09-11-2013

 

لانـا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار"، البرنامج الذي نُطلّ فيه على المشهد الإسرائيلي

عاد "أفيغدور ليبرمان" وزيراً للخارجية بعدما خرج بريئاً من تُهمة الاحتيال والكلّ ينتظر ماذا سيفعل 

وبالاستهجان، استُقبِل تطوُّر المُحادثات بين الدول الستّ و(طهران)، وللمواجهة (إسرائيل) تسعى إلى تقوية العلاقات مع دول جوار (إيران)

أمّا في (النقب) فحكاية التهجير والهدم والاستيلاء برسم المجالِس البلدية الجديدة     

لانـا مدوّر: هذه هي إذاً مواضع "خلف الجدار" لهذه الليلة ومُباشرة ندخل في المحور الداخلي وبعض أخباره

ونبدأ مع العصابات الإجرامية التي تُفجِّر من جديد في إطار التصفية في ما بينها سيارةً مُفخخة في حيٍّ سكني في (عسقلان) ما أثار استياء السُكان

وفي جانبٍ مختلفٍ تماماً بدأت اللجنة الوزارية لشؤون التشريع بمناقشة قانون قدّمه "حزب العمل" يسمح لمثليي الجنس بزواجٍ مدني

وأيضاً في إطار حزب العمل بدأت المُنافسة على رئاسة الحزب حيثُ دعا المُرشّح "إتسحاق هرتسوغ" رئيسة الحزب " شيلي يحيموفيتش" إلى مناظرة

ونختُم مع الجيش الإسرائيلي الذي يُناقش الآن خطةً جديدة لاستيعاب المُجنّدين من أصلٍ أثيوبي في الجيش على نحوٍ أفضل

لانـا مدوّر: هذه هي الأخبار في المحور الداخلي والآن نذهب لنناقش قضية "أفيغدور ليبرمان" وعودته إلى وزارة الخارجية        

المحور الداخلي

لانـا مدوّر: إذاً "أفيغدور ليبرمان" بريء من الاحتيال وسوء الأمانة بحسب حُكم القضاء الإسرائيلي. نتيجة هذا القرار عودته بالطبع إلى مقعده المحفوظ في الحكومة كوزيرٍ للخارجية. "نتنياهو" كان أوّل المرحّبين إضافةً إلى مجموعةٍ من السياسيين مقابل بالطبع مجموعة أُخرى لم يُعجبها هذا القرار خصوصاً أولئِك الذين كانوا يطمحون لمنصب الخارجية. نطرح الآن مجموعة من التساؤلات خصوصاً لجهة تأثير عودة "أفيغدور ليبرمان" إلى الخارجية، تأثير ذلك على المفاوضات مع الفلسطينيين، وكالعادة في المحور الداخلي نستقبل ضيفنا الدائِم الدكتور "عباس إسماعيل" رئيس قسم الشؤون الإسرائيلية في "الميادين"، أهلاً بك دكتور "عباس". قبل الحديث كالعادة أيضاً نذهب إلى تقرير يعرِض لنا الإشكالية

تقرير "الميادين"

سحر حامد: بعد 14 عاماً من التحقيقات وأحد عشر شهراً على تقديم لائِحة اتهامٍ ضدّ "أفيغدور ليبرمان" رئيس حزب "إسرائيل بيتنا"، وتسعة أشهرٍ على بدءِ مُحاكمته، وخلافاً لتوقعات مُعظم الخبراء والمُراقبين جاء قرار محكمة الصلح في (القدس) المُحتلة بتبرئته من التُهم المنسوبة إليه في مجال الاحتيال وإساءة الأمانة. تبرئة "ليبرمان" جاءت ردود الفعل عليها في الحلبة الحزبية سريعة بين مرحبٍ ومهنئٍ كرئيس الوزراء "بنيامين نتنياهو" وكبار الوزراء الحكوميين، وقلقٍ كالأحزاب الحريدية ومنتقدٍ كزعيمة المُعارضة "شيلي يحيموفيتش ". قرار التبرئة أثار العديد من علامات الاستفهام لدى أعضاء الكنيست والمُراقبين ليس حول مُستقبل "ليبرمان" السياسي فحسب بل أيضاً حول مُستقبل الائتلاف الحكومي وموازين القوى داخل الحكومة والتداعيات السياسية لعودته إلى وزارة الخارجية. ما لم ينله "ليبرمان" من الانتقادات حصل عليه المُستشار القانوني للحكومة " يهودا فاينشتاين" على خلفية الفشل الذريع في تقديم القرائن والأدلة الكافية لإدانة "ليبرمان". مهما تكن الأسئِلة والانتقادات فثمة أمرٌ واحدٌ واضحٌ للجميع في (إسرائيل)، "ليبرمان" عاد بقوةٍ إلى موقع القيادة وهو يُمنّي نفسه بمنصب رئيس الحكومة        

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "عباس"، "ليبرمان" عاد بقوة إلى موقعه. بدايةً ماذا يعني هذا الأمر؟ عاد وزير الخارجية وبٌرئ من كلّ التُهم السابقة، هذا يعني هذا أنّ الملف انتهى وأُقفِل ملفّ إدانته؟

د. عبّاس إسماعيل: من الناحية القضائية يُمكن القول أنّ الملفّ انتهى ما لم يتمّ استئناف الحُكم من قِبَل النيابة العامة، والنيابة العامة لم تتخذ أي قرار بهذا الشأن حتّى الآن، وبالتالي يُمكن من الناحية القضائية اعتبار أنّ "ليبرمان" خرج بريئاً من هذه المُحاكمة الماراثونية الطويلة جداً وبالتالي هو طوى هذه الصفحة كما قال ويتطلّع إلى التحديات المُقبلة التي تنتظره على المُستوى السياسي والحزبي والحكومي في (إسرائيل)

لانـا مدوّر: عودته الآن إلى الحكومة كيف ستؤثِّر على الائتلاف الحكومي بشكلٍ عام وعلى التوازنات داخل الحكومة؟

د. عبّاس إسماعيل: لا شكّ أنّ علاقاته سيكون لها تأثير على أكثر من مستوى وفي أكثر من اتجاه. في الدرجة الأولى "ليبرمان" مكانه محفوظ في وزارة الخارجية بموجب اتفاق سابق بينه وبين "بنيامين نتنياهو"، وبالتالي من المتوقع أن يُعيَّن الأحد وزيراً للخارجية وعلى أن يُدلي باليمين الدستورية أو القانونية أمام الكنيست يوم الإثنين. عودته سوف يكون لها عدة تداعيات، بالدرجة الأولى نحن نتحدث عن تداعيات عودته بالنسبة إلى الحكومة بشكلٍ عام. ليس هناك خلاف داخل (إسرائيل) على أنّ عودته تُساهِم في المزيد من الاستقرار للائتلاف الحكومي باعتباره سوف يكون عنصراً قوياً في الحكومة الإسرائيلية خلافاً لما كان عليه الأمر لو كان أُدين، لأنه لو كان أُدين لكانت هناك مجموعة من التوقعات والسيناريوهات أحدها أنّ "ليبرمان" قد يعمل على تقديم موعِد الانتخابات وبالتالي تفكيك الحكومة وبالتالي يُمكن القول أنّ الحكومة الآن مستقرة بعودة "ليبرمان" ولكن استقرار الحكومة لا يعني أنها سوف تكون بعيدة عن الخلافات. على المُستوى الحكومي ليس هناك شكّ بأنّ "نتنياهو" سوف يستفيد من حضور "ليبرمان" القوي داخل الحكومة

لانـا مدوّر: لصالح "نتنياهو" هذا الأمر

د. عبّاس إسماعيل: في مواجهة الثنائي "لابيد" و"بينيت" أو ما يُسمّى في مكتب "نتنياهو" بالأولاد، يُطلق على "لابيد" و"بينيت" الأولاد على اعتبار أنّه ليست لديهم الخبرة في المجال الحكومي وبالتالي "ليبرمان" سوف يكون مؤازِراً لـ "نتنياهو" في مواجهة هذين الرجلين في عدة مجالات

لانـا مدوّر: لذلك كان الترحيب من "بنيامين نتنياهو"

د. عبّاس إسماعيل: ليس هناك أدنى شكّ أنّ "نتنياهو" يُرحّب به، حتّى "بينيت" رحّب به لاعتبارات أُخرى، لأنه صحيح أن حزب "البيت اليهودي" كان يخشى من عودة "ليبرمان" نتيجة التوازنات في الحكومة لكنّه قد يجد فيه سنداً قوياً في كلّ ما يتعلق بالمواقف اليمينية ذات الصلة بالمُفاوضات مع الفلسطينيين، وهنا المفارقة أنّ أيضاً اليمين الإسرائيلي داخل الحكومة سوف يتعزز أكثر فأكثر وأيضاً في المقابل ربما يجد "لابيد" وزير المالية في "ليبرمان" سنداً له في مجموعة من القوانين ذات الطابع العلماني. إذاً يُمكن القول أنّ لكلٍ حصته سلباً أم إيجاباً من تواجد "ليبرمان" داخل الحكومة ولكن النُقطة الأكثر أهمية ومثار جدل داخل الحكومة سوف تكون الصراع على الصلاحيات بمعنى أنّ عودة "ليبرمان" إلى وزارة الخارجية سوف تجعله يستعيد الصلاحيات التي تمّ توزيعها لاسيما تلك التي نال حصةً منها وزير العلاقات الدولية " يوفال شتاينتس"  لأنّ "ليبرمان" ليس بالشخصية الضعيفة بل شخصيته قوية وسوف يستعيد صلاحياته في هذا المجال. أيضاً سوف تكون هناك استعادة للصلاحيات في مقابل "تسيبي ليفني" وزيرة العدل ولكنها تُدير المُفاوضات مع الفلسطينيين. هو وزير الخارجية وسوف يطلب في الحدّ الأدنى أن يطّلع على المُفاوضات وهو معروف بموقفه اليميني وبالتالي هناك أيضاً صراع على الصلاحيات داخل الحكومة الإسرائيلية

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، بما أنك تتحدّث عن الصلاحيات فلنستفد، بما أنك تطرقت إلى هذا الموضوع، ونُشاهِد بعض الكاريكاتور الذي يتحدث بالفعل عن الصلاحيات وعن مدى أو عدد الأشخاص غير المستفيدين من عودة "ليبرمان" إلى الحكومة. لا أدري إن كان الكاريكاتور جاهزاً الآن، ربما نبدأ من كاريكاتور

د. عبّاس إسماعيل: هذا كاريكاتور "أفيغدور ليبرمان" على مكتب وزارة الخارجية، هناك "سيلفان شالوم" و"جدعان سعر" وهما وزيران في الحكومة الإسرائيلية، كلٌّ منهما كان يُمنّي النفس بنيل وزارة الخارجية ونُشاهد أنّه يتمّ أخذ مقاسهما بمعنى أنّ كلّ واحد منهم كان يريد أن تكون وزارة الخارجية على قياسه. عودة "ليبرمان" شكّلت خيبة أمل لهذين الرجلين في كلّ ما يتعلّق بتبوء منصب وزارة الخارجية في الحكومة الإسرائيلية

لانـا مدوّر: نعم، نُشاهد كاريكاتوراً آخر أيضاً سيُفهمنا أكثر ما كان يطمح

د. عبّاس إسماعيل: نعم، هذا "أفيغدور ليبرمان" يدوس على السجاد الأحمر على شاكلة "داني أيالون" نائبه السابق، "داني أيالون" كان نائِب "ليبرمان" في وزارة الخارجية. عندما لم يعيّنه "ليبرمان" في قائمة مرشّحي الكنيست انقلب عليه وقدّم شهادةً ضدّه في المحكمة. شهادة قوية تُدين "ليبرمان" ولكنّ المحكمة لم تأخذ بشهادة "داني أيالون" واعتبرت أنّ له مصلحة وأنه غيَّر شهادته وبالتالي خرج خاسراً كما يقال

لانـا مدوّر: ويدوس عليه الآن "ليبرمان" في الكاريكاتور. الكاريكاتور الأخير أيضاً مُعبِّر جداً. يدخُل "بيغ بوس" بسيارته

د. عبّاس إسماعيل: عودة "ليبرمان" إلى وزارة الخارجية أيضاً ستكون لها آثار داخل وزارة الخارجية، مجموعة من كبار الموظفين في وزارة الخارجية أيضاً الذين كانوا على صِدام مع "ليبرمان" كانوا قد شعروا بالسعادة عندما ابتعَد والآن هو يعود وسوف يصفّي الحسابات مع عدد كبير منهم

لانـا مدوّر: دكتور "عباس"، بما أنك تحدّثت أيضاً عن مُفاوضات مع الفلسطينيين كيف سيؤثِّر هذا الرجل على المُفاوضات؟ هلّ من الممكن، طبعاً نحن نعلم أنّ هناك ألف عامل ربما يعرقلها غير موضوع "ليبرمان"، ماذا سيضيف هذا الرجل من عراقيل على المفاوضات المتعثّرة أصلاً؟

د. عبّاس إسماعيل: أولاً يجب أن نُذكِّر بأنّ "ليبرمان" معروف في (إسرائيل) بأنه رجل غامض، خطواته غير متوقّعة وإن كانت التقديرات الآن تُشير إلى أنه يعود بذهنية أُخرى. هو يُخطّط لأن يكون رئيساً للحكومة وبالتالي معني بأن يبدي صورة السياسي المسؤول الناضج الحكيم إلى ما هنالِك. "ليبرمان" للتذكير في عام 2006 دخل حكومة "أولمرت" وهي كانت على وشك الانهيار، ثمّ خرج منها بعد عام على خلفية دخول "أولمرت" و"ليفني" في مُفاوضات مع الفلسطينيين على المواضيع الجوهرية. الآن هو في حكومة تخوض المُفاوضات مع الفلسطينيين باعتبار أنّ "ليبرمان" لديه مواقف جداً يمينية متطرفة تجاه المفاوضات، لا يعتقد بإمكانية الحلّ أصلاً مع الفلسطينيين، يدعو إلى إدارة النزاع والصراع بدل حلّه، يعتبر أنّ "أبو مازن" لا شرعية له يجب استبداله ولا ينبغي التفاوض في كلّ ما يحصل الآن. وكونه يشغل منصب وزير الخارجية وكونه سيكون أيضاً وزيراً في المجلِس الوزاري المصغّر للشؤون الأمنية والسياسية الذي يتّخذ القرارات الحاسمة، هذا كله سوف يترُك تأثيراً على أيّة نتيجة قد تصل إليها المُفاوضات. قد لا يؤثِّر "ليبرمان" على أصل إجراء المُفاوضات باعتبار أنّ المُفاوضات، حتّى "بينيت" زعيم "البيت اليهودي" لا اعتراض لديه على المُفاوضات ما لم تصل إلى نتيجة. فسيكون موقف "ليبرمان" مؤثّر جداً إذا ما كُتِبَ لهذه المفاوضات أن تصل إلى نتائِج، عندها واضح أنّ "ليبرمان" لا يُمكن أن يبقى في حكومة أو يقبل مُفاوضات تؤدّي إلى مثلاً الانسحاب من المُستوطنات، إلى العودة إلى حدود عام 1967، إلى (القدس) وما شاكل وبالتالي هذا سيخلِق أزمة داخل الحكومة

لانـا مدوّر: دكتور "عباس" هذا في ما يتعلّق بالمفاوضات طبعاً سنرى في ما بعد. ولكن أيضاً مُشكلة هذا الرجل مع الاتحاد الأوروبي أنه غير مقبول، أميركياً أيضاً كان هناك في فترة من الفترات امتعاض منه، كيف سيتصرّف مع كلّ هذه المؤسسات الدولية والدول بعد عودته إلى وزارة الخارجية؟

د. عبّاس إسماعيل: منذ الآن ثمّة من يُحذِّر في (إسرائيل)، قبل قليل كنّا نقرأ بأنّ " شيلي يحيموفيتش" زعيمة حزب العمل و "زهافا غالؤون " زعيمة "ميرتس" و"إسحاق هرتسوغ" من حزب العمل ومن أعضاء الكنيست كلّهم كانوا يقولون أنّه ممنوع على "نتنياهو" أن يُعيد "ليبرمان" إلى وزارة الخارجية، وإعادة "ليبرمان" إلى وزارة الخارجية أشبه بإدخال فيل أو دبّ إلى مكان ملئ بالزجاج أو ما شابه، وبالتالي قد يُدمّر كلّ شيء. هم قالوا بصراحة بأنّ "ليبرمان" يُشكل خطراً على (إسرائيل). تجربة "ليبرمان" السابقة في وزارة الخارجية لم تكن مُشجِّعة أبداً في ما خصّ علاقته مع الاتحاد الأوروبي، رأيناه في الولاية السابقة يتّجه نحو (أميركا) الجنوبية، نحو (أفريقيا) أيضاً، وأيضاً نحو (روسيا) ولكن هذا الموضوع فشل. علاقته مع الولايات المتحدة الأميركية أيضاً في الولاية السابقة، "هيلاري كلينتون" لم تجرِ أيّ لقاء معه إلّا في آخر ولايتها وكان لقاء لياقات فقط وليس أكثر وبالتالي هناك قلق في (إسرائيل) خاصة الآن، هناك أزمة ما بين الاتحاد الأوروبي و(إسرائيل) في كلّ ما يتعلّق بالشركات ومراكز الأبحاث التي يمكن أن تعمل وتتعاون مع الاتحاد الأوروبي إذا كان لها عمل في الضفة الغربية. "ليبرمان" بمواقفه، بشخصيته الصارمة أو التي تقول الأمور بشكلٍ حاد يعتقدون في (إسرائيل) بأنه قد يُشكِّل خطراً وقد يُلحِق ضرراً

لانـا مدوّر: هي مفارقة أن يكون وزير خارجية ويكون لديه هذه الشخصية في كلّ الأحوال دكتور "عباس". نختُم هذا الحديث وهناك نُقطة أيضاً أُريد أن أتطرّق إليها وهي الانتقاد الذي وُجِّه من قِبل الكثير من الأحزاب السياسية إلى هذا الحُكم، تحديداً إلى الشخص الذي هو المُستشار الحكومي، تعرّض للكثير من الانتقادات وهناك من ذهب بعيداً في المُطالبة بإقالته من منصبه عقب هذا الحُكم

د. عبّاس إسماعيل: صحيح، يُعتَبر " يهودا فاينشتاين" المُستشار القضائي للحكومة أنه ارتكب عدة أخطاء مميتة، الخطأ الأول هو أنه استبدل التُهم الثقيلة ضدّ "ليبرمان" بتُهمة خفيفة. "ليبرمان" كانت موجّهة ضدّه تُهم من العيار الثقيل، تبييض الأموال، شركات وهمية، والكثير من التُهم وهناك من الشهود منهم من قُتِل ومنهم من انتحر ومنهم من فقد ذاكرته، استبدل كلّ هذه التُهم الموجّهة ضدّه بأضعف تُهمة وهي التُهمة التي كان يُحاكم بها في سوء الأمانة والاحتيال. فشل أو نجاح قيام القضاء الإسرائيلي بتبرئة "ليبرمان" اعتُبِرَ فشلاً للنيابة العامة والمُستشار القضائي للحكومة وهذا ليس الأول، سبق أن حصل هذا الموضوع مع "أولمرت" وهذا يدلّ على أنّ النيابة العامة لم تقم بحبك الملف بشكلٍ كبير وجيد رغم أنّ هذا الملف وغيره يُعمل عليه منذ 17 عاماً

لانـا مدوّر: وكأنّ الرجل سياسي؟ إذا القضاء مسيّس هنا أو النيابة العامة مُسيّسة دكتور "عباس"

د. عبّاس إسماعيل: الانتقاد ليس في هذا السياق، الانتقاد في أنه تعامل مع الملفّ بشكلٍ مُهمَل وأنه سوف تكون له تداعيات خاصة الآن، كثيرون في (إسرائيل) سوف يفقدون الثقة بالنيابة العامة وليس بالقضاء باعتبار أنه يوجِّه التهم جزافاً تذهب إلى القضاء فيخرُج المسؤول السياسي منها بريئاً

لانـا مدوّر: نعم. أشكرك دكتور "عباس إسماعيل" مدير قسم الشؤون الإسرائيلية في قناة "الميادين" على كلّ هذه المعلومات وعلى إطلالتك الدائِمة في المحور الأول من "خلف الجدار". مُشاهدينا، بعد قليل سنعود لنتابع برنامجنا وسنتحدّث عن الصدمة، بالفعل كانت صدمة بالنسبة للإسرائيليين ما يحدُث من مُحادثات في (جنيف) بين (إيران) والدول الستّ وأيضاً عن خطّة إسرائيلية وُضِعت لمواجهة (إيران) عبر تقوية العلاقات مع دول الجوار الإيراني. المزيد بعد هذا الفاصل، تابعونا

مقدّمة المحور الإقليمي:

لانـا مدوّر: من جديد نرحب بكم في "خلف الجدار" ونستهلّ المحور الإقليمي ببعض الأخبار

وزير الخارجية الأميركية "جون كيري" جدّد موقف بلاده من عدم شرعية المُستوطنات ومُتابعة جهود السلام وتخطّي صعوبات المُفاوضات

واستُقبِلَ إعلان وفاة الرئيس "ياسر عرفات" مسمّماً باستهتارٍ تام في (إسرائيل). الناطق بلسان وزارة الخارجية قال أنّ الباحثين الذين فحصوا عيّنات لم يكونوا مستقلّين بل تمّ توظيفهم في خدمة أجندةٍ مُغرِضة تصبُّ في مصلحة أرملة "عرفات" "سهى"، وأكّد أنّ الأمر لا يعني (إسرائيل) مُطلقاً. أمّا الجيش الإسرائيلي فأعلن أنّ "حماس" كانت تُريد خطف الجنود الستّة التابعين لسلاح الهندسة في كمين (كيسو فيم)

نختُم مع الإعلان عن لقاءٍ مُرتقب بين الرئيس الروسي "فلاديمير بوتين" و"بنيامين نتنياهو" في (موسكو) بعد أُسبوعين للحديث طبعاً في شؤون المنطقة و(إيران)

لانـا مدوّر: وفي الحديث عن (إيران) نذهب الآن لنناقش المُحادثات في (جنيف) وتطوّرها مع الدول الستّ والموقف الإسرائيلي    

المحور الإقليمي

لانـا مدوّر: الصدمة، باختصار هذا ما تشعُر به (إسرائيل) بعد الإشارات الصادرة من (جنيف) عن قرب ربّما إبرام اتفاق بين (إيران) والدول الستّ حول البرنامج النووي الإيراني. كيف ستواجه (إسرائيل) هذا الاتفاق المرفوض كما عبّر "نتنياهو"؟ في الواقع هذا هو عمل المرحلة المقبلة إسرائيلياً. رئيس شعبة الاستخبارات العسكرية "أفيف كوخافي" يتحدث عن تغييراتٍ استراتيجية في (إيران) مع "حسن روحاني"، مع انتخاب الرئيس الجديد من دون أن يمسّ هذا التغيير كما قال الطموحات النووية، ولكن الأهم هناك خطة إسرائيلية يُعمَل على تطبيقها تهدُف إلى تقوية العلاقات الإسرائيلية مع دول الجوار الإيراني لإضعاف مُحيط (إيران) وزيادة الخطر عليها. نناقش الآن في هذا المحور كلّ هذه النقاط مع الدكتور "حبيب فياض" وهو الخبير في الشأن الإيراني، أهلاً بك دكتور "حبيب"

د. حبيب فياض: أهلاً وسهلاً

لانـا مدوّر: قبل أن نبدأ الحوار سنذهب إلى تقرير يعرِض لنا الإشكالية     

تقرير "الميادين"

سحر حامد: صفقة القرن خطأ تاريخي، هكذا وصف رئيس الحكومة الإسرائيلية "بنيامين نتنياهو" المُقترحات المطروحة على طاولة المُحادثات النووية بين (إيران) والدول الستّ الكُبرى في (جنيف)

بنيامين نتنياهو- رئيس الوزراء الإسرائيلي: إذا كانت المعلومات التي سمعتها عن الاقتراح الذي قدّمته الدول الغربية الكُبرى و(روسيا) صحيحة فإنّها تُعدُّ صفقة القرن بالنسبة إلى (إيران). إنه خطأٌ كبير جداً فهو سيُزيل كلّ الضغط عن (إيران). إنّه خطأٌ تاريخي

سحر حامد: موقف "نتنياهو" يختصر القلق الشديد الذي انتاب المسؤولين الإسرائيليين وما حذّروا فيه حول التوصل إلى اتفاقٍ سيّئ مع (إيران). اتفاقٌ يُطيح كلّ ما ورد فيه عن تقليص الفجوات بين (واشنطن) و(تل أبيب) حول (إيران). الأجواء الإيجابية عن صفقةٍ قيد التبلور بين (إيران) والدول الغربية تأتي على وقْع الحملة التي قادها "نتنياهو" شخصياً في الأيام الماضية التي جاءت تتويجاً لجهوده المبذولة لصدّ هجمة الابتسامات الإيرانية ولإظهار ما وصفه بالوجه الحقيقي للنظام في (إيران)

بنيامين نتنياهو: "خامنئي" المُسيطر الحقيقي على (إيران) قال أنّ الولايات المتحدة دولةٌ مكروهة جداً في العالم ويجب ألّا نُصدِّق أيّة كلمةٍ تقولها، وهو يُغذّي هذه الكراهية. هذه هي (إيران) الحقيقية

سحر حامد: فشل حملة "نتنياهو" لإظهار الوجه الحقيقي لـ (إيران) والأنباء عن التوصل إلى اتفاقٍ سيّىء معها أنتج لقاءً متوتراً بين "نتنياهو" ووزير الخارجية الأميركي "جون كيري" خلاصته أنّ (إسرائيل) ليست مُلزمةً بالاتفاق بين الدول العُظمى و(إيران)، خلاصةٌ تطرح علامات استفهامٍ حول الخطوات التي ستتخذها (إسرائيل) لمواجهة ما تُعده خطأً تاريخياً

لانـا مدوّر: إذاً دكتور "حبيب"، سنبدأ من بداية التقرير، عندما تحدث عن موقف "نتنياهو" الذي أصبح معلوماً، ما يتمّ التوصل إليه الآن في (جنيف) ربّما يُعتَبر فُرصة العُمر بالنسبة لـ (إيران). هلّ هو فعلاً كذلك كما قال "نتنياهو"؟

د. حبيب فياض: الكلام الإسرائيلي ينطوي على مُبالغة كبيرة لأنّ المعايير الإسرائيلية في التعامل مع التقارب الإيراني الغربي تنطلق من دائِرة ضيقة مُرتبطة أساساً بالمصالِح الإسرائيلية. يُمكن توصيف المشهد بين (إيران) والغرب على أساس أنه نوع من المُلاقاة في منتصف الطريق، والحسابات الإسرائيلية لا تنطلق تحديداً على خلفية المسألة النووية لأنه لو كان الأمر مرتبطاً بالمسألة النووية لما كان من المُفتَرض أن تكون (إسرائيل) منزعجة من هذا الأمر. على الأرجح إنّ القراءة الإسرائيلية ترى بأنّ (إيران) في حالة تقدُّم على المُستوى الإقليمي وبأنّ التوافق الإيراني الغربي سوف يُعطي (إيران) نوعاً من الشراكة الإقليمية، سوف يؤدّي إلى تمدّد (طهران) في أكثر من اتجاه على مُستوى المنطقة، وهذا في الحسابات بعيدة المدى والمتوسّطة المدى الإسرائيلية ليس لمصلحة (إسرائيل)، لهذا تُحاول (إسرائيل) أن تُظهِر الأمر وكأنّ (إيران) هي الرابح الأول من خلال هذا الاتفاق. نعم (إيران) تُحقّق إنجازات أساسية ولكن يجب ألّا ننسى بأنّ الغربيين أيضاً ضمن استراتيجية متكاملة، ضمن رؤية متكاملة، من مصلحتهم أيضاً أن يكون هنالك هذا التقارب بين الجانبين

لانـا مدوّر: في ظلّ هذا التضارب في المصالِح أو الرؤية للمُشكلة هناك مُفارقة أو تباين في الموقف الأميركي الإسرائيلي. ماذا أو أيّة تداعيات سيتركها هذا الأمر على العلاقة بين الطرفين؟ خصوصاً أنّنا استمعنا إلى بعض القنوات التلفزيونية الإسرائيلية تقول بأنّ هناك حديثاً جديداً أو لهجة جديدة تجاه الولايات المتحدة يتم الحديث فيها الآن في (إسرائيل)

د. حبيب فياض: معظم المُراقبين يرون إلى الآن بأنّ التباعُد بين (إسرائيل) والولايات المتحدة الأميركية قد وصل إلى حدّ التناقض الفِعلي والحقيقي. يجب أن نأخذ بعين الاعتبار أنّ (أميركا) حريصة على مصالِح (إسرائيل) ولكن (أميركا) لا تستطيع أن تحرُص على المصالِح الإسرائيلية أكثر من المصالِح الأميركية. مصلحة (أميركا) الاستراتيجية حالياً أن يكون هناك نوع من التهدئة أو إيجاد إطار عام للحلّ بين (إيران) والغرب على خلفية التحوّلات الأساسية التي حصلت في المنطقة. كلنا نعلم أنه بعد أزمة العدوان على (سوريا)، العدوان الأميركي الذي لم يحصل على (سوريا)، (أميركا) استبعدت الخيار العسكري في ظلّ وجود مشاكل فعلية بين (أميركا) و(إيران). إذا أميركا لم تذهب إلى مُعالجة مشاكلها مع (طهران)، هذا على المدى المتوسّط من المُمكن أن يؤدّي إلى مواجهة عسكرية بين الجانبين لا (إيران) تريدها ولا الولايات المتحدة الأميركية تريدها، في حين أنّ الاستراتيجية الإسرائيلية في دفع الغرب في التعامل مع (طهران) هو أن تصل الأُمور إلى مرحلة أن تكون هناك مواجهة عسكرية بين الجانبين. على هذا الأساس

لانـا مدوّر: هذا ما فسّره حديث " بنيامين نتنياهو"، عن تفسير التظاهرات التي حصلت في ذكرى أزمة الرهائِن في (طهران) دكتور "حبيب" وقوله أنّ هذا هو الوجه الحقيقي لـ (إيران) وأنها لم تتخلّ عن شعار "الموت لأميركا"

د. حبيب فياض: الإسرائيلي في المرحلة الحالية كالغريق الذي يُريد أن يتعلّق بأيّ شيء حتّى ولو كان قشّة. هذا المشهد الذي شهدناه في (طهران) لا يخرُج عن سياق المألوف، هو مسألة ثقافية مُرتبطة بثقافة الثورة الإسلامية وليس مرتبطاً بإجراء سياسي مُعيّن تتخذه الحكومة الإيرانية. إذا راقبنا مُجمل التصريحات الإسرائيلية يُمكننا أن نرسُم مساراً عاماً للموقف الإسرائيلي من التقارب الإيراني الأميركي قائِم على أساس أنّ (إسرائيل) من المُمكن أن تعمد لارتكاب حماقة معينة أو مُغامرة عسكرية حتّى إذا اضطرها الأمر لذلك من أجل خربطة مسار التقارب بين (طهران) و(واشنطن)، لأنه في الحسابات الإسرائيلية البعيدة المدى قد تجد (إسرائيل) أنّ من مصلحتها اعتماد الخيار العسكري لأنها ستكون أمام أهون الشرّين إذا صحّ التعبير. الخيار العسكري في الحسابات الإسرائيلية قد يكون أقلّ ضرراً من حال التفاهُم والتقارب الحاصلين بين (واشنطن) و(طهران)

لانـا مدوّر: هناك أيضاً خطّة سرّبتها "معاريف" تقول بأنّ وزارة الخارجية الإسرائيلية تعمل على استمالة دول الجوار الإيراني وتقوية العلاقات معها. نُشاهد الآن الخارطة معك دكتور "حبيب فياض"، خارطة (إيران) ودول جوارها التي ستعمل (إسرائيل) على علاقات جيّدة معها، (أذربيجان)، (جورجيا)، (تركمانستان)، (أوزباكستان) و(كازاخستان)، هذه الدول الخمس القوقازية ستعمل (إسرائيل) على تقوية العلاقات معها عبر خطّة، سأذهب إلى نُقاط هذه الخطّة:

توثيق التعاون المدني والاقتصادي مع هذه الدول

المُساعدة على مُحاربة المتطرفين العائِدين من (سوريا) مع خبراتٍ قتالية وعسكرية

إصدار تقارير مُتابعة يومية تفصِّل الأعمال الإيرانية في المنطقة

تطوير مُبادرات المُساعدة والتعاون في المجالات كالصحة العامة الطاقة والزراعة

إلغاء تأشيرات الدخول للسياح من (جورجيا)

ومتابعة تأثير النشاطات الروسية في وسط (آسيا) و(القوقاز) على (إسرائيل)

لانـا مدوّر: إذاً هذه الخطّة وكلّ هذه النقاط دكتور "حبيب"، إذا أردنا أن نُقسِّم هذه الدول بدايةً لا نريد أن نضعها كلّها في كفة واحدة، فلنبدأ من الشمال، شمال (إيران). (جورجيا) و(أذربيجان)، نعلم جيّداً العلاقة بين الطرفين والتوتّر وحضور (إسرائيل) الاستخباراتي والعسكري في هاتين الدولتين. كيف يُمكن أن يؤثِّر الوجود الإسرائيلي على (إيران) من خلال (أذربيجان) و(جورجيا)، وهلّ (إيران) قادرة على احتوائِه؟     

د. حبيب فياض: أنا أُفضِّل أن أدع (جورجيا) جانباً بعيداً عن الدول الأربع الأُخرى، التصنيف من الممكن أن يكون على هذا الأساس باعتبار أنّ الدول الأربع الأُخرى إنما هي في الأساس دول إسلامية، ولكن نعم من الممكن أن يكون هناك حضور إسرائيلي مميّز في (جورجيا) و(أذربيجان)، هذه مسألة تُشكل قاسماً مشتركاً بين الجانبين، علماً أنّ الغالبية من السُكان في (أذربيجان) إنما هي غالبية شيعية ولكن (إسرائيل) خلال الفترة الماضية استطاعت أن تتخذ لنفسها موطئ قدم أساسي في (أذربيجان) ولكن في شكلٍ عام، إذا أردنا أن نتكلّم عن الخطّة الإسرائيلية في هذه البلاد يُمكن أن نجد عدة محاذير. المحذور الأول أنّ هذه الدول إنما هي ضمن المدى الحيوي الروسي والسؤال هنا، هلّ تسمح (روسيا) لـ (إسرائيل) بالتمدّد فعلياً ضمن الخطّة المُشار إليها داخل هذه البلاد؟ المسألة الثانية أنّه يُمكن أن يكون هناك نوع من تقاطع المصالِح بين (تلّ أبيب) و(الرياض) بمعنى أنه من دون المملكة العربية السعودية الحاضرة فعلياً وجدياً في هذه البُلدان على خلفية دينية بين مزدوجين، لأنّ هناك نوعاً من التسابق الإيراني السعودي داخل هذه البُلدان على خلفية تصدير المفاهيم الدينية. إذا أخذنا في عين الاعتبار انتقال العلاقة بين (إسرائيل) والمملكة العربية السعودية من حال تقاطع المصالِح إلى ما يُشبه الشراكة الاستراتيجية الفعلية بين الجانبين على خلفية الغضب والانزعاج لديهما من التقارب الإيراني الأميركي يُمكن أن نقول أننا نحن إذاً أمام خارِطة جديدة على المستوى الإقليمي وعلى مُستوى المنطقة، هناك تبدُّل في مواقع الصِدام وتبدّل في مواقع الصراع من خلال استحداث البدائِل. ولكن بشكل عام، التجربة أثبتت في العلاقة مع (إيران)، تحديداً في العداء الأميركي لـ (إيران) والعداء الإسرائيلي لـ (إيران) والخصومة العربية الخليجية مع (إيران) أثبتت أنّ كلّ خيار في التعامل مع (إيران) من دون الضربة العسكرية التي لم تُجرّب إلى الآن ليس بالضرورة أن تؤدّي إلى الأهداف المطلوبة والمرجوّة منها بمعنى أنّ (إسرائيل) في نهاية المطاف بالفعل ومن دون مُبالغة سوف تجد نفسها في حال من الإفلاس على مُستوى اختلاق أو صناعة الأوراق أو الاستراتيجيات في التعامل مع الجانب الإيراني

لانـا مدوّر: أي كلّ هذه الخُطّة التي وُضِعت، الاقتصادية والمدنية والسياحية أيضاً تجد أن ليس لها جدوى إذا لم تكن هناك أرض عسكرية تستخدمها (إسرائيل) لقصف (إيران)؟

د. حبيب فياض: نعم، بمعنى أنّه كيف يُمكن أن توظّف في التضييق على (إيران). نفترِض أنّ السواح الإسرائيليين ملأوا هذه البلدان، نفترض أنه صار هناك نوع من

لانـا مدوّر: المال والاستثمارات

د. حبيب فياض: نعم لأنّ وجهة (إيران) الاستثمارية ليست هناك. نعم، من المُمكن أن يُصار إلى التأثير على الموقف الإيراني في مسألة أساسية ألا وهي (بحر قزوين) لأنّنا نعلم أنّ (روسيا) بالإضافة إلى هذه الدول بالإضافة إلى (إيران) هناك مُحاولات من أجل اقتسام ثروات (بحر قزوين) وهناك خلافات جوهرية بين هذه الأطراف ومن الممكن أن يكون هناك تأثير إسرائيلي على مواقف هذه الدول حتّى لا تُعطي هذه الدول لـ (إيران) ما تستحقّ من ثروات (بحر قزوين)

لانـا مدوّر: نعم

د. حبيب فياض: ولكن هذا في المسار الاستراتيجي العام لـ (إيران) على مستوى المنطقة لن يؤثر أي من الممكن أن يُزعِج (إيران) ولكنه بالفعل لن يؤدّي إلى تحوّلات أو تغييرات أو إضعاف موقف (إيران) في المنطقة

لانـا مدوّر: أيضاً في المسار الاستراتيجي العام، عندما "أفيف كوخافي" يُقدِم تقريره دكتور "حبيب" يقول بأنّ هناك تغييرات فعلية في (إيران) بعد انتخاب "حسن روحاني" ولكن ليس هناك تغيير في الطموحات النووية الإيرانية. حول هذه الرؤية التي قُدِّمت لمراجع كبيرة من قِبل رئيس شعبة الاستخبارات العسكرية، ماذا يُمكن أن تقول؟ هلّ توافق على هذه الرؤية فعلاً؟ أي هناك تغيير في المنهج ولكن الطموحات النووية ما زالت كما هي في (طهران)؟

د. حبيب فياض: يجب أن نُميِّز بين الطموحات وبين الإمكانيات. بالتأكيد (إيران) في الحدّ الأدنى في المرحلة الراهنة وأتصوّر أيضاً لاحقاً ليس لديها طموحات نووية في المجال العسكري، الموقف الإسرائيلي ينطلق من قُدرة (إيران)، هناك فرق بين الطموحات والقُدرات. (إيران) التي سوف تستطيع أن تمتلِك طاقة نووية سلمية في استطاعتها أيضاً إذا أرادت أن تمتلِك القنبلة النووية. من هنا يأتي الفيتو الإسرائيلي أو الاعتراض الإسرائيلي على أنّ المُفاوضات بين (إيران) ومجموعة الدول الستّ حالياً تسمح لـ (إيران) بتخصيب اليورانيوم دون نسبة خمسة في المئة علماً أنّ الذي يستطيع أن يُخصِّب بنسبة خمسة في المئة من المُمكن أن يُراكم حالة تخصيبية تصل إلى

لانـا مدوّر: القنبلة

د. حبيب فياض: ولكن كما قلنا في البداية، انزعاج (إسرائيل) من التقارب ليس مرتبطاً بطموحات (إيران) النووية لأنّ الكلّ بات يعلم أنّه بمجرد أن (إيران) تفسِح في المجال أمام الوكالة الدولية للطاقة الذرية لتشرف على أنشطتها النووية، هذا يعني أنّ (إيران) كنووية عسكرية أمر ليس مطروحاً. انزعاج (إسرائيل) من أن تتحول (إيران) إلى قوة إقليمية عُظمى وأن يكون هناك فراغ ناشئ في المنطقة عن التراجع الأميركي، أن تُبادر (إيران) إلى ملء هذا الفراغ وأن تتحوّل (إيران) بالفعل إلى شرطي المنطقة، هذا كلّه على حساب المصالِح الإسرائيلية علماً أنّ أزمة (إيران) مع (إسرائيل) لا يُمكن بأيّ شكل من الأشكال أن تكون جزءاً من التسوية الشاملة والمتكاملة بين (إيران) والغرب باعتبار أنّ واحدة من مبررات وجود الثورة الإسلامية في (إيران) هي القضية الفلسطينية ومن الممكن أن يكون هناك تفاهُم حول (لبنان)، حول (العراق)، حول (أفغانستان) ولكن (إسرائيل) ، وهنا مصدر الانزعاج الإسرائيلي

لانـا مدوّر: صحيح

د. حبيب فياض: (إسرائيل) لا يُمكن أن تتوقع بأنّ (إيران) سوف تُغيِّر نظرتها العدائية الجوهرية لها

لانـا مدوّر: نعم. شكراً دكتور "حبيب فياض" الخبير في الشأن الإيراني على مُشاركتك معنا في "خلف الجدار" في هذا المحور. مُشاهدينا، بعد قليل سنعود لنتابع برنامجنا في القسم الأخير وسنتحدّث عن الانتخابات البلدية في (النقب) وماذا يُمكن أن تُقدّمه أمام التحديات الكثيرة الجاثمة أمام البدو هناك، تابعونا             

مقدّمة المحور الفلسطيني:

لانـا مدوّر: من جديد نُرحِّب بكم في القسم الأخير من "خلف الجدار"

أطلقت عليه قوات الاحتلال النار عام 2008. الرصاصة التي استقرت في قلبه قتلته للأسف هذا الأُسبوع. المقدسيون شيّعوا جثمان الشهيد " رامي أسدلاني" (ابن مخيّم شعفاط) من المسجد الأقصى

وفي الخبر الأخير، أحيا أبناء قرية (ترشيحا) في (الجليل) ذكرى سقوط القرية عام 1948 بمسيرة مشاعِل جابت شوارِع القرية. أبناء القرية من مُختلف الأعمار شاركوا في هذه المسيرة التقليدية

لانـا مدوّر: إذا هذه هي أو هذان هما الخبران والآن ننتقل إلى مناقشة موضوع (النقب) وانتخابات المجالس المحلية وما أفرزته

المحور الفلسطيني:

لانـا مدوّر: لمُعاناة (النقب) والبدو قصّة لا تنتهي من التهجير والمُخططات المتتالية وهدْم القُرى والبيوت، وكأنّ (إسرائيل) لن يهنأ لها بال إلّا عندما تُخضِع (النقب) بأهلِه وأرضه وتستولي عليه. بين مُخطط "برافر" وقانون ترتيب توطين البدو تبدو المجالس المحليّة المُنتخبة حديثاً في (النقب) أمام استحقاقاتٍ لا نعرِف ما إذا كانت هي قادرة على مواجهتها. عن هذا الموضوع نتحدّث الآن في هذا المحور حيث ينضمّ إلينا من (الناصرة) دكتور "ثابت أبو راس" وهو مدير فرع "عدالة" في (النقب) ومُحاضِر في جامعة (بئر السبع)، أهلاً بك دكتور وقبل أن نبدأ معك الحوار، كالعادة "هناء محاميد" لديها أيضاً ما تقوله في بداية هذا المحور. تقرير من إعداد زميلتنا إذاً "هناء محاميد"  

تقرير- هناء محاميد

هناء محاميد: هذه الخُضرة، الشوارِع المنظّمة النظيفة والبيوت الحديثة كلّها في (عومر) إحدى المُستوطنات اليهودية في (النقب)، أمّا على بعدِ مئاتٍ قليلةٍ من الأمتار تختنق بلدة (تلّ السبع) المُعتَرف بها بـ "غبار الصحراء" و"ضيق المُسطّح"

عبد الله الأعسم – صاحب بيت مُهدّد بالهدم- قرية تلّ السبع: يجب أن يكون في (تلّ السبع) هنا توسيع للخارطة الهيكلية للبلدة لكي يتمكّن السكان من السكن. هذه الخارطة لم تُوسّع منذ زمنٍ طويل، منذ ما يقارب من أكثر من الثلاثين سنة لم توسّع

هناء محاميد: بيت هذا الرجل مُهدّد بالهدْم بحجّة البناء الغير مُرخّص. واقع القرى البدوية المرير سارٍ على أكثر من أربعين قريةً غير مُعترفٍ بها، وبالدرجة نفسها تقريباً يسري على مدينة (رهَط) والقُرى السبع التي اعترفت بها السُلطات الإسرائيلية رسمياً كخطّةٍ لتوطين البدو قبل عشرات السنين لكن من دون ترجمةٍ عمليةٍ لذلك

خليل الأعسم – تلّ السبع: والله وضع البلد تعيس بالنسبة للأولاد هنا وبالنسبة للمدارس وبالنسبة للبطالة وبالنسبة إلى أمور كثيرة هنا في البلد. الأمور غير مضبوطة من ناحية النظافة ومن ناحية المياه والمجاري

سعيد خرّومي – لجنة التوجيه لعرب النقب: أعتقد أنّ الأسباب هي سياسة واضحة من قِبَل السُلطة بعدم الاستثمار في هذا المُجتمع، عدم ضخّ الميزانيات اللازمة لنقل هذا المُجتمع من وضع سيّئ إلى وضع أفضل أُسوة بالقرى والتجمّعات اليهودية الموجودة حول القرى العربية

هناء محاميد: الأوضاع المعيشية والاقتصادية المتردّية لدى فلسطينيي (النقب) مؤهلةٌ لما هو أسوأ. في الأُسبوع الأخير بدأت لجنة الداخلية التابعة للكنيست ببحث مشروعِ قانون "برافر" الذي يرمي إلى تهويد المنطقة بعد مُصادرة الأراضي العربية ومُحاصرة أهلِها في مناطق مُحدّدةٍ لا تجيب على احتياجاتهم التنموية تمهيداً لطرحه لتصويت الهيئة العامة للكنيست ليُصبح قانوناً ساريَ المفعول

لانـا مدوّر: انطلاقاً من هنا دكتور "ثابت" أسألك بدايةً بعد صدور نتائِج الانتخابات البلدية وانتخابات المجالِس المحلية، بدايةً ما تميّزت المجالِس المحليّة به هذا العام؟ هلّ هناك ربما تطوُّرات إيجابية توحي بأنّ هذه المجالِس المحليّة سيكون لها دور أكبر في المُحافظة على (النقب) وفي مواجهة المُخطّطات التهويدية الإسرائيلية؟ 

د. ثابت أبو راس: واضح أنّ الانتخابات انتهت وجيّد أنها انتهت، هناك إذا سألتني عن شيء إيجابي جداً أنّ عناصر شبابية دخلت المعركة الانتخابية وفازت في بعض الأماكن. هناك حراك شبابي في بعض القرى لكن هذا لا يكفي. الصحيح أنّ القضايا التي طُرِحت في معركة الانتخابات كانت قضايا محلية. المعركة الكُبرى في (النقب) هي على "برافر" لكن للأسف، في البلدات في الذات التي أيضاً مُخطّط "برافر" ينعكِس عليها ويؤثِّر عليها لم تُطرح قضية "برافر" بشكلٍ كافٍ. فقضايا القُرى المُعترف فيها والبلدات المُعتَرف فيها ستبقى أيضاً تُعاني نفس المشاكل ولكن أيضاً ستزداد، لأنّ حكومة (إسرائيل) تُخطّط لنقل عشرات آلاف السكان من قرى غير مُعترف بها إلى هذه البلدات مثل (تلّ السبع). هلّ يُعقل أنّ (تلّ السبع) بلدة عدد سكانها حوالى 14 ألف نسمة تعيش على مُسطّح بناء، على منطقة نفوذ مساحتها 4,500 دونم فقط، في الوقت الذي تملُك مثلاً على بُعدٍ منها مستوطنة (مستوطنة (نفاتيم) مع سكان تعدادهم 700 نسمة يعيشون على حوالى 12 ألف دونم. بمعنى التمييز صارِخ بين العرب واليهود وأحوال أُخرى، هذه البلدات قضاياها كُبرى، حتّى لو قارنّاها مع القرى غير المُعتَرف بها نرى أنّه في بعض الأمور الوضع أسوأ في هذه البلدات، نأخذ على سبيل المثال قضايا البطالة حيث أنّ البطالة في البلدات أعلى منها من القرى غير المُعترف بها. قضيّة أُخرى، قضية العُنف في هذه البلدات أيضاً والجريمة هي أعلى مما كانت عليه. سكّان العرب في (النقب) ما زالوا يحسبون الحساب للمبنى العشائِري في القُرى غير المُعتَرف بها، والعشيرة تهتمّ حتّى الآن في أبنائها ولا نرى العُنف كما نراه في البلدات ونرى المُساعدة وإمكانيات العمل قائِمة في القرى غير المُعترف فيها أكثر منها في البلدات الأُخرى

لانـا مدوّر: وهذا ما يدلّ على أنّ المُخطّط الإسرائيلي لإقامة البلدات ونقل البدو لم ينجح دكتور "ثابت" على مدى كلّ هذه السنوات التي مرّت

د. ثابت أبو راس: نعم، واضح جداً أنّ (النقب) بشكلٍ عام يواجه أعنف وأشرس مُخطّط إسرائيلي منذ النكبة. (إسرائيل) تحاول مُصادرة 800 ألف دونم وتهجير سكّان 25 قرية بعد هدْمها وتريد أن تنقل السكان إلى بلدات لا شيء فيها، لا مناطق صناعية فيها، فُرَص العمل غير موجودة في هذه القرى، قضاياها كثيرة، الخدمات قليلة جداً. صحيح أنّ هناك مدارِس لكن لا أحد يتحدّث عن مُستوى التعليم في هذه المدارس. هناك قضايا بيئية في هذه المدارِس، (تلّ السبع) مرّة أُخرى كيف يُمكن أن يمُرّ خط كهرباء ضغط عالٍ من فوق بيوت البلدة؟ هذا غير مقبول تخطيطياً ولا قانونياً، ومع كلّ هذا إذا أخذنا هذه البلدات على كلّ المستويات نرى أنّ الخدمات فيها متدنّية وهي تُعدّ من الأفقر في (إسرائيل) اليوم، أفقر بلدات ليست عربية فقط بل عرب ويهود في (إسرائيل) هي البلدات البدوية السبع حسب الإحصائِيات الحكومية

لانـا مدوّر: نعم، دكتور "ثابت"، واضح أنّ هناك سياسة إسرائيلية تتقصّد تهويد المنطقة كما سبق وذكرنا وهذا أيضاً أمرٌ لا يُخفى على أحد، وقبل كلّ هذه المشاكل الاجتماعية حتّى في تقرير زميلتنا "هناء" شاهدنا الكثير من المواطنين يشتكون من الكثير من المواضيع، لا كهرباء، لا ماء، قضايا العُنف كما سبق وذكرت. هناك مُشكلات كثيرة، ما العمل؟ ما هي الخطّة البديلة في ظلّ غياب هذه الدولة وبالعكس، هي تزيد ربما من الأُمور سوءاً. ما الخطّة البديلة في رأيك التي يجب على الفلسطيني أن يعمل عليها؟

د. ثابت أبو راس: واضح جداً أنّ عرب (النقب) هُم جزء من الأقلية الفلسطينية في (إسرائيل) فنضال عرب (النقب) هو جزء من نضال الأقلية العربية الفلسطينية في (إسرائيل). أنا في اعتقادي، المعركة ضدّ التمييز في (إسرائيل) هي معركة كلّ مواطن فلسطيني في داخل (إسرائيل). أيضاً للحقيقة، هناك جيل شاب جديد مثقّف من عرب (النقب) يطرح البدائِل، يرفض أيّ فرض حلول حكومية عليه في توطين البدو اليوم ويُطالب، نعم يُطالب بإقامة بلدات خاصة والاعتراف بالقرى غير المعترف فيها وعدم نقل سكانها إلى البلدات الضعيفة اقتصادياً مثل (تلّ السبع) وغيرها. اليوم هناك حراك شبابي قوي جداً بالإضافة إلى العمل الذي تقوم به الأحزاب والحركات السياسية من أجل المُساواة وخاصةً أنّ (لنقب) واسع وإمكانيات حلّ المشاكل قائمة لكن حكومة (إسرائيل) ماضية في غيّها وفي التمييز العنصري ضدّ عرب النقب، وتُحاول تضييق الخناق على عرب النقب من خلال تركيزهم في البلدات السبع الأساس وتركيزهم على واحد في المئة فقط من (النقب) الذي يُساوي نصف مساحة الوطن، يُساوي 60 في المئة من مساحة (إسرائيل). نفس السياسة التخطيطية نراها في الضفة الغربية حيثُ تتمّ الآن مُحاولة تركيز الفلسطينيين على واحد في المئة من منطقة C في (الضفة الغربية)

لانـا مدوّر: دكتور "ثابت"، بناءً على كلّ هذه المُعطيات وأيضاً بناءً على القراءة التي قام بها الكنيست لقانون "برافر بيغان" هذا الأُسبوع، أنت أين ترى مستقبل هذا القانون؟ هلّ ستصل فعلاً (إسرائيل) كما استطاعت أن تهوِّد المنطقة بشكلٍ كامل، هلّ ستصل أيضاً إلى تهويد (النقب) والسيطرة على الأراضي المتبقّية منه؟

د. ثابت أبو راس: الحكومة الإسرائيلية تستطيع تمرير القانون ولكن القضية مع تطبيق القانون. على أرض الواقع القانون لا يُمكن تطبيقه. على فكرة، حكومة (إسرائيل) تلتئِم غداً في بلدة (زدوبوكيير)، يُصادف غداً ذكرى مرور أربعين سنة على وفاة مؤسّس (إسرائيل) "بن غوريون" وتلتئِم الحكومة هناك في هذا المكان لتُقرِّر الإسراع في إقامة خمس مستوطنات يهودية في (النقب) على أنقاض قرى عربية في (النقب) قائِمة يُعدّ سكانها بالآلاف. سياسة عنصرية بحتة لكن مع كلّ هذا صمود الناس، صمود الأهل على أرضهم هو عنوان المرحلة. عرب (النقب) لن يرحلوا، لا يُمكن تطبيق هذه القضية أولاً لأنّ حكومة (إسرائيل) لا تطرح حلولاً. مُخطط "برافر" لا يطرح أيّة حلول على عرب (النقب) ولكن أكثر من ذلك، عرب (النقب) بالنسبة لهم الأرض هي ليست إلّا قضية هوية من ناحيتهم، هويتهم، بمعنى العربي البدوي من (النقب) عندما تأخذين منه الأرض لا يبقى له شيئاً. لهذا السبب ما رأيناه في السنوات الأخيرة عند هدْم هذه القرى مثلما حدث في (العراقيب) يعاود الناس البناء وسيبقون على أرضهم. قضية الصمود لا بديل آخر عنها، لا بديل عن الصمود لعرب (النقب)

لانـا مدوّر: نعم. نأمل هذا دكتور "ثابت"، معك في ختام هذا اللقاء نأمل أن يكون الصمود هو عنوان كلّ المراحل من تاريخ النضال في وجه (إسرائيل). شكراً لك دكتور "ثابت أبو راس" مدير فرع "عدالة في النقب" والمُحاضِر في جامعة (بئر السبع) لانضمامك معنا من (الناصرة). شكراً لك

د. ثابت أبو راس: شكراً

لانـا مدوّر: مُشاهدينا أنتم أيضاً نشكركم على متابعة "خلف الجدار" لهذا الأُسبوع ونأمل أن تتابعونا دائِماً وأيضاً عبر مواقع التواصل الاجتماعي. لنا إطلالة معكم عبر "الفيس بوك" و"تويتر" وأيضاً على الـ E-mail إذا أردتم أن تراسلونا. هذا هو العنوان يمرّ الآن على الشاشة. شكراً للمتابعة من جديد، إلى اللقاء                   

الحلقة انتهت