19-02-2016

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

بين تهديد السيّد حسن نصر الله باستهداف مستودعات الغاز في حيفا وتوتّر الميدان السوري واحتدام المواجهة بين الأطراف، أمضت إسرائيل أسبوعاً غلب عليه النقاش الأمني. وبالتوازي، تستمر محاولاتها في سلب المزيد من الأراضي، فيما تشكّل قرية أم الحران في النقب نموذجاً. أمّا أونلاين ففيديو لجندي إسرائيلي يدفع مُقعداً فلسطينياً عن كرسيّه يهزّ مواقع التواصل.

هذه هي عناوين حلقة الليلة من "خلف الجدار" التي نستهلّها ببعض الأخبار:

نبدأ من الزيارة السرّيّة التي قام بها رئيس الموساد يوسي كوهين إلى الولايات المتحدة. كوهين التقى رئيس الـCIA وغيره من المسؤولين الكبار وناقش التعاون المشترك في مواجهة إيران.

ومن جهة أخرى أعلن نتنياهو أن نوّاب الليكود كافة سيدعمون قانون إقالة النواب وأنه حصل على دعم كل كتل الائتلاف الحكومي.

وفي وجه من وجوه العنصرية، تمنع جامعة تل أبيب العاملات في مركز الردّ الهاتفي من الإجابة عن تساؤلات الطلّاب العرب عن رسوم التعليم باللغة العربية بينما تسمح بذلك للأجانب.

وبالأرقام، نشرت صحيفة يديعوت أحرونوت ملخّصا عن وثيقة للجيش الإسرائيلي والشاباك حول الانتفاضة الفلسطينية.
وتشير الأرقام إلى أن نصف منفّذي العمليات الـ228 هم دون العشرين. ويقولون في الجهاز الأمني إن هذا الفلسطيني الجديد لا يتأثّر بعقوبات الجيش والاعتقالات في منتصف الليل.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها لكم في بداية هذه الحلقة. الآن نبدأ مع فقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: ما أن هدّد الأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله بضرب مستودعات الأمونيا في حيفا حتى استنفرت إسرائيل الرسمية والعسكرية لبحث هذا التهديد وطمأنة السكّان إلى أن حزب الله مردوع بحسب كلام رئيس هيئة الأركان. ماذا سيفعل الإسرائيليون إزاء هذا التهديد؟ وكيف قرأوا هذا الكلام للسيّد حسن نصر الله؟ نناقش هذا الموضوع مع الدكتور عباس إسماعيل المتخصص في الشأن الإسرائيلي. أهلاَ بك دكتور عباس.

عباس إسماعيل: أهلاً بك.

لانا مدوّر: وقبل أن نبدأ معك الحوار سنذهب إلى تقرير من التلفزيون الإسرائيلي:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: لا شك بدايةً في أن هذا الكلام لم يمرّ مرور الكرام للسيّد نصر الله وأخذ أبعاداَ كثيرة. فلنبدأ بالأبعاد العسكرية قبل رسائل الشكر التي سُمعت من قِبل الكثير من الجهات، تحديداً البيئيين ورئيس بلدية حيفا للسيّد نصر الله لأنه أضاء على قضية أيضاً الإسرائيليون ربما يعانون منها. في كل الأحوال عسكرياً وأمنياً ما هو الوقع الحقيقي الذي اتّخذه هذا التهديد؟

عباس إسماعيل: بطبيعة الحال، هذا التهديد الذي أشار إليه السيّد نصر الله بالنسبة إلى الإسرائيليين بشكل عام هو تهديد معروف، هو تهديد واقعي، هو تهديد أقرّ الإسرائيليون بأنه حقيقي وأنه ليس وهمياً ولا خيالياً وأنه أيضاً متّصل اتصالاً وثيقاً بالواقع. ربما هذا ما عكس سرعة ردود الأفعال التي صدرت في إسرائيل ومقارنةً بالخطابات السابقة، هذا شكّل علامة فارقة. بمعنى أنه في المرّات السابقة عندما كان يتحدّث سماحة السيّد حسن نصر الله كانت هناك مواكبة إعلامية واهتمام إعلامي، ولكن كان يغيب بشكل عام التعقيب السياسي والتعقيب العسكري إلّا في حالات استثنائية عندما كان يستشعر المسؤولون الإسرائيليون أنهم بحاجة إلى إطلاق رسائل ردعية أو تطمينية: ردعية تجاه حزب الله أو تطمينية تجاه الداخل الإسرائيلي كما حصل بعد اغتيال الشهيد سمير القنطار وبعد اغتيال مجموعة الشهداء في القنيطرة. وبالتالي، الجديد الآن هو أنه كانت هناك ردود أفعال سريعة، ربما أبرزها تلك التي صدرت عن رئيس الأركان جادي آيزنكوت الذي بعد خطاب السيد نصر الله تحدّث، أشار إلى هذا الموضوع، أعاد التذكير بأن حزب الله لديه قدرات صاروخية هي الأكبر، كبيرة وأنه يشكّل تهديداً وأنه، بالتالي، يأخذ هذا الموضوع على محمل الجد. لا يمكن للجيش الإسرائيلي أن يتحدث خلاف ذلك لأنه إذا أخذنا بعين الاعتبار أن كل التقارير التي صدرت عن الجبهة الداخلية منذ العام 2006 حتى الآن، كانت تشير إلى أن هناك قنبلة موقوتة موجودة في خليج حيفا وأنه لا بد من معالجتها. إذاً، هذا الموضوع عسكرياً تمّ التعامل معه بأنه حقيقة واقعة وأعاد التذكير، وربما كان محرِجاً بالنسبة إلى الإسرائيليين، للجيش الإسرائيلي تحديداً، أنه لا يملك جواباً عن هذا الكلام الذي قاله السيّد نصر الله أن الحديث عن أن صواريخ من حزب الله زائد حاوية الأمونيا تساوي قنبلة نووية، هذا بالنسبة إلى الإسرائيليين لا يُعتبَر كلاماً في الهواء لأنه حتى هناك مسؤولون إسرائيليون سبق أن استخدموا التعبير نفسه الذي استخدمه السيّد نصر الله. على سبيل المثال، الوزير بنيامين بن إليعازر الذي كان وزيراً للبنى التحتية في 2006 في حرب تموز قال صراحةً في 19 تموز 2006 إن المعامل الموجودة في خليج حيفا هي بمنزلة قنبلة نووية قد تنفجر على رؤوسنا. في العام 2009، محامي بلدية حيفا قال الكلام نفسه بأن الأمونيا يمكن أن تتسبّب بانفجار نووي. إذاً، ما قاله السيّد نصر الله الإسرائيليون سبق لهم أن قالوه. وبالتالي، ما فعله أنه أعاد تذكير الإسرائيليين بأن هناك خطراً شديداً، خطراً كبيراً، وهو بالدرجة الأولى البعض في إسرائيل قرأه بأنه موقف ردعي بمعنى أنه جاء ردّاً على تهديدات آيزنكوت بأنه قد يدمّر مئات القرى في جنوب لبنان.

لانا مدوّر: هو في الواقع يأخذ هذا البعد وهو أمر واقعي، وحتى في إسرائيل أثنَوا على أن الآلية التي يعمل بها حزب الله تجاه إسرائيل فيها الكثير من المعلومات عن المجتمع الإسرائيلي، عن الداخل الإسرائيلي. ولكن في المقابل كان لافتا ًعندما قال رئيس بلدية حيفا إنه يشكر السيّد نصر الله لأنه بتهديده ضرب خليج حيفا أعاد إلى واجهة الرأي العام ما أسماها بالقنبلة الموقوتة التي تسبّبها الموادّ القاتلة الموجودة في المنطقة. حتى وزير الصحة الإسرائيلي يقول إنه يجري العمل منذ شهور على نقل حاويات غاز الأمونيا. فهناك حاجة إسرائيلية لدى بيئيين، لدى أطراف معنيّة بالأمر بنقل هذه الحاويات إلى مكان آخر؟

عباس إسماعيل: ربما هناك زاوية قد لا يكون كثيرون مطّلعين عليها لها علاقة بالتوقيت. التوقيت الذي جاء في سياقه كلام السيّد، بالنسبة إلى الإسرائيليين كان توقيتاً حسّاساً جداً. في إسرائيل في الأسبوعين الماضيين ومنذ أسبوعين تقريباً صدر بحث عن جامعة حيفا تحدّث عن أن هناك تأثيرات كبيرة جداً نتيجة انبعاث الغازات السامّة، نسبة المصابين بأمراض السرطان في منطقة حيفا أعلى من المتوسط العام. والأخطر أن الأطفال الذين يولدون هناك لديهم تشوّهات خَلْقيّة وأن رؤوس الأولاد الذين يولدون في تلك المنطقة أصغر حجماً ممّا هو معتاد. هذا الأمر أثار في إسرائيل ضجّة وسجالاً كبيرين قبل أسبوعين تحديداً وصدرت أصوات لضرورة أن يتم التخلّص من كل معامل الغاز ومعامل النفط التي تحتوي موادّ سامّة بطبيعة الحال. جاء خطاب السيّد نصر الله لكي يعيد الإضاءة على هذه النقطة. الجمعيات البيئية ورئيس بلدية حيفا وجدوا في هذا الخطاب فرصة وهي فرصة واقعية وحقيقية لإعادة الإضاءة على هذا الأمر. لذلك، شاهدنا أن وزير البيئة الذي هو المعني المباشر بالموضوع تحدّث مباشرةً أن هناك عملاً لنقل هذه الحاويات إلى منطقة النقب. وزير الصحة كذلك. رئيس بلدية حيفا، الجمعيات البيئية كلها تحدّثت عن هذا الموضوع. حاولوا أن يستفيدوا من هذا الأمر. لذلك قالوا: نحن نشكر السيّد نصر الله، ليس من باب أنهم يوجّهون الشكر إنما من باب أنه أعاد طرح الموضوع على جدول الأعمال.

لانا مدوّر: ومن زاوية أمنية أكثر منها بيئية أو صحية.

عباس إسماعيل: ولكن اللافت أن الحديث عن نقل خزّان الأمونيا من منطقة حيفا إلى منطقة النقب موجود منذ ما بعد حرب 2006 مباشرةً. حتى إن الحكومة الإسرائيلية أخذت قراراً في عام 2013 بأنها سوف تنقل هذا الخزّان إلى النقب في منطقة "روتم"، وأنه في عام 2015 ينبغي أن يكون الخزّان، خزّان الأمونيا، قد نُقل. حتى الآن لم يحصل أي شيء. لو بدأت الآن الحكومة الإسرائيلية بتطبيق هذا التعهّد فلن ينتهي الأمر قبل عام 2018 بحسب وزير البيئة. هذا فضلاً عن أن شركة حيفا للكيميائيات التي تشغّل خزّان الأمونيا، وهي بالمناسبة شركة يملكها الآن أميركيون وليس إسرائيليين، لا توافق على هذا الأمر لاعتبارات عديدة منها ما له علاقة أيضاً بمشكلة الغاز وسعر الغاز. مثلاً، علاوةً على أن نقل خزّان الأمونيا إلى النقب لا يحميه لأن الكل في إسرائيل يعلم أن الصواريخ التي لدى حزب الله تطال أية نقطة في النقب. إذاً هناك دعوات منذ سنوات لهذا الأمر. والخَطِر بالنسبة إلى الإسرائيليين، وهذا الجميع في إسرائيل يُقِرّ به، هو أن خزّان الأمونيا يقال إنه من أكثر الحاويات تحصيناً في العالم ولكن سقف الخزّان مكشوف. وهذا بحسب خبراء في مجال السلاح في إسرائيل تحدّثوا عن هذا الأمر: هذا لا يحتاج إلى قذيفة من 500 كيلو ولا 50 كيلو، إنما تكفي قذيفة من خمسة كيلوغرامات من المتفجّرات تسقط في هذه الحاوية التي يبلغ ارتفاعها عشرة طوابق تقريباً لكي تحدث الكارثة التي يتحدثون عنها.

لانا مدوّر: قبل أن نختم هذا الموضوع، لا بد من أن نشير أيضاً إلى الحضور الإعلامي لدى السيّد نصر الله، أيضاً تم الحديث عنه كثيراً في الآونة الأخيرة أو بعد هذا الخطاب. أفياس خاروف، محلل الشؤون العربية في موقع والا، يقول:
"ما العمل؟ نحن نغطّي تحديداً تصريحات السيّد حسن نصر الله الذي هو عندنا نجم إعلامي من الدرجة الأولى. تراجعت مكانته في السنوات الأخيرة قليلاً، لكنه عاد إلى عظمته ليهدّد إسرائيل مرة أخرى، ونحن نتبنّى ذلك بحرارة." كانت هناك تغطية واسعة لهذا الخطاب.

عباس إسماعيل: وكان هناك سجال كبير حول هذه التغطية لأن هذا الموضوع دخل كل بيت. ربما الوقت لا يسمح، ولكن الرأي العام الإسرائيلي انشغل على مدى يومين أو ثلاثة بهذا الموضوع، وحتى إن البرامج التلفزيونية بدأت تناقش هل التغطية الإعلامية الإسرائيلية لخطاب السيّد نصر الله سلبية أو إيجابية؟ مفيدة أو ضارّة؟ وكان هناك نقاش وكان هناك مَن قال بصراحة إن المشكلة مع السيّد نصر الله أنه صادق ولا يكذب وأن التجربة معه تدل على أن كلامه ينطلق من واقع وأن كلام رئيس الأركان الذي جاء في اليوم التالي ليقول إن حزب الله لديه أكبر قدرة صاروخية في المنطقة إنما يؤكد هذا الأمر. وبالتالي، هذه مشكلة أمام الإسرائيليين ما كان بمقدورهم أن يتجاوزوها وألّا يتعاملوا معها.

لانا مدوّر: في كل الأحوال، الإسرائيليون أيضا طرقوا على ما يبدو أو سيطرقون باب الأمم المتحدة لأن السفير الإسرائيلي في الأمم المتحدة طلب من الأمين العام شجب كلام السيّد نصر الله. هناك غير وسيلة لمواجهة هذا التهديد.

عباس إسماعيل: ربما يكون الشجب...

لانا مدوّر: كالعادة، القلق والحذر.

عباس إسماعيل: ما أودّ أن أقوله أن كل التحصينات لن تحمي خزّان الأمونيا فالشجب لن يحميه.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى موضوع آخر ليس بعيداً كثيراً عمّا يحدث أو التهديد الذي يشكّله حزب الله لإسرائيل إذ إن مجمل الأحداث في سورية أيضاً تشكّل قلقاً خصوصاً مع حضور الحديث عن حرب باردة، حرب عالمية تدور رحاها في غير منطقة نزاع ولا سيما في سورية. في الخطاب الرسمي الإسرائيلي كان هذا الأمر حاضراً. وزير الأمن كشف في مؤتمر ميونخ عن استعداد إسرائيل لتوسيع علاقاتها مع الدول العربية السنّيّة. وأيضاً في المقابل تسأل إسرائيل عن موقعها ودورها في ظل التوتّر في الميدان السوري واحتمال مواجهة كبرى. نشاهد هذا التقرير ونعود إلى الحوار.

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: إذاً لا شك في أن هناك حالاً من الترقّب لما سيحدث في سورية، خصوصاً مع التصريحات عن مسألة الحرب العالمية والحرب الباردة ودخول عسكري لقوّات سنّيّة، قوّات من السعودية وتركيا، إلى سورية بطريقة برّيّة طبعاً، ليس من الجو كما هي حال التحالف. ما هو شكل التعاطي الآن في إسرائيل مع هذه القضية؟ هل إسرائيل تحاول أن تجد دوراً لها في أية مواجهة مقبلة؟ أو أن تفرض رؤية معيّنة؟ لأن مسألة قول وزير الأمن إنها مستعدّة للتعاون مع دول سنّيّة وكأنها تحضّر لأمر ما أو تريد دوراً ما.

عباس إسماعيل: بدايةً يمكن الاتفاق على ما الذي لا ترغب به إسرائيل في سورية ولا تريده. قالها من قبل موشيه يعالون.

لانا مدوّر: وذكرناها.

عباس إسماعيل: وقالها في الفترة الأخيرة أنه ممنوع أن ينتصر المحور الراديكالي في سورية. هذا بالنسبة إلى إسرائيل هو السقف...

لانا مدوّر: أي إيران وحزب الله بكل وضوح.

عباس إسماعيل: طبعاً. المقصود إيران وحزب الله وسورية. وبالتالي، هذا بالنسبة إلى إسرائيل كارثة الكوارث كما يقولون في إسرائيل. تحت هذا السقف إسرائيل رسمت مجموعة من الخطوط الحمراء تعتقد أنها من خلالها تحافظ على مصالحها.
هذه الخطوط الحمراء كانت صالحة طالما كان هناك نوع من التوازن في الميدان السوري، بمعنى أنه عندما كانت حال جمود، مراوحة بين الأطراف المتقاتلة في سورية، بين النظام وحلفائه من جهة والمجموعات المسلّحة ومَن يدعمها من جهة ثانية، بالنسبة إلى إسرائيل كانت الخطوط الحمراء تلبّي مصالحها وأيضاً تخدم استراتيجيتها. الآن هناك تحوّل على الأرض السورية.
هذا التحوّل واكبته في إسرائيل أيضاً دعوات لضرورة التحوّل أو التغيير في السياسة الإسرائيلية والقول إن الجلوس على السياج لم يعد يتلاءم مع المصلحة الإسرائيلية. لا بد من التفكير بطريقة أخرى. المشكلة التي اصطدموا بها في إسرائيل هي أن الخيارات أو السيناريوهات التي بموجبها يمكن الخروج عن هذه السياسة، سياسة عدم التدخّل بالمعنى المباشر إنما بما يخدم الخطوط الحمراء، هذه الخيارات كلها مؤلمة وصعبة. لذلك شاهدنا موشيه يعالون في مؤتمر ميونخ راح يتحدث عن علاقة مع الدول العربية وتعمّد أن يستخدم تعبير الدول العربية السنيّة.

لانا مدوّر: تعبير طائفي.

عباس إسماعيل: لأن القراءة الإسرائيلية التي يتم الترويج لها للصراع الموجود تحرص على تقديم الصراع باعتباره سنّيّاً شيعيّاً. أعلن يعالون أنه مستعدّ ليطوّر العلاقة وينسّقها بخصوص الساحة السورية. ولكنه في المقابل اعترف أمام الجاليات اليهودية الأميركية التي كانت في إسرائيل بأنه لا توجد لدى إسرائيل استراتيجية لتنفيذ هذا الأمر. إسرائيل مشكلتها أنها الآن الواقع المتبلور لا يخدم مصلحتها ولا توجد بأيديها أوراق بإمكانها أن تغيّر هذا الواقع بشكل جذري. لذلك هي الآن مضطرّة إلى مراقبة الأمور، إلى المراهنة على خيارات أخرى، وربما تحيُّن الفرصة لحراك ما قد يخدم مصالحها.

لانا مدوّر: لذلك ذهب كوهين إلى الولايات المتحدة؟ رئيس الموساد؟ قد تكون الزيارة في هذا الإطار.

عباس إسماعيل: بالدرجة الأولى، زيارة رئيس الموساد إلى الولايات المتحدة الأميركية زيارة تعارف كونه استلم رئاسة الموساد بشكل جديد.

لانا مدوّر: لكن سرّيّة. لماذا؟ إذا كان فقط يريد أن يتعارف كان من الممكن أن تكون علنية.

عباس إسماعيل: بشكل عام، زيارات رئيس الموساد لا يتم إعلانها. لذلك يُقال زيارة سرية. وبالتالي تم الكشف عنها لاحقاً.
هي بطبيعة الحال بحثت أيضاً الموضوع الإيراني بالدرجة الأولى. كوهين بصفته رئيس الموساد، بالدرجة الأولى هو يعنى بالموضوع النووي. ولكن يمكن القول إن زيارة دوري غولد، مدير عام وزارة الخارجية، موسكو أمس بحث الموضوع السوري. وهناك في إسرائيل سعي كبير جداً إلى معرفة أين هو الدور الروسي في سورية وما مدى تأثيره.

لانا مدوّر: وكيف يمكن التنسيق مع الروس.

عباس إسماعيل: يتعاملون معه بأنه سيف ذو حدّين: هو من جهة عامل كابح لإسرائيل، ومن جهة أخرى قد يكون عاملاً مطَمْئناً لعدم خروج الأمور عن السيطرة.

لانا مدوّر: سننتقل الآن في نهاية الفقرة إلى كاريكاتير. نشاهد الكاريكاتير الأول.

عباس إسماعيل: طبعاً هذا موضوع الغاز، صيغة الغاز في إسرائيل لا تزال تتعثّر. خطّة بنيامين نتنياهو تجد عقبة بعد عقبة بعد أن نجح بتخطّي كل العوائق في الحكومة.

لانا مدوّر: في استخراج الغاز.

عباس إسماعيل: نعم. الآن هناك دعوى أمام محكمة العدل العليا. نتنياهو شخصياً ذهب إلى محكمة العدل العليا لكي يدافع عن مخطط الغاز وقدّم مبرّرات بالدرجة الأولى استراتيجية وأمن قومي أكثر منها اقتصادية. حتى الآن لا تزال المسألة عالقة.
وهذه بالنسبة إلى حكومة نتنياهو وإلى خطّته الاقتصادية مسألة حياة أو موت.

لانا مدوّر: الكاريكاتير الثاني.

عباس إسماعيل: رئيس الحكومة السابق إيهود أولمرت، مكتوب في الأعلى: يوم حزين. وهو يجرّ حقيبته إلى سجن معسياهو. هذا بالنسبة إلى إسرائيل البعض اعتبره يوماً حزيناً أن يدخل رئيس حكومة سابق إلى...

لانا مدوّر: هو كان دخل وخرج. عاد ودخل؟

عباس إسماعيل: هو دخل منذ أيام فقط لكي يقضي محكومية سجن 19 شهراً لأنه أُدين بالفساد. أن يدخل رئيس حكومة إلى السجن بتهمة الفساد، هذا اعتُبر في إسرائيل يوماً حزيناً.

لانا مدوّر: شكراً دكتور عباس إسماعيل المتخصص في الشأن الإسرائيلي على انضمامك إلينا في هذه الحلقة.
مشاهدينا نتوقف الآن مع فاصل قصير نعود بعده لنتابع "خلف الجدار". ابقوا معنا.

أصحاب الأرض – الجزء الأول

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

أم الحران هي نموذج للسياسة الإسرائيلية في التعاطي مع السكّان العرب في النقب. فبعدما هُجّر السكّان من بلداتهم عام 1956 أمرت إسرائيل بإقامة هذه البلدة وأهملتها كل السنوات الماضية حتى إمدادات الكهرباء والمياه لم تصلها. الآن تخطّط إسرائيل لإقامة بلدة يهودية على أنقاضها واستقدام مستوطنين وطرد المواطنين العرب من أرضهم. عن هذه القضية نخصّص "أصحاب الأرض" الليلة ونستقبل معنا الدكتور ثابت أبو راس، المتخصص في قضايا النقب. يحدّثنا من القدس. أهلاً بك دكتور. وقبل أن نبدأ معك الحوار سنذهب إلى تقرير لزميلتنا هناء محاميد:

التقرير

منذ النكبة حتى اليوم لم تتوقّف إسرائيل لحظة واحدة عن مصادرة أراضي النقب وتهجير أهله الفلسطينيين بهدف تهويده. قريتا عتّير وأم الحران تقفان اليوم في وجه مخطط لاقتلاعهما ولإقامة مستوطنة ومتنزّه مكانهما.

"طبعاً في سبيل إبقاء أهلنا في قريتَي عتّير وأم الحران نحن سنعمل على مسارين: المسار الميداني والمسار السياسي ألا وهو طبعاً البرلماني من خلال اللجان والهيئة العامة للكنيست".

لم يترك أهالي أم الحران وعتير باباً إلّا وطرقوه. المحكمة الإسرائيلية العليا أقرّت إخلاء القريتين لمصلحة المشروع الاستيطاني الجديد، فيما المباحثات هنا في الكنيست التي يحاولون من خلالها التأثير على الحكومة يبدو ألا جدوى لها. رئيس لجنة الداخلية التابعة للكنيست التي بحثت القضية أكّد أن لا قرار للّجنة.

"يجب أن يكون نضال جماهيري من المثلّث ومن الشمال ومن الجنوب، ونأخذ بعين الاعتبار أن هذه الدولة فاشية. وكما يقولون: مسألة وقت، إذا صمدنا سيعترفون بنا غصباً عنهم لأنه لم يفعل أحد لنا معروفاً. هذه أرض آبائنا وأجدادنا ."

"نحن موجودون في قرية عتير وأم الحران منذ سنة 1955. في السابق كانت أرضنا في منطقة شوال التي يقولون لها وادي الزبالة. أرضنا ملك، دور حجر. كنّا بنينا دور حجر. حين احتلّت إسرائيل البلاد هدمت الدور وهجّرونا إلى منطقة أخرى، منطقة يسمّونها منطقة كحلة ثم إلى منطقة أخرى. والمرحلة الثالثة هي التي أحضرونا إلى عتير فيها. أحضرونا بالقوة.
أحضرنا الحكم العسكري، ولم نأتِ بإرادتنا."

ويعيش في أم الحران وعتير نحو 1,500 فلسطيني في ظروف بدائية قاهرة بسبب سياسة عدم الاعتراف والتهميش الإسرائيلية. هنا في القرن الحادي والعشرين يصمد هؤلاء من دون شبكات مياه وكهرباء ومواصلات وأحيانا من دون بيت يأويهم.

لانا مدوّر: إذاً مشاهدينا نتوقف مع فاصل قصير ونعود بعده لنتابع هذه القضية الإنسانية والتي تُمعن إسرائيل في استخدامها لأهدافها العنصرية والتهجيرية للفلسطينيين.

أصحاب الأرض – الجزء الثاني

لانا مدوّر: إذاً من جديد أهلاً بكم مشاهدينا إلى "خلف الجدار". أرحّب بالدكتور ثابت أبو راس من جديد أيضاً، المتخصص في قضايا النقب، من القدس. أهلاً بك دكتور. طبعاً نحن سنتحدث عن عتير وأم الحران وما يواجههما من سياسة إسرائيلية عنصرية تهجيرية لاقتلاع السكّان من أرضهم. ولكن بدايةً أخبرنا قصّة هذه القرية، للمشاهدين الذين لا يعرفون الكثير عن أم الحران.

ثابت أبو راس: عملياً، سكّان أم الحران كانوا يسكنون في قرية معروفة باسم خربة زبّالة، تبعد نحو 25 كيلومترا عن مكان القرية الحالية أم الحران. هُجّروا بعد النكبة من مكان إلى آخر. وفي العام 1956 طُلب منهم بأمر من الحكومة الإسرائيلية السكن في هذا المكان، الموقع المعروف اليوم بأمّ الحران. وتفاجأوا بأنه قبل نحو عشر سنوات الحكومة الإسرائيلية طلبت منهم الانتقال إلى بلدة معروفة باسم حورة. طبعاً يرفضون ذلك، يرفضون اقتلاعهم من أرضهم، ويطالبون: إذا أردتم اقتلاعنا من هذه القرية فأرجِعونا إلى قريتنا الأساسية الأصلية "خربة زبّالة". والحقيقة أن دولة إسرائيل في سياستها هناك ثلاثة مركّبات للسياسة الإسرائيلية أمام عرب النقب وسكّان أم الحران: أولاً، تركيز عرب النقب. ثانياً، تمدينهم أي إسكانهم في مدن. وثالثاً، مصادرة أراضيهم. تمّت مصادرة أراضي سكّان أم الحران في خربة زبالة ونقلهم إلى القرية الجديدة في عام 1956، وما زالوا يعيشون فيها إلى الآن. الآن حكومة إسرائيل تريد اقتلاعهم ونقلهم عنوةً ضد رغبتهم وتمدينهم أي إسكانهم في بلدة اسمها حورانة.
وهذا الأمر غير مقبول للسكّان أنفسهم ويطالبون بالاعتراف بقريتهم، قرية أم الحران. والحقيقة أن لجان التخطيط الحكومية نفسها أوصت بالاعتراف بهذه القرية في عام 2010. إلّا أن الحكومة نفسها تدخّلت وأبطلت هذا الاعتراف. ومن هنا بدأت المشكلات. هناك أوامر هدم بحق هذه القرية وممكن أن تنفَّذ كل يوم.

لانا مدوّر: هل هي سياسة سيطرة على أراضٍ مهما كانت هذه الأراضي، يسكنها العرب أو الفلسطينيون؟ أو أن لأمّ الحران خصوصية ربما في السياسة الإسرائيلية؟: يريدون إقامة مشاريع معيّنة لها أهداف استيطانية معيّنة.

ثابت أبو راس: الحقيقة أن أم الحران قرية من 34 قرية غير معترف بها. وهناك خطر هدم كل هذه القرى وليس فقط أم الحران. الآن التركيز على أم الحران. الحقيقة أن أم الحران قريبة من الحدود، ما يُعرف بالخط الأخضر الذي يفصل بين دولة إسرائيل والضفة الغربية. هناك بعض التخطيطات لحكومة إسرائيل بشكل عام: أولاً، يتحدثون عن تطوير النقب. ولكن هذا التطوير معناه هدم وتشريد وتهجير عرب النقب وتركيزهم وجلب سكّان يهود وإقامة مستوطنات يهود على أراضي عرب النقب أنفسهم. الحقيقة أن أم الحران الآن مخطّط لتهجيرها وهدمها وبناء قرية يهودية، بلدة يهودية حتى تحمل نفس الاسم باسم حران.
الآن لماذا أم الحران؟ أم الحران قريبة جداً من الحدود أي الخط الأخضر. ولحكومة إسرائيل بُعد استراتيجي لمكان القرية هذه. هناك محاولة لمنع أي تواصل جغرافي وديمغرافي بين جبل الخليل في الضفة مروراً بعرب النقب ومركزه في بئر السبع وأيضاً قطاع غزة. حكومة إسرائيل تنظر إلى هذه المنطقة، وهناك تخوّف من هذا التواصل الجغرافي والديمغرافي للعرب الفلسطينيين في هذه المنطقة. هذا هو البعد الاستراتيجي وراء كل هذه الخطّة. لكن واضح جداً أن سكّان أم الحران وعتير هم الأصليون، هم سكّان النقب الأصليون. حتى عام 1930 أو 1940، أي قبل قيامة دولة إسرائيل بعشر سنوات لم يكن هناك يهود أبدا في النقب. والآن يحاولون تهويد هذا الحيّز الذي اسمه النقب. الحقيقة أن هناك مكانا شاسعاً للجميع. النقب يساوي 50 بالمئة من مساحة فلسطين التاريخية، ويساوي 60 بالمئة من مساحة إسرائيل، يسكنه فقط ثمانية بالمئة من سكّان إسرائيل. فهناك مكان للجميع. ولكن سياسة التهجير هي وراء ذلك: تركيز عرب النقب، إسكانهم في بلدات وترك باقي النقب لاستيطان يهودي واسع وعسكرة النقب، نقل منشآت عسكرية من منطقة المركز، منطقة تل أبيب إلى النقب على حساب أراضي عرب النقب.

لانا مدوّر: في الواقع، الحال التي يعيش فيها عرب النقب ليست بالحال المترفة باعتبار أنه منذ أن تمّ نقلهم من بلدتهم إلى أم الحران لم يتم تأمين أي من موارد العيش البسيطة. كيف يعيشون؟ وما هي مقوّمات الصمود الآن لدى عرب النقب في أم الحران؟ تحديداً أنا أتحدث عن هذه البلدة.

ثابت أبو راس: الحقيقة أن أم الحران قرية غير معترف بها. معنى ذلك أن الدولة لا تقدّم أية خدمات لهذه القرية: من دون ماء، من دون كهرباء. مع العلم أنه على بُعد كيلومتر فقط من القرية هناك مزرعة فردية يهودية، هناك مزارع فردية لليهود أي عائلة واحدة تملك مئات وآلاف الدنمات، المزرعة الفردية القريبة جداً من أم الحران تصلها الماء والكهرباء، مع العلم أنه لا يسكنها أحد إلّا عائلة واحدة، وهي مقبرة للكلاب والقطط. ومع ذلك تأخذ كل هذه الخدمات. سكّان أم الحران وعتير صامدون، يعملون. والحقيقة أن هذه إحدى القرى النقباوية التي ليست فيها أية بطالة. الناس جزء منهم يعمل في تربية المواشي، وآخرون هم أصحاب مصالح تجارية يعملون في مناطق أخرى، وأكاديميون كثر بينهم أطبّاء ومحامون. الآن مقوّمات الصمود واضحة جداً: أولاً، تحية لهؤلاء الناس الذين يصمدون على أرضهم على الرغم من هذه الظروف الصعبة من دون ماء ولا كهرباء ومن دون أية خدمات. يؤمنون بحقهم في هذه الأرض في هذا المكان. والحقيقة أن هناك التفافاً حول هذه القضية. فلا يُعقَل أن تهدم قرية عربية بهذا الشكل من أجل أن تقام قرية يهودية. اليوم أم الحران والقرى غير المعترف بها أمام هجمة من أشرس الهجمات وأعنف الهجمات منذ عام 1948. وهناك محاولة للاستفراد بهذه القرية وبالقرى غير المعترف بها وبعرب النقب. وحقيقة يجب أن نقولها أن هناك حاجة لتكاتف كل القوى في الداخل الفلسطيني من أحزاب وفاعليات سياسية ولجنة المتابعة ولجنة التوجيه من أجل حماية هذه القرية ودعم صمود الأهل. دعم صمود الأهل بزيارتهم أولاً، برفع هذه القضية إلى مرافعة دولية، إلى الساحة الدولية. دعم صمود الأهل معناه التواصل معهم بشكل يومي. كل هذه الأمور مقوّمات. وهناك أيضاً سلاح قوي جداً بيد السكّان العرب في النقب وهو استعمال القضاء العشائري. الحقيقة أن حكومة إسرائيل تعمل على شرذمة عرب النقب. وفي حالات معيّنة تعطي أرضاً تابعة لعرب النقب لعشيرة أخرى. الآن عرب النقب يفهمون أنهم لا يستطيعون النقل والعيش على أرض بدوي آخر من دون موافقة صاحب الأرض على الرغم من أنها مصادرة أو يمكن أن تصادَر على يد حكومة إسرائيل. فهناك تعاون بين الناس، تعاون معيّن، يحمي هؤلاء الناس. هناك دعم لهؤلاء الناس من الفاعليات السياسية. لكن حقيقةً يجب أن أقول إن أحزابنا ولجنة المتابعة لم ترتقِ حتى الآن إلى مستوى الحدث وما يحدث.

لانا مدوّر: لماذا؟

ثابت أبو راس: هناك حاجة لدعم أكثر لصمود الناس. نعم؟

لانا مدوّر: لماذا؟

ثابت أبو راس: لم أسمع السؤال.

لانا مدوّر: أسألك: لماذا لم ترتقِ الأحزاب إلى مستوى...

ثابت أبو راس: أنا أعتقد أن البعد الجغرافي للنقب عن الجليل والمثلّث حيث مركز النشاط السياسي والعمل السياسي في الجليل.. مراكز الأحزاب السياسية كلها في الجليل وفي المثلّث. مهم جداً في هذه المناسبة أن لجنة المتابعة، الجسم، المظلّة الكبرى لجماهير الداخل، لعرب الداخل، أن تفتح مكتباً في النقب والوقوف مع عرب النقب. البعد الجغرافي له أسبابه، ولكن ليس فقط عرب الشمال وعرب الجليل والمثلّث بحاجة إلى أن يشاركوا في هذه المعركة لحماية عتير وأم الحران. أنا أعتقد أن حكومة إسرائيل استطاعت أن تعمل على شرذمة عرب النقب بشكل ناجح إلى حد ما. القبلية والعشائرية في النقب قوية جداً وتحول دون وحدة العشائر في هذه المعركة، للأسف. نعم، الفاعليات السياسية تعمل الآن على توحيد كل عرب النقب من أجل حماية أم الحران وعتير لأنه إذا سقطت هذه القرية وتم هدمها فسيأتي بعدها دور عشرات القرى. لهذا السبب أصبحت أم الحران خطّ الدفاع الأول عن باقي القرى. فمهمّ جداً حمايتها محلياً ودولياً أيضاً. لهذا السبب هناك تواصل مع السفارات الأجنبية، تواصل مع العالم والدعوة إلى الوقوف مع هذه القرية وعدم هدمها.

لانا مدوّر: تتحدث عن نقطة مهمة جداً وهي الوحدة الداخلية بين العرب وبين العشائر. هل يمكن أن تكون هناك مصالحات أو وحدة موقف أقلّه في ما يتعلق بمصلحة مشتركة وهي عدم التهجير وفي وجه مخططات إسرائيل؟

ثابت أبو راس: نعم، أنا أعتقد أن التحدّيات التي تواجه عرب الداخل كثيرة جداً. رأينا إخراج الحركة الإسلامية خارج القانون ومنعها من العمل السياسي. رأينا الهجوم الشديد في الأيام الأخيرة ضد التجمّع الوطني الديمقراطي. وفي هذا السياق أيضاً تحدٍّ كبير هو تحدّي النقب. الإمكانات قائمة. أنا أعتقد أن العمل السياسي في الداخل الفلسطيني قوي جداً مع إقامة القائمة المشتركة ووحدة الأحزاب. إذا نظرنا اليوم إلى كل منطقة الشرق الأوسط، العالم العربي، نرى أن هناك نقطة ضوء هي عرب الـ48، عرب الداخل بوحدتهم من خلال القائمة المشتركة التي تبشّر خيراً. وأيضاً هناك حاجة للعمل بين العشائر من أجل توحيدها وإفهام كل العشائر أنه بالتالي لا نريد أن نقول: أُكِلْتُ يومَ أُكِلَ الثورُ الأبيض. يبدأون بأمّ الحران ولكن بالتالي سيصلون إلى قرى أخرى. فمهمّ جداً العمل على حماية أم الحران وعتير. وهذا ما تقوم به الفاعليات خصوصاً و أن هناك تحضيراً لتظاهرة ضخمة وكبيرة قُطرية في مدينة بئر السبع في أول شهر آذار، في 3 آذار. وبعدها ستأتي نشاطات أخرى في جميع الساحات. فالنضال الشعبي والعمل الجماهيري هو السدّ المنيع لمنع هدم هذه القرية وخصوصاً أننا جرّبنا النضال البرلماني والنضال القضائي وأيضاً التخطيطي. ولكن نرى بالتالي أن قضية عتير وأم الحران هي قضية سياسية، قضية أخلاقية. لا يمكن هدم قرية عربية من أجل قيام وبناء على أنقاضها قرية يهودية في المكان نفسه. هذا الأمر لم يحدث منذ عام 1948 ويجب منع حدوث ذلك.

لانا مدوّر: أشكرك دكتور ثابت أبو راس. وبالفعل أنت ختمت برسالة مهمة نتمنى أن تسمعها كل الفاعليات العشائرية في النقب وحتى الهيئات السياسية ولجنة المتابعة التي توجّهت إليها بشكل خاص. إذاً، دكتور ثابت أبو راس المتخصص في قضايا النقب، شكراً لك.

ثابت أبو راس: شكراً.

لانا مدوّر: كنت معنا من القدس.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: سنختم "خلف الجدار" مع شريط فيديو، ربما الكثيرون قد شاهدوه، وأيضاً ربما البعض لم يشاهده. ولكن لا شك في أنه استحوذ على الكثير من الاهتمام هذا الأسبوع والكثير من الدعوات الإنسانية لوقف إسرائيل عن تحدّيها. شرطة الاحتلال الإسرائيلي لا تفرّق كما هو معروف، في عنصريتها. فالكل مضطهد حتى وإن كان معوّقاّ. فيديو لشرطي إسرائيلي يحاول أن يوقِع بمُقعَد فلسطيني انتشر على مواقع التواصل هذا الأسبوع بشكل كبير. وطبعاً أثار موجة من الغضب بين الفلسطينيين.
تقول القصة إن هذا الشاب الذي كان على كرسيّه النقّال كان يحاول أن ينقذ الفتاة ياسمين التي قتلها الإسرائيليون بوحشيّة ووقفوا يتفرّجون على جثّتها. وهكذا لم يفرّقوا بين مشاة ومُقعَد لا يستطيع أن يسعف نفسه أو أن يمشي. هذه طبعاً الصور القاسية نعود ونبثّها من جديد. هذا الفيديو حصد أكثر من نصف مليون مشاهدة على مواقع التواصل.

إذاً مع هذا الموضوع نصل إلى ختام "خلف الجدار" مشاهدينا،لهذا الأسبوع. نشكر لكم المتابعة. بإمكانكم التواصل معنا أيضاً عبر مواقع التواصل الاجتماعي: عبر فايسبوك، عبر تويتر، وعبر البريد الإلكتروني الخاص بالبرنامج. لا تنسوا أن ترسلوا لنا اقتراحاتكم وأيضاً الموضوعات التي تحبّون ربما أن نناقشها في برنامجنا خصوصاً المتعلقة بالفلسطينيين في الداخل في محاولة للإضاءة على المعاناة، على العنصرية وأيضا على القضايا التي تهمّهم بشكل خاص.

شكراً للمتابعة ونلقاكم الأسبوع المقبل بإذن الله إلى اللقاء.