المخرج فؤاد عليوان والممثلين يارا أبو حيدر ومجدي مشموشي

 

زاهي وهبي: مساء الخير. فيلمٌ سينمائيّ جديد ينضمّ إلى قائِمة الجهود الساعية إلى صناعة سينما لبنانية عميقة بعيدة عن ثقافة السهولة والاستهلاك. "عصفوري" بتوقيع المُخرِج "فؤاد عليوان" يعزِف على وتر الذاكرة المثقوبة ويُقدّم لنا رؤيةً نقديةً لإعادة إعمار "بيروت" وللجشع العقاري الذي لم يوفِّرُ بناءً تُراثياً أو معلماً من معالِم الماضي. يُسعدني استضافة المؤلِّف والمُخرِج "فؤاد عليوان" والممثلين "يارا أبو حيدر" و"مجدي مشموشي"، أهلاً وسهلاً بكم جميعاً. أُستاذ "فؤاد أُريد أن أبدأ من عندك، هذا أول فيلم روائي لحضرتك، انتقلت من الأفلام القصيرة إلى فيلم روائي طويل، لماذا؟ خلص، استهلكت الأفلام القصيرة؟

فؤاد عليوان: لا، هو كان نوعاً من الـ Process

زاهي وهبي: في المسار

فؤاد عليوان: نعم، في المسار الفني أنك تبدأ بالأفلام القصيرة وتتعرف على نفسك وعلى الناس الذين تتوجّه إليهم، بمعنى تدخل في التجربة وتُركِّب مناخاً عاماً لشخصية الفيلم الذي ستنجزه وبعد أن تستوي الأمور

زاهي وهبي: لكنك استغرقتُ وقتاً كي تتعرّف على نفسك

فؤاد عليوان: أخذت وقتي، أنا من النوع الذي يأخذ وقته لأنها مسؤولية. عندما أُقدِّم عملاً يكون قد خرج من الجهد ومن القلب ومن الفِكر وخرج للجمهور

زاهي وهبي: كم في هذا الفيلم شيئ أو جزء من سيرتك الشخصية، من سيرتك الذاتية، من علاقتك بالمكان، علاقتك بالمدينة، بـ (بيروت) تحديداً

فؤاد عليوان: الفيلم يتحدث بين الخاصّ وبين العام كما هو ظاهر في الفيلم، يحكي بين الخاص والعام، والخاص بالنسبة لي هو عام لأنه لا يتحدّث عنّي أنا كوني "فؤاد عليوان" إنما يتحدث عن جيلي، يتحدث عنك، يتحدث عن "مجدي". يتحدث ربما أيضاً عن علاقتي بالجيل السابق ويتحدث أيضاً عن علاقتي بالجيل القادم. أنا جيلي هو جيل الحرب الأهلية، في عام 1975 كنت إذا أردت أكتشِف المُراهقة، كان عمري حينها 11 سنة، وكنت بين الطفل وبين الذي يتعلّم كيف يمشي إذا أردت، ليس بمعني مشي الولد الصغير بل المشي في طريق الحياة. إذاً جيلي هو جيل مُخضرَم، تأثر بالجيل الأكبر ونحن جيل تقريباً من اللازم أن يجمع، ودوري كان، ومن هذا أخذت وقتي، أن أُنجزُ فيلماً يجمع هذين الجيلين، يجمع (بيروت)، يجمع البلد، يجمع المبنى، يجمع الناس ويُريهم حقيقتهم في إذا أردت استقلالية تامّة فكرية وكلّ ما تريده

زاهي وهبي: المؤلِّف والسيناريست والمُخرِج في نفس الوقت، سأعود لاحقاً إلى العناوين التي ذكرتها في سياق الحوار، لكن تأليف وكتابة سيناريو وإخراج، لماذا كلّ هذه الأشياء مع بعضها البعض؟

فؤاد عليوان: الشيء الأول أنني أُحبّ أن أؤلِّف، أُحبّ أن أكتُب العمل

زاهي وهبي: نعم، سينما المخرِج

فؤاد عليوان: نعم، هناك مؤلفون يحبون أن يقتبسوا الرواية وأنا ربما سأقوم بذلك في فيلمي الثاني أو الثالث، لكن هذا الموضوع يعني لي الكثير. أنا كما أخبرتك، من جيل الحرب وعشت كلّ فترة الحرب وفي نهايتها سافرت، لحّقت نفسي إذا أردت، سافرت إلى (أميركا) وغبت لأربع أو خمس سنوات ودرست سينما وفوراً رجعت إلى (لبنان) في العام 1991 مع الحلم ومع إعمار (بيروت) وكلّ هذا، وأنا مُخرِج وأردت أن أعود لأنّ قصّتي هنا. فرجِعت لكي أجد مكاناً لي وليكون لي دور في هذه التركيبة الجديدة التي إذا أردت أقنعتني لأنني كنت أرغب في أن يتعافى البلد. أقنعتني وأنا ربما ما زلت مقتنعاً إلى الآن، وألان أصعب عندي أكيد بعد 20 سنة، ربما لم يُقنعني تعافي البلد لكنني مقتنِع في النهاية أنّ هذا بلدي وصارت القصّة قدرية. في البداية لا، كانت قصّة أن ترجع وتشتغِل وتؤمِن بهذه اللعبة، وكلّ الذي رأيته في فترة التسعينات هو وهم كما استنتجت، حلمٌ مُريب، مليء بالريبة

زاهي وهبي: نعم

فؤاد عليوان: وأنا أقول أنّ الوطن بأكمله كان فيه ريبة والأسوأ أنني وصلت إلى بداية عام 2000، وكما تعلم الوقت يمُرّ بسُرعة، وجدت كما أنت قلت، خلص، يجب أن أُغامر في فيلم لأنّ القصة في (لبنان) طويلة

زاهي وهبي: إذا أراد المرء أن ينتظر عليه أن يتنظر طوال العُمر

فؤاد عليوان: إذا لم تُغامر لن يتطلّع أحد بك فدخلت في الموضوع، وحتّى الإنتاج من شركتي الخاصّة مع شريكتي "روزي" الله يعطيها العافية على هذا الجهد العظيم، وصوّرناه مع أصدقاء ومع ممثلين محترفين

زاهي وهبي: سنتحدث أكثر على كلّ حال عن تفاصيل الفيلم وما الذي يُمكن أن يُفهم منه. "يارا" كيف فهِمتِ الفيلم، فيلم "عصفوري" قبل التصوير وأثناء التصوير، عندما قرأتِ السيناريو، عندما قرأتِ دوركِ؟ ماذا عنى لكِ الفيلم وكيف فهمتِه؟

يارا أبو حيدر: القضية التي يتحدث عنها "فؤاد" تعني لي بشكلٍ عام، هي من الأشياء التي كنّا نتحرّك فيها في (بيروت). عندما أقفل مقهى "المودكا" نزلنا ورفضنا هذا الشيء طبعاً لكن كنّا لا نزال في الجامعة ولم نتمكّن من القيام بأشياء كثيرة. كنّا نُحاول قدر إمكاننا أن نتكمّش بهذه الأماكِن التي كانت تعني لأهلنا وهي ذاكرتنا وهي امتداد لذاكرة أهلِنا وجئنا نحن، الجيل الذي يلي جيل "فؤاد"، الجيل كما يسمّوننا الذي وُلد في الحرب ونشأنا في الحرب

زاهي وهبي: جيل الحرب

يارا أبو حيدر: نعم، "جيل الحرب" بالضبط. بالنسبة لي عندما قرأت سيناريو هذا الفيلم أحببته كثيراً، لكن الدور الذي أقترحه لي لا يتحدث عن عمري أنا أو عن تجربتي الشخصية. لكن أعتقد أن الدور كان امتداداً لأشياء، لأُناس، لصُوَر، لمشاعِر أناسٌ أعرِفهم

زاهي وهبي: كم علاقتك بالمكان تُشبه علاقة "فؤاد"؟

يارا أبو حيدر: أنا علاقتي كبيرة، أنا شخصياً علاقتي بـ (بيروت) كبيرة جداً مع أنني لم أعِش فيها. أنا اكتشفت (شارع الحمرا) عندما أتيت إلى الجامعة إلى "معهد الفنون" في (الروشة)، وبالنسبة لي لم أكُن أعرِف الطريق جيداً. كنتُ أنزل نحو تمثال "عبد الناصر"

زاهي وهبي: في (عين المريسة)

يارا أبو حيدر: في (عين المريسة) وأتمشّى إلى (الروشة)، ومن (الروشة) أصعد وألُف شارع (أستراليا) وأذهب إلى المعهد سيراً على الأقدام. فكانت هذه تجربة، وكانت في ذاكرتي قبلاً. أنا وُلِدت في (الحمرا) وبعدها غادرت مثل كلّ هؤلاء الناس

زاهي وهبي: نعم، تهجّرتِ

يارا أبو حيدر: تهجّرنا ورجِعنا وذهبنا، وعندما رجعت كنت أبحث عن شيء لا أذكره لكنّه موجود

زاهي وهبي: كم في هذا المعنى حاكى الفيلم أشياء في ذاكرتكِ أشياء في تجربتكِ، أشياء تعيشينها فعلياً؟

يارا أبو حيدر: أثناء التمثيل وفي خضم هذا الجوّ الذي أسميه سحرياً لهذا الفيلم، عندما كنّا نتحضّر للملابس والـ Make Up، وأنا للمرة الأولى أُمثِّل فيلماً سينمائياً وبالنسبة لي هذا اكتشاف جديد، طوال الوقت صرت أتذكّر أناساً أعرِفهم. أحياناً أشعُر بأنني أُشبه أُمّي وأحياناً أشبه جارتنا وأحياناً أشبه شخصية في رواية قرأتها لكثيرٍ من الناس الذين كتبوا عن (بيروت)

زاهي وهبي: "مجدي"، كيف كانت علاقتك بالفيلم؟ ما الذي شجّعكَ على المُشاركة فيه وعلى قبول الدور الذي أدّيته؟

مجدي مشموشي: أولاً، أُريد أن أشكرك على الاستضافة الثانية، للمرة الثانية

زاهي وهبي: على رأسي

مجدي مشموشي: كما يقولون، من "الجنوب المُقاوِم" إلى "بيروت المُقاوِمة". ربما كُتِبَ علينا أن نُقاوم دائِماً، حتّى في الفيلم نقاوم

زاهي وهبي: ماذا تُقاوِم في الفيلم؟

مجدي مشموشي: في الفيلم نُقاوم إذا أردت فنياً، نقاوم أن تستمر السينما اللبنانية وتكون موجودة بقوّة، ونُقاوم ألّا تُمحى الذاكرة، ألاّ تُمحى (بيروت). "زياد الرحباني" يقول: "تعال لنجلِس في الفيء، ليس لأحد هذا الفيء" بمعنى أنّ الفيء صار لأحد أيضاً ولم يعُد عندنا فيء لنجلِس

زاهي وهبي: حتّى الفيء صودِرَ

مجدي مشموشي: وصرنا نبحث عن فيء نحتفِظ به ويكون لنا لنتفيّأ فيه. "فؤاد" هو رفيق الدراسة منذ أيام المدرسة. أنا أعرِف (بيروت) من خلال "فؤاد"، كنّا على موتوسيكل صغير نجول (بيروت) أنا وهو والتي صارت الآن زوجتي. ثلاثة على موتوسيكل نجول في (بيروت) كلّها، (بيروت) التي يعرِفها "فؤاد"، الأحياء والشوارِع كلّها والناس. تعرّفنا على الكثير من الناس وعِشنا الحرب كثيراً في الداخل، لم نعِش الحرب بمشاهدتنا لها من الخارِج، لا. كنّا في داخِل الحرب ولم نكن مقاتلين لكننا كنّا نرفض الحرب. عندما ترفض الحرب تنزل إلى الشارِع، كنّا نرفض الحرب بشكلٍ من الأشكال وكنّا نطّلِع على الكثير من الأفكار السياسية لكي نكون موجودين في خضمّ الفِكر الذي كان سائِداً فكان هذا الوعي عندنا والفيلم حينما اقتُرِح من خلال "فؤاد" طبعاً لم أقل له لا أبداً وقلت له نعم فوراً. أولاً الشخصية التي أدّيتها هي شخصية "أبو عامر"، و"أبو عامر" هو والد "فؤاد" وأنا أعرف والِد "فؤاد" جيداً

فؤاد عليوان: والِد "كريم"

زاهي وهبي: والِد "كريم" في الفيلم، أجل

مجدي مشموشي: هو والِد "كريم" ووالِد "فؤاد" بمعنى والِد "فؤاد" "أحمد عليوان"، الدكتور "أحمد عليوان" عفواً، أنا أعرِفه جيداً جداً وكنا نتجالس معه كثيراً وأعرِف تفاصيله وأعرِف حركاته وأعرِف مدى انتمائه لـ (بيروت) ومدى علاقته بـ (بيروت) وعلاقته بالبيروتي النظيف. الدكتور "أحمد" بيروتي نظيف جداً، بيروتي دغري هكذا كما يقولون

زاهي وهبي: دغري

مجدي مشموشي: دغري، فأنا أحفظ تفاصيله وأحفظ جلسته وأحفظ كلّ شيء عنه، وعندما دخلت الفيلم لم أستغرِب لأنني دخلت في الحال التي أعشقها

زاهي وهبي: ما الذي لامسه بك الفيلم على المُستوى الشخصي؟

مجدي مشموشي: (بيروت). (بيروت) هي هذه المدينة التي أنت تعرِفها جيداً، التي تسكّعنا فيها كثيراً والتي عانينا وجعنا وحاربنا كلّ شيء في (بيروت)

زاهي وهبي: عشنا كلّ الحالات

مجدي مشموشي: نريد أن نُقدِّم لها كما يقولون تحية، نريد أن نُحافِظ عليها، نُريد أن نعشقها من جديد، نريد أن نُغرَم بها من جديد، نراها كما نحن نريدها، نراها كما نحن نريد أن نُحبها، هذا الذي لامسني في الفيلم         

زاهي وهبي: "فؤاد"، عندك شيء لتُضيفه تعليقاً؟ رأيتك تسمع

فؤاد عليوان: لا لا، حلو كثيراً ما قاله

زاهي وهبي: وكأنّك "تتوحوح" لـ "مجدي"

فؤاد عليوان: لا على العكس، حلو كثيراً، لكن أنا تخطّيت القصّة. هو الفيلم هكذا، "Nostalgia" قليلاً كما يقول "مجدي" لكن أنا لم يعُد عندي، كيف سأقول لك

زاهي وهبي: "Nostalgia" إلى ماذا، حنين إلى ماذا؟ حنين إلى زمن الحرب؟ حنين إلى ما قبل الحرب؟

 فؤاد عليوان: هو الفيلم يمرّ في ثلاث مراحل، وأنا ركّبت سيناريو على ثلاث قصص إذا أردت تسير بشكلٍ متواز مع بعضها البعض وثلاثة أزمنة

زاهي وهبي: نعم، (بيروت) عام 1975 و

فؤاد عليوان: (بيروت) عام 1975 التي هي بالنسبة لي (بيروت) الجنّة قبل الحرب وفجأة في الظلام دخلت المدينة وناسها والبلد (لبنان) وليس فقط (بيروت)، (لبنان) دعنا نقول (لبنان)

زاهي وهبي: عندما تتحدث عن (بيروت) تتحدث عن (لبنان)، بالضبط

فؤاد عليوان: بالضبط. دخلنا كلّنا في الظلام فجأةً من دون أن نفهم الأشياء، تورّطنا ودخلنا في الورطة. خرجنا من الورطة ودخلنا في العام 1990 في الحلم المُريب الذي أُسميه أنا، ماذا أقول لك، مثل أنّك تُحبّ واحدة وهي كانت تخونك

زاهي وهبي: لماذا الحلم المريب؟

فؤاد عليوان: حلم مُريب، أنظر الآن أين أصبحنا فقط بكلّ بساطة

زاهي وهبي: كان عندنا آمال، كان عندنا أحلام، كان عندنا

فؤاد عليوان: فقط انظر إنني الآن رجعت بحلم لأن الحرب انتهت وكذا وعندي أصحابي استشهدوا وقاوموا وكذا، وفي الفيلم يظهر الخطّ إذا أردت السياسي في شخصية "كريم"  على أنه مُقاوِم بمعنى أنه يُدافِع عن مبناه في النهاية

زاهي وهبي: من أجل هذا تعمّدت أن تُدخل مشهداً يُذكِّر بعملية الـ "Wimpy" التي صارت؟ "خالد علوان" ضدّ الاحتلال الإسرائيلي؟  

فؤاد عليوان: ضد الاحتلال نعم، عملية الـ "Wimpy" المشهورة، ولأنّ "خالِد" كان معي في المدرسة وزميلاً وخسرته ورأيته قبل يومين ولم يقل لي أنّ هذه القصة ستحدُث وأنا مُخرِج سينمائي وتأثرت جيداً حينها بنشوء المُقاومة الوطنية وكلّ هذه الفترة كلّنا عشناها وكنت أقول أنّ المُقاومة بدأت هنا في "الحمرا"        

زاهي وهبي: بدأت في (بيروت) باختصار شديد، في شارع (الحمرا) الذي يرمُز لمعانٍ كثيرة. كلّ شخص يرى شارع (الحمرا)

فؤاد عليوان: وأيضاً هذه ذاكرة، أنا عرضت الفيلم في (مونتريال) وفي (دبيّ) وكنت خائِفاً من الجيل الجديد في أعمار الـ 17 و18 الذين لا يعرفون (لبنان) لكن أمّهم لبنانية وأبوهم لبناني بمعنى يأكلون التبولة والكبة النية وكذا ويحبون (لبنان) ومتعلقين بـ (لبنان) بطريقةٍ ما، ربما بالطعمة أو بالجينات، ما تريده. لكن أنا رأيت من هذا الجيل بناتاً تبكي وكأن هذا الجيل يقول: " أنت تضيء لنا على شيء لا نعرِفه ووالدي قال لنا أن الحرب بدأت ونحن تركنا". هم أبصروا النور في الخارِج، بمعنى آخر، أنا أريهم في الفيلم ماذا حدث في كلّ تلك الفترة بأهلِهم ولماذا أصبح أهلهم في (كندا)

زاهي وهبي: على كلّ حال، شاهدنا الكثير من المشاهِد في الفيلم تُذكِّرنا فعلاً بأزمة الحرب وأشياء أُخرى عشناها فعلياً، من الدراسة على ضوء الشمعة أو على ضوء القنديل

مجدي مشموشي: لكن الغريب أنه ليس فقط، هو يتحدث عن اللبنانيين لكن دعنا نتحدث عن التونسيين والمغربيين والعراقيين الذين شاهدوا الفيلم، بكوا. بكوا لأنه في مكان ما في الفيلم تقول الجارة الأرمنية التي تؤديها "كارولين حاتم" "باي باي (بيروت)" لأنها كانت تريد أن تُهاجر من (بيروت)، بكوا وطوال الوقت يقولون لنا " ما هذا الحنين"؟ وأنت تعرِف، ما زالوا لغاية الآن في (تونس) يسمعون "فيروز"

زاهي وهبي: يسمعون "فيروز" أكثر منّا

مجدي مشموشي: عندهم حنين مثلنا لـ (بيروت)، فحتّى العرب يبكون وليس فقط اللبنانيين

زاهي وهبي: سنُكمِل على كل حال حول الفيلم ومفاصله الأساسية ولكن نتوقف للحظات قليلة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

ما قلّ ودلّ

فيلم "عصفوري"

— أوّل فيلم سينمائي طويل للمُخرِج اللبناني "فؤاد عليوان"

— رُشِّحَ لثماني جوائِز من مهرجانات عالمية ونال

• جائِزة أفضل ممثلة في "مهرجان وهران السينمائي"
• جائِزة أفضل موسيقى تصويرية في "مهرجان لندن السينمائي"

المحور الثاني: 

زاهي وهبي: مُشاهدينا، نُتابع هذه الحلقة من "بيت القصيد" حول فيلم "عصفوري" للمُخرِج "فؤاد عليوان" بمشاركة المُخرِج والممثلين "يارا أبو حيدر" و"مجدي مشموشي" مع حفظ الألقاب طبعاً. أُريد أن أرجع، قبل أن أتحدث عن فوزكِ في جائِزة أفضل ممثلة وعن فوز الفيلم ببعض الجوائِز أو ترشيحه لعدد من الجوائِز والسؤال للجميع، هلّ هو فيلم سيرة ذاتية؟ هلّ هو فيلم نقدي لمرحلة من مراحل (بيروت) وهي تحديداً مرحلة إعادة الإعمار؟ هلّ هو فيلم حنين إلى (بيروت) ما قبل الحرب؟ أم هو شيء أو خليط من كلّ هذه الأُمور؟

فؤاد عليوان: هو فيلم يبقى وبعد عشرين سنة تُشاهده لأنّه يحمل معه قضية، الفيلم عنده قضيّة وعنده قصّة عن هذا البناء الشائِك المُعرّض للسقوط في أية لحظة بفعل تُجّار العقارات وفساد المدينة وأناسها. لستُ أُركِّز على جهة مُعيّنة، أنا أُركّز على الموضوع أكثر من هذا، على طريقة "ألف ليلة وليلة". الأُغنية في آخر الفيلم "الجنريك" تُخبِر قصة الفيلم. أنه " كان ياما كان منذ قديم الزمان إنسان اثنان خليلان الأوّل لوحده والتاني لحاله" وتمشي الأُغنية إلى أن تصل في "حلقة ذكر" وكأنك تصل وتقول، "وعلى البناية وسكّانها السلام". أنا أتحدّث عن هذه المنطقة الجغرافية التي أنتمي إليها

زاهي وهبي: منطقة (الصنائِع) في (رأس بيروت)

فؤاد عليوان: نعم، منطقة (الصنائِع) وأتحدث عن هذا الوطن الذي هو على شاطئ "البحر المتوسط" بحدوده، وأنا أتحدث عن حدوده في الفيلم، الفيلم فيه درس جغرافيا

زاهي وهبي: نعم

فؤاد عليوان: أوكي؟ أتحدث عن حدوده وأضع حدود الجغرافيا والتاريخ إلى جانب بعضها البعض، اللذان هما تقريباً إن أردت شاركا في ورطتنا في رأيي وفي أنّ هذا البلد ضعيف للذي يقول لك (لبنان) في ضعفه أو ما إلى ذلك، ومناخه وحتّى طقسه، أتحدث عن أنّه حتّى الطقس صار يُماشي القصة وفي أنّ وضع القصة دائِماً شائك، في أنه حين تنقطِع الكهرباء يحدُث شيء فوراً، ويكون الناس يمشون على الكورنيش وفي أية لحظة يخلق لك شيء في أية منطقة في (لبنان) فيختفي الناس وكأنهم يمحون، أسميته "بلد المحي" إذا أردت. هذا الإعجاز الذي حين تمدّ يدك إلى أحدهم وتقول له "مرحباً" لا يكون عنده يد. أتحدث أكثر عن هذا الـ Abstraction ولا أتحدث عن نقد إنسان أو شخص أو جهة، ليس خوفاً بل لأنه لا جَلَد لي على النقد. في النهاية كلّنا متورّطين، في النهاية كلنا يدفع الثمن، هذا ما أُحاول أن أقوله في الفيلم

زاهي وهبي: لأنه في الحقيقة، كُتِبَ، كتبت "بانا بيضون" مثلاً في جريدة "الأخبار" إنه فيلم ينتقد مرحلة إعادة الإعمار و "سوليدير" بشكلٍ خاص، إنما أنت تقول أنّك تذهب أبعد من هذا. كلّ التدمير العقاري

فؤاد عليوان: "زاهي"، أنا لا أقول أنني أضع نفسي كمنتقِد لأحد، أنا أنتقد مرحلة في رأيي الكلّ شاركوا، في رأيي الشخصي، الكلّ شاركوا في وصولنا إليها وإلى هنا. هذا ما أقوله، ولا أُركِّز على جهة مُعيّنة ليس خوفاً لأنّ هذا ليس دوري. أنا لا أشتغِل سياسة، أنا أتحدث عن بناء مُصدّع فيه سكّان

زاهي وهبي: تنتقد النظام القائِم كلّه في (لبنان)

فؤاد عليوان: هناك سكّان يريدون أن يبيعوا، هناك "فيروز" في الطابق الأول التي لا يهمها أمر البناية والتي تريد أن تشتري "شاليه" في (جونية) وتريد أن تشتري سيارة وتعيش حياتها

زاهي وهبي: هي كنموذج موجودة بكثرة 

فؤاد عليوان: وهناك "أُم عامر" وأُبو عامر" اللذان منزلهما يُمثل عرضهم وكرامتهم ولا يبيعون ويفضلون الموت في منطقتهم. هذا التناقض بين الجيران في فترة التسعينات جعلت البناء إذا أردت مُقسّماً، هذا يريد أن يبيع وذاك لا يريد أن يبيع، فدخل اثنان من السماسرة، (الخليلين)، وأرضوا "فيروز" وأعطوها ما تريده مضروباً باثنين أو بثلاثة أو بألف واشتروا منها وأوقفوا بذلك مشروع البناية. هذا الفساد أوصل البناية إلى أن صدر قرار فيها بأنها بناءٌ مُصدّع وهي بناء غير مُصدّع. عن هذا الموضوع الشائِك في تلك السنوات العشر، أجريت بعض الأبحاث، كان عندك في (بيروت) فقط لوحدها 2,400 إذا لستُ مخطئاً، 2,400 منزِل مُصنَّفاً كبناء تُراثي واليوم هناك 400، الباقون كيف اختفوا؟ اختفوا بالسمسرة والكومبينات

زاهي وهبي: كم كانوا أولاً، 1،400؟

فؤاد عليوان: كانوا 2,400 منذ عشر سنوات واليوم هناك 400            

زاهي وهبي: اختفى 2000 وبقي 400

فؤاد عليوان: اختفى 2,000 في كومبينات عقارية الآن في هذه السنوات القليلة، وأثناء عراكنا مع بعضنا كانت الكومبينات تمشي. (بيروت) أنا لا أُدافع عنها بمعنى أنني أنعى (بيروت)، لا أنا إنسان أُفكِّر إلى الأمام لكن أنا أقول أنّه Stop يا جماعة

زاهي وهبي: لا أمل في الفيلم "يارا"؟ لا ترين أنّه رغم أنّ الفيلم يتحدث عن كلّ هذه السلبيات ولكن في النهاية هناك الحمام الطائِر فوق حديقة (الصنائِع) وهناك المطر الذي في كلّ التقاليد العربية والشرقية يعني إشارة خير؟

يارا أبو حيدر: أكيد هناك أمل، تقصد في الفيلم وما يوحي لك حين تُشاهده وتخرُج؟ لا أعلم، علينا أن نرى إحساس الذين يشاهدونه. لكن أنا حين شاهدته وجدت فيه أسى ويجب على المرء أن يضع يده على الجرح من أجل أن يُفكِّر ويُعيد التفكير ومن أجل أن يُعيد حساباته ومن أجل أن يتمكن من أخذ موقف لأنه في النهاية كلّ الحياة هي موقِف وخيار تأخذه وتُقرر أين تريد أن تكون ومع من تُريد أن تكون وكيف ستتصرّف وما هي الأشياء التي تهمك. وأنا في رأيي، إضافةً إلى ما قاله "فؤاد"، (بيروت) نموذجاً إذا أردنا أن نقول، مثالاً في الفيلم لكن كلّ هذه البلد وكلّ هذه المنطقة هكذا، كلّ العالم العربي صار يحمل بيته على ظهرِه ويمشي فيه. نحن في حال ترحال دائِمة من ذاتنا إلى كلّ المواضيع السياسية والاجتماعية، وكلّ فشل على الصعيد الشخصي سببه عدم انتمائك للمنظومة التي يسير فيها العالم كلّه والتي تفرض عليك ما يُريدونه وكيف سيلبسونك وكيف سيُطعمونك وكيف تمشي وكيف تُفكِّر وكيف تحلم وكيف تُحبّ وماذا تتعلّم وما هي ثقافتك، وأولادنا يعانون الشيء نفسه. لا تستطيع أن تُسيطر على ذوقهم في الأمور حتّى أحياناً، هنا الرمزية التي كان يتحدث عنها. من خلال قصة صغيرة يُمكنك أن تعرِضها على كلّ العالم العربي

زاهي وهبي: نعم، ويُمكنكِ تأوّليها، لها تأويلات عديدة في أنها غير محصورة فقط في فكرة أنّ هذه البناية "مجدي"، هذه البناية هي رمز للوطن

مجدي مشموشي: لا، لا نتحدث عن شركة تدمرت أم لا والموضوع ليس هنا. هناك أكثر من أن بناية تتدمّر هناك تدمير للنفوس، هناك تدمير لفكر ما، تدمير لذاكرتنا، تدمير لأشياء كثيرة مثلما قال "فؤاد". توجد عبثية لكن أنا أقول أنّ هناك، دائِماً هناك أشياء في الحرب تُضحِكني. توجد ابتسامة عريضة، توجد ضحكة كبيرة، ربما نضحك على أنفسنا ربما نضحك على الآخرين، لكن الفيلم أولاً وأخيراً صُنِعَ ليُسلّي، هذا الفيلم يُسلّي. فيه رسالة؟ نعم فيه رسالة. فيه ضحكة؟ نعم فيه ضحكة. فيه قضيّة؟ فيه قضية. فيه حلّ؟ لا أدري، نحن لا نقوم بثورة من الفيلم، لكنه في النهاية مثل عبثية البلد، الفيلم هكذا، ليس عبثياً وغير مفهوم بل هو مفهومٌ جيد جداً، والعالم حتّى الأوروبي والعربي كلّه فهِم الفيلم لأنّ الفيلم ليس مُعقداً، الفيلم عادي جداً وطبيعي جداً. البناية، هناك أُناسٌ في (الجزائِر) فهموا الفيلم عن أنه صراع على البناية، تتصارعون على البناية فأجابهم "فؤاد" جواباً ذكياً جداً ولذيذاً، أنّ بعد قليل أنتم في المغرب العربي ستتصارعون على "الكُسكُس" وعلى أصل "الكُسكُس" هلّ هو مغربي أم تونسي أم جزائِري. الموضوع ليس موضوع بناية، نحن نختلِف، (لبنان) بلدٌ مُختلِف. أحببتها جداً فكرة أنّك تمد يدك لتُسلِّم على شخص ولا تجد له يدّاً، أجل، في أية لحظة

زاهي وهبي: ويُصبح يُحكى ليلاً نهاراً عن اليد الممدودة في السياسة

مجدي مشموشي: ولا تكون موجودة

زاهي وهبي: وكلّهم يمدّون أيديهم لكن ليس لبعضهم البعض

فؤاد عليوان: لأننا نقوم بالأمر بالحكي وليس بالفِعل، كلّ النهار يقولون " نحن نمدّ أيدينا لبعضنا البعض لكن لا أحد يمدّ يده فعلياً، كلّ سلوكنا كلبنانيين خُطابي، والفيلم كما قال "مجدي" الفيلم خفيف ومهضوم وهناك ألوان في الممثلين. عندك الحلاّق الخاص بـ "أبو عفيف" الذي يتحدث معه ويقول له أنّ " هذا العقار على الزاوية جيِّد لأنّه يطلّ على الحديقة العامة، وهذا العقار أخوه يريد أن يبيعه"

مجدي مشموشي: أحضرَ Character بيروتي ممثل وهو "عُمر الشمّاع" ويعيشها  

زاهي وهبي: مئة في المئة لبس الشخصية، صحيح

فؤاد عليوان: فيلم شعبي والمنتقدة وضعت شيئاً في الصحيفة أنّه " إن شاء الله أُمّها تُحبّ الفيلم" ومعها حقّ، أنّ أُمّها وأُمّي تحبان الفيلم وأكيد الآخرين أتمنى أن يُحبوا الفيلم. في الفيلم عليك أنت أن تُقرِّر أيضاً أن تُحبّه أو لا، أن تراه بتجرّد ولا تراه بحسابات

زاهي وهبي: بخلفية مُسبقة ونظرة مُسبقة

فؤاد عليوان: تشاهده كفيلم فقط، أي تذهب أنت وأحد آخر وتأكل الـ Pop corn وسواء تسليّت به أم لا فقط

زاهي وهبي: سنُكمل ولكن سنتوقف مع موجز إخباري ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثالث:   

زاهي وهبي: مُشاهدينا، نُتابع "بيت القصيد" في هذه الحلقة حول فيلم "عصفوري". معنا في الاستديو مُخرِج الفيلم الأُستاذ "فؤاد عليوان" والمُمثلين "يارا أبي حيدر" و"مجدي مشموشي". قبل أن نُتابع الحوار والأسئِلة في الاستديو نريد أن نسمع رأي المسرحية المعروفة السيّد "سهام ناصر". نسمعها معاً في "كلام يوصل" 

كلام يوصل

سهام ناصر – ممثلة ومُخرِجة مسرحية: للحقيقة أنا مسرورة لأنني أتحدث عن ثلاثة أشخاص فنانين عزيزين جداً على قلبي، و"فؤاد عليوان" هو زميل عزيز وأعرف ماهية اهتماماته. هو مشغول بمدينة (بيروت)، هو ابن (بيروت) البارّ واهتماماته هي الوجع وشخصياته تُعبِّر عن هذا الوجع وهذه الإحباطات للمدينة وأنّ فيها تناقضات كبيرة جداً لبلدٍ في ورشة تأزُّم مزمنة. "عصفوري" فيلمه الأخير يُظهِر بشكلٍ واضح جداً اهتمامه بهذه المدينة التي هي رمزٌ لهذا البلد وشؤون هذا البلد. "مجدي مشموشي" و"يارا" تربطنا بهما علاقة وطيدة جداً منذ أن تخرّجا من معهد الفنون الجميلة. "مجدي مشموشي" كما أذكر، كان في الجامعة من الناس المُهتمّين ومن الذين يليق بهم أن يكونوا في هذا المجال. "يارا" و"مجدي" كانا مُهتمّين وهما في مكانهما الصحيح و"يارا" تشقّ دربها مُجتهِدةً ونشيطةً مثل النحلة كما أراها. "مجدي" أجده قليلاً أكثر في مجال السينما. قام بخطوات أكثر إلى الأمام لأنّه مُنشغِلٌ أكثر بمسلسلات تلفزيونية وبالسينما، تجدينه مرتاحاً في الشخصية التي يؤدّيها وتعرِفين من خلال تأديته لهذه الشخصية كم يجتهِد على نفسه وكم هو صادِق في الحقيقة. "يارا" جدّية جداً وأنا أراها أكثر في المسرح وما زالت في خطواتها الأولى في السينما. "مجدي" و"يارا" و"فؤاد"، السؤال هو إلى أيمتى سنظلّ ننتظر وكأننا نحمِل صخرة "سيزيف" كي نصل للقمة ثم نتدهور ثم نعاود الصعود، إلى أيمتى سننتظر لهذا البلد أن يستأهِل أن نكون أبناءه ونعيش في عزّ وكرامة ونُحقِّق أحلامنا؟ إلى أيمتى؟

زاهي وهبي: شكراً للأُستاذة "سهام ناصر". دعونا نبدأ من عندك "مجدي"، رداً على سؤالها؟

مجدي مشموشي: أولاً، "سهام"

زاهي وهبي: لماذا تتنهّد؟

مجدي مشموشي: لأنّ "سهام" أُستاذتي، هي التي علّمتني في الجامعة وهي من الناس الذين علّموني التمثيل بشكلٍ صحيح. أُريد أن أشكُرها كثيراً على الكلام الذي قالته لأنني للمرة الأولى أسمعه منها، ومنذ زمن لم أرها. السؤال الأخير الذي سألته

زاهي وهبي: إلى أيمتى سنظلّ مثل "سيزيف" نحمل الصخرة وكلّما وصلنا إلى رأس التلّة

مجدي مشموشي: وكأنّه سؤالٌ تعجيزي. أنا دائِماً أقول لـ "فؤاد"، " لا نريد أن نصوِّر فيلماً كلّ ثلاث أو أربع سنوات، من اللازم أن نُصوّر في كلّ سنة فيلماً لأننا نكبر والعُمر يأكلنا والوقت يأكلنا، لكننا لا نمتلِك المال. المشكلة

زاهي وهبي: المشكلة في الإنتاج 

مجدي مشموشي: لا يوجد عندنا إنتاج. "فؤاد" لم يُحضِر إنتاجه من (أوروبا) أو من (كندا) أو من (أميركا). فؤاد أتى بإنتاجه من ماله الخاص. هذه مُشكلتنا، إننا نحن في البلد نريد أن نُحِثّ المموّلين الذين يمتلكون المال كي يدعموا السينما لأنّه للأسف كما تعلم، الدولة ودعمها

زاهي وهبي: في خبر كان

مجدي مشموشي: أنّ الدعمَ نادرٌ أو غير موجود، فهذه مُشكلة. السؤال الذي سألَته كبير جداً ولا أعرِف كيف أُجيب عليه، ولا أعتقد أنّ أحداً يعرِف كيف يُجيب عليه

زاهي وهبي: "يارا"، لا الأُغنية إذا كانت جدية قليلاً أو عميقة تجد منتجاً، ولا المسرحية إذا تُخاطب قليلاً داخل المرء وليس فقط غرائِز وعصبيات تجد منتجاً ولا فيلم السينما ولا المُسلسل. هذه المُعضِلة كيف يُمكِن أن تُحلّ؟

مجدي مشموشي: عفواً فقط، للأسف وجع "سهام" الحقيقي إنّها هي أيضاً في زمن الحرب إذا أردت وصلت إلى مكان، وصلت إلى القمّة

زاهي وهبي: نعم، أنا أتذكّر مسرحية " الجواب السرّي" مثلاً التي كسّرت الدنيا بالتعابير

مجدي مشموشي: طبعاً، وفي المهرجانات العربية، وفجأة تأتينا ضربة في البلد تُنزلنا

زاهي وهبي: تُرجعنا عشر سنوات إلى الخلف

مجدي مشموشي: ونعود لنحاول أن ننهض ولا نتمكن لأنّ السيّئ يكون قد حلّ مكان الجيِّد واستمرّ وانتشر

زاهي وهبي: لماذا لا تبحث أُستاذ "فؤاد" عطفاً على ما قاله "مجدي" و"يارا" و"سهام" بالدرجة الأولى، لماذا لا تبحث عن تمويل أوروبي مثلما يفعل الكثيرون من زملائِك؟

فؤاد عليوان: عندي الفيلم في قسمٍ منه من تمويل فرنسي

زاهي وهبي: هلّ كان له شروط هذا التمويل؟

فؤاد عليوان: تمويل من وزارة الثقافة الفرنسية من دون أية شروط، قرأوا السيناريو واختاروه من بين 12 سيناريو مع ثلاثة أفلام، وأيضاً في (دبي) كان هناك دعم ضمن مشروع إنجاز الأفلام العربية، وأيضاً يوجد تمويل من جهة أميركية تقوم بأفلام للسينما المُستقلّة بالإضافة إلى شركتي التي هي أيضاً دخلت في الإنتاج

زاهي وهبي: كم التمويل الأجنبي يفرض توجّهاً مُعيّناً أو يرسُم سقفاً مُعيناً

فؤاد عليوان: طبعاً، عندما يكون عندك مُنتِج أجنبي يضع شروطه كمُنتِج، أولاً كمُنتِج وبعد ذلك كمُنتِج أجنبي أكيد وكمُنتِج حسب ثقافته وحسب كيف هو يُفكِّر في صناعة الفيلم. لكن شركتي هي التي كانت المُنتِجة و"روزي" شريكتي هي التي نفّذت الإنتاج على الأرض بجهدٍ شخصي. أوكي، نحن نعلم أنّ بلدنا شائِك وليس فيه دعم للسينما وكلّ هذه الأشياء، في النهاية أنا في رأيي إنّ ما قمت به من الجيِّد أنني قمت به لأنني أولاً أصدرت فيلماً وكلّنا تسلّينا وأصبح عندنا فيلم والناس حين تشاهده ستتسلّى والدنيا تتجه إلى الأمام، وإذا الآن لم يكُ هناك إنتاج الآن ربما بعد وقت والمهم أن نخطي الخطوة الأولى والمُهمّ أنّ الإنسان لا يحمل الصخرة في رأيي بل يكتفي بصخرة (الروشة) ويمشي في الدنيا لأن

زاهي وهبي: أي لا يُكبِّر الصخرة

فؤاد عليوان: بمعنى أنّ الإنسان أيضاً في رأيي، من يُنتِج ويتعب لا بدّ من أن يصل إلى مكانٍ ما

زاهي وهبي: نعم. قبل أن أحكي عن بعض المُلاحظات النقدية على الفيلم والذي كُتِبَ عنه في الصحافة اللبنانية والعربية، من أوّل فيلم سينمائي "يارا" فزتِ بجائِزة أفضل مُمثلة في مهرجان "وهران" في (الجزائِر). كم عنى لكِ هذا وكيف تلقّيتِ فوزكِ بجائِزة أفضل ممثلة؟

يارا أبو حيدر: دع "مجدي" يُخبرك

مجدي مشموشي: لم تعتلِ المسرح، لم تعتلِه

زاهي وهبي: لم تعتلِ المسرح لتستلِم الجائِزة، لماذا؟

مجدي مشموشي: كانت تجلِس إلى جانبي، كان إلى جانبي شخصان وبعدهما "يارا"، فقالوا جائِزة أحسن ممثلة لفيلم "عصفوري" على أداء "يارا أبو حيدر" فكان تعبيرها الدهشة ونظرت إليّ

فؤاد عليوان: وكانت مُقدِّمة الجزائِز تنتظر "يارا" كي تأتي معنا

مجدي مشموشي: أجل، وأنا أقول لها، "يارا هيّا اصعدي" وكانت مازالت مدهوشة وتسألني" هلّ أصعد؟" فأقول لها " أجل اصعدي" إلى أن في نهاية الأمر صعدت على المسرح

يارا أبو حيدر: فعلياً، كان الأمر بالنسبة لي طبعاً مُفاجأة، ولأقول لك بصراحة، أنا من الأشخاص حين شاهدت الفيلم أُعجِبت بكلّ الممثلين خاصّةً "زلفا" و"ثرى " و "جيزيل" و"كارولين حاتم" التي أُحبها كثيراً. أنا أُحبّ الممثل، حتّى في المسرح عندي عشق للممثل، الصبايا والشباب وحتّى "مجدي". كنت أشعر نفسي أحياناً وكأنني من الخارِج ولستُ من داخل العمل وكأنني أذوب مع المُمثل

زاهي وهبي: مع أنّك كنتِ تؤدين دورك بكلّ طبيعية وتلقائية وأنا أحببت هذا الشيء

يارا أبو حيدر: لأنني صرت منسجمة في العمل لكن في الوقت نفسه عندي انفصام قليلاً عندما أُشاهد شغل أحدٍ آخر، عندما كنت في التصوير كنت أُعجَب. أُحبّ الأشياء وما من شيء كامل، ما من شيء يُحبه الجميع، لا توجد امرأة جميلة جداً في كلّ ما تفعله وكلّ لقطاتها حلوة وكلّ تعابيرها جميلة، توجد تجربة كلّما كانت غير واضحة وفيها أخطاء صغيرة أحياناً تجِد فيها لِذّة. عندما تكون الأشياء نظيفة تُصبِح وكأنك تُشاهِد "فيديو كليب"، لا تشعر بروح، حتّى الأخطاء الجميلة هي التي تصنع الفنّ أحياناً وهي غير الواضحة. فكانت الجائِزة بالنسبة لي مُفاجأة، تسببت لي ببعض

زاهي وهبي: الارتباك

يارا أبو حيدر: الارتباك لكن سُررت بها

زاهي وهبي: كنتِ تتوقعين الجائِزة؟

يارا أبو حيدر: أكيد لا، بصراحة، لم أتوقع

زاهي وهبي: كم من الممكن لهذا الشي أن يفتح لكِ مجالاً أكبر في عالم السينما، يُشجِّعكِ أكثر بحيث إذا عُرِضَت عليكِ مُشاركات في أفلام مُقبلة تكون هذه الجائِزة حافزاً للسينما؟ وأنتِ ممثلة مسرح في الأساس

يارا أبو حيدر: طبعاً. لا أدري، أكيد أتشجّع كثيراً لأنها تعطيني ثقة أكبر ومن الممكن أن أجد أُناساً يحبون هذا الشيء الذي قمت به بشكلٍ عفويّ جداً صراحةً، وكنت أقول يا الله، ليتني أعدت التصوير. الآن أقول لك، ليتنا نعيد التصوير لأنك تشعر بأنك تريد أن تُعطي أكثر وتكتشف هذا الشيء مع الوقت. الآن بالتأكيد، مثلنا مثل كلّ الناس

فؤاد عليوان: منفتحون (يضحك)             

يارا أبو حيدر: منفتحون على كلّ شيء

زاهي وهبي: "مجدي"، ترشّحت في "مهرجان (لندن) السينمائي لجائِزة أفضل ممثل عن دورك في فيلم "عصفوري"، هلّ الترشيح لمهرجان مثل مهرجان (لندن) أيضاً له معنى؟

مجدي مشموشي: أكيد، مهرجان عالمي. الفيلم ترشّح لخمس جوائِز، أحسن صوت، أحسن إخراج، أحسن دور مُسانِد وهو دور "كارولين حاتم"، وأحسن ممثل وأحسن فيلم

زاهي وهبي: وفاز بجائِزة أحسن صوت

مجدي مشموشي: فاز بجائِزة أحسن صوت. الآن، مُجرّد ترشُّحنا كان يُعتَبر جائِزة. أنا في هذا الفيلم بالذات وبصراحة لا اُفكِّر في جائِزة ولا أُفكِّر في

زاهي وهبي: لماذا؟ إلى هذا الحدّ تعتبره شخصياً؟ 

مجدي مشموشي: هذا الفيلم أشعر به بالنسبة لي، ربّما "فؤاد" ابتعد عن الذاتية في الفيلم، أنا بالنسبة لي شخصيّ. بالنسبة لي الفيلم حالة أحببتها والناس أحبّوها إن شاء الله. أنا أقول إنّ المُشاهِد اللبناني هو الذي يُساهِم في رفع السينما اللبنانية

زاهي وهبي: الفيلم حالياً موجود في صالات السينما

فؤاد عليوان: في السابع من نوفمبر/ تشرين الثاني أي الخميس القادم نبدأ في الصالات

زاهي وهبي: الخميس الماضي تقصد لأنّ السابع من نوفمبر مرّ

فؤاد عليوان: أجل الماضي صحيح (يضحك) Sorry

زاهي وهبي: (يضحك) أنا كنت أنتظرك لتنتبه. على كلّ حال الفيلم الآن يُعرَض في الصالات اللبنانية ونتمنى أن يحظى بالإقبال وبالجماهيرية التي يستحقها. أن يفوز فيلم لبناني بجائِزة أفضل صوت، لماذا أنا أتوقف عند هذه الجائِزة بالذات؟ في السينما العربية عموماً ومنها اللبنانية دائِماً هناك مشاكل تقنيّة وفي أحيان كثيرة كان حتّى الصوت أبرزها. ياما شاهدنا أفلاماً نهرب من منتصفها لأنّ الصوت غير مفهوم وغير واضح. أن يفوز فيلمك بجائِزة أفضل صوت ماذا عنى لك كمُخرِج؟

فؤاد عليوان: أخد جائِزة أفضل صوت أو أفضل Sound Track الذي يجمع الصوت والموسيقى التصويرية

زاهي وهبي: هناك أصوات قذائِف في الفيلم وحرب

فؤاد عليوان: كلّ شيء اسمه صوت، صحيح، حتّى إذا أردت التوليف الصوتي للفيلم. الفيلم إذا تسمعه كـ Sound Track عنده وقعه وعنده إذا أردت الغناء فيه، والذي قام بهذا العمل أكيد عندك المؤلِف الموسيقي " فاتشيه كلاندريان" والذي ألّف موسيقى "عصفوري" "أليكسي شمالي" و"جاد أبو زيد"، قاما بعملٍ حلو وأنا كنت مؤلِّف الأُغنية، والـ Trick أو الحيلة هي قصة "العصفوري" اللغة العصفوري" التي مرّت في الفيلم والتي هي لُغة مُشفّرة ومُركبة

زاهي وهبي: كنت دع عنوان الفيلم مُبهماً من دون أن تشرحه. أنا لم أسألك قصداً ماذا يعني عنوان "عصفوري"

فؤاد عليوان: أوكي

زاهي وهبي: لأنّه من الممكن أن يُفهم "عصفور" وممكن "لغة العصفوري" التي يعرِفها المُشاهد أو "عصفورية"

فؤاد عليوان: لأنها دخلت في جائِزة الـ Sound Track على أُغنية العصفوري، من أجل هذا أنا أذكرهم، الـ Sound Track نالت الجائِزة على أُغنية "العصفوري"

زاهي وهبي: سنتحدث عن بعض الانتقادات النقدية التي كُتِبت حول الفيلم، والأسئِلة للجميع ولكن بعد أن نتوقف لحظات قليلة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

سارة خورفي – ناقدة: فيلم "عصفوري" يحكي أيضاً عن ذاكرة الأمكِنة أو ذاكرة المكان، ونظرة المُخرِج "فؤاد عليوان" هي نظرة عاطفية وفي نفس الوقت ذكية جداً لأنه لا يُطلِقُ أحكاماً أو يُحاول أن يقول لنا كلاماً عن طريق الكاميرا ويترُك المُشاهِد المتلقّي يصنع نظرته عن الفيلم وعن الموضوع. كلّ الممثلين كانوا جيّدين وكانوا في مُستوى وأريد أن أتحدث عن الممثلة " يارا أبو حيدر" التي مثلت دور الأُم والتي نالت جائِزة في مهرجان "وهران". كان دورها رائِعاً وكانت تستطيع أن تلعب نوع هذا الدور بطريقة أُخرى، وهناك نمطان تستطيع أن تؤديهما إما تتجه صوب المبالغة أو تكون شخصية ليس عندها بُعد أو حتّى قوة، لكن هي كانت تعيش في الدور من داخلها ومن خارِجها

المحور الرابع:

زاهي وهبي: مُشاهدينا، عنوان البرنامج على "الفيس بوك" هو "بيت القصيد" وهي صفحة خاصّة بالبرنامج، تستطيعون أن تدخلوا إلى هذه الصفحة وتعطونا آراءكم ومُلاحظاتكم واقتراحاتكم عن الضيوف أيضاً. حلقتنا الليلة هي حول فيلم "عُصفوري" الذي يُعرَض حالياً في الصالات اللبنانية وضيفنا المُخرِج الأُستاذ "فؤاد عليوان" والممثلان الأُستاذان "يارا أبي حيدر" و"مجدي مشموشي"، جيدة الأُستاذان (يضحك) على رأسي وعيني، انتما أكيد أساتذة. أيضاً قبل أن نُكمل الحوار نريد أن نسمع رأي المُخرِج التونسي الأُستاذ "محمّد دمق"

كلام يوصل

محمّد دمق – مُخرِج: أنا عندي خوف من الأفلام التي تتحدث عن الحرب وعن مرور الحرب وعن الإرهاب لأنّها في أكثر الأحيان تكون عنيفة وتكون ذات وجهة نظر ذاتية، وفي أكثر الأحيان تكون أفلاماً غير ناجِحة بصفة عامة. أُبهِرت بشريط "عصفوري" وأعجبني لأنه ابتعَد كلّ البُعد عن هذا. هنالِك رسالة إلى العقل سواء من ناحية التصوير أو التمثيل، وإيقاع الفيلم فيه ثقل وبُعد ورؤية، ثمّ وكأنه يحكي كلّ قصّة (لبنان) في فترة الحرب من دون أن يُدغدِغ مشاعِرنا ويُدغدِغ عقلنا، فكان من أهمّ الأفلام التي شاهدتها في المهرجان ومن أهم الأفلام التي شاهدتها في السنوات الأخيرة. عندما كنا في (وهران) وكُنت أنا مع الممثلة "عائشة" تعرّفت على "يارا" و"مجدي" و"فؤاد"، لكن الغريب في هذا اللقاء هو أنّه من اليوم الذي التقينا فيه لم نترُك بعضنا إلّا يوم الرحيل بمعنى كلّ إنسان يُسافر إلى بلده وإلى مهرجانٍ آخر، وربطتنا علاقة صداقة غريبة وكأننا نعرِف بعضنا البعض منذ عشرات السنوات. كان عندنا نفس الإحساس ونفس الشعور ونفس الرؤية ونفس الحبّ والكُره للأشياء وبصورة غريبة. أنا أسأل الثلاثة، هلّ عندهم تفسير لهذا الشعور أو أنهم لا يُشاطرونني هذا الشعور؟ وعندما افترقنا كان عندنا نوع من الحزن ليس على المهرجان ولكن لأننا سنُفارِق أصدقاء قديمين من زمان زمان

زاهي وهبي: إذاً شكراً للأُستاذ "محمّد دمق"، وسرّ هذه الصداقة التي نشأت خلال المهرجان، "مجدي"؟

مجدي مشموشي: ليس فقط مع الصديق "محمّد"، فعلاً وكأننا معه من (تونس) هو و"عائشة" الممثلة التونسية والعراقيين الشباب المُخرجين والممثلين والأُردنيين والفلسطينيين والمغارِبة والإماراتيين حصلت حالة غريبة ربما لأنّنا في مهرجان (وهران) مكثنا أكثر بقليل في الأوتيل ولم نخرُج من الأوتيل وكنا دائماً موجودين مع بعض. حصلت حال تآلف عربية غير طبيعية ولم نتحدث في السياسة أبداً، للمرة الأولى ربما يجتمعون العرب ولا يتحدثون في السياسة أبداً

زاهي وهبي: مع أنّ السياسة ذبحتنا من كلّ النواحي

مجدي مشموشي: كنّا نُدخِّن وكان هناك في الأوتيل نوع من مطفأة سجائر، فأنا عندما وجدت عليها كميّة من السجائر أسميتها مطفأة العرب، لأنّ كلّ شخص كان يُدخِّن ويطفئ همومه فيها لكن لم نتحدث في السياسة وكان كلّ الحديث محبة وعلاقة أُخوة وصداقة كبيرة جداً، لكن ما السبب كما يسأل عن سر هذا "محمّد"؟ لا أدري ما هو السبب لكن أعلم أنه ربما الهمّ الواحد دائِماً

زاهي وهبي: صحيح. في موضوع آخر، موضوع بعض المُلاحظات على الفيلم، "يارا" كممثلة في الفيلم أُريد أن أبدأ معكِ قبل أن أسأل "فؤاد". هناك بعض الانتقادات وُجِّهت لما وصِفَ بأنه مشاهِد ساخنة في الفيلم أنا للحقيقة شاهدت الفيلم ولم أجد أنّ فيه مشاهِد ساخنة قياساً لما نُشاهده في السينما العربية والأجنبية، لم أجد أنّ المشاهِد ساخنة زيادة عن اللزوم، ساخنة قليلاً. وكان هناك أحاديث في أنها غير مُبرّرة درامياً وليست في مكانها الصحيح واُقحِمَت إقحاماً في الفيلم. ما رأيكِ؟

يارا أبو حيدر: ما رأيك أنت؟

زاهي وهبي: أنا أُريد أن أسمع رأيكِ اليوم

يارا أبو حيدر: أنا لم يخطُر على بالي هذا الموضوع أبداً ولا رأيته ولم أشاهده، تخايل لم أره ولم أبصره

زاهي وهبي: لم تشعري أنّ فيه مشاهِد

يارا أبو حيدر: لم أبصره. طبعاً أنا و"أبو عامر" كبِرنا ولا يوجد شيء

زاهي وهبي: ربما "كريم" و

يارا أبو حيدر: كان ينتقي اللوبياء وينام باكراً وأوقظه لكي ينام في غرفة النوم

زاهي وهبي: ينام على الكنبة في الصالون

يارا أبو حيدر: عن قصة الحبّ

مجدي مشموشي: أنا فوراً أنام

زاهي وهبي: قبل أن يصل إلى السرير(يضحك)

يارا أبو حيدر: وأريد أن أقول لك أمراً، قصة الحبّ الموجودة في الفيلم بين "كريم" والممثلة "زلفا" بدور "مايا" وجدتها بريئة إلى درجة كبيرة جداً. الفِكرة أنك إذا أزلت هذا المشهد لا تعود تفهم المشهد الذي يليه، كان ضرورة في بنية هذا الفيلم وصوِّر بطريقة جداً لائِقة حتى ليس فيها خدشٌ للحياء. (تسأل "فؤاد") كم مُصنّف عمر المشاهِد الذي يمكن أن يُشاهده؟

فؤاد عليوان: ست عشرة سنة

يارا أبو حيدر: ستّ عشرة سنة

زاهي وهبي: لمن هم فوق الـ 16 سنة

يارا أبو حيدر: لكن نحن العرب عندنا بعض الأشخاص الذين يرون كلّ ما يحدُث في العالم العربي من قساوة وبشاعة ويبحثون عن أين يوجد اثنان يمسكان أيدي بعضهما البعض أو يعانقان بعضهما البعض بحبّ طبعاً

مجدي مشموشي: لكن الذي مرّ في الفيلم أقلّ بكثير من الذي يمرّ في الأفلام المصرية، أفلام السبعينات في (مصر) وأفلام الستينات، أقلّ بكثير

زاهي وهبي: أنا وضعت هذا الفيلم بيني وبينك وانتظرت هذه المشاهِد (يضحك) لكنني خرجت من المولِد بلا حمّص

فؤاد عليوان: هناك قصة البناية التي وضعها صعب وقصّة الحبّ أيضاً التي وضعها صعب، فعلاقتهم كانت تتجه أكثر نحو الـ Exotic أكثر من المشاهِد الساخنة. في الفيلم قصة حب ظاهرة في الأحاسيس لكن كما كان رأي صديقنا "محمّد" في الفيلم هناك رأي آخر، وأنا في رأيي الصحافة العربية للأسف وفي أغلبها لا تقوم بنقدٍ فنّي للفيلم. الناقد من المفروض أن يجد أيضاً الأشياء الجيدة في الفيلم وليس فقط الأشياء السيئة، أي لا يصنع مثلما يقول المثل الشعبي " من الحبّة قبّة"! كلّنا نغلط وأنا أخرجت فيلماً ليس مئة في المئة بلا أخطاء، أوكي، لكن أنا أقول أنّ عندي فيلم بلا أخطاء بنسبة 85 في المئة، ولماذا ترمي لي الـ 85 في المئة

زاهي وهبي: وتُركِّز على 15 في المئة؟  

فؤاد عليوان: وتريد أن تُحول الـ 10 أو 15 في المئة إلى مئة في المئة. هذا الشيء الذي أنا أجده في النقد العربي بشكلٍ عام. هناك نُقّاد مُحترمون ويُمارسون مهنة بمهنية عالية لكن حلو أن يكون دور الناقد للبناء وليس للهدم

زاهي وهبي: فكرة أنّ البناية الوطن، البناية البلد الني ترمز إلى وطن أو ترمز إلى بلد أنها مُكررة وليست جديدة. في "عمارة يعقوبيان" رأينا العمارة التي ترمُز إلى (مصر) وإلى (القاهرة) وفي "الناس اللي جوّا" شاهدنا أيضاً نفس الفيلم في عام 1969 تقريباً. هلّ أخذت في عين الاعتبار هذه المسألة؟

فؤاد عليوان: أنا أخذتها في عين الاعتبار لأنّ الموضوع لا من قريب ولا من بعيد في رأيي يقترب من "بناية يعقوبيان" أو شيء آخر. أنا عندي الموقع، عندي إحدى القصص الأساسية في الفيلم هي البناية

زاهي وهبي: بطلة الفيلم البناية

فؤاد عليوان: بطلة الفيلم والبناية أخذتها في موضوع رمزي بمعنى أنّ هذه البناية وضعها للهدم خلال فترة معينة ولم أدخُل في تفاصيل حياة يومية لهذه البناية. الفيلم فيه قصّة البناية وفيه قصة الحبّ وفيه قصة المدينة التي مرّت في كلّ هذه المراحل وهي أكبر من البناية. في النهاية كلّ واحد عنده رأيه وأنا في رأيي في النهاية كمُخرِج يهمّني رأي الجمهور في النهاية. أنا لعبتي مع الجمهور، مع احترامي لكلّ واحد يُعطي رأيه، الفيلم الآن في الصالات وبدأ الجمهور يُشاهده والتفاعل الحقيقي يظهر عند الجمهور في رأيي أنا

زاهي وهبي: قول الشاعرة "بانا بيضون" بأنه فيلم قيد البناء، استعملت هذا التعبير في مقالتها في جريدة "الأخبار" عن الفيلم، ما رأيكٍ "يارا"؟

يارا أبو حيدر: أجل " قيد البناء" ليس غلط.  أية تجربة يمكن أن تكون قيد البناء، كلّ شيء قيد البناء. أنت كإنسان قيد البناء، هذه مسألة إيجابية في رأيي. لكن في النهاية النُقّاد السينمائيون العرب، أنا أقرأ وأرى أن هناك تجارب كبيرة جداً وخططاً كبيرة جداً موجودة من زمان لكن نحن في (لبنان) ما زلنا قلائل والإنتاج السينمائي قليل عندنا، وهذا الفيلم نعم "قيد البناء" ويكتمِل عندما يمُر وقت عليه، حتى لو أنه انتهي يعود ليكتمِل

فؤاد عليوان: حتّى الناقد "محمّد رضا كمال" عنده رأيه في الفيلم وقال أنّ هذا فيلم جميل وشقيّ

زاهي وهبي: نعم، "محمّد رضا" من كبار النقاد السينمائيين

فؤاد عليوان: عنده تجربة عمرها 50 سنة أما الصبية فهي أيضاً قيد البناء. أيضاً هناك نُقّاد مثل ناقِد فرنسي مُهم كتب عن الفيلم. نضعهم كلّهم إلى جانب بعضهم البعض

يارا أبو حيدر: ليس مهماً في رأيي، ليس مهماً كثيراً أن نسمع النُقّاد عن عملنا لكن أنا أشعُر أنّ الفيلم كي ينجح عليّ أن أشعُر أنّ جارتي التي كلّما تلاقيني على باب المصعد وحين تسألني   

زاهي وهبي: نعم، كما قلتِ في البداية، والدتكِ ووالدته وخالتك وعمته

يارا أبو حيدر: أنتِ تمثلين؟ أنا أكون مسرورة، فنّ السينما فنٌ شعبيّ

زاهي وهبي: نعم

يارا أبو حيدر: فنٌّ شعبي، صح أم خطأ؟

زاهي وهبي: دائِماً هناك هذه المُشكلة "مجدي"، الذي يُرضي الناس لا يُرضي النقّاد والذي يُرضي النُقّاد لا يُرضي الناس

مجدي مشموشي: هذه المُشكلة قديمة معنا كما تعلم عندما اشتغلنا مسرح من زمان وحتّى التلفزيون وحتّى السينما. فيُعجبني بعض النقّاد أنّ عندهم تعابير يستعملونها عظيمة. حتّى حصلت مزحة مع أحد النقّاد حين سأل مسرحياً من المسرحيين، " ما هو نوع الفنون الذي تشتغله؟" فقال له أنا أشتغِل النوع "السنفكروني" أو شيء من هذا، فكتب هذا الناقد في اليوم التالي "هذا النوع السنفكروني الذي يعتمِد على كذا وكذا وكذا"

زاهي وهبي: من الجيّد أنه لم يقل له النوع "السنسكريتي"

مجدي مشموشي: عرِفت؟ يحاولون أن يبحثوا على مصطلحات وتعابير. أنا أقول إنّ السينما اللبنانية لا تزال على الأساسات وليست فقط قيد البناء، ليس لها أساس بعد. نصعد مثلما قالت "سهام"، كلّما نصعد كلّما يدمّروننا، ثم نعاود حمل الأعمدة ونؤسّسها ونصعد، يُدمّروننا، والذين يُدمّرنا معهم بعض جماعة "قيد البناء" وغيرهم. يا جماعة تعالوا، أنتم يجب أن تُساعدونا، يجب أن تكونوا إلى جانبنا، يجب أن تكونوا معنا وتُشجّعوننا، تُشجّعوا السينما اللبنانية، أن تبنوا معنا لنكون كلنا معاً قيد البناء

فؤاد عليوان: فقط لأُخبرك عن شيء، هذا الفيلم أنا أنجزته، وكيف سأقول لك، هذا شيء شخصي أقوله، جدياً مررت بظروف متعسِّرة جداً، هذا الفيلم مثل الولد الذي يولَد بعملية "شقّ بطن". في النهاية وُلِد وهذا المُهم، الفيلم وُلِد. لكن أنا أتذكّر قصصاً صارت معي في الفيلم، ومن الأشياء أننا كنّا نُصوِّر مشهداً وسقطت الحكومة في نفس اليوم. مرّة أُخرى، أنهينا التصوير وذهبت إلى منزلي لأستحِم فسرق أحدهم الفيلم من المكتب

زاهي وهبي: أفّ

فؤاد عليوان: دخل اللصوص وسرقوا الفيلم

مجدي مشموشي: لا تحدث في العالم هذه القصص   

فؤاد عليوان: وما زال يخرُج لك قصص في هذا البلد بأنّ هذا الفيلم قيد البناء أو كذا. ما يهمني

زاهي وهبي: لكن في الوقت نفسه يجب أن نقبل النقد

فؤاد عليوان: أكيد، لكن ألاّ يكون النقد قبل

زاهي وهبي: ليسوا كلّ النُقّاد في سلّة واحدة عموماً حتّى لو الناقد سلبي أحياناً ربما من حرصه

فؤاد عليوان: أنا لا أُمانع النقد إن كان نقداً، لكن أيضاً دعوا الفيلم يُعطى مجاله، لا يزال طور العرض في دور السينما. دعوه يُعطى مجاله، دعوا الجمهور يُشارِك الناقد ويُضيء له لأنّه في النهاية هذا مُنتَج، هذا ذاهب إلى الجمهور، فلنُعطِه نفساً على الأقلّ، وبعد ذلك فلينقد الناقد ويُعطى كلّ شخص حقّه فلا مُشكلة عندي، لكن أنا أتأسّف لأنه ليس عندنا صناعة سينمائية وكلّنا نقوم بأعمال فردية وكلّنا نوجّه البنادق على بعضنا والمناظير على بعضنا. روّقوها يا شباب وشاهدوا الفيلم وكذا

مجدي مشموشي: حبّوا بعضكم

فؤاد عليوان: ليست نهاية العالم ولا أنا أطرح نفسي وأقول "فؤاد عليوان" في فيلمه "عصفوري" وانتهت الحياة

زاهي وهبي: الأُستاذ "فريد قمر" أُستاذ "فؤاد"، ملاحظة نقدية أخيرة يقول، " أفكارك تأتي مُبعثرة وفوضوية تماماً كأحداث (بيروت). هذه يُمكن أن نأخذها من زاوية سلبية ويمكن أن نأخذها من زاوية إيجابية

فؤاد عليوان: طبعاً

زاهي وهبي: في النهاية إذا الأفكار إلى هذه الدرجة تُشبِه الواقع فمعنى ذلك أنها تُصيب هذا الواقع

فؤاد عليوان: طبعاً. أنا فيلمي إذا أردت في مكان إذا أردت يُبعثرك نعم

زاهي وهبي: يُشتّتك

فؤاد عليوان: يُشتتك، أجل، تخرُج منه مُشتّتاً في أمكان معينة لأنني أُريك الأشياء التي هي عن جد تُشتّتنا كلّ يوم. نعم، فيلمي فوضوي ومُشتّت لكن علينا ألاّ نخاف من الفوضى وألاّ نخاف من التشتّت وألاّ نخاف كثيراً من العبث. إمّا أن تُخرِج فيلماً عنده إذا أردت روح نقدية، روح فنيّة أو سأُصوِّر فيديو كليب وأُصوِّر الأشياء الحلوة فقط

زاهي وهبي: نعم، والنظيفة والتي 100% بلا أخطاء

يارا أبو حيدر: أنا كنت أُريد أن أزيد مسألة، إننا في ليلة من الليالي كنّا نصوّر عندما بدأت أحداث "برج أبو حيدر"، كنا أثناء التصوير والفريق كان محجوزاً وكلّ شيء جاهِز لنُكمِل. فتخايل شعور "فؤاد" والمجموعة من الشباب الذين نوجّه لهم تحية اليوم، الذين قاموا بجهد كبير جداً معنا، والوضع كان أنه هلّ في إمكانك العودة إلى بيتك أم لا تستطيع؟ لأن المشاكل كانت قد بدأت وأُقفِلت الطرقات

زاهي وهبي: على كلّ حال عشنا طوال حياتنا هكذا

يارا أبو حيدر: بالضبط، وأيضاً المُشاهِد آخر همه ما عانيته حتّى وصلت إلى هذا الباب

زاهي وهبي: يهمه ما يُشاهِد

يارا أبو حيدر: بالضبط، وهذا حقه، وهذا هو المفروض أن يحدُث. يجب أن هو يُقيِّم ما شاهده وآخر همه ما عانيته أو ما لم تعانيه. فقط فكرة واحدة، أنّ هذه الحال موجودة في هذا البلد وهناك خيار أخذه "فؤاد" وأخذه "مجدي" وأخذته أنا وهو أننا قررنا أن نشتغِل مسرح وسينما وفنّ، وهذا الشيء له ثمنه ونحن مستعدون لهذا

زاهي وهبي: سنتحدث أكثر قليلاً عن السينما ونُعمِّم الحوار حول السينما اللبنانية وإذا توجد سينما لبنانية أم أفلام لبنانية وعلاقة السينما اللبنانية بالحرب ولكن اسمحوا لنا أن نتوقف لحظات قليلة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"