد عنده مُشكلة مع التاجر الذي يبيع بضاعة أُخرى. أمّا من يبيع البضاعة التي تماثل بضاعته أو تشابهها أو قريبة منها فهو العدوّ وهو الخصم، وبهذا نخدم في الأساس قوى رجعية

لانـا مدوّر: أُستاذ "سميح"

سميح غنادري: هذا النهج إن أتى من قِبَل الجبهة وإن أتى من قِبل، فقط لحظة، إن أتى من قِبَل الجبهة أو أتى من قِبَل التجمّع يسقطان بهذا الغُصن الذي يقفان عليه. في نهاية المطاف "الجبهة" ستتضرر من هذا النهج والتجمّع سيتضرر من هذا النهج

لانـا مدوّر: أُستاذ "سميح"، أنت ذكرت عوامل داخلية بحتة متعلّقة بطبيعة مجتمع فلسطيني عام 1948 ولكن أيضاً التطورات في المنطقة العربية ومواقف الأحزاب المُختلفة ألم أيضاً تؤثِّر على شعبيتها، تطورات "الربيع العربي" وما حصل ونحن نعلم مواقف كلّ هذه التيارات السياسية، ألم تؤثِّر أيضاً عليها؟

سميح غنادري: التطورات عند الجماهير العربية في اتجاه تغليب العائِلية والحاراتية والفئوية الطائِفية على الجامع القومي الوطني العام، هذا بدأ قبل "الربيع العربي" ومُستمرّ اليوم وبدأ بقوة أيضاً قبل الربيع العربي. لا أدري لماذا خطرت في بالي الآن قصيدة للشاعر "توفيق زيّاد" التي خاطب فيها العالم العربي وقال لهم: "مأساتي التي أحيا نصيبي من مآسيكم". واضح نحن تأثرنا بما يجري في العالم العربي وواضح وهذا نداء لكلّ العالم العربي، يا عمّي العبوا لعبتكم الطائِفية، العبوا لعبتكم العائِلية، العبوا لعبة التفسُّخ الوطني كما تشاؤون في العالم العربي لكن لا تنقلوا هذه الدودة للأسف لعندنا. نحن نريد دعمكم، نريد مُساعدتكم، نحن جزء لا يتجزأ من الشعب العربي الفلسطيني، نحن جزء لا يتجزأ من الانتماء للأُمة العربية لكن نحن نعيش في داخل (إسرائيل). أكثر جهة معنية في هذه الدولة اليهودية هي هذه الدولة اليهودية العنصرية، أكثر جهة معنية بتفتيتنا إلى طوائِف وإلى حمائِل

لانـا مدوّر: أُستاذ "سميح"

سميح غنادري: من خلالك دخيلكم يا العالم العربي كفوا يدكم عنّا من هذه الناحية وأهلاً وسهلاً بدعمكم في كلّ مجال آخر

لانـا مدوّر: هي رسالة جميلة لكي نختُم فيها الحلقة لكن أُريد منك رأياً بشكلٍ سريع لأنّ الوقت انتهى. نحن عندما نتحدث عن "علي سلّام"، طبعاً هو كان في "الجبهة" وإلى آخره وهو الآن رئيس البلدية، لكن هناك مُعطى عن ترحيبه بالكاهن "جبرائيل ندّافّ" الذي يُشجِع التجنيد، تجنيد المسيحيين داخل الجيش الإسرائيلي، هلّ هذا يعني أنّ البلدية ربما ستعمل على هذا الهدف في ما بعد؟ هلّ نفهم هذا الأمر في هذا المنحى أم لا؟ بشكلٍ سريع أُستاذ "سميح"

سميح غنادري: لا أستطيع أن أفهمه هكذا، الجريمة هنا هي جريمة الأبّ "ندّاف" ولا أعلم إن كان يستحق كلمة الأب أو الكاهن "ندّاف" ما دام يدعو إلى التجنيد، وهو قام بالمباركة لـ "علي سلّام" لكن لم يصدر من "علي سلّام" أي تصريح دعم لقضيّة التجنيد، ولكن هذه إشارة واضحة له ولغيره أنّه ليست الجبهة هي التي تبحث عن أصوات الجنود إنما، لأنّ الجبهة من ألدّ المُعادين للتجنيد الأبّ "ندّاف" ضدّ هذه "الجبهة" ويُبارِك كلّ من يُساهِم في إسقاطها

لانـا مدوّر: شكراً أُستاذ "سميح غنادري" الباحث والكاتب الصحافي على مُشاركتك معنا من (الناصرة) في "خلف الجدار"، شكراً لك، انتهت المقابلة. مُشاهدينا أشكركم أيضاً على المُتابعة لـ "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع، لا تنسوا أن تُراسلونا عبر "الفيس بوك" و"تويتر" وأيضاً الـ E-Mail ونحن نشكر لكم المُتابعة الأُسبوعية لبرنامجنا، إلى اللقاء                         

الحلقة انتهت