القيادي في حركة النهضة عبد اللطيف المكي - الجزء الثالث
اين وفقت النهضة في ادارة تونس واين اخفقت خلال وجودها في الحكم؟ ومن المسؤول عن الاغتيالات السياسية في البلاد؟
نص الحلقة
محمّد علوش: بلغ الإنسداد السياسي والتردّي الإقتصادي حدّه الأقصى أواخر حكم الرئيس بن
علي. لم يكن يدور في خلد أحدٍ أنّ ثورةً عارمةً تطرق الأطراف والضواحي قبل أن تحطّ
رحالها في قلب العاصمة وتحديداً في هذا الشارع.
قامت الثورة وفرّ بن علي
وعاد الشيخ راشد الغنوشي إلى أرض الوطن. جاءت الانتخابات فتصدّرت حركة النهضة
نتائجها ثمّ ما لبثت أن قادت الحكومة بالشراكة مع أحزابٍ سياسية أخرى.
في عهد حكومتها تفشّت
ظاهرة السلفيّة الجهاديّة، فهوجِمت السفارة الأمريكية وتمّ اغتيال كلٍ من محمّد البراهمي
وشكري بلعيد، قياديان كانا معارضين لحركة النهضة وأدائها السياسي.
فكيف تؤرّخ حركة النهضة
لمرحلة حكمها البلاد؟ ومَن كان المسؤول عن تفشّي ظاهرة الإرهاب والاغتيالات
السياسية؟
أهلاً بكم إلى الجزء
الثالث من الحوار مع القياديّ في حركة النهضة الدكتور عبد اللطيف المكي.
تقرير: تطوّر الأحداث السياسية في تونس منذ الثورة.
- في السابع عشر من كانون
الأول ديسمبر 2010 إحراق محمّد البوعزيزي لنفسه في سيدي بوزيد.
- في الرابع عشر من كانون
الثاني يناير 2011 تجمّع آلاف المتظاهرين في تونس وفي الضواحي للمطالبة برحيل بن
علي.
- في الرابع عشر من كانون
الثاني يناير 2011 مغادرة الرئيس بن علي البلاد بعد حكم دام 23 عاماً.
- في الثالث والعشرين من
تشرين الأول أكتوبر 2011 حركة النهضة الإسلامية تفوز بأغلبية المجلس التشريعي.
كانون الأول ديسمبر 2011
المجلس التأسيسي ينتخب المنصف المرزوقي رئيساً للجمهورية.
- كانون الأول ديسمبر
2011 تكليف حمادي الجبالي الرجل الثاني في النهضة تأليف حكومة.
- تخلّل العام 2012 هجومٌ
على السفارة الأمريكية وتظاهراتٌ وأحداث شغبٍ وصداماتٌ متنقلة.
- أبرز أحداث العام 2013
اغتيال المعارضين اليساريين شكري بلعيد ومحمّد البراهمي وتأليف الرباعي للحوار
الوطني.
- في عام 2014 وُقّع
الدستور الجديد وفاز نداء تونس في الانتخابات الرئاسية والتشريعية.
- بين عامي 2015 و2016
تزايدت العمليات الإرهابية على المؤسسات ومراكز السياحة.
محمّد علوش: نجدّد بكم الترحيب دكتور عبد اللطيف المكي القيادي في حركة النهضة، نائب
في مجلس الشعب عن حركة النهضة. أهلاً وسهلاً بك مرة أخرى.
عبد اللطيف المكي: أهلاً وسهلاً، مرحباً.
محمّد علوش: طبعاً في الحلقة الماضية كنا قد وصلنا إلى إرهاصات وولادة الثورة التونسية
وسألنا هناك آنذاك عن دور الحركة في هذا الفعل. قلت حضرتك أنّ الحركة شاركت بقوة
لكن لم تُرِد أن تعلن عن هوية المشاركين حتى لا يتم استثمار ذلك سياسياً لدى
النظام الحاكم.
تقديرك هل كانت حركة
النهضة تتوقّع ثورةً في ذلك الوقت؟
عبد اللطيف المكي: تقريباً كلّ أربع إلى خمس سنوات كانت تحدث انتفاضة كبرى وتنتهي بمحاكمات
مثل 78 أو 63 أو 84 أو 87، قبضة بن علي الذي غيّر طبيعة النظام السياسي في تونس لا
ننكر أنّ الذي كان يقود النظام قبل 87 هو رجل مدني بورقيبة وكان يريد أن يكون هو المسطّر
للسياسات والشرطة مجرّد مُنفّذ، مثل عصا المعلم الذي يخفيها في الخزانة لا يخرجها
إلا ليعاقب التلميذ. هكذا كان بورقيبة بينما بن علي غيّر طبيعة النظام وأصبح
النظام بوليسياً، وأصبح الذي يخطّط للحياة السياسية وللتوجّهات وللأدوار هو البوليس
السياسي بامتياز فيه عن طريق ضباط كبار أصبحوا مستشارين للرئيس أو نافذين في وزارة
الداخلية أو حتى السلك الدبلوماسي في وقتٍ ما.
فهذه القبضة كتمت نوعاً
ما الحراك الشعبي كما أنّ بن علي لم يستعمل العنف الجسدي فقط من محاكمات وتعذيب،
استعمل نوعاً من العنف الأدبيّ، وذلك بسياسة الإسكات وشراء الضمائر وأغدق مالاً
كثيراً وأغدق مناصب وأغدق رخصاً ما كمّم الكثير من الأفواه، والبعض بالرغم من
تاريخه النضالي سقط وتواطأ مع بن علي في قمع حركة النهضة ثم بعد ذلك في تزيينه
نظامه، أوتي له بالدكتوراه الفخرية من بعض الجامعات، جيء له بشهادات حقوق الإنسان
وهو كان يعذّب. كان نتيجة هذا أنّه حصل نوع من الخمود في المجتمع، ولكن بدأ الناس
يتفطّنون وبدأت الانتفاضات الجزئية مثلاً انتفاضة بن كردان، انتفاضة الحوض المنجمي
بدأت التحرّكات الطلابية.
محمّد علوش: هذا في الأطراف؟
عبد اللطيف المكي: في الأطراف ولكن بدأت تقترب من المركز، بدأت الرائحة الكريهة تفوح، رائحة
الفساد بقوة لأن عائلة الرئيس وأصهاره أصبحوا يمارسون النفوذ والفساد والتدخّل
بشؤون الدولة بطريقة علنية، فكنّا نتوقّع أن يحدث شيء، وكنّا نلمس علامات الترهّل
وارتخاء القبضة. مثلاً كانت الشرطة السياسية تحرسنا وتتبعنا وتقف أمام بيوتنا وتتبعنا
في أي مكان. أحسسنا أنه يفعل ذلك من دون اقتناع على غير مكان سنة 89 و90 ما يدل
على أنّ هنالك إنزعاجاً وقلقاً حتى داخل الأجهزة الأمنية نفسها.
وأذكر أنّ الشيخ راشد كتب
مقالاً في الخارج قال: "إنّ هذه الانتفاضات بدأت تتدحرح وتقترب من العاصمة"،
هذا تعبير مجازي لكن في التوقيت بالذات لم نكن نتوقّع ذلك التوقيت، حتى بعض رجال
الأعمال قالوا أنّ هناك مؤشّرات ومكوّنات سنة 86 و87، هنالك فشل اقتصادي وهنالك
فساد وترهّل في النظام وبروز مراكز قوى داخل النظام وهنالك ضجر شعبي فكلّ هذا
جعلنا نتوقّع، لكن كنّا نتصوّر بعد سنة، بعد سنتين، إلى أن جاءت حادثة البوعزيزي وهي
انتفاضة جهوية كان يمكن أن تبقى محصورة في سيدي بوزيد، محافظة سيدي بوزيد مثلما
بقيت محصورة في الحوض المنجمي أو في بن كردان، ولكن المجتمع تلقّفها ونزل الشباب
وكان للإعلام الإلكتروني الـsocial media، دور
في ذلك والنُخب السياسية بطبيعتها كانت مهيّأة فلذلك التوقّع كان منتظراً لكن
التوقيت بالدقّة أعتقد أنّه فاجأ الجميع.
محمّد علوش: طبعاً فرّ بن علي بعد 23 عاماً وكان
في 14 يناير 2011، الحركة، حركة النهضة نالت الاعتراف القانوني بها في مارس
آذار 2011 أيام حكومة محمّد الغنوشي.
هل دُعيتم إلى لقاء معه،
تمّ التفاهم على نقاط ما؟
عبد اللطيف المكي: بعد الثورة مباشرة بعد فرار بن علي حصل اجتهاد دستوري. في البداية كان
يقول أن هناك فراغاً مؤقتاً في منصب الرئاسة، إذاً يتولاه الوزير الأول وبعد ذلك
اجتهاد فقهاء الدستور قالوا هذا فراغ نهائي، وبالتالي نُصِّب رئيس البرلمان رئيساً
وبقيت الحكومة هي نفسها حكومة بن علي. ورأينا أنّ أعمدة نظام بن علي الذين صنعوا
نظامه سياسياً وقانونياً كانوا متواجدين في قصر الحكومة في القصبة حول رئيس
الحكومة آنذاك الوزير الأول محمّد الغنوشي وهم الذين يدبّرون الشأن وبدأوا يجرون
اتصالات مع بعض العائلات السياسية لاستقرابها وإلى غير ذلك وكأنه مجرّد رتوش صغير
على الوضع وكأنّ المشكلة كانت بن علي فقط.
نحن لم يتم الاتصال بنا
وإنما طلبنا من إحدى الشخصيات التي كانت في النظام سابقاً ولكنّها ابتعدت وهو السيّد
حامد القروي والذي لعب دوراً في العديد من الأوقات لمحاولة إيجاد متنفّسات بين
الحركة والنظام، وهو الذي رتّب اللقاء مع رئيس الحكومة آنذاك، مع السيّد هادي
باكوش كذلك، الذي كان اقترب من محمّد الغنوشي للاستشارة، وحصل اللقاء بين محمّد
الغنوشي والأخ حمادي الجبابي ومعه الأخ الصحبي عتيق عضو المكتب التنفيذي الحالي،
وسبروا الآراء فوجدوا أنّ هنالك محاولة لإبقاء الحكومة بصورة نهائية وكأنّ المشكلة
هي بن علي فقط، تحدّثوا عن ضرورة التغييرات الجذرية في هذا اللقاء إلى غير ذلك، تعرّضوا
إلى بعض النقاط الجزئية مثل عودة الشيخ راشد إلى البلاد أرادوا أن يتحكّموا في ذلك
لكن بالنسبة إلى الحركة هذا حق.
محمّد علوش: كان هناك رفض؟
عبد اللطيف المكي: على أساس أنّ ظروف البلاد لا تسمح الآن هذا داخل في إطار سيناريو التبريد
وكأنها ليست ثورة.
محمّد علوش: لمستم من خلال اللقاء أنّ هناك عملية إجهاض للثورة عن طريق التبريد للحركة
الانتفاضية؟
عبد اللطيف المكي: نعم عن طريق التبريد وتصوير الوضع وكأن المشكلة في بن علي. بن علي إذاً فرّ
وسنجري انتخابات رئاسي، وحتى بدأوا في ترتيب مَن سيكون الرئيس، هم أنفسهم اختاروا
شخصية من المعارضة هذا ما صرحوا به.
محمّد علوش: حتى قبل الانتخابات؟
عبد اللطيف المكي: قبل الانتخابات ليس أنّهم سيفرضون، ولكن يتحدّثون هنا عن مرشح معقول وإلى
غير ذلك. نحن أنفسنا ليس لدينا اعتراض على هذه الشخصية ولكن خرجوا بانطباع أنه ليس
هنالك استعداد لتغييرات جذرية ولتغيير مؤسسات الدولة وإيجاد دستور جديد، فرفضوا كلّ
ما هو متعلّق بحقوق الناس المبدئية، مثل عودة الشيخ راشد، مثل قضية الاعتراف
بالحركة، لكن في العموم اللقاء في عمومه كان إيجابياً، على اعتبار أنه اعتراف ضمني
بالحركة وقبول الوفد هذا، وعلى أثر ذلك نحن رتّبنا أمورنا بطريقة ذاتية أو إرادية
في تقديم مطلب التأشيرة وعاد الشيخ راشد وسط استقبال جماهيري كبير جداً، استقبال
بعشرات الآلاف في المطار وأجهزة الأمن والجيش مشكورة تدخّلت لتنظيم هذا الحشد
الجماهيري وتوفير التأمين.
محمّد علوش: كان مؤشراً على على بداية مرحلة جديدة تنتهجها الحركة؟
عبد اللطيف المكي: مرحلة جديدة وبعد ذلك حدث ما نسمّيه اعتصام القصبة اثنين، اعتصام الشباب ليرفض
فلسفة تبريد الثورة واحتوائها وطالب باستقالة حكومة الغنوشي وانتهت باستقالة حكومة
الغنوشي ومجيء حكومة جديدة ترأّسها الباجي.
محمّد علوش: أدارت البلاد ريثما تحصل انتخابات وحصلت انتخابات المجلس الوطني التاسيسي
في 23 تشرين الثاني نوفمبر 2011، حصلت حركة النهضة على 89 مقعداً من أصل 217، رقم
مرتفع جداً قياساً طبعاً على ما كان سابقاً. بعدها عام 2012 عقدت الحركة مؤتمرها
التاسع أكدت على النهج الديمقراطي ونبذ العنف. اللافت أنّكم ذهبتم إلى تشكيل حكومة
مباشرة بعد ذلك عُرِفت بحكومة الترويكا مع حزبي المؤتمر من أجل الجمهورية والتكتل
الديمقراطي من أجل العمل والحريات.
لماذا حركة النهضة آثرت
أن تكون في سُدّة السلطة السياسية في الوقت الذي كانت فيه البلاد غارقة في مستنقعٍ
من الفساد الذي ورثته عن بن علي من ناحية، ولا توجد رؤية محدّدة لما هو قادم في
مستقبل البلاد كانت بمثابة رهان ومجازفة.
عبد اللطيف المكي: نعم كانت مجازفة ولكنّها محسوبة لأنّ الهيئة التأسيسية التي هي بمقام مجلس
الشورى الهيئة التأسيسية ناقشت الموضوع، هل ندخل هذه الانتخابات بما نملك من
إمكانيّات أم ندخل بطريقة محدودة؟ والحركة، الهيئة التأسيسية حسمت الموضوع قالت
صحيح أنّ لنا ملفات وأنّ الفترة فيها مخاطر وأنها صعبة الإدارة، ولكن عدم التمرّكز
في قلب الحكم إذا انتخبنا الشعب هذا سيمهّد الفرصة للنظام القديم لأن يعود ولتستمرّ
أجهزة الدولة وشبكات المصالح في ممارسات مثلما درجت على ذلك. وإلى حدّ الآن تمّ
توجيه هذا السؤال الذي وجّهته لي داخلياً، وكل الإجابات تقول كان ذلك الخيار على
صواب بالرغم ممّا لحق الحركة من ضغوط وإلى غير ذلك، كان ذلك هو الخيار الأسلم
وربما كان يمكن أن تكون فيه بعض التحسينات، أن يكون الرئيس رئيس الحكومة مستقلاً
مثلاً أو تكون من البداية وزارات السيادة مستقلة كان يمكن، ولكن على كلٍ حتى ما
حدث لم يكن خطأ بنسبة كبيرة.
محمّد علوش: استلمتم الحكم عام 2012 بـ14 أيلول سبتمبر هاجم مئات الإسلاميين
المتظاهرين سفارة الولايات المتحدة الأمريكية سقط قتلى وأحرِقت سيارات. في حوار لك
مع قناة نسمة بـ26-11-2015 تقول: "الهجوم الذي استهدف السفارة الأمريكية كان
نتيجة تواطؤ وتخاذل من بعض عناصر الأمن ولو تم تكليف أنصار حركة النهضة بحماية
السفارة لكان الأمر أفضل".
هل كنت أولاً تشكّك في
مصداقية الأجهزة الأمنية في حماية البلاد من ناحية وتطرح بديلاً أمنياً لِمَا هو
رسمياً في الدولة ما يخيف من تشكيل ما يُعرَف بالأجهزة الأمنية الموازية لأحزاب
وميليشيات؟
عبد اللطيف المكي: لا هو أنا بالغت في التعبير لقرع الانتباه لكي يحول الواحد هذه الحادثة
التي كادت أن تشوّه بلادنا أكثر لأنه كان المستهدف أنه ربما يقع قتل بعض
الدبلوماسيين وإلى غير ذلك مثلما حدث في ليبيا، فقلت ذلك من باب المبالغة المقصودة
لجعل الناس يتنبّهون لهذا الموضوع، رغم أنّ أبناءنا لهم خبرة في تنظيم الاحتفالات
المدنية والتجمعات الكبرى، وما نسمّيه بالفرنسية service
d’ordre في الحماية، لأنني على ثقة
تامة بقدرات أجهزتنا الأمنية في التصدّي لمثل ذلك الهجوم الذي أساء كثيراً لسمعة
البلاد وتسبّب في إرتباك كبير. وأنا على الفور كنت أتابع أحداث السفارة مع السيّد
وزير الدفاع عبد الكريم الزبيدي ومع السيّد وزير الداخلية علي العريض باعتباره
وزير الصحة، وكنّا نتلقى الجرحى وكنت أستغرب ذلك الأداء ممّا يطرح سؤالاً أنّ بعض
القيادات الأمنية، بعض القيادات ليس من الأمنيين قد يكونون لم يقوموا بعملهم كما
يجب من باب إرباك الحكومة وطالبت بتحقيق. لا أعتبر ما ذهبت إليه حكماً بل هو تشكيك
منهجي لا بدّ من الوقوف عليه على مدى صحته عن طريق تحقيق رسمي.
محمّد علوش: إذاً دكتور كان القلق من هذا التصريح هو السبب أن يتكرّر أو قلقاً من أن
يتكرر نفس ما حدث مع السفير الأمريكي في ليبيا. فخشيت أن يتكرّر الأمر هنا في تونس.
ما دخل أجهزة الأمن هنا عندما تتحدّث عن تواطؤ لأجهزة الأمن؟ هل كانت هي تُهيّىء
لمثل هذا الافتعال؟
عبد اللطيف المكي: لفظتي في توصيف الوضع دقيقة، شك في أداء بعض القيادات الأمنية وليس أجهزة
الأمن لأنه تثبّتنا من القرار السياسي، هل أنّ وزير الداخلية أعطى تعليمات معينة
في أداء قوات الأمن ميدانياً؟ لم يكن هذا موجوداً، ونحن على يقين من قدرة أجهزتنا
الأمنية في إمكانية حماية السفارة. لذلك معقول جداً أن يُطرَح هذا السؤال، ونحن إلى
حد الآن نطالب بتحقيق حتى تظهر الحقيقة، لأنّ هذا الموضوع يُستخدَم لمهاجمة حكومة
الترويكا من دون أيّ دليل. فليحدث تحقيق ويعطِ كلّ طرف حقه مثل أحداث أخرى، لا
يمكن أن نتحدّث عن أحداث بهذه الأهمية من دون أن يكون هنالك تحقيق محايد يعتمد
عليه الجميع.
محمّد علوش: أنا سأستشهد الآن بكلام لحضرتك، تحمّل حركة النهضة أو الحكومة بقيادة
حمادي الجبالي مسؤولية من المسؤوليات، تقول في 20 شباط 2013 لشمس fm أن استقالة حمادي الجبالي من رئاسة الحكومة هو الحلّ الأفضل، الاختلاف
معه كان أساساً حول طريقة تسيير الحكومة وعملها.
لماذا لا تكون مسؤولة هذه
الحركة أو الحكومة التي كانت بقيادته عن الاختلال الأمني الذي كان خلال الفترة
التي كان يدير فيها البلاد؟
عبد اللطيف المكي: بالتأكيد الحكومة تتحمّل مسؤوليتها في العموم، لكن في الدّقة اللازمة يجب أن
نعرف أين هو الخلل، هل هو في القرار السياسي المسؤولة عنه الحكومة أم هو خلل
ميداني ناتج من أداء أجهزة ومؤسسات؟ هذا الذي طالبنا به. وبالنسبة إلى التصريح
الذي ذكرت، أنا عبّرت عن وجهة نظر الحركة، الأخ حمادي الجبالي آنذاك كان يرى ضرورة
تكوين حكومة تكنوقراط، والحركة كانت ترى أن البلاد لا بدّ لها من قيادة سياسية ولم
يكن هنالك ما يكفي من العناصر والمبرّرات لقيام حكومة تكنوقراط، فعبّرت عن وجهة
النظر هذه باعتبار أنّ الأخ حمادي الجبالي كذلك تمسّك برأيه بصورة مبدئية، إما أن
تُشكّل حكومة تكنوقراط وإلا أنا غير مستعد لمواصلة القيادة في هذه الحكومة.
محمّد علوش: كيف كانت علاقتك مع السيّد حمادي الجبالي؟
عبد اللطيف المكي: هي علاقة أخوية نضالية جيّدة جداً، أعرف بيته كلّ ركن في بيته، أعرف أفراد
عائلته واحداً واحداً، وهو كذلك يعرف بيتي وكل أفراد عائلتي، أبنائي يشتاقون إليه
لأنهم تعودوا عليه عندما يأتيهم ويأتي في يديه بحلويات ومأكولات، لكن البعض حاول
أن يشوّش على هذه العلاقة بأن يقول أنّ هنالك تنافساً أو رغبة مني في الإساءة للأخ
حمادي، ولم يفلح في ذلك لأننا إلى حد الآن نتبادل الزيارات ولم يمضِ أكثر من 15
يوماً، كنت في بيته والتقيت معه وسنتقابل قريباً بإذن الله.
محمّد علوش: نتمنّى لكم التوفيق طبعاً بكل الأحوال. لكن كيف تبرّر للذين كانوا يقولون
بأنّك تكنّ عداوة لشخص حمادي الجبالي وتطرح نفسك بديلاً لرئاسة الحركة وتنتظر
الفرصة لذلك، وأنا لا أودّ ذكر المرجع على الأقلّ لكن شخصية كانت مُقرّبة من السيّد
حمادي الجبالي الذي يقول ذلك؟
عبد اللطيف المكي: أصدر الأخ حمادي الجبالي بياناً مُقتضباً عبّر فيه أنّ هذا لا يلزمه، وأقدّر
أنه وقع له حرج لأن لديه علاقة شخصية بالشخص الذي تكلّم، وأنا لم أردّ الفعل لأنني
أعرف ما علاقتي بالأخ حمادي، وكان ذلك مجرّد فرقعة، لأنه كان هناك اختلاف حول
مسألة مهنية لأنني كنتُ وزيراً للصحة وكان هو طبيباً وقد تعاملت معه بعدالة. بعد
ذلك هو صحّح واعتذر في الصحافة.
محمّد علوش: حصل اعتذار عمّا بدر منه؟
عبد اللطيف المكي: واعتذر في الصحافة وإلى غير ذلك ففي تقديري حادثة استطعنا أن نطوّقها
بأخلاق عالية والأخ حمادي لا تستطيع أن تعاديه، أنا أقول لك حتى وإن اختلفتَ معه
فكرياً لا تستطيع أن تعادي الأخ حمادي أو تتربّص به شيئاً سيئاً لأنه شخص مستقيم
وشخص ودود وشخص لبق جداً وكانت تجمعني به.
محمّدعلوش: جميل إذاً كان مستقيماً في سلوكه الشخصي على مستوى التعامل الاجتماعي.
أداؤه في الحكومة هل كان أفضل مِن أداء مَن جاء بعده المهندس علي العريض؟
أسمع منك الإجابة بعد
فاصل قصير. مشاهدينا أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمّد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا ودائماً مع الدكتور عبد اللطيف المكي القيادي
في حركة النهضة.
قبل الفاصل سألناك دكتور ما
إذا كانت حكومة المهندس علي العريض كانت أفضل من حكومة السيّد حمادي الجبالي؟
عبد اللطيف المكي: لا أقول أنه حتى إن كان هنالك تطور فهو ليس راجعاً لأداء رئاسة الحكومة
فقط بل لاكتساب نوع من الخبرة، لأنّ مضي سنة كاملة في الحكومة أعطى لحكومة تتكوّن
قيادتها السياسية من مناضلين حريصين على التعلّم، أعطاها نوعاً من الخبرة قادت بها
السنة الثانية، كما أنّه تمّ تغيير في رئاسة الحكومة إذ أصبح هنالك شخص وزيراً
بصلاحيات نائب رئيس حكومة، وهو الأخ نور الدين البحيري ما جعل رئيس الحكومة يتفرّغ
إلى مهامه القيادية أكثر، ورجل الملفات وهو الأخ نور الدين البحيري كان هو الذي
يدير الجلسات الوزارية والجلسات الفنية للبتّ في الملفات. هذا شيء لم يكن موجوداً
مع الأخ حمادي الجبالي، لم يكن هنالك شخصية ثانية في رئاسة الحكومة تساعده على ذلك
فضلاً عن اختلاف طريقة عمل الرجلين.
حمادي الجبالي لا يريد
الاجتماعات المطوّلة يريد اجتماعات خفيفة، في حين أنّ الأخ علي العريض صبور على
الاجتماعات الطويلة وإلى غير ذلك. ولكن في العموم كان هنالك تواصل في أداء الحكومة،
حمادي كان يعمل بنوع من الصمت في حين أنّ الأخ علي تحسّن في فترته الأداء الاتصالي
للحكومة عن طريق تغيير الطاقم وتدعيمه إلى غير ذلك.
محمّد علوش: في العام 2013، حصلت حوادث كانت فارقة في الحياة السياسية لحركة النهضة. في
6 شباط فبراير كان اغتيال شكري بلعيد، السيّد محمد البراهمي اغتيل في 25 تموز.
الغريب أنّ الطيب العقيلي وهو عضو
المبادرة الوطنية اتهمك شخصياً إلى جانب حبيب اللوز بالتورط في اغتيال
الرجلين. عندك خبرة سابقة بالاتهامات حول الاغتيال السياسي؟
عبد اللطيف المكي: هنالك من اتهمني أصلاً بأنني لم أسجَن لقضية سياسية رغم أنني أحِلت على
المحكمة العسكرية مع القيادة بأنّ كان ذلك نتيجة قضية حق عام، قضية عنف إلى غير
ذلك. هذه أكاذيب للأسف الشديد الحياة السياسية في تونس مبتلاة بالكذب والشائعات
على مرأى ومسمع من الجميع، الذين يطلقون الأكاذيب لا يحاسبهم أحد ولا يردّ عليهم
أحد، ممّا يُعتبَر نوعاً من التواطؤ، وهنالك أكاذيب أكثر من هذه بكثير وأقوى من
هذه بكثير، مثل الذي ادعاه أخيراً أنّ هنالك سفناً تركية حملت قيادات داعش من
سورية وأنزلتهم في ليبيا في ميناء الزنتان، في حين أنّ الزنتان تقع في جنوب
الصحراء الليبية ليس لها ميناء بحري ويمرّ الأمر هكذا، والشخص الذي ذكرته هو شخص
ليس له أيّ نشاط سياسي وغير معروف ولم يُعرَف إلا بهذه المسائل التي يروّجها من
أكاذيب وللأسف هم يتمادون لأنه لم يحاسبهم أحد. أنا قدّمت قضية للقضاء بأحد الذين
افتروا عليّ وكذبوا ولكن إلى حد الآن لا أعرف ما هو مصير القضية رغم أنّ الجرم
ثابت وأدليت بأقوالي للقضاء للأسف الشديد، لذلك إذا أردت أن تحكم على الحياة
السياسية أو تحلّل مواقف.
محمّد علوش: حتى المسؤولية الأخلاقية لا تتحمّلونها في اغتيال الشخصيتين في زمن كنتم
تحكمون البلاد؟
عبد اللطيف المكي: ليس لنا أيّة مسؤولية في هذا لا سياسية ولا أخلاقية. لنا مسؤولية نشعر
بتضامن مع أسَرِهم، مع أهاليهم، ونحن نعتبر أنفسنا المتضرّر رقم 2، حكومة الترويكا
والنهضة، إذا كانت عائلاتهم هي المتضرّر رقم 1 فإنّنا نحن المتضررون رقم اثنين، استطاعوا
أن يُربكوا الحركة وأن يُربكوا الحكومة التي تقودها الحركة بالاغتيالات السياسية،
والقاعدة المنطقية تقول مَن يستفيد من الجريمة؟ بالتأكيد أنّ حركة النهضة ولا
الترويكا لم تستفد من هذه الجرائم. إذاً نعتبر أنّ اغتيال بلعيد والبراهمي رحمهما
الله عملٌ موجّهٌ ضدّنا بامتياز لأنهم حاولوا.
محمّد علوش: جهة واحدة حسب معلوماتكم مَن تقف وراء هذا العمل أم أكثر من جهة داخلية أم
خارجية؟
عبد اللطيف المكي: على كلّ الأمن والقضاء التونسي استطاعا تفكيك الجريمتين بسرعة مدهشة،
عرفوا من اغتال، عرفوا من خطّط وتمّ إيقاف العديد ولكن العديد الآخرين فرّوا، أنصار
الشريعة هم الذين تبنّوا هذه الاغتيالات حتى بتصريحاتهم.
الآن هنالك اختراقات
لأنصار الشريعة باعتبار أن الظاهرة الإرهابية هي ظاهرة كذلك خبيثة وماكرة وغادرة،
ولكنّها أيضاً بلهاء نوعاً ما يمكن اختراقها بسهولة، وهنالك عديد العناصر المتورّطة
التي كشف عنها الأمن في مَن كان له ارتباطات بالنظام القديم هذا أحمد الرويسي كان
هو العرّاف لليلى زوجة بن علي كان هو العرّاف، كان له.
محمّد علوش: تحوّل إلى جهادي؟
عبد اللطيف المكي: نعم كانت له ارتباطات بأطراف يسارية، أقام في سورية مدّة مطوّلة، حكيم هذه
الشخصية الأخرى، هو كان سجيناً في فرنسا مدة 11 عاماً ويمتلك الجنسية الفرنسية
وخرج قبل أن ينهي محكوميته إلى غير ذلك.
لكن نحن نقول الفيصل هو
القضاء. المشكلة في تونس في حادثتي الاغتيال هنالك من الأطراف من لا يريد أن يحاكم
القضاء.
محمّد علوش: لكن الحركة اتُهِمت دكتور عبد اللطيف بأنها تتحمّل في أدائها السياسي جانباً
كبيراً من المسؤولية في تفشّي هذه الظاهرة، ونستشهد بكلام آخرين ليس من الأشخاص
كما تقول الذين ليس لهم حيثية سياسية.
أستاذ التاريخ المعاصر في
الجامعة التونسية عبد اللطيف الحناشي يقول: "أن من أسباب ارتفاع ظاهرة
الجهاديين التونسيين هو ما شهدته البلاد من دعاية سياسية مركّزة ضد النظام السوري
في زمن حكومة الترويكا". هذا الكلام ليس فقط له. الرئيس التونسي نفسه الباجي
قايد السبسي الذي هو حليف لكم الآن يقول: "إنّ الإسلام السياسي في فترة حكمه
كان مُتساهلاً مع الإرهابيين والجماعات المتطرّفة". ما هو ردّكم؟
عبد اللطيف المكي: إن كان رأيه فهو حر به ولكن نستطيع أن نناقشه ونواجهه. هم يتنكّرون
للتاريخ. الإرهاب بدأ يضرب تونس منذ ما قبل الثورة بعشر سنوات.
محمّد علوش: لكن لم يكن بمثل هذا الظهور وبهذه المقدرة؟
عبد اللطيف المكي: أية ظاهرة عندما تكون في بداياتها تكون بحجم صغير ثم تكبر ثم تكبر، وربما
تكبر أكثر عندما تجد الظروف المناسبة، فبالتالي في تونس حدث تفجير في الغريبة في
جربا المعبد اليهودي حصل ذبح.
محمّد علوش: قبل الثورة هذا؟
عبد اللطيف المكي: نعم، تم ذبح جنود الحرس الوطني على الحدود الجزائرية، حوالى 18 عنصراً أعتقد،
وحصلت معارك بالأسلحة الثقيلة على مشارف تونس العاصمة على بعد 20 كيلومتراً في غرومباليا
وسليمان، واغتيال شاه مسعود القائد الأفغاني كان من طرف تونسي، لغّم له الكاميرا
وتنكّر بشكل صحافي، وجود التونسيين في العراق بعد غزوه من الأمريكيين كان كبيراً
ورامسفيلد صرّح أنّ 27 بالمئة من الذين يفجّرون أنفسهم هم من المغاربة وخاصة من
تونس، فالظاهرة الإرهابية كانت بل إنّ بن علي استجلب ظاهرة السلفيّة باعتبارها
تياراً دينياً غير مُسيّس، ولكن هي الخليقة التي تمردت على خالقها، عندما ظهرت
ظاهرة بن لادن انشقت السلفية أصبحت جهادية.
إذاً هي موجودة من قبل
الثورة، استطاعت أن تستفيد من ظروف الثورة، تأسّست أنصار الشريعة في عهد السيّد
الباجي قائد السبسي، هو كان رئيس وزراء وسمح لهم بعقد مؤتمر في سكرة بالذات، في
سكرة بحضور 1500 عنصر بقيادة زعيمهم أبي عياض وأقاموا خيمات دعوية، وهم الذين
أخرجوهم من السجن كانوا محكومين من طرف بن علي، هم الذين أخرجوهم من السجن ولا أتّهمهم،
كان ذلك في إطار اجتهاد عام في البلاد أنّ الثورة تعطي فرصة للجميع وكل مَن يلتزم
بالسلمية والعلنية والقانونية يُسمَح له بالعمل وهم عبّروا عن استعدادهم للعمل
السلمي.
لكن عندما أتينا نحن إلى
الحكم ظنّوا بأنّ الترويكا باعتبارها تقودها حركة إسلامية ستتواطأ معهم، رفضنا
التواطؤ عبر تصنيفهم تنظيماً إرهابياً وفقًا لتعليمات أجهزة الأمن لأنه كان هناك
مجلس أمن قومي، ويمكن أن نسأل هل خالفت حكومة الترويكا سياسات مجلس الأمن القومي
الذي فيه كبار ضباط الجيش وكبار ضباط الأمن ووزارات السيادة والخبراء؟ كانت سياسة
الترويكا مُتّفقة تماماً مع سياسات مجلس الأمن القومي، ولذلك الحديث عن تواطؤ وتساهل،
هذه كلها في إطار توظيف الإرهاب لأنه في تونس نحن مبتلون بالإرهاب وبتوظيف الإرهاب
في صراعات داخلية.
محمّد علوش: سأسأل عن الأسباب التي أدّت إلى سقوط حكومة الترويكا، لكن سألنا الدكتور
علي العلاّني حول المآخذ التي تؤخذ على حركة النهضة خلال وجودها في الحكم فكان
جوابه كالتالي. نشاهد معاً.
علي العلاّني: من أكبر المآخذ هو أنّ حركة النهضة عندما تسلّمت الحكم عام 2011 حكمت،
وكان فريقها الحاكم هو تقريباً في معظمه، هو فريق الاتجاه الإسلامي جماعة الاتجاه
الإسلامي، ويبدو أن الحركة تداركت أخطاءها في التجربة الثانية في الحكم مع حركة
نداء تونس بأن صعّدت ربما شخصيات لم تكن من الشخصيات التاريخية أو الشخصيات التي
كانت في السجن، إذاً ربما أيضاً شخصيات لها سيرة أقرب إلى الليبرالية ولها ربما
كفاءة أفضل نسبياً من الفريق الذي حكم.
محمّد علوش: دكتور هل تتفق مع وجهة النظر التي تقول أو التي ساقها الدكتور العلاني حول
إخفاقات حركة النهضة خلال وجودها في الحكم؟
عبد اللطيف المكي: أولاً السيّد علي العلاّني هو كان ناشطاً سياسياً في السابق وبالتالي ليس
محايداً. ثانياُ، هذا القول الذي يريد حكومة بلا رأس سياسي الذين قادوا الحكومة
آنذاك هم مناضلون سياسيون يعرفون خلفية البلاد والنظام القديم وما الذي يجب أن
نفعل، وممّا أزعج النظام القديم وبعض الذين استفادوا منه في السابق وكانوا مرتاحي
البال وأزعجتهم الثورة فأصبحوا يبحثون عن مكان وعن توازن جديدين، ممّا أزعجهم أنّ
الذي تولّى البلاد في عهد الترويكا هم مناضلون سياسيون أصحاب شهادات، مهندسون وأطباء
وأساتذة جامعيون ودكاترة وحقوقيون إلى غير ذلك، لأنه لم يكن هنالك من السياسيين
المتحزّبين فقط بل كذلك سياسيون مستقلون مثل العميد السابق للمحامين، رؤساء شركات
كبرى في أوروبا، جاؤوا لتحمّل مسؤولية وزارية في تونس، هذا أزعجهم أن تكون حكومة
الترويكا لها قيادة سياسية ولها رأي ولها موقف وبدأت في تفكيك شبكات النظام القديم
وبدأت في الإصلاح، لذلك تعالى الصراخ أبعدوا عنا هؤلاء المتسيّسين، أتونا بحكومة تكنوقراط
يمكن أن نؤثّر فيها وأن نوجّهها كما نشاء.
محمّد علوش: على ذكر تفكيك منظومة الفساد، في حوار لك لبرنامج حديث الساعة في شهر 11
عام 2015، تقول أنّ حكومة الترويكا عندما لامست ملفات الفساد تعالت الأصوات
لإسقاطها، وجاءتنا محاولات للاتفاق حول هذه الملفات لكننا رفضنا. صحيح هذا الكلام؟
عبد اللطيف المكي: هذا صحيح.
محمّد علوش: من الذي جاءكم؟ أليس من حقّ الشعب التونسي أن يعرف مَن الجهة التي جاءت
تساومكم على ملفات الفساد مقابل عدم إسقاطكم من السلطة؟ أليس حقاً للشعب التونسي؟
عبد اللطيف المكي: هو حقه ولينظر في الملفات التي أحلناها إلى القضاء، سيجد الأجوبة.
محمّد علوش: أين المشكلة إذا أعلنتم ذلك أسماء الشخصيات التي جاءتكم؟
عبد اللطيف المكي: لا نريد ما دام القضاء لم يحكم فهم يتمتّعون بقرينة البراءة، لكن نحن نعرف
أنّهم متورطون وأحلنا الملفات هذه إلى القضاء ورفضنا التعامل من تحت الطاولة وكان
التعامل فيه وضوح وشفافية.
محمّد علوش: ما هي أبرز الملفات التي حاولوا المساومة عليها معكم؟
عبد اللطيف المكي: كان هناك مثلاً الصفقات العمومية التي هي أموال الدولة وتقدَّر بآلاف
المليارات، كانوا يأخذون بطريقة سهلة وبحكم الولاء للنظام من دون منافسة حقيقية ومن
دون ضمان كراس الشروط الذي يضمن الجدوى، أرادوا أن يواصلوا ويتحصّلوا عليها كذلك
وأنا شخصياً نالني ما نالني عندما رفضت هذه الأشياء، سُلّطت علي برامج ومقالات وسبّ
وشتيمة ولستُ نادماً على ذلك، ولو أعيدت الفرصة سأستمر في نفس النهج لأنّ الثورة
قامت لأسباب سياسية ولكن كذلك لأسباب اجتماعية، أنّ خبز الفقراء ودواءهم وتعليمهم
أخذه ناس فاسدون تحالفوا مع النظام، فإذا كانت الأنظمة تقوم على الشرعية
الانتخابية فنظام بن علي قام على شرعية شبكات المصالح، أعطيك أمتيازات في الإدارة
في مجال الأعمال في الأموال، النفقات العمومية مقابل أن تعطيني ولاء سياسياً.
محمّد علوش: جميل لكن في السياق المنطقي دكتور كيف يُعقَل لحكومة ترويكا تحارب الفساد
وهناك ثورة لم يمضِ عليها بضعة شهور أو سنة، وهي أصلاً قامت من أجل محاربة الفساد،
عبارة، أنتم الآن تنوبون عن الشارع الذي ثار في محاربة الفساد ثمّ يأتي هذا الشارع
ليُسقِطَكم عن طريق تظاهرات، اعتصامات، تنديد لكم كيف يمكن أن نفسّر هذا التناقض؟
عبد اللطيف المكي: لا، لم يُسقِطنا الشارع ونحن رددنا على الشارع بالشارع وبيّنا لهم وهنالك
بيان حكومي شهير.
محمّد علوش: أنت تعترف الآن أنّ هناك شارعاً آخر. أليس من الشعب التونسي؟
عبد اللطيف المكي: شارع آخر أكبر وأقوى هو مُسانِد للحكومة وسأبيّن لك، صدر بيان عن الحكومة
التي كنت عضواً فيهاً، قال الخلافات السياسية تُحسَم في المؤسسات ولا يمكن أن تُحسَم
في الشارع وإذا أصرّ البعض، هذا في ما معناه على الاحتكام للشارع، فإن الحكومة
الشارع يساندها ووقعت تظاهرة في رمضان المبارك في القصبة قرب ساحة الحكومة جمعت أكثر
من 350000 مواطن وهي أضعاف أضعاف الشارع الذي تظاهر ضد الحكومة.
محمّد علوش: كان لديكم معلومات أنه لا لم يكن الشارع في صفّكم على طول الخط؟
عبد اللطيف المكي: لا أقول ليس هنالك شارع ضد الحكومة هنالك شارع ضد الحكومة لكن لم يكن
بالحجم الذي سيُسقِطها، وإذا حدثت معركة شارع سيكون حجم الشارع المساند للحكومة
أكثر من حجم الشارع الآخر، ونحن قلنا لهم من حقّكم أن تستعملوا الشارع إذا كان
لمجرّد التعبير عن الرأي، ولكن الخلافات السياسية يجب أن تُحسَم في المؤسسات. هم
أرادوا حسم الخلاف السياسي عن طريق الشارع بدأوا بنصب الخيام قرب مقرات الدولة مثل
المحافظات، الولايات والمعتمديات وينصّبون مسؤولين موازين لمسؤولي الدولة، وفشلوا
في ذلك فشلاً ذريعاً واستطعنا أن نتقدّم بالحوار وسار الحوار وفق المبادئ التي
أردناها وأفضى إلى استمرار الشرعية في الدولة التونسية من المجلس التأسيسي، لأنّ
الحكومة انتخبها المجلس التأسيسي وظلت تحت رقابة المجلس التأسيسي وأنجزنا الدستور.
هم كانوا يدفعون البلاد باتجاه الفوضى حلّ البرلمان المُنتخب وتعويضه بلجنة لا أدري
كيف ستتشكّل ممّا كان سيجعل البلاد تبقى لمدة طويلة من دون دستور. فلذلك نحن كما
نجحنا في التعامل مع الملفات نجحنا كذلك في إدارة الحوار وأعتقد أنّ هذا الذي.
محمّد علوش: أنتم الذين نجحتم أم الظروف التي دفعت بما أنّ مؤسسات المجتمع المدني في
تونس هنا وهذا أمر يُشهَد لها أكثر فعالية من أي مكان في الوطن العربي، دفعت
باتجاه ما يُعرَف بالرباعي للحوار الذي تشكّل من هذه المؤسسات وأتى بكم والمعارضة
إلى طاولة حوار وكان هو يُدير هذا الحوار؟
عبد اللطيف المكي: نعم، هذا ساعد كثيراً، وهذا الدور كان دوراً إيجابياً، وأعتقد أن الرباعي
راعي الحوار وخاصة اتحاد الشغل واتحاد الأعراف اكتشفوا حركة النهضة، وحركة النهضة
اكتشفتهم رغم علاقتنا العريقة.
محمّد علوش: ما الذي اكتشفتموه أنتم؟
عبد اللطيف المكي: اكتشفنا أنه بيننا إمكانات كبيرة للتعاون وأن حركة النهضة ليست كما كانوا
يتصوّرونها وهو تصوّر موروث عن الضخ الإعلامي المعادي لأجهزة بن علي، وجدوا شريكاً
مسؤولاً متفهّماً محاوراً يذهب إلى الحلول الوسطى، وهذا دشّن مرحلة جديدة من
الحياة السياسية في تونس فبالتالي الحوار الوطني كان ناجحاً نتيجة لأداء هذا
الرباعي الراعي للحوار، ولكن نتيجة الروح الانفتاحية التي تحلّى بها العديد من
الأحزاب وفي مقدّمتها حركة النهضة كانوا يتصوّرون أنّ النهضة.
محمّد علوش: وأيضاً قوى المعارضة لأنّها أدارت الحوار بينكم وبين المعارضة وبما أنكم
كنتم على مستوى التحدي أيضاً يُحسَب للمعارضة أيضاً أنهم كانوا على مستوى التحدي
وحسموا الخلاف ليس في الشارع وإنما على طاولة الحوار؟
عبد اللطيف المكي: بالتأكيد ولكن بعدما تأكّدوا أنه لا يمكن إسقاط مؤسسات الدولة عن طريق
الشارع وهذا شيء جيّد أنّ الإنسان يقرأ الأحداث جيداً ويستفيد منها ويستخرج الدروس
ولذلك نتائج الحوار الوطني كانت إنتاجاً مشتركاً، زبدة المجتمع التونسي والحمد
لله.
محمّد علوش: طبعاً دائماً الاتهام لأية حركة إسلامية أو حزب سياسي ذو مرجعية إسلامية
كما الآن يُعرَف في الأوساط السياسية أنه ناطق باسم أو بلسان السماء. وحركة النهضة
بطبيعة الحال وفق هذه السُنّة مُتهَمة دائماً أنها تحتكر الحقيقة أو تدّعي أنّها
تحتكر الحقيقة المُطلقة والناطقة دائماً باسم الإله.
أخذنا مقتطفاً من كتاب
موسى برهوما في كتابه "الناطقون بلسان السماء". أريد منك، ونحن نستمع
لما يقول، أن تعقّب لي كيف يمكن لحركة النهضة أن تفكّ هذه العقدة لدى خصومها
التاريخيين نشاهد معاً.
الناطقون بلسان السماء: في كتابه "الناطقون بلسان السماء" يقول موسى برهوما: "القراءات
التعددية للخطابات والنصوص الدينية تبطل ذرائع الناطقين بلسان السماء وترسّخ
اليقين بأنّ الخطاب الإلهي ثابتٌ في منطوقه، لكنّه متحرّكٌ في دلالاته، وبالتالي
من حق المؤوّلين الراسخين في العلم والمعرفة إنتاج شروط قراءةٍ جديدة تنتقد شروط
القراءة القديمة للخطاب الديني مما يتواءم مع المتطلبات العصرية والحضارية".
محمّد علوش: انطلاقاً ممّا يقول الكاتب موسى برهوما برأيكم لحلّ هذه العقدة ألا يتطلّب
تفكيك الأيديولوجيا بشكل عام لدى حركة النهضة أو لدى أية حركة إسلامية، وأنّ
الجميع مسلمون لماذا تكون حركة توصف بأنها إسلامية وتعمل في وسط كله مسلمون؟
عبد اللطيف المكي: هذه الحركة أكدت منذ نشأتها أنّها حركة تجديدية تسعى إلى تمثّل قيم
الإسلام في سلوكنا وفي مجتمعنا بدرجات متصاعدة باستمرار، ولم تنفِ الصفة الإسلامية
ولا الإسلام عن المجتمع التونسي ولا على الأفراد ولم تكن أدبيات الحركة فيها ما
ينفي الصفة الإسلامية عن أيّ كان، وهذه ميّزة كانت منذ البداية، ثمّ الأمر الثاني
هو فهم هذه الحركة للإسلام أعتقد أنّ هناك فكرتين رئيسيتين، أولاً أنّ المجتمع
التونسي هو مجتمع مسلم لا بدّ من أن نعمل من خلاله وعن طريق عملية التربية
والتوعية والتثقيف في تمثّل قيم الإسلام، ولذلك انتشرت الحركة في المساجد، في
المعاهد، في الكليات وفي النوادي الثقافية أنشأت فرقاً موسيقية كان عندها الكثير
من الشعراء.
والفكرة الثانية أنّ
الحكم يجب أن يكون بتفويض الشعب ومن هنا جاء إيماننا بالديمقراطية، جاء من إيماننا
بالانتخابات، وليس هنالك في أدبيات الحركة ما يشير إلى غير ذلك مسألة الديمقراطية
والانتخابات. طبعاً بن علي استطاع عن طريق الضخّ الإعلامي الرهيب الذي سَكَبَ فيه
أموالاً كثيرة وإمكانات كثيرة أن يرسم صورة قاتمة عن الحركة للذين يتعاملون معها
من خلال الإعلام لأّن كلّ الذين اقتربوا منها إلا وكانت رؤيتهم للحركة مخالفة.
محمّد علوش: اسمح لي وعذرًا على المقاطعة بتجرّد دكتور من خلال سياق الحلقة دائماً ما
تحمّل هذا الموقف لخصوم حركة النهضة إلى عقدة اسمها سياسة بن علي، وكأن ليس لهم
شخصيات مستقلة قادرة على قراءة الواقع السياسي والرجل مضى وأفضى إلى ما هو إليه
منذ أربع سنوات تقريباً وأكثر.
عبد اللطيف المكي: ترك آثاراً. أخيرا أنا في مقابلة تلفزيونية كنت أتجادل مع رئيس أحد
الأحزاب المضادة لحركة النهضة كان يستشهد بأبحاث الشرطة السياسية. لذلك أكثر من 20
سنة من الضغط، من الضخ، تركَت أثراً ربما حتى الحركة مُقصّرة في التوجّه للناس
وإنتاج ما يكفي من الخطاب.
محمّد علوش: ربما أم هذا أمر مؤكّد؟
عبد اللطيف المكي: هذا مؤكّد. الحركة مُقصّرة في إنتاج ما يكفي حجماً ونوعاً من الخطاب
الإعلامي لتوضيح الكثير من الأشياء للناس، وربما جزئياً لأنها منشغلة أيضاً ولكن جزئياً
أيضاً لأنها غير قادرة الآن على ذلك. ولكن في العموم لا أقول أنّ حركة النهضة حركة
لم ترتكب أخطاء بالتأكيد ارتكبت أخطاء، هو عمل بشري ولكن ليس هنالك مبادئ أو
منطلقات فكرية وقناعات مُخلّة في حركة النهضة بإسلامية المجتمع أو بالنضال
الديمقراطي او بالحقوق الاجتماعية هذا غير موجود في أدبيات الحركة.
محمّد علوش: جميل لكن الانتخابات التي جاءت في ما بعد، الحركة خسرت ما يقرب ثلث
مقاعدها في البرلمان وذهبت إلى تحالف مع مَن يوصَفون بأنهم جزء من منظومة قديمة.
هل انتكست الحركة؟ هل هناك ردّة سياسية فيها؟
نسمع منك الإجابة في
الأسبوع القادم.
شكراً جزيلاً لكم دكتور
عبد اللطيف المكي، كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة. إلى اللقاء.
