الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله - الجزء السادس
حزب الله ومعركة 7 أيار والتدخل في سوريا
نص الحلقة
محمد علوش: تُعتبر أحداث 7 أيار عام 2008 محطة مفصلية في تاريخ لبنان. اتُهِم الحزب
يومها باجتياح مدينة بيروت عسكرياً وإسقاط الحكومة اللبنانية. ذهب الجميع إلى
العاصمة القطرية، فكان اتفاق الدوحة الذي دشّن نظرية الديمقراطية التوافقية. لكنّ
النظرية سقطت أكثر من مرّة في ما بعد، إلى أن دخل حزب الله في الأزمة السورية
سياسياً وعسكرياً، وهو ما استدعى نقاشاً لبنانياً داخلياً.
في حلقة اليوم، نتعرّف
على أسباب 7 أيار، وكيف اتُخِذ القرار بدخول حزب الله المعركة السورية، وذلك مع
سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله في الجزء السادس من
الحوار، فأهلاً بكم.
نرحّب بكم سماحة العلاّمة
الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله. أهلاً وسهلاً بك.
الشيخ نعيم قاسم: أهلاً وسهلاً.
محمد علوش: في الحلقة الأخيرة، انتهينا عند تداعيات عدوان تموز على لبنان، وصولاً إلى
وثيقة التفاهم مع الجنرال عون وما ترتّب على ذلك في ما بعد او ما حصل في ما بعد من
اغتيالات سياسية. طبعاً، كان أبرز ما يسمّى بالانقسام السياسي الحاصل في لبنان هو
رأسه كان في 7 أيار 2008، اعتُبر حزب الله آنذاك أنه اجتاح العاصمة بيروت لأول
مرّة ويريد فرض القرار السياسي على الدولة اللبنانية، بعد أن عجز بالأساليب السياسية
على أن يقوم بذلك. بدايةً، هل بالفعل حزب الله كان يخطط لـ7 أيار؟ هل هو نادم على
هذا الفعل؟
الشيخ نعيم قاسم: بسم الله الرحمن الرحيم. 7 أيار نتيجة فُرضت على حزب الله ولم يبدأ بها حزب
الله، لأنّ مَن يراقب الحالة التي كانت موجودة يجد أنّ الحزب مع اعتراضه على أداء
الحكومة وانسحابه من الحكومة قام بعمل سلمي حضاري لمدّة سنة ونصف السنة تقريباً،
وهو في حالة اعتصام في وسط بيروت، ولم يستخدم سلاحاً ولم يعتدِ على أحد ولم يطلب
أن يغيّر المعادلة بالقوة، رغم أنّ حكومة الرئيس السنيورة المبتورة الفاقدة
للميثاقية كانت تجتمع وتتخذ القرارات وتجري الأمور على الأرض، ونحن لم نتصرف
بالقوة. في 5 أيار، اجتمعت هذه الحكومة المبتورة أو البتراء كما كانوا يقولون
واتخذت قرارين خطيرين جداً، أحدهما أخطر من الآخر، قرار بإيقاف حركة التواصل
السلكي الداخلي الخاص بالمقاومة وإلا يُعاقَب كلّ من وضع الاتصالات واستعملها
وتعاطى معها وسهّل لها، أي يبدأ من الأمين العام إلى أصغر عنصر في حزب الله، لأيّ
عائلة من العوائل، كلّهم يجب أن يذهبوا إلى القضاء، وهذا ضرب للبنية العسكرية لحزب
الله، لأنّ العسكر قائم على القوة، قوة السلاح، وقائم على الاتصالات من أجل تحقيق
القيادة والسيطرة والإمرة. القرار الثاني كان هو إقالة ضابط مسؤول في مطار بيروت،
شقير، بحجّة انّ كاميرات على طريق المطار تتجسّس على الذاهبين والقادمين، وهذه
طبعاً دعاية مضحكة، وبالأصل المطار نفسه مليء بالكاميرات، الدولة تصوّر ومن يريد
أن يأخذ يأخذ من هناك. هذا القرار الذي له علاقة بشبكة الاتصالات كان خطيراً جداً.
محمد علوش: لكن، عفواً على المقاطعة، حضرتك تورد الآن تفسير حزب الله، كان تفسير
الحكومة غير ذلك، أنّ هذه الاتصالات ليست مقتصرة على حزب الله داخلياً، بل تحوّلت
إلى شبكة تجارية تنافس أو تأخذ جزءاً من سلطة الدولة اللبنانية.
الشيخ نعيم قاسم: لا، الشبكة التجارية موجودة، وهذه الاتصالات لا يستطيع أن يجريها إلا من
كان لديه هاتف واتصال بهذه الشبكة، لا تستطيع أن تتصل بشبكة الدولة، منفصلة عن
شبكة الدولة تماماً، وهي شبكة داخلية مثل أي انترفون يكون موجوداً في داخل أيّ
بناية، الناس تتكلم مع بعضها لكن هذا انترفون على مستوى المناطق التي تتواجد فيها
المقاومة. على كلّ حال، في 5 أيار هم اتخذوا هذا القرار الذي كان قراراً عدوانياً
في الحقيقة. مع ذلك، نحن صبرنا لكن قلنا أنّ هذا القرار مرفوض، ومن يقترب من
اتصالات حزب الله كأنّه يقاتل الحزب، أي سنتصدّى له كما نتصدّى لمواجهة إسرائيل
لأنّ هذا موضوع له علاقة بالقلب، بالصميم. في 7 أيار، كانت هناك تظاهرة عمالية
للاتحاد العمالي العام على طريق البربير، الطريق الرئيسي في المزرعة، وإذ نُبلَّغ
من السلطات الأمنية أنّ هذه التظاهرة ممنوعة، وأنّ هناك شباباً من المستقبل
موجودون على خط المزرعة سيطلقون عليها الرصاص وسيمنعونها من التحرك، وقد تُقصَف
بقذائف الآر بي جي، فخيرٌ لكم أن توقِفوا هذه التظاهرة.
محمد علوش: عفوا، كلام يحتاج إلى توضيح. الدولة تخبركم عن شباب ليسوا من الدولة
يستعملون أسلحة آر بي جي؟
الشيخ نعيم قاسم: نعم.
محمد علوش: ولا تتحرّك الدولة، وتطلب منكم أن تعودوا إلى بيوتكم؟
الشيخ نعيم قاسم: هم يعتبرون أنّهم يعالجون المشكلة قبل أن تقع لأنّ هناك معلومات موجودة
لديهم أنّ هذه التظاهرة ستُقصَف وستُضرَب، فأخبرونا، أخبروا الاتحاد العمالي العام
وهو ميّال لنا، أخبروه أنه ممنوع أن تحصل التظاهرة. هذا كان الساعة العاشرة
صباحاً. بعدها، لاحظنا أنّ هناك تحرّكاً وتحرّشاً وإطلاق نار متفرّقاً في عدد من
الأماكن، كأنه محاولة لإيجاد مربعات أمنية. مثلاً موجود حزب الله في هذا المكان،
موجود المستقبل في مكان آخر، يريد أن يحصّن المكان الذي هو فيه حتى يصبح منطقة
للمستقبل، منطقة مثلاً لحزب الله أو حركة أمل أو الأطراف الأخرى. هذا المسعى كان
حصل عدّة مرّات قبل 7 أيار، لكن كان
يُعالَج، يعالَج من خلال تدخل السلطات الأمنية، من خلال بعض الاتصالات، وحتى
شكّلنا لجاناً بيننا وبينهم برعاية القوى الأمنية من أجل فكّ الاشتباكات، لكن في
وقتها هذا التمدّد صاحبه إطلاق نار، فاشتعلت المشكلة، بصراحة، ليس بقرار منّا أن
نبدأ هذا الأمر إنما كردّة فعل. الآن تقول لي ولكن يظهر أنّكم كنتم مستعدّين، نعم،
نحن كنّا مستعدّين لهذا الاحتمال، لم نكن غير مستعدّين. ما حصل في 7 أيار، انا
أسأل سؤالاً، من هم المسلحون الذين كانوا في بيروت من جماعة المستقبل؟ هم من منطقة
عكار، من الشمال، من البقاع الغربي، سكّنوهم في شقق ووزّعوا عليهم السلاح، عندهم
تموين يومي، حتى متعاقدون مع مطعم سقراط ومطعم آخر من أجل أن يعطي الوجبات الساخنة
بالانتظام. هؤلاء المسلّحون منتشرون في شقق مختلفة، هم ليسوا أهالي بيروت. ماذا
يفعلون؟ لماذا هم منتشرون بالسلاح؟ نحن كانت لدينا معلومات أنّ هؤلاء منتشرون.
محمد علوش: من متى؟ كان لديكم المعلومات قبل 7 أيار؟
الشيخ نعيم قاسم: تقريباً من عدّة أشهر، كانوا يوضّبونهم وكانوا يتواجدون في الأماكن، كان
من فترة.
محمد علوش: واحدة واحدة مولانا حتى نستفيد من حضرتك. هل كان لديكم معلومات حول عدد
هؤلاء؟ ما الهدف من وجودهم في بيروت؟
الشيخ نعيم قاسم: تقريباً حوالى ثلاثة آلاف.
محمد علوش: ثلاثة آلاف.
الشيخ نعيم قاسم: 3 آلاف عنصر مسلّح كانوا منتشرين في شقق موجودة في بيروت، وكان يوزَّع
عليهم السلاح، وكان لعدّة أشهر.
محمد علوش: والهدف من ذلك؟
الشيخ نعيم قاسم: الهدف من ذلك إيجاد مربعات أمنية في داخل بيروت تصبح مخصّصة لجماعة
المستقبل مقابل المناطق التي ينتشر فيها حزب الله وحركة أمل، والفكرة التي كانت
موجودة لديهم أنّه عندما يصبح هناك فريقان وتحصل بعض المناوشات، يُطرح حلّ
للموضوع. ما الحلّ؟ أنّه اسحبوا سلاح المقاومة واسحبوا سلاح الميليشيات، وإلا إذا
لم يُسحَب السلاح من الطرفين، يصبحون متواجدين على الأرض، وهم كانوا يأخذون ستار
المنظمات الأمنية.
محمد علوش: الخدمات الأمنية.
الشيخ نعيم قاسم: الخدمات الأمنية كستار من خلالها كان هؤلاء يتوظّفون، ويأتون ويحضرون، حتى
لا يُقال أنّ هناك ميليشيا عند المستقبل. حصلت هذه المعركة، بعد إطلاق نار بعدّة
أماكن، استمرّت معركة 7 أيار ثلاث أو أربع ساعات، لأنّه عندما حصل الاصطدام بيننا
وبين الطرف الآخر، طبعاً لاحظنا أنّ الطرف الآخر لم يصمد، لم يحصل عنده قدرة
للقتال، لأنّهم آتون من أماكن مختلفة والتنسيق بينهم بعيد وإلى آخره، مباشرة بعد
انتهاء الساعات الأربع، طلبنا من الجيش اللبناني، أنه ليس عندنا هدف أن نمسك بيروت
ولا عندنا هدف أن نمسك الموضوع الأمني، فتفضّلوا أنتم وتابعوا الموضوع الأمني، وساعتها
أخذوا هؤلاء المسلحين الذين كان قسم منهم هرب إلى الطريق الجديدة، وقسم منهم كان
لا يزال موجوداً في أماكنه، عبّأوهم في شاحنات وأرسلوهم إلى الشمال وإلى البقاع
الغربي بأعداد كبيرة، وانتهت مشكلة 7 أيار بهذه الحدود. نحن نعتبر أنّ 7 أيار كان
اعتداءً علينا، لأنّه أولاً المسيرة أُلغيت. ثانياً كان هناك تهيئة لعناصر مسلّحة
ميليشيوية من خارج بيروت، لا معنى أن يكونوا متواجدين. ثالثاً نحن أصلاً أهل
بيروت، نحن موجودون في بيروت، ولا نأتي نحن من خارج بيروت. رابعاً عندما حصلت
معركة 7 أيار بملابساتها، مباشرة خرجنا منها على قاعدة أننا لا نريد اقتتالاً
داخلياً.
محمد علوش: بعدما حسمتم المعركة مولانا.
الشيخ نعيم قاسم: ما دامت حُسِمت المعركة بثلاث إلى أربع ساعات، معناها الطرف الآخر يدخل في
معركة هو ليس بقدرها، وهو يدخل في مشروع خاطئ. لو كان عندنا نيّة سيطرة على بيروت
وإمساك ببيروت أمنياً، كنّا استمرّينا على الأرض.
محمد علوش: جميل. حسب معلوماتكم تقول أنّه تنصّ هذه المعلومات أنّ هناك حوالى ثلاثة
آلاف عنصر، وهؤلاء يبيّتون لمخطط، والمخطط مكشوف لديكم.
الشيخ نعيم قاسم: نعم.
محمد علوش: هل يُعقل أنّ حزب الله كلّ هذه المدّة لم يكن يخطّط أيضاً لإجهاض هذا
المخطط، وبالتالي 7 أيار عبارة عن القشة؟
الشيخ نعيم قاسم: لإخراجها.
محمد علوش: بالظبط.
الشيخ نعيم قاسم: هذا صحيح. نحن كنّا نخطط لإسقاط هذا المخطط.
محمد علوش: لم يكن الأمر مفاجئاً لكم؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، بدليل أنّه في 7 أيار، نحن كان عندنا استعداد، كنّا ملتفتين للموضوع.
لماذا كان عندنا هذا الحسم السريع؟ لأننا ملتفتون أنّ هناك خطراً موجوداً ويجب أن
نجد له الحلّ. كيف الحلّ؟ إذا حُلّ بالسياسة، كان به، لم يُحَلّ بالسياسة، ساعتها
تفاجأنا بمشكلة، عالجناها.
محمد علوش: بما أنّه مخطط، معناها هناك جلسات نقاش، واتُخِذ فيها قرار على أعلى صعيد،
وهذا سيكون بناءً على سيناريوهات، لأنّ لا أحد يعرف ماذا سيحصل في المستقبل
فيتوقّع عدّة سيناريوهات. هل كان القرار حاسماً لدى القيادة في حزب الله أنه لو
اضطر الأمر إلى اجتياح بيروت سنقضي على هذه الظاهرة كما حصل في 7 أيار، وبالتالي
جاء 7 أيار ترجمة فعلية لقرار كان قد اتُخِذ؟
الشيخ نعيم قاسم: بالأصل، لم يكن لدينا قرار أن نقوم بمعركة في بيروت، بالأصل هذا لم يكن
موجوداً. كلّ ما كان موجوداً هو الانتباه والحذر كي لا تُجتاح المناطق الموجودة
لدينا، وأيّ مشكلة أمنية يمكن أن تحصل يجب معالجتها بسرعة. قرار الردّ أخذ في
اليوم نفسه، أي في يوم 7 أيار صباحاً، اتخذ القرار. لم يكن عندنا قرار نحن لا أن
ندخل في معركة معهم ولا أن نقوم باجتياح لبيروت، كلّ هذا لم يكن موجوداً عندنا.
محمد علوش: هل كان قرار حزب الله لوحده أم بالتنسيق مع حركة أمل لأنّها كانت حاضرة،
وربما أحزاب أخرى محسوبة على قوى 8 آذار أيضاً كانت حاضرة وقامت بأعمال؟
الشيخ نعيم قاسم: بالتأكيد، حزب الله أطلع حلفاءه وتعاون بالطريقة المناسبة.
محمد علوش: بنفس اليوم أطلع حلفاءه؟
الشيخ نعيم قاسم: بنفس اليوم.
محمد علوش: هم أيضاً كانوا جاهزين مثلكم؟
الشيخ نعيم قاسم: كلّه جاهز على الأرض، هذا لا يحتاج لشيء، المكاتب موجودة والناس موجودون،
والمسلحون كلهم حذرون من بعضهم. قلت لك، كانت لثلاثة أو اربعة أشهر الأمور كانت
تتفاعل لكن بطريقة محدودة، مشاكل صغيرة، هنا يحصل إطلاق نار، هنا تحصل مشكلة مرّة
في برج أبي حيدر حصلت مشكلة، مرّة في رأس النبع حصلت مشكلة. وهذا كان معروفاً
بالإعلام، فمشاكل صغيرة كانت تحصل، وبالتالي الحذر موجود عند الطرفين، لكن جاءت 7
أيار، كانت المشكلة كبيرة، فانتهت بهذه السرعة.
محمد علوش: ذهبنا إلى ما يُعرَف باتفاق الدوحة في العام 2008، وتمّ التوافق على حكومة
جديدة ورئيس للجمهورية، لكن اللافت أمران في هذا الموضوع، الأمر الأول وهو يُطرَح
لأول مرة ما اعتُبِر تناقضاً لوثيقة اتفاق الطائف وهو الثلث الضامن الذي لم يرضَ
به الرئيس المكلّف سعد الحريري وإنما تمّ صيغة ما يُعرَف بالوزير الملك، الذي
استقال في ما بعد أيضاً وأسقِطت الحكومة، والأمر الثاني هو طرح حزب الله، لأول مرة
البعض يقول، ما يُعرَف بالديمقراطية التوافقية التي تجهض حقيقة العمل الديمقراطي
في لبنان. ما تعقيب حزب الله على هذا؟
الشيخ نعيم قاسم: أولاً الاتفاق على شكل الحكومة هو اتفاق سياسي، لا علاقة له بمخالفة
الطائف ولا علاقة له بمخالفة القانون، وعندما تتفق الأطراف مع بعضها على صيغة
معيّنة تتشكّل الحكومة. نحن اتفقنا، وشُكّلت الحكومة بالصيغة التي شُكّلت بها مع
وجود الوزير الملك، هذا موضوع ضمن الاتفاق. أما موضوع الديمقراطية التوافقية، لا
نحن اخترعناها، ولا نحن فرضناها لأول مرّة، أبداً، أبداً. الديمقراطية التوافقية
مصطلح يُستخدَم من قِبَل أطراف متعدّدة في لبنان. نحن وجدنا أنّه قد يكون ملائماً،
لذلك بدأنا نستخدم هذا المصطلح، وحتى في وثيقة الـ2009 التي أصدرناها، قلنا أنّ الديمقراطية
التوافقية حل مرحلي للبنان.
محمد علوش: ولكن كانت ناجحة جداً معكم، أسقطتم كلّ حكومة تتعارض مع توجهات حزب الله،
من حكومة السنيورة إلى حكومة سعد الحريري، وحتى قيل أنّ إسقاط الرئيس رفيق الحريري
قبل اغتياله أيضاً كان جزءاً من هذا المخطط.
الشيخ نعيم قاسم: وهذه الديمقراطية التوافقية لماذا لم تنفعنا مع السنيورة وشكّل حكومة
بتراء بقيت فترة من الزمن ولم يلتفت لنا؟
محمد علوش: ولكن أسقطتموها في نهاية المطاف.
الشيخ نعيم قاسم: أين؟ بعد سنة ونصف السنة.
محمد علوش: عندما انتفت الأساليب الأخرى.
الشيخ نعيم قاسم: إذا كانت الديمقراطية التوافقية تعني ألا يتفرّد فريق من الأفرقاء في
التسلّط على لبنان فأهلاً بها، ونحن معها. هذه ليست نقطة سلبية عليها. ثمّ كلّ
الأطراف يقولون، نريد أن نكون مشاركين جميعاً. لا يجوز أن يكون لبنان مزرعة لأحد،
لا يجوز أن يُقاد لبنان من طرف من دون الأطراف الأخرى. لا يمكنهم أن يضحكوا علينا
بالقول أنتم شركاء في داخل الحكومة لكن القرارات تكون في مكان آخر. الديمقراطية
التوافقية تعني أنه تعالوا نتفاهم على القضايا الأساسية.
محمد علوش: ولكن حصلت عملية، يقول البعض ونحن نقتبس الآن، عملية ليّ ذراع للدولة
اللبنانية المشكّلة من أطياف عديدة عبر ما اعتُبِر اصطفافاً مذهبياً تمثل بقطبي
السياسة الشيعية في لبنان، حزب الله وحركة أمل، على حساب مكوّنات أخرى داخل
الطائفة من ناحية، وعلى حساب الدولة اللبنانية واعتُبِر وكأنّ هذه الحكومة أصبحت مناقضة
لميثاق العيش المشترك وأنّه حصل نوع من الاصطدام، نعود إلى نفس اللعبة، وهي عملية
العيش المشترك.
الشيخ نعيم قاسم: أنظر. دعنا نتحدّث عن الثنائية الشيعية كما يسمّونها، أي اتفاق حزب الله
وحركة أمل. الكل يعلم أننا مررنا بمشكلة كبيرة لثلاث سنوات تقريباً قبل سنة 1990
وحصلت مشاكل داخل البيت الواحد وداخل الحيّ الواحد وداخل القرية الواحدة. بعدها
اتفقنا مع بعض أنّه يا أخي نحن على ماذا مختلفون؟ مختلفون بالسياسة، مختلفون
بالمواقف، مختلفون بأيّ شيء؟ تبيّن أنّ موارد الاتفاق بين حزب الله وحركة أمل
موارد تصل إلى نسبة مئوية عالية جداً، بمعنى نحن متفقون نحن وحركة أمل على
المقاومة وأهمية المقاومة، متفقون على أنّ الدولة يجب أن تنصف رعاياها، متفقون على
أنّ اتفاق الطائف يجب أن ينفّذ، متفقون على أنّ تبادل الخدمات بين المناطق يجب أن
ينصف المحرومين، أي متفقون على قضايا سياسية كثيرة في داخل البلد. إذا كنا متفقين
على قضايا سياسية كثيرة، لماذا نحتلف في ما بيننا؟ من هنا، الاتفاق بيننا وبين
حركة أمل هو اتفاق سياسي وليس اتفاقاً مذهبياً، بدليل أننا نحن والتيار الوطني
الحر عندنا اتفاق سياسي، نحن نفعل الكثير نحن والتيار الوطني الحر وننجز إنجازات
لها أول وليس لها آخر في قلب البلد. لماذا هذا ليس منظوراً له بطريقة سلبية وهذا
منظور له بطريقة سلبية؟ ثمّ من يختصر الطائفة؟ إذا قسم من الناس يؤمنون بمنهج حزب
الله، قسم من الناس يؤمنون بمنهج حركة أمل، وهذان القسمان يمثلان 95 بالمئة من هذه
الطائفة الكريمة، هل هذه مشكلتنا نحن أنّ الناس تؤمن بنا أو تؤمن بحركة أمل؟
بالعكس، أنا أعتبر أنّ هذا الاتفاق هو حماية للبنان، تعزيز للسلم الأهلي، هو إعطاء
نموذج عن ضرورة أن يتفق كلّ اللبنانيين مع بعضهم. ثمّ أنا أريد أن أقول لك، حزب
الله ولا مرّة إلا ومدّ يده للآخرين، نحن مددنا يدنا لتيار المستقبل، ومددنا يدنا
للحزب الاشتراكي، وأبرمنا اتفاقاً رباعياً، هم من فرّطوا به، ومددنا يدنا للتيار
الوطني الحر واتفقنا معه، والتفاهم معه قائم، مددنا يدنا لحركة أمل وحركة أمل مدت
يدها لنا، وها نحن متفاهمون مع بعض. يجب أن نعزّز التفاهمات الثنائية والثلاثية
والخماسية وكلّنا نتفق مع بعضنا، طالما أننا في السياسة قادرون أن نختلف في أماكن
من دون أن يؤدّي ذلك إلى صدام أو إلى مناكفة تضرّ البلد.
محمد علوش: بما تبقى لديّ من
وقت قبل الفاصل، حوالى دقيقتين، أريد أن أطرح إشكالية اغتيال الحاج عماد مغنية في
12 شباط 2008 في دمشق. لفت نظري وأنا أتابع في الوثائق أكثر من مصدر، دعني أستعرضهم
أمامك لنأخذ معلومات من حضرتك.
يديعوت أحرونوت في 28 فبراير 2008 تقول أنّ دمشق
توصّلت إلى نتائج مهمّة، وأنا أقتبس حرفياً، في تحقيقاتها في جريمة اغتيال عماد
مغنية تفيد بتورّط دولة عربية مع إسرائيل. هذا واحد.
المستشار العسكري للمرشد الأعلى في إيران الجنرال
يحيى رحيم صفوي يقول أنّ اغتيال المسؤول العسكري الحاج عماد مغنية كان وراءه دولة
عربية لم يسمّها، وعناصر أمنية أمريكية إرهابية، بالضلوع في الاغتيال.
خلافاً لذلك، تنقل وكالة آكي الإيطالية للأنباء عن
أرملة الحاج عماد مغنية قولها "لقد سهّل السوريون قتل زوجي".
طبعاً نريد من حضرتك توضيحاً حول هذه المعلومات
حول عملية اغتيال الحاج عماد مغنية، لكن بعد الفاصل إذا سمحت لي.
فاصل قصير
مشاهدينا. أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: نرحّب بكم من جديد
مشاهدينا، ودائماً مع سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب
الله.
قبل الفاصل، سألنا في ما يتعلق باغتيال الحاج عماد
مغنية. أكثر من مصدر اتهم أكثر من جهة بهذا الخصوص. ما هي معلومات حزب الله بالفعل
حول من اغتال الحاج عماد مغنية ولماذا تمّ اغتياله؟
الشيخ نعيم قاسم: ما نُقِل عن زوجة
الشهيد القائد الحاج عماد مغنية رحمه الله ليس صحيحاً.
محمد علوش: ليس صحيحاً؟
الشيخ نعيم قاسم: بمعنى أنّها هي لم
تتّهم السوريين وليسوا متهمين في هذا الأمر. نحن معلوماتنا أنّ إسرائيل هي
المسؤولة المباشرة بالتعاون مع الأمريكيين، ويوجد أشخاص من جنسيات عربية كانوا
شركاء في الجريمة. هذا لا يعني أنّ الجهات العربية معهم أو ليست معهم. للأسف أنّ
هذا النوع من التحقيق يتطلب شيئاً من التوسّع، وكلّ الدول غير متعاونة مع سورية في
التحقيق، الإنتربول الدولي، الدول الأخرى، لأنّ بعض الأسماء التي وردت والتي أصبحت
معروفة لم تستطع السلطات السورية أن تلقي القبض عليها لتتابع التحقيق. لذلك،
معلوماتنا وصلت إلى مكان تحتاج إلى متابعة.
محمد علوش: حتى أنهي في هذا
الملف، صحيفة الشرق الأوسط في 29 فبراير 2008 تنقل عن إذاعة الجيش الإيراني، أنا
أقتبس كما تقول هي، تتحدّث أنّ خلافاً نشب بين الحاج عماد مغنية وسماحة السيّد نصر
الله، حيث كان يسعى الحاج عماد مغنية لإقالة السيّد نصر الله واستلام الأمانة
العامة للحزب.
الشيخ نعيم قاسم: هذه رواية مضحكة
جداً.
محمد علوش: هي تنقل عن إذاعة
الجيش الإيراني.
الشيخ نعيم قاسم: وهل إذاعة إيران
مقدّسة؟ إذاعة إيران مثلها مثل هذه الإذاعات التي تلتقط الأخبار شمالاً ويميناً.
محمد علوش: لم يكن هناك خلاف؟
الشيخ نعيم قاسم: ما كان بين الحاج
عماد وسماحة السيّد حسن هو أكثر من أخوّة، كانت العلاقة وثيقة، ممتازة، مهمّة
جداً. هذا كلام بلا طعم، وليس له محلّ.
محمد علوش: في انتخابات 2009،
حصلت قوى 14 آذار على 71 مقعداً نيابياً، وتمّ تكليف سعد الحريري بتشكيل الحكومة،
كان يُعتبر آنذاك أنّ الفرصة مؤاتية لـ8 آذار أنّها تستطيع هي أن تشكّل حكومة ولكن
كان الرهان خاسراً، وأعيد الاصطدام من جديد حول موضوع المحكمة، إلى أن انسحب من
هذا التحالف الوزير وليد جنبلاط. أريد أن أسأل هنا، ما اعتُبِر إسقاطاً لحكومة
الرئيس سعد الحريري واعتبره البعض طعنة أخرى في آل الحريري، وهو كان يهمّ في دخول
البيت الأبيض للقاء الرئيس الأمريكي آنذاك. هل حزب الله كان مخططاً لهذا التوقيت؟
لماذا تمّ إسقاط هذه الحكومة؟ هل وصلتم إلى نقطة اصطدام أخرى على شاكلة 7 أيار؟
الشيخ نعيم قاسم: كان يوجد اتفاق مع
الرئيس سعد الحريري بأن يتوقّف عمل المحكمة الدولية وأن يُصدِر إعلاناً من جهته
يبيّن أنّه ليس في دائرة الاتهام وأنّه يوجد تفاهم داخلي له أولوية على موضوع
المحكمة، وأنّه لا يمكن الأخذ بشهادة شهود الزور. إذاً هناك إخراج معيّن حتى لا تكون
هناك استمرارية لعمل المحكمة مقابل أن نتعاون ونحلّ المشاكل الداخلية ونسهّل له
ويكون رئيس حكومة فاعلاً ولديه قدرة حتى ننتهي من المشكلة. وبدأ يماطل، يقول
أعطيكم جواباً تنفيذياً بعد أسبوع، بعد يومين، بعد ثلاثة أيام. كنّا نقول له ولكن
سمعنا أنّ المحكمة ستنطلق، فقبل أن تنطلق يفترض أن تعطي التزاماً، بعدها تنطلق بعد
أن تعطي أنت التزاماً، ولبنان لا يساهم في المحكمة ولا يدخل مع المحكمة، ساعتها
تصبح أنت معذوراً في هذا الأمر. هو بقي يسوّف في الموضوع إلى أن صدر قرار ببدء
أعمال المحكمة، عندها فهمنا أنّه يريد أن تتكرّس المحكمة بشكل رسمي وقرارها
وأعمالها، وبعد ذلك يريد أن يأتي ليفاوضنا، ولكن المحكمة قائمة لا نستطيع أن نتخلى
عنها. نحن اعتبرنا أنّ هذا خلاف الاتفاق بيننا وبينه، وعندما حصلت الاستقالة، لم
يكن مستهدَفاً بوجوده مع الرئيس الأمريكي، إنما صدر قرار المحكمة، عندها نحن
أعلنّا الاستقالة، أي بسبب عدم التزامه بما اتفقنا عليه.
محمد علوش: في العام 2011
حصلت الأزمة في سورية، ودخل حزب الله على خط الصراع في سورية، وأنا اقرأ للدكتور
حسن فضل الله في كتابه، يقول: "حين لامس الخطر الحدود الممنوعة لم يعد بإمكان
المقاومة الانتظار، فأخذت قرار الدفاع عن مشروعها وعن وجود بلدها، وهو القرار الذي
تبلور بعد نقاشٍ طويل وعميق"، بمعنى لم يكن قرار الدخول إلى سورية قراراً
سريعاً، كان مخططاً له. أنا أريد أن أستفهم منك بصراحة، هو دفاع عن مشروعها،
الموضوع غير مرتبط بمواجهة تطرّف وتكفيريين وأصوليين وغير مرتبط بمقامات ومزارات
بقدر ما هو مرتبط بمشروع حزب الله الذي يختلف البعض حول طبيعته؟ تفضّل.
الشيخ نعيم قاسم: من يراقب بداية
الأزمة السورية، التي حصلت في بداية العام 2011، والوقت الفعّال الذي تدخّل فيه حزب
الله في معركة القصير في أيار سنة 2013، يجد أنّ تدخّل حزب الله كان متأخّراً في
الأزمة السورية، لم يكن من الأيام الأولى.
محمد علوش: صحيح.
الشيخ نعيم قاسم: ولا من الأشهر
الأولى حتى، لم يكن عندنا تدخّل. كنّا نعتبر انّ هناك أزمة في سورية تُحَلّ سورياً،
وبالتالي النظام والدولة مسؤولان أن يتابعا مسائلهم وقضاياهم، لكن عندما وصل الأمر
إلى معلومات بدأت تأتي إلينا بأنّ هناك قراراً بغزوة اسمها غزوة دمشق، غزوة دمشق
من أجل إسقاط الحكم ومن أجل استبداله بحكم آخر، وبدأت ترد معلومات عن تجمّع
التكفيريين من كلّ أنحاء العالم، وبدأنا نرى على حدود لبنان في القصير ومناطق
القلمون وما شابه تجمّعات كبيرة جداً من هؤلاء الذين يحملون الفكر التكفيري والذين
يريدون تغيير الدولة السورية إلى دولة تواكب إسرائيل، شعرنا أنّ المسألة ليست
خطراً على سورية نفسها فقط، وإنما خطر علينا لأنّه إذا كان جوارنا السوري جواراً
بالاتجاه الآخر المواكب والمتفق مع إسرائيل، معنى ذلك أننا لن نتحمّل، أي سيكون
وضعنا أصعب، ونصبح مطوّقين من إسرائيل من ناحية ومن إسرائيل من ناحية أخرى، وهذا يُضعف
المقاومة ويُضعف مشروعنا. أحسسنا أنّ مشروعنا في خطر، مشروعنا من جهة المباشرة
معنا كحزب الله، ومشروعنا من جهة أنّ سورية تُعتبَر دعامة من دعامات المقاومة وجسر
عبور وصلة وصل مع إيران ومع الدعم الذي يستمرّ لحزب الله. لذا، تدخلنا في سورية،
وكانت المواجهة مع التكفيريين لأنّهم الأساس في المشروع. نعم، نحن لم نتدخل في
سورية لا لنظام ولا لشخص وإنما تدخلنا في سورية من أجل حماية مشروع.
محمد علوش: إلى متى سيبقى حزب
الله في سورية؟
الشيخ نعيم قاسم: ما دامت الحاجة
إليه في أن يكون في سورية سيكون في سورية.
محمد علوش: من يحدّد ذلك؟
الشيخ نعيم قاسم: الظروف والتطورات.
إذا مثلاً وصلت سورية إلى حلّ سياسي وتمّ الاتفاق على أمور في داخل البلد بين
المعارضة وبين النظام، فعندها نحن لا علاقة لنا بما يجري، ننسحب ونترك الأمر
للسوريين.
محمد علوش: عندي أكثر من نقطة
مولانا طبعاً، وهناك ردود أفعال جاءت حول بعض المواقف التي أطلقتها أو بعض
التصريحات خلال الحوارات السابقة في ما يتعلق بموضوع الدولة الإسلامية، وفي موضوع
أيضاً وجود حزب الله في سورية. أريد من حضرتك، وهو من الواجب بما أنّه أُثير في
الإعلام وفي الصحافة العربية واللبنانية، وكان هناك تصريح لنائب في البرلمان عن
القوات اللبنانية رداً على قول حضرتك، وأنا أقتبس حرفياً ما قلته حضرتك، "لا
أستطيع القول أنا إسلامي وأطرح الإسلام ولا أطرح الدولة الإسلامية لأنها جزء من
مشروعنا على مستوى العقيدة والثقافة"، فيردّ نائب من القوات اللبنانية، يقول
"هل من داعٍ للفت انتباه الشيخ الجليل على أنّ المناصفة بين المسلمين والمسيحيين
تتعارض بالشكل والمضمون والأهداف مع الأنظمة الدينية"؟
الشيخ نعيم قاسم: للأسف أنّهم لا
يفهمون ما يقرأون. أنا قلت أنّه من الناحية الثقافية هذا أمر موجود لدينا، ومن
الناحية العملية لبنان، لا بدّ أن يكون هناك عقد اجتماعي بين الأطراف الموجودة،
والآن موجود اتفاق الطائف الذي ينظّم العلاقات. نحن ملتزمون باتفاق الطائف، ندعو
إلى تطبيقه بالكامل وعدم الانتقاء من خلاله، وبالوثيقة سنة 2009 قلنا أننا نريد
لبنان واحداً موحّداً. اللبنانيون هم الذين يختارون ما يريدون. هذا كله يدلّ أنني
أنا لا أدعو إلى شيء آخر غير التفاهم اللبناني اللبناني على نظام سياسي نتفق عليه.
ما علاقته بما أفكّر فيه؟ هذه أفكار ثقافية من حقنا نحن أن نفكّر فيها. في يوم من
الأيام، القوات اللبنانية مثلاً طرحوا فكرة تقسيم لبنان، في يوم من الأيام طرحوا
فكرة الفدرالية، إذا عدلوا عنها بعد ذلك نتعامل بحسب ما يتصرّفون ميدانياً، لكن
أفكار موجودة، في الكتب موجودة، وأيّ فريق من الأفرقاء يختلف سياسياً مع فريق آخر
عنده رؤى، لكن هو يطبّق من هذه الرؤى ما ينسجم مع الجماعة الثانية، علينا أن
نحاسبه بما يطبّق، لا بما يفكّر.
محمد علوش: طبعاً الأمر أيضاً
أثار كما قلنا نقاشاً في الصحافة العربية. صحيفة عكاظ السعودية تنقل عن مصادر
سياسية مطّلعة في بيروت، أيضاً تعقيباً على هذا التصريح لحضرتك. دعنا نرى ماذا
قالت الصحيفة وبعدها نسأل حضرتك.
تقرير: صحيفة عكاظ
السعودية نشرت رداً على تصريحات نائب الأمين العام لحزب الله الشيخ نعيم قاسم خلال
حلقةٍ بثّتها "الميادين" ضمن برنامج "إسلاميون وبعد"، وقد تطرّق
قاسم إلى موضوع إقامة الدولة الإسلامية في لبنان.
الصحيفة نقلت عن مصادر سياسية مطلعة في بيروت
تعبيرها عن مخاوفها من توقيت هذا التصريح للشيخ نعيم قاسم لا سيما أنه يأتي
متزامناً مع تقارير تتحدّث عن تطهير طائفي يحصل في القرى السورية عند الحدود اللبنانية،
حيث يُرحَّل أهل تلك القرى السنّة لصالح غيرهم من الشيعة الذين قدموا من الفوعة وكفريا
ونبل والزهراء، بحسب الصحيفة.
المصادر أضافت أنّ تصريحات سابقة للسيّد حسن نصر الله
قبل توليه الأمانة العامة للحزب جاءت متطابقة، كما أنّ الدعوات السابقة لمؤتمرٍ تأسيسي
تأتي لتصبّ في الاتجاه نفسه، الاغتيالات السياسية في لبنان منذ العام 2005.
محمد علوش: سماحة العلاّمة،
ما موقفكم لمن بالفعل يربط الآن أو يرى أنّ هذا التصريح هو من حيث التوقيت يثير
شكوكاً لا سيما في وجود الأزمة السورية وأنّه يحصل الآن في سورية كما يقول عملية
فرز مذهبي؟
الشيخ نعيم قاسم: الحلّ السياسي في
سورية هو الحلّ، ونحن قلنا مراراً وتكراراً ندعو إلى الحلّ السياسي، وما يحصل في
سورية ليس معركة مذهبية، ما يحصل في سورية معركة سياسية بين اتجاه إسرائيلي واتجاه
وطني مقاوم. أما ما طرحتُهُ فهو كان إجابة عن سؤال كيف نفكّر، وهذا مطروح في الكتب
وفي كتابي، أنا ذكرت هذا الأمر. لكن ربط هذا الأمر بما يحصل في سورية والبناء عليه
بطريقة خاطئة أو استعراض كلمة قالها سماحة السيّد حسن نصر الله في وقت من الأوقات
كمسألة ثقافية فكرية، هذا أمر غير واقعي. الآن، سلوك حزب الله العملي وطروحاته
بحسب وثيقته في الـ2009 تقول بأنّه في لبنان علينا أن نعمل بتفاهم بين اللبنانيين
وفق القوانين المرعية الإجراء بحسب اتفاق الطائف، ليس عندنا شيء آخر مطروح. أما
انعكاس الموضوع والتصريحات على سورية، سورية في عالمٍ آخر وفي مشكلة أخرى، لا
علاقة لها لا بالإسلام ولا بالمذهبية، لها علاقة بالسلطة التي تريد أن تغيّر
الدولة السورية من دولة مقاومة إلى دولة إسرائيلية.
محمد علوش: اختزالها بهذه
البساطة الأزمة السورية؟
الشيخ نعيم قاسم: حتى أوفّر عليك
نقاشاً، وإلا اليوم هؤلاء الذين يقاتلون هل يعقل أن يكون هناك التغيير الإصلاحي في
داخل بلد يقوده مسلّحون من ثمانين بلداً في العالم برعاية أمريكية أوروبية من مجلس
الأمن ومن الدول الكبرى وبتسهيل من تركيا والأردن والسعودية وقطر وكلّ هذه
البلدان، كلّ هؤلاء يجتمعون مع سلاحهم وأموالهم وإمكاناتهم لتنشيط الحياة السياسية
في داخل سورية من أجل أن تأخذ المعارضة حقها في التصويت. بالعالم كلّه، لا يوجد من
هذا، في العالم عادة المعارضة تنظم تظاهرات، تعترض، يسجنونها، تحصل إشكالات
داخلية، يصبح هناك رأي عام عالمي يضغط على السلطات، ويحلّونها بإطار الأنظمة
والانتخابات، ولكن الذي يحصل في سورية هو تدمير ممنهج بالموضوع. لماذا؟ لأنّهم لا
يريدون هذا النظام الذي يرتبط بالمقاومة، وحمى المقاومة ووقف بوجه إسرائيل ووقف
بوجه المشاريع التوسعية الموجودة في المنطقة.
محمد علوش: عملية الاتهام
بفرز مذهبي في سورية والعراق، ولا أدري إذا كان في لبنان، لكن على الأقلّ يُحكى
الآن، ليس بأطر مراكز بحوث وإنما يقوله رؤساء دول، الرئيس التركي رجب طيب أردوغان
يتهم روسيا على سبيل المثال في سورية بإقامة دولة علوية، هناك اتهام لإيران.
الشيخ نعيم قاسم: روسيا أصبحت
شيعية؟
محمد علوش: لا، ليس بالضرورة،
لكن ربما مصالحها كذلك. الرئيس أردوغان كان صديقاً كبيراً لحزب الله ولإيران
ولسورية نفسها، الآن تحوّل إلى خصم، أيضاً نريد أن نستفهم من حضرتك، فهل حزب الله
على الاقلّ يخشى من مثل وقوع هذا التحوّل بالفعل في سورية، وإن كان ربما غير راغب،
ولكن قد يحصل؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا أستبعد أن
يحصل في سورية واقع مذهبي مستقبلي، لأنّ الموجودين في المناطق التي تسيطر عليها
الدولة السورية هم الأغلبية السنيّة، ليست أغلبية لا علوية ولا درزية ولا شيعية
ولا ما شابه، الأغلبية السنيّة موجودة، وأمس ما زلنا نسمع عن اغتيال 280 شخصاً من
بلدة قريبة من دير الزور بفعل قتلهم من قبل جماعة داعش وكلّهم سنّة، القرية
البغلية اسمها، وكلّهم سُنّة. المشكلة في سورية ليست مذهبية، واليوم تدخّل تركيا
هو جزء من محاولة السيطرة في المنطقة، وليس لها علاقة لا بحماية السنّة ولا بالمشروع
السنّي، لها علاقة بمزيد من سيطرة تركية على مفاصل البلاد. أما ما يحصل في العراق،
الكلّ يعلم بأنّه بقيت معلّقة مسألة الرمادي بحُجّة أنّه لا نريد أن يدخل الشيعة
إلى منطقة الرمادي فيحرّرونها، لكن عندما تفاهموا مع بعضهم الجيش زائد الحشد
الشعبي السنّي والحشد الشعبي الشيعي استطاعوا أن يحرّروا الرمادي. إذاً العقد
توضَع لمصلحة داعش، ولا توضَع العقد لمصلحة من يريد أن ينشئ نظاماً متعاوناً بين
كلّ الأطراف السياسية. لا أحد من فريقنا في أيّ مكان، في العراق، في سورية، في
لبنان، في أيّ مكان يطرح الحلول المذهبية، لا أحد في فريقنا يطرح الحلول المذهبية،
نحن دائماً نقول بالحلول السياسية، ولا نعتقد أنّ المعارك التي تحصل معارك مذهبية،
هي معارك سياسية، هناك السعودية تريد أن تسيطر على سورية، تريد أن تسيطر على
العراق، هناك تركيا تريد أن تمدّ يدها على المنطقة العربية.
محمد علوش: وإيران؟
الشيخ نعيم قاسم: هناك إسرائيل تريد
أن تتحكّم. أما إيران، دلّني على مكان واحد تدخّلت فيه إيران وحاولت أن تحشد
وتغيّر المعادلة بتدخّلها. دائماً إيران كانت مناصرة لخيارات الشعوب. إيران مناصرة
للمقاومة في لبنان، هذا خيار لبنان، إيران مناصرة للمقاومة الفلسطينية السنيّة،
لأنّ هذا خيار المقاومة في فلسطين، مناصرة
لخيار الحوثيين وأنصار الله والجيش اليمني، لأنّه خيار الشعب اليمني، وكذلك في
سورية لأنّه خيار سورية، حتى في العراق هي تواجه داعش وتواجه التكفير. التكفير هو
مشكلة للكلّ وليس مشكلة لإيران فقط. إيران لم تتدخل مباشرة لتأخذ شيئاً، هي دائماً
كانت إلى جانب الشعوب. أتمنّى أن يكون الآخرون إلى جانب الشعوب. لو دعمتنا الآن
الدول العربية الخليجية لنا مباشرة، من أجل أن نقاتل إسرائيل، سنقول لهم أهلاً
وسهلاً.
محمد علوش: شكراً جزيلاً لكم
نائب الأمين العام لحزب الله سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم.
كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة، وإلى
اللقاء.
