محمد السماك أمين عام لجنة الحوار الإسلامي المسيحي "الجزء الاول"
الظروف التاريخية لإنشاء دولة لبنان الكبير وما تبعه من صياغة للدستور تكفل تطلعات المسلمين والمسيحيين في لبنان.
نص الحلقة
محمد علوش: من مدارس جمعية المقاصد المحافظة دينياً في العاصمة بيروت إلى الجامعات
الغربيّة، تنقّل ضيفنا دارساً الصحافة والإعلام، ثمّ مهتماً بالفكر الإسلاميّ
والحوار بين الأديان.
لم يكن عن السياسة ببعيد،
فكان مستشاراً لأغلب رؤساء الحكومات المتعاقبة. الحال عينه كان مع مفتيّ الجمهورية
اللبنانية. هو شاهد إثباتٍ على كثيرٍ من الأحداث التي مرّ بها لبنان، ما قبل
الاستقلال عام 1943، وحتى يومنا هذا.
في حلقة اليوم، يحدّثنا
ضيفنا عن واقع المسلمين عند نشأة الكيان اللبناني، وعن دورهم في ثورة 1958، وعن
الظروف التي تمّ فيها اغتيال كلٍ من رئيس الوزراء الأسبق رشيد كرامي ومفتي
الجمهورية الشيخ حسن خالد.
فأهلاً بكم إلى الجزء
الأول من الحوار مع الدكتور محمد السمّاك.
تقرير: من هو محمد السمّاك؟
- ولد الدكتور محمد السمّاك
في بيروت عام 1936.
- درس العلوم السياسية
والإعلام والفكر الإسلاميّ.
- أمين عام اللجنة
الوطنية الإسلامية المسيحية للحوار منذ عام 1993.
- أمين سرّ الفريق العربي
للحوار الإسلامي المسيحي وأحد مؤسّسيه.
- عضو مجلس الرؤساء في
المنظمة الدولية "الدين من أجل السلام".
- عضو مجلس إدارة مؤسسة
"عبد الله للحوار بين الأديان والثقافات".
- يعمل حالياً مستشاراً
لمفتي الجمهورية اللبنانية.
- عمل مستشاراً لأغلب
رؤساء الحكومات اللبنانية.
- ألّف 25 كتاباً وقدّم
العديد من المحاضرات حول الإسلام.
- شارك في عددٍ كبيرٍ من
المؤتمرات عن المسيحية والإسلام.
- حاز العديد من
الميداليات اثنتان منها من الفاتيكان.
محمد علوش: نرحّب بكم دكتور محمد السمّاك. أهلاً وسهلاً بك في إطار هذه السلسلة.
محمد السماك: يا أهلاً بك.
محمد علوش: لو عدنا إلى البدايات، بداية النشأة في مدينة بيروت عاصمة لبنان والدراسة
في المقاصد، هذه جمعية المقاصد يُقال أنّها أُنشئت في الأساس لمواجهة التبشير
المسيحي مع الجامعات القادمة من أوروبا، الجامعة الأمريكية من الولايات المتحدة الأمريكية
أو الجامعة اليسوعية أيضاً، وهي التي تدرّس بالفرنسية. أريد أن أسأل هنا، ما
الأسباب التي دفعت بالوالدين لدفع الدكتور محمّد للدراسة في هذه المدارس؟
محمد السمّاك: في الأساس المقاصد قبل 138 سنة، البعثات التبشيرية كما ذكرت، البعثة
الإنجيلية الأمريكية أنشأت الجامعة الأمريكية، والبعثة الكاثوليكية أنشأت
اليسوعية، فتداعت مجموعة من الشخصيات الإسلامية في بيروت لكيف نتعامل مع هذا
الوضع، فوجدوا بأن نسير في نفس الاتجاه وأن ننشئ مدارس تدرّس اللغة العربية والدين
الإسلامي. لكن الشيء المميّز في المبادرة أنّ المدرسة الأولى التي أنشأوها كانت
للبنات.
محمد علوش: وليس للصبيان.
محمد السمّاك: وليس للصبيان، ولا تزال المدرسة قائمة في حوض الولاية، فعلى أساس أنّ
تعليم المرأة هو المدخل لإصلاح المجتمع، وكانت تلك مبادرة موفقة جداً، وبدأت
العملية، اتسعت في ما بعد وأصبحت المقاصد لها مجموعة كبيرة من المدارس منتشرة في
كلّ أنحاء لبنان.
محمد علوش: كان آنذاك هناك قلق على الهوية العربية الإسلامية في مدينة محافِظة مثل
بيروت؟
محمد السمّاك: صحيح، لأنّه عندما نقول في موضوع حرية التعليم وحرية التعبير الديني، فإذا
لم تكن تملك المؤسسات التعليمية التي تحمي شخصيتك وهويتك ودينك وثقافتك ولغتك،
فأنت تذوب في ثقافة هجينة دخيلة على المجتمع. طبعاً الوضع تغيّر، لم تعد لا
الجامعة الأمريكية ولا الجامعة اليسوعية جامعات تبشيرية، هي جامعات تعليمية، وجزء
من ثقافتنا أصبحنا، ولكن أنا أتكلم عن المرحلة التأسيسية الأولى التي شكّلت الحافز
أمام مجموعة من أهالي بيروت لاتخاذ المبادرة بإنشاء المقاصد. وتلاحظ أنّ عملية
إنشاء مبادرة مقاصدية حدثت في أكثر من مكان في العالم العربي.
محمد علوش: ليس في لبنان فقط.
محمد السمّاك: للأسباب ذاتها، في فلسطين وقعت، في سورية، في الأردن، في العراق، وباسم
المقاصد أيضاً، فهذه العملية الحقيقة، لكن مدارس المقاصد كانت مدارس ولا تزال
مفتوحة لكلّ اللبنانيين، وخاصة للمسلمين.
محمد علوش: درست إذاً في المقاصد لأنّ مثل هكذا نوع من المدارس يحفظ اللغة العربية،
يحترم القيم والتراث الإسلامي بروحيته التي كانت قائمة. بعد ذلك، انتقلت إلى الدراسة
في الجامعة الأمريكية، نقلة نوعية.
محمد السمّاك: طبعاً.
محمد علوش: ما السبب في هذا الانتقال؟ لماذا على سبيل المثال لم تذهب إلى مصر للدراسة
في الأزهر؟ سؤال يطرح نفسه.
محمد السمّاك: دراستي ليست دراسة دينية، دراسة علوم سياسية، فطبعاً ومن أجل اللغة
الأجنبية أيضاً، كان يجب أن أجيد على الأقلّ لغة أو لغتين بالإضافة إلى اللغة العربية،
فالجامعة الأمريكية طبعاً في الستينات من القرن الماضي تغيّر الوضع، أصبحت الجامعة
الأولى في الشرق الأوسط، كانت الجامعة الأمريكية تضمّ طلاباً من إيران والعراق
وباكستان ومن كلّ العالم المحيط بنا.
محمد علوش: الجامعة الأمريكية في بيروت.
محمد السمّاك: الجامعة الأمريكية في بيروت طبعاً، ولذلك أصبحت النُخب السياسية في هذه
الدول معظمها من خرّيجي الجامعة الأمريكية في بيروت، ولا تزال حتى الآن تُعتبَر
أهمّ جامعة أمريكية خارج الولايات المتحدة.
محمد علوش: تخرّجت حضرتك من الجامعة الأمريكية، مباشرة ذهبت إلى بريطانيا للدراسة
فيها؟
محمد السماك: في الإعلام، نعم.
محمد علوش: في أيّة جامعة في بريطانيا؟
محمد السمّاك: شيفيلد.
محمد علوش: وكانت دراسات عليا في الجامعة؟
محمد السمّاك: إعلام، نعم.
محمد علوش: في الإعلام، وليس فقط في العلوم السياسية كما كان في دراسة سابقة.
محمد السمّاك: علوم سياسية في الجامعة الأمريكية.
محمد علوش: بعد العودة إلى لبنان دكتور السمّاك، ما الذي كان يشغل بال الدكتور محمد
السمّاك وهو العائد محمّلاً بالشهادات الغربية إلى لبنان، أو البلد الذي كان إلى
حدّ ما يُعتبَر من البلدان المنفتحة بين الدول العربية في تلك الحقبة؟
محمد السمّاك: الحقيقة، نحن كنّا من عائلة بيروتية فقيرة متواضعة، وخبزنا كفاف يومنا،
فطموحنا كان طموح البحث عن مستوى حياة محترم، أكثر مما هو طموحات سياسية وكبيرة،
هذه جاءت في ما بعد، أما في المرحلة الأولى فكانت عملية البحث عن عمل شريف، وكان
الدخول في المؤسسات الإعلامية في بيروت، في عدّة صحف محلية وعملنا فيها، إلى أن
تغيّرت الأوضاع وتغيّر الوضع في لبنان وأصبح مطلوباً القيام بدورٍ ما أو المشاركة
بدورٍ ما بمعالجة بعض القضايا التي تتعلق بالقضايا الوطنية أو في صورة الإسلام أو
في سمعة الإسلام، داخل الوطن وفي خارجه.
محمد علوش: أكثر من محطة فكرية، وحتى مسلكية، تنقّل بينها الدكتور محمد السمّاك.
الدكتور رضوان السيّد وهو طبعاً يتحدّث عن حضرتك، يقول إنّ السمّاك مرّ على مدى 50
عاماً في 4 مسارات، تولّيه مناصب إدارية في صحف ومجلات لبنانية وعربية، انشغاله في
ما بعد في الحوار الإسلامي المسيحي، ثمّ مسار الدفاع عن الإسلام، وصولاً إلى مسار
العيش المشترك والمواطنية والتعدّدية في لبنان. هل هي مراحل كان ينمو فيها فكر
الدكتور محمد السمّاك حتى استقرّ على مفهوم المواطنة والتعدّدية وأنّ هذا هو روح
الإسلام الواحد الذي يفهمه، أم أنّها مسارات متوازية لا يلغي بعضها بعضاً؟
محمد السمّاك: بالفعل هي ليست منفصلة، لكن الأولويات كانت تفرض نفسها وفقاً للمتغيّرات
التي كانت تطرأ في البلد وفي المنطقة. في أساسنا نحن اهتمامنا كان في موضوع
المحافظة على هوية لبنان ودوره، بمعنى أن.
محمد علوش: في أيّة مرحلة؟ عفواً على المقاطعة.
محمد السمّاك: في المراحل التي بدأت فيها الاضطرابات الداخلية في لبنان.
محمد علوش: 1958؟
محمد السمّاك: أواخر الخمسينات، بدأنا نلاحظ بأنّ هناك سوءاً فهم لتعريف لبنان، ولدور
لبنان ورسالته.
محمد علوش: عند مَن دكتور؟
محمد السمّاك: في المجتمع.
محمد علوش: اللبناني بكلّ طوائفه؟
محمد السمّاك: المجتمع اللبناني، نعم، لأنّ أيّة قضية خلافية مهما كانت صغيرة كانت تشعِل
ناراً تكاد تصبح حرباً أهلية لأتفه الأسباب. فمنذ ذلك الوقت كان يجب أن نركّز البحث
عن نقاط الضعف في المجتمع اللبناني، لأنّه يؤثّر على كلّ المجتمعات العربية، ولأنّ
المجتمعات العربية تنظر إلى لبنان بما يتمتع به من حرية عامة ومن إعلام منفتح ومن
حياة اجتماعية منفتحة، كان لبنان مثلاً يُحتذى به، فإذا كان هذا المثل الذي يُحتذى
به من السوء بحيث لا يستطيع أن يقاوم أي سوء تفاهم داخلي، فإنّ معنى ذلك أنّ كلّ
المنطقة العربية مؤهّلة للانفجار على شاكلة لبنان. فكان هنا التركيز على كيف نحافظ
على الوحدة مع التعدّد في لبنان.
محمد علوش: البعض، لا سيما الذين كانوا يؤرّخون لتلك الحقبة، أغلبهم لنقل، حتى نكون
واضحين، أن على الأقلّ أهل السنّة في لبنان أو المسلمين، آنذاك ربما لم يكن هناك
تفريق، وأنا أتحدّث الآن ما قبل الأربعينات، بعد نشأة دولة لبنان الكبير عام 1920،
كان المسلمون مرتبطين إلى حدّ ما بالعمق الإسلامي في سورية، ومع الوحدة في سورية،
وبالتالي إنشاء دولة كانوا يرون أنّها مدخل استعماري غربي إلى عمق بلاد المسلمين.
هذا ما زال أو استمرّ مسيطراً على العقل الجمعي السنّي في لبنان حتى الخمسينات،
ممّا تدهور في ما بعد إلى ما عُرف ببدايات الصراع الإسلامي المسيحي، قبل أن نصل
إلى الحرب الأهلية في السبعينات. هل تقديرك، دكتور السمّاك، أنّ الطائفة السنيّة
كانت متأخّرة في فهم المتغيّرات الدولية آنذاك، وبالتالي كانت لا تلحق بالأحداث
كما هي؟
محمد السمّاك: أولاً، لم تكن هناك طائفة سنيّة، كان مسلمون في لبنان.
محمد علوش: لا يوجد فرق، سنّي، شيعي؟
محمد السمّاك: إطلاقاً، حتى في الموقف، الموقف من هذه القضية المصيرية، لم تكن هناك أيّة
تمايزات أو اختلافات، كان هناك تداخل، لا تستطيع أن تميّز مَن مِن مَن.
محمد علوش: حتى على الصعيد الاجتماعي؟
محمد السمّاك: كلّه.
محمد علوش: ديمغرافياً واجتماعياً وسياسياً.
محمد السمّاك: تداخل كامل، لكن الذي حدث في العام 1920، إعلان دولة لبنان الكبير في قصر
الصنوبر في بيروت، على لسان الجنرال غورو، جاء بعد أن خسر العرب معركة ميسلون،
فمعركة ميسلون كانت معركة باسم العرب لإنشاء الكيان العربي، فعندما هُزِم العرب.
محمد علوش: في اتحاد بلاد الشام كدولة.
محمد السمّاك: سورية ولبنان.
محمد علوش: سورية ولبنان وفلسطين والأردن.
محمد السمّاك: طبعاً، عندما خسرنا المعركة، العرب خسروا المعركة في ميسلون، أعلن الجنرال
غورو ولادة لبنان الكبير، فبدا لنا وكان ذلك واضحاً، أنّ هذا الإعلان هو تجسيدٌ
للانكسار العربي في ميسلون، ولذلك كان طبيعياً أن يقف العرب المسلمون ضدّ هذا
المشروع، لأنّهم شعرون بأنّهم ينسلخون عن العمق العربي للانضمام إلى كيانٍ سياسي
لم يلعبوا دوراً في ولادته، فكانوا ضدّ ولادة لبنان الجديد 1920، حتى أنّ المفتي
نجا عندما جيء به إلى قصر الصنوبر، وأنا أستعمل هذه العبارة بكلّ تهذيب لأنّه جيء
به ولم يأت، لكن هُدّد.
محمد علوش: بخلاف البطريرك؟
محمد السمّاك: البطريرك طبعاً، البطريرك كان موجوداً، ولكن هُدّد بمصادرة كلّ الأملاك
الوقفية التي منحتها الدولة العثمانية لمسلمي لبنان.
محمد علوش: هذا موثّق يا دكتور؟
محمد السمّاك: طبعاً، طبعاً، فحضر اللقاء وأُعلنت ولادة لبنان الكبير. بقي المسلمون
اللبنانيون، وأقول المسلمين بشكل عام، كلّ المسلمين، أننا غرباء عن هذا الكيان،
إلى أن تمّ الاستقلال سنة 1943. خلال هذه الفترة، تغيّرت المعطيات، تغيّرت الظروف،
وأصبح لبنان دولة مستقلة بجهود لبنانية وطنية إسلامية مسيحية مشتركة، فتغيّر
الوضع، لكن الذي حدث هو أنّ لبنان أنشئ وهذه قضية دقيقة وحسّاسة جداً، أنشئ في
الأساس استجابة لحاجةٍ مسيحية، وبالتالي صِيغ الدستور اللبناني والنظام السياسي
اللبناني ليستجيب إلى هذه الحاجة المسيحية في الكيان اللبناني. عندما أصبح
المسلمون جزءاً من هذا الكيان، كان لا بدّ من إعادة النظر في الدستور وفي النظام
السياسي لاستيعاب المسلمين ولتمكينهم من أداء دور في هذه الدولة الجديدة. هنا، وقع
الاصطدام الداخلي، لم يكن.
محمد علوش: تقصد هذا في 1958، ما يُعرف بثورة 1958؟
محمد السمّاك: البدايات الأولى لثورة 1958، ما يسمونها ثورة 1958.
محمد علوش: ضدّ الرئيس كميل شمعون.
محمد السمّاك: قصة التجديد، لكن هذا كان سبباً ظاهرياً، في العمق كان هذا الموضوع الذي
أحدّثك عنه. وجد المسيحيون أنّه إذا أردنا تغيير النظام، لكن في ذهنهم وهم على
حقّ، حتى نكون منصفين، أنّ المسلمين ضدّ الكيان اللبناني، وبالتالي ولاؤهم لهذا
الكيان هناك علامة استفهام عليه، فكيف يمكن أن يغيَّر النظام حتى يصبحوا شركاء في
صناعة القرار إذا لم يكن هناك؟ وهذه بقيت دائماً العقدة التي يردّدها بعض الزعماء
السياسيين الموارنة، من أين نضمن الولاء قبل أن نغيّر النظام؟ هذه المشكلة، هذا
الأمر انقلب رأساً على عقب في الطائف.
محمد علوش: دكتور، قبل أن نصل إلى الطائف، عندنا أحداث هي ما يعرف بهزيمة 1948 التي
أصابت العرب في صراعهم مع الاحتلال الإسرائيلي، وحصلت هجرات كبيرة للفلسطينيين إلى
لبنان، وأغلبهم سنّة، أو لنقل مسلمين بشكل عام. ألم يلعب هذا دوراً في شعور الوعي
الجمعي الإسلامي في لبنان على أنّهم أصبحوا كتلة أكثر من وازنة في تغيير الخارطة
اللبنانية؟
محمد السمّاك: الهجرة الفلسطينية كان فيها مسيحيون وفيها مسلمون، لكن الحسابات الطائفية
لم تكن مطروحة في ذلك الوقت، بدليل أنّ الهجرة لم تشكّل أيّ هزّة للتضامن الداخلي
اللبناني. بالعكس، كانت سبباً في التضامن الوطني بأنّ على اللبنانيين أن يتضامنوا
حتى لا يتعرّض لبنان إلى مثل ما تعرّضت له فلسطين، فكانت الهجرة الفلسطينية حافزاً
لمزيد من الوحدة الوطنية في الداخل.
محمد علوش: نتكلم هنا عن مسلمين ومسيحيين.
محمد السمّاك: وكانت القيادات السياسية المسيحية من الوعي بحيث أنّها استوعبت المهجّرين
الفلسطينيين وكان هناك نوع من التعاون الوطني الكامل على أساس أنّه مؤقت.
محمد علوش: وجود مؤقت.
محمد السمّاك: تماماً.
محمد علوش: ما حصل، طبعاً ما يعرف بثورة 1958 ضدّ الرئيس كميل شمعون في لبنان، بعدها
كانت هزيمة 1967، وأيضاً مع هذه الهزيمة، بدأ يوجد نوع من العمليات الفدائية التي
تنطلق من لبنان، ويقوم بها بعض الفلسطينيين، وربما لم يكن يعجب ذلك آنذاك فريقاً
من اللبنانيين، وهم المسيحيون، وصولاً إلى عام 1969 وتوقيع ما يُعرَف آنذاك باتفاق
القاهرة الذي ينصّ على خصوصيات للفلسطينيين في لبنان، ويشرّع أيضاً بعض العمليات
الفدائية من الحدود اللبنانية باتجاه فلسطين المحتلة. طبعاً، آنذاك المسلمون
اعتبروا، يقول البعض، أنّ هؤلاء الفلسطينيين القادمين أو المسلحين أو الفدائيين هم
بداية جيش سنّي في لبنان. إلى أيّ حدّ بالفعل هذا لعب في مسار الأحداث التي وصلنا
بها في 1976 أو 1975؟
محمد السمّاك: البعد الحقيقي في الـ1967 كما تذكر، نحن نواجهه حتى اليوم، في عام 2016
نحن نواجه ما حدث في العام 1967 من تداعيات، كيف؟ 1967 كانت هزيمة عربية.
محمد علوش: قومية عربية.
محمد السمّاك: كان احتلال إسرائيلي للقدس وليس فقط الضفة الغربية أو سيناء أو مرتفعات
الجولات، للقدس برمزيّتها، فمنذ ذلك الوقت بدأت المعادلة، العروبة فشلت في
التحرير، فشلت في حماية المقدّسات.
محمد علوش: العروبة كأيديولوجيا تقصد.
محمد السمّاك: كفكرة.
محمد علوش: كقومية.
محمد السمّاك: نعم، وكقوة استنهاضية لمواجهة عدو مشترك هو إسرائيل والحركة الصهيونية،
العروبة كحركة قومية فشلت، والذي انتصر مَن؟ ليس إسرائيل فقط، انتصرت فكرة أنّ
الله مع اليهود ولذلك انتصروا.
محمد علوش: أنا أريد أن أذهب إلى فاصل، بعده نتحدّث بشكل مفصّل أكثر عن هذا التاريخ،
كيف لعب في مسار الأحداث إلى يومنا هذا.
إذاً فاصل قصير مشاهدينا،
أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: نرحّب بكم من جديد مشاهدينا، ودائماً مع ضيفنا الدكتور محمد السمّاك
الأمين العام للجنة الوطنية الإسلامية المسيحية للحوار.
نجدّد بك الترحيب دكتور
السمّاك. طبعاً قبل الفاصل، وصلنا إلى أهمية هزيمة 1967 في تداعيات ما أصاب العرب،
والصورة التي استقرّ عليها الوضع حتى يومنا هذا، وكنت تُشير حضرتك إلى موضوع
الحركات الإسلامية، وأنّ الصراع تحوّل إلى صراع ديني. ألم يكن قبل ذلك صراعاً
دينياً في الأساس؟
محمد السمّاك: كان صراعاً قومياً بين العروبة والصهيونية ضمن هذا الصراع، لكن الذي حدث
هو أنّ إسرائيل وظّفت هزيمة العرب في العام 1967 دينياً، بمعنى حتى تُرسل رسالة
بذلك إلى المجتمع الأمريكي، بمعنى أنّ إسرائيل هي تعبير عن إرادة إلهية بوجودها،
وأنّ الله مع اليهود بدليل أنّهم حققوا العودة، وأنّهم حرّروا القدس أورشليم،
وأنّهم يهدفون الآن إلى الخطوة التالية ببناء الهيكل، وبناء الهيكل يرنّ في ثقافة
أمريكية عند الحركة الصهيونية المسيحانية في الولايات المتحدة بالعودة الثانية
للمسيح، وأنّ هذه العودة تتطلب بناء الهيكل لأنّ المسيح لن يعود إلا إلى الهيكل.
فتلاقت النبوءات الدينية لدى الحركة المسيحانية الصهيونية مع مشاريع الصهيونية
اليهودية، وهنا المسلمون وقفوا أمام هذا المشهد الجديد، من قال أنّ الله مع
اليهود؟ إنّ الله معنا ولكننا نحن لم نكن معه، ولذلك يجب أن نعود إلى الله حتى
نحرّر ونتصدّى للمشروع الصهيوني.
محمد علوش: هذا كان طرحاً إسلامياً أم طرحاً في العقل العربي؟
محمد السمّاك: هذا في الفكر الإسلامي، بدا أنّ العقل العربي فشل، البديل منه عقل إسلامي،
فكر إسلامي، إيمان عن طريق الله، أنّ الله ليس مع اليهود، ليس مع الصهيونية، أنّ
الله معنا ولكن بشرط أن نكون معه، حتى يكون معنا.
محمد علوش: تقديرك، ألم تكن صائبة هذه النظرية لا سيما أنه بعدها مباشرة جاءت حرب
1973 وكانت إنجازًا عربياً؟
محمد السمّاك: بلا شكّ استنهضت المجتمع، واستهضته بمعنى أنّها كانت أساساً لرفض قبول
مبدأ الاستسلام للهزيمة، رفض الهزيمة كان ينطلق من هنا، بُني على هذا الموقف، على
هذه العقيدة، بأننا لم نُهزَم، نحن هُزِمنا مرحلياً لأننا لم نكن مع الله، فعندما
نعود إلى الله فإنّ الله سوف ينصرنا، فمن هنا انتعشت الحركات الإسلامية السياسية
ومنها المقاومة الفلسطينية.
محمد علوش: لفت نظري، لو عدنا إلى وضع المسلمين في لبنان، خلال هذه الفترة وما قبلها،
تقول لم يكن هناك انقسام مذهبي بل لم يكن هناك حتى وجود فصل مذهبي في الأساس، حتى
الوصول إلى الستينات والسبعينات، طبعاً سنتحدّث فيها حول واقع السنّة آنذاك، لكن
لفت نظري في ما يتعلق بموضوع العلاقة السنيّة الشيعية، حتى ربما لنهاية التسعينات،
كان دائماً هناك مبعوث أزهري يأتي إلى لبنان ويحاول تعليم المسلمين، وكان هناك
شخصية، إحدى هذه الشخصيات التي قرأت عنها الشيخ فهيم ابو عبيه، وهو ممثل أزهري،
وكانت له حظوة حتى داخل الطائفة الشيعية. ما المعلومات عن هذا الموضوع؟ هل بالفعل
هو كان يعمل لإقامة مجلس إسلامي أعلى وطرح الموضوع على الأزهر الشريف؟
محمد السمّاك: هو من البعثة الأزهرية، لم يكن وحده، دائماً، من أيام الملك فاروق كانت
ترسل مصر بعثات أزهرية للتعليم الديني، ومعظمها كان في مدارس تابعة لدار الفتوى،
مدارس دينية، أو لتعليم حتى اللغة العربية والدروس الإسلامية الدينية في مدارس
المقاصد. فالشيخ فهيم أو عبيه كان تزوّج في لبنان وتوفي في لبنان وبقي حتى نهاية
حياته، فكان خطيب جمعة أيضاً، كان مثالاً من دعاة الوحدة الإسلامية، والإسلام
المنفتح، الذي يؤمن برسالات الله جميعاً، كان مدركاً لصيغة لبنان التعدّدية، ومن
خلال هذا الإدراك استطاع أن يقيم لنفسه موقعاً محترماً جداً في المجتمع اللبناني
كلّه، وكذلك كان على علاقة جيدة مع كلّ الطوائف خاصة الإسلامية، سنّة وشيعة،
الحقيقة الآن نذكر سنّة وشيعة، لم تكن تخطر في بالنا في تلك الفترة، وحتى بالنسبة
للشيخ فهيم رحمه الله لم يكن ينشط في مجال سنّي شيعي، كان ينشط في مجال إسلامي
ويجد التجاوب الطبيعي من دون أن نبحث في هذا الأمر، أما في موضوع إنشاء المجالس
الإسلامية، جاءت في ما بعد بين دار الفتوى والإمام موسى الصدر.
محمد علوش: حضرتك لعبت دوراً كبيراً في ما يتعلق بالحوار الإسلامي الإسلامي، قبل أن
أسألك عن الدور الذي لعبته حضرتك في هذا الإطار وكيف بدأ، طرحنا التساؤل على الكاتب
الصحافي قاسم قصير، وهو مواكب طبعاً لعملك في ما يتعلق بهذا العمل، وكانت الإجابة
على الشكل التالي. نشاهد معاً.
قاسم قصير: الأستاذ محمد السمّاك من الشخصيات التي لعبت دوراً مهماً على صعيد الحوار
الإسلامي الإسلامي سواء من موقعه في دار الفتوى كمستشار للمفتين الذين عاصروا دار
الفتوى، أو من خلال دوره الفكري والإسلامي والحواري، وكان على تواصل مع معظم
القيادات الإسلامية، خصوصاً رئيس المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى سماحة آية الله
المرحوم الشيخ محمد مهدي شمس الدين، أو سماحة المرجع السيّد محمد حسين فضل الله،
أو حالياً نائب رئيس المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى سماحة الإمام الشيخ عبد الأمير
قبلان. كان هو يُعتبَر الدينامو في أيّ لقاء إسلامي إسلامي، كان هو الذي ينظّر
ويحضّر لهذا اللقاء، ويمهّد لهذا اللقاء، بالإضافة إلى موقعه الرسمي كان كذلك هو
يتابع التواصل مع الشخصيات الإسلامية في أيّة قضية سياسية أو فكرية، ويتولى متابعة
هذه الأمور.
أما بالجانب الفكري أيضاً،
لم يقتصر عمله فقط على المتابعات واللقاءات وعقد اللقاءات، إصدار البيانات،
الوثيقة الإسلامية المشهورة التي صدرت عن المرجعيات الروحية الإسلامية، دار
الفتوى، المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى، الموحّدين الدروز، المجلس الإسلامي
العلوي، وغير ذلك من الوثائق، هو بفكره وبرؤيته وبعلاقاته حتى الشخصية، لا يخلو
مؤتمر أو لقاء إسلامي، إلا والأستاذ محمد السمّاك له مساهمة فكرية، ولم يختصر عمله
على مستوى لبنان، هو كان على صلة بالعديد من القيادات والشخصيات الإسلامية من خارج
لبنان، سواء على المستوى العربي أو الإسلامي العام، المملكة العربية السعودية،
الجمهورية الإسلامية الإيرانية، العراق، بعض الدول، كانت له علاقات، مصر، يشارك في
العديد من المؤتمرات والندوات ويقدّم أفكاراً من أجل التقريب بين المذاهب
الإسلامية، إصدار مواقف مشتركة، تطوير الخطاب الإسلامي والخطاب الديني.
محمد علوش: دكتور السمّاك، هل كنت تتلقّف قلقاً ربما متوتراً مذهبياً قد يحصل في ما
بعد فكنت مبادراً إلى لأم ذلك أو التئام ذلك عن طريق التأسيس لحوار إسلامي إسلامي،
أم فقط تأثراً بشخصيات وانطلاقاً من رؤية موجودة كانت لدى الدكتور محمد السمّاك
الذي لا يفصل كثيراً بين المذاهب ويعتبرها مجرد وجهة نظر بالاندفاع في هذا الخط؟
محمد السمّاك: أنظر، الحقيقة، كان من نِعَم الله علينا أنه كانت هناك قيادات إسلامية في
مستوى الوحدة تعيش الوحدة في ذاتها، في ثقافتها، في إيمانها.
محمد علوش: في أيّ وقت هذا، في السبعينات؟
محمد السمّاك: في السبعينات والثمانينات، فلم نكن نحتاج إلى بذل جهدٍ من أجل توحيد أو
تقريب وجهات النظر بين السنّة والشيعة في لبنان. بالعكس، كنّا نعتقد بأننا في وضعٍ
يمكّننا من أداء دورٍ خارج لبنان لمنع الفتنة المذهبية، وأقدّم مثلاً على ذلك.
محمد علوش: تفضّل.
محمد السمّاك: انتُدِبت باسم المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى، الإمام محمد مهدي شمس الدين
رحمه الله، والمفتي في لبنان، أن أتوجّه إلى باكستان، لإثارة قضية التوترات
المذهبية في باكستان، انفجار في حسينية، انفجار في مسجد، قتلى هنا وقتلى هناك،
ماذا يحصل، لماذا، فذهبت وحتى قابلت، كان وقتها الرئيس برويز مشرّف، فقابلته وأنا
أحمل رسالة من دار الفتوى ومن المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى، وقلنا له أنّنا نحن
على استعداد أن نرسل وفداً من علماء المسلمين السنّة والشيعة، أن يأتوا إلى هنا،
إلى باكستان، وأن يجتمعوا بالعلماء الباكستانيين سنّة وشيعة، ليوقفوا هذه الجريمة
التي تُرتكَب باسم الإسلام وضدّ المسلمين أنفسهم، عملية انتحار ذاتي، هذا قتل،
فشرحنا الموضوع والمهمّة. أنا فوجئت بأنّ الرئيس الباكستاني فوجئ ليس بالاقتراح،
أن نرسل وفداً توفيقياً، إنما فوجئ بأننا في لبنان على هذا المستوى من الوحدة
الإسلامية.
محمد علوش: جميل.
محمد السمّاك: قال يا ليت تأتون إلينا ليس لنوقف هذه الصراعات، بل لتبنوا هذه الوحدة
بيننا. هذه كانت واحدة توظّف الوحدة الإسلامية في لبنان التي كنّا مطمئنين لها من
أجل هذا. حتى أعطي مثلاً آخر، في العام 2006، أول ما بدأت الاضطرابات ذات البعد
المذهبي في العراق، تمّ الاتفاق بين المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى ودار الفتوى
ورئاسة الحكومة ورئيس مجلس النواب، الأربعة وأنا كأمين عام للجنة الدائمة للوحدة
الإسلامية في لبنان، أن يُعقد اجتماع في دار الفتوى للأربعة فقط، وأن توجَّه رسالة
باسم هذه القيادات الدينية والسياسية إلى إخواننا العراقيين العلماء والسياسيين،
أن ندعوهم إلى لبنان ليكونوا بضيافتنا مسلمين سنّة وشيعة عراقيين للبحث في الوحدة
الإسلامية في العراق ولتجنّب الفتنة. اليوم الذي كان مقرّراً لهذا الاجتماع هو
اليوم الذي بدأت فيه إسرائيل عدوانها الوحشي على لبنان في تموز.
محمد علوش: حرب تموز.
محمد السّماك: الإمام عبد الأمير قبلان عاد من منتصف الطريق، لم يستطع أن يتابع المسير،
الرئيس نبيه بري كلّمني بالهاتف، قال يستحيل أن نخرج من المكاتب، يبدو أنّ العدوان
أوسع وأوحش ممّا كنّا نحسب له، فتأجّل الاجتماع، ومع تأجّل الاجتماع تغيّرت
المعطيات والمعادلات السياسية في لبنان.
محمد علوش: لا شكّ أنّ إسرائيل على الأقلّ وجودها في هذه المنطقة أجّج الصراع
الهوياتي ومن ثمّ المذهبي في ما بعد، لكن بما أنّ حضرتك تتحدّث عن وحدة إسلامية
كانت قائمة في السبعينات والثمانينات وتركت أثرها حتى في ما بعد، حصلت عمليات
اغتيال عديدة لرموز إسلامية ولزعامات إسلامية يُقال أنّها كانت إلى حدّ ما نادرة
في ذلك العصر، الرئيس الشهيد رشيد كرامي كان رئيساً للوزراء وتمّ اغتياله عام
1987، وأيضاً المفتي حسن خالد بعده أيضاً بسنتين عام 1989، وحضرتك كنت مستشاراً
على ما أعتقد لكلا الرجلين. تقديرك بداية، هل كان اغتيال الرئيس رشيد كرامي هو
يصبّ في هذا الاتجاه، تخريب الانسجام الطائفي المذهبي في لبنان، ومن ثمّ أيضاً تطور
الأمر مع الشهيد حسن خالد؟
محمد السمّاك: القضيتان مختلفتان. بالنسبة للمرحوم الرئيس رشيد كرامي، كان هناك مشروع
صيغة لحلّ الأزمة في لبنان، كان يعمل على هذه الصيغة الرئيس حسين الحسيني والرئيس
رشيد كرامي مع سليم الحص ومع المفتي ومع البطريرك، وكنتُ أكلَّف بنقل وجهات النظر
وأحملها بين بكركي، دار الفتوى، الرئيس الحسيني، وكميل شمعون.
محمد علوش: المقصود هو وضع حدّ للحرب والتقاتل الذي كان قائماً.
محمد السمّاك: نعم، ومن ضمن تفاصيل معيّنة، حتى أستطيع أن أقول بكلّ صدق أنّ أكثر من 70
بالمئة من اتفاق الطائف الذي أقرّ سنة 1989 كان متداولاً بين اللبنانيين قبل
سنتين، ولكن كان اللبنانيون يُمنَع عليهم الاجتماع لإعلان هذا الاتفاق، اغتيال
رشيد كرامي رحمه الله كان في إطار تعطيل هذا الاتفاق ومنعه.
محمد علوش: مَن كان المستفيد من بقاء الحرب والاقتتال حتى يغتال الرئيس رشيد كرامي؟
محمد السمّاك: كان المستفيدون كثراً، كانت هناك مراهنات وكانت هناك مشاريع، وكان لبنان
مسرحاً لحرب الشرق الأوسط بالوكالة. لم تقف الحرب في لبنان بقرار لبنان، وقفت
الحرب في لبنان عندما انتهت الحرب الباردة، عندما سقط جدار برلين، ولم يعد هناك
حاجة لاستخدام لبنان كمسرح بالوكالة لحرب إقليمية.
محمد علوش: سنفصّل فيها دكتور، طبعاً كلام جميل ورائع جداً وهو موثّق تاريخياً، لكن
في آنه سنتحدّث عن الطائف ومرحلته وما تلاه، لكن بما أن حضرتك كنت مستشاراً للمفتي
الشيخ حسن خالد، أنت تقول عنه أنّه أول من أعلن لبنان وطناً نهائياً لجميع أبنائه
عام 1983 في اللقاء الإسلامي الموسّع الذي دعا إليه كلّ القيادات المسلمة في
لبنان. أريد أن أسأل هنا، هل لبنان لم يكن
وطناً نهائياً لجميع أبنائه قبل أن يعلن المفتي حسن خالد ذلك؟
محمد السمّاك: أنظر، هذا الإعلان الحقيقة يجب أن نعطي لأصحابه الحق. ليس المفتي حسن خالد
وحده، الإمام شمس الدين، الرؤساء السنّة والشيعة والدروز، العلويون، العلويون لم
يكن هناك كيان سياسي قائم، سنّة وشيعة ودروز، سياسيون ورجال دين، على مستوى
القمّة، اجتمعوا في دار الفتوى وأصدروا هذا البيان الذي نسمّيه الثوابت الإسلامية،
والذي أعلن لأول مرة أنّ لبنان وطن نهائي لجميع أبنائه، هذه العبارة في نهائية
الوطن قُصِد منها إزالة أيّ شكوك في ولاء المسلمين اللبنانيين للبنان وأنّ هذا هو
وطنهم النهائي وأنّهم يعطونه من الولاء لأنّ لا وطن آخر لديهم. هذه المواقف التي أُعلنت
في وثيقة دار الفتوى وقّعوا عليها جميعاً، وتمّت صياغتها، اشترك في صياغتها الإمام
شمس الدين والرئيس حسين الحسيني ورشيد كرامي والمفتي حسن خالد والآخرون من
الشخصيات، ولذلك هي وثيقة إسلامية صدرت من دار الفتوى وليست وثيقة دار الفتوى.
محمد علوش: جميل. أنا لفت نظري وأنا أقرأ وأتابع للمفتي الشهيد حسن خالد، يقول لا
نريد أن نمارس مسؤولية السياسيين بالنيابة عنهم، إلا أننا لا نريد أن نبقى ساكتين
عن ركوب موجة الدين ومشاعر المتدينين من أجل غاياتٍ سياسية ضيّقة وشخصية. تقديرك،
ما الذي كان يقصده المفتي حسن خالد آنذاك؟ هل كان هناك توظيف للدين في السياسة
بطريقة لا تستحق؟
محمد السمّاك: دائماً هناك توظيف للدين في السياسة وهذه من مشاكلنا الأساسية. أحياناً
نسكت على التوظيف عندما يلتقي مع توجّهاتنا أو مع مصالحنا، ونعارضه عندما نجد أنّ
هناك مسافة بين ما يريد وبين ما نريد نحن.
محمد علوش: ما الذي كان يقصده المفتي حسن خالد بهذا الكلام؟
محمد السمّاك: كان يتعرّض لمزايدات من بعض المتطرفين، وقضية التطرف ليست حديثة، ليست
جديدة، مجتمعنا دائماً موجودة فيه، ولكن تقوى وتضعف وفقاً لمتغيّرات وتغيّر في
المعادلات، ولكن المرحوم المفتي حسن خالد واجه حركةً من المتطرفين، واستطاع أن
يتصدّى لها بعلم وبإيمان، وأن يقود المسيرة إلى أن استشهد.
محمد علوش: حضرتك أيضاً لك كتاب اسمه الاستغلال الديني في الصراع السياسي، أخذنا
مقتطفاً ممّا كتبت حول موضوع الاستغلال الديني، ونريد منك تعقيباً عليه. نشاهد
معاً.
اقتباس: الاستغلال الديني في الصراع السياسي.
في كتابه "الاستغلال
الديني في الصراع السياسي"، يقول محمد السمّاك، "هناك مشكلة حقيقية في العالم
الإسلامي، غير أنّ هذه المشكلة ليست موجودة في الجينات في خلايانا الحيّة، أي
أنّها غير وراثية، لكنّها موجودة في عقولنا، بالتالي لا يمكن معالجتها إلا من خلال
تغيير ما في هذه العقول، ومن خلال تحفيزها على الانفتاح على آفاق المعرفة التي
حثّنا القرآن الكريم في العديد من آياته الكريمة على اكتشافها في الكون، وفي
أنفسنا".
محمد علوش: دكتور، أنا أريد أن أسألك، تطبيق، في الحالة اللبنانية، طبعاً سنتحدّث في
حلقات قادمة حول أزمة الفكر، أزمة التطبيق في الفهم الإسلامي بشكل عام، لكن في
لبنان، هل هذا الكلام ينطبق على واقعنا اللبناني نحن؟
محمد السمّاك: هذا كلام عام، هذا تأصيل عام، لأنه في ما بعد كما تذكر في الكتاب، أدخل في
تفصيل وتوضيح، لأنّ التطرّف أو الانفتاح أو الواقعية أو العلم يبدأ في العقل،
والإمام علي كرّم الله وجهه يقول "ربّ من أعطيته العقل ماذا حرمته ومن حرمته
العقل ماذا أعطيته". الإنسان قيمته في عقله، إنّ الله لا يُعبَد إلا بالعقل،
لا يوجد دين من دون عقل، لا قيمة لإيمانٍ من دون عقل. ولذلك يُفترض أن يكون المسلم
عاقلاً بمعنى أن يعبد الله بعقله، أن يتعرّف على الله بعقله، وحتى أنّ الله سبحانه
وتعالى يباهي بأنّه خلق هذا العقل. إذا درسنا علمياً تركيبة العقل وكيف يعمل هذا
العقل، ندخل في عالم عجيب.
محمد علوش: جد مركّب ومعقّد.
محمد السمّاك: العلماء اليوم في القرن الواحد والعشرين لا يعرفون سوى الجزء اليسير عن
كيفية عمل العقل وعمل الذاكرة، فنبدأ في التربية، في التعليم، من مواجهة العقل، من
مخاطبة العقل.
محمد علوش: أي هي في تقديرك أزمة تصوّرات في الفكر تؤثر على مفهوم تطبيق هذا الدين
وهذا نشاهده على الأقلّ في ما يُعرَف الآن بشيء من التطرّف أو يوصَف بالتطرّف عند
البعض.
محمد السمّاك: أنظر، إذا كان هناك وقت، لأقل لك المبدأ الأساسي.
محمد علوش: معنا دقيقة، إذا أردت نكمل في الأسبوع القادم.
محمد السمّاك: نكمل في ما بعد، لأنّ هذه دقيقة، وتعريفها مهمّ جدًا لموضوع الفرق بين
النصّ الديني وفهم النصّ الديني.
محمد علوش: أعدك إن شاء الله في الحلقة القادمة أن نبدأ النقاش فيها. شكراً جزيلاً لك
الدكتور محمد السمّاك الأمين العام للجنة الوطنية الإسلامية المسيحية للحوار،
ونكمل إن شاء الله في الأسبوع القادم.
كما أشكركم مشاهدينا على حسن
المتابعة، وإلى اللقاء.
