06-05-2016

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

متابعة لكلام السيّد حسن نصر الله، وتركيزه على غزّة ولا سيما مع استهداف حركة حماس قوّة إسرائيلية عسكرية في القطاع.
أمّا وزيرة العدل الإسرائيلية فتقرّر تطبيق القوانين الإسرائيلية على مستوطني الضفة بالتزامن مع تسريبات عن سخط ألماني من سياسة نتنياهو، وانتشار الجريمة في أوساط فلسطينيي الداخل. هذه هي إذاً أبرز العناوين التي سترافقنا في حلقة الليلة من "خلف الجدار". ولكن قبل مناقشتها سنعرض بعض الأخبار:

وجّه نائب رئيس أركان الجيش الإسرائيلي يائير جولان انتقادًا قال فيه إنه يلاحظ حصول أمور في إسرائيل حصلت في أوروبا عموماً وفي ألمانيا قبل المحرقة.

وفي خبر لافت أعلن حلف الناتو السماح لإسرائيل بفتح مكتب لها في مقرّه في بروكسل من أجل دفع العمل على ضمّها  إلى عضوية الحلف.

أمّا أمنياً فقال رئيس جهاز الشاباك إنه عندما تتلقّى أجهزة الأمن الفلسطينية معلومات استخبارية من إسرائيل فإنهم يعملون من أجل إحباط العمليات.

وفي خبر لافت حذّر رئيس الموساد السابق من عواقب عدم حلّ الصراع مع الفلسطينيين، واعتبر أنه من دون حل ستبقى العلاقات السعودية الإسرائيلية تحت الطاولة.

أمّا قضائياً، فقد أصدرت المحكمة المركزية في القدس حكماَ بالسجن المؤبّد إضافة إلى 20 عاماً بالسجن على الإرهابي يوسف حاييم بن دايفد قاتل الشهيد محمّد أبو خضير.

وأخيرا، ووفقا لتقرير نشرته صحيفة معاريف فإن مسؤولين إسرائيليين يتجوّلون في العالم العربي بوتيرة غير مسبوقة في الآونة الأخيرة، مشيرة إلى لقاءات سرّيّة بين ثلاثة مسؤولين إسرائيليين وثلاثة آخرين سعوديين.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها لكم في بداية هذه الحلقة. الآن نبدأ مع "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: غزّة وتطوّراتها شغلت الرأي العام الإسرائيلي. استهداف لقوّة عسكرية إسرائيلية خرقت القطاع من قِبل حركة حماس لم يُخفِ مخافة إعادة اشتعال الجبهات من جديد خصوصاً جبهة غزّة وعدوان جديد عليها. كما نقل الإسرائيليون كلام السيّد حسن نصر الله الذي خصّ غزة والعلاقات العربية الإسرائيلية بتحليل ومواقف. نرحّب بالدكتور عباس إسماعيل المتخصّص في الشأن الإسرائيلي معنا في هذه الفقرة "في العمق"، بكاملها. والآن قبل أن نتحدّث عن موضوع غزّة نشاهد تقريراً عن تفاعل هذه التطوّرات والأحداث في الداخل الإسرائيلي:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: سنبدأ مع موضوع غزّة من آخر التطوّرات وكلام السيّد حسن نصر الله الذي كانت فيه متابعة في إسرائيل، كان هناك اهتمام كالعادة بكلامه. ما أبرز ما ركّز عليه الإسرائيليون؟ وهل كانت ثمة مواقف ربما صدرت عقب هذا الخطاب؟

عباس إسماعيل: نقطتان أساسيتان ركّز عليهما الإسرائيليون تعقيباً على خطاب السيّد حسن نصر الله والحديث عن موضوع غزة بشكل رئيسي عندما دعا العالم إلى إدانة هذه الاعتداءات والتحرّك، وذكّر بأنه في الحروب السابقة العرب والدول العربية لم يتحرّكوا كما يجب. والنقطة الثانية لها علاقة أيضاً بالعلاقات الإسرائيلية السعودية التي تشهد تطوّرات ويتم التعبير عنها بشكل علني، ولا سيما اللقاء الأخير بين تركي الفيصل ويعقوب عميدرور. وبالتالي هاتان المسألتان باعتبارهما تتعلّقان مباشرةً بالشأن الإسرائيلي، الإسرائيليون نقلوا هذه المواقف واقتبسوها سواء في تقارير تلفزيونية أو حتى في المواقع الإخبارية.

لانا مدوّر: ولكن موضوع غزّة هو الموضوع الأساسي. حتى إنه كان هناك اجتماع للمجلس الوزاري المصغّر لمناقشة هذه القضية. ما الذي يحدث في غزّة؟ ماذا تريد إسرائيل راهنا من غزّة؟ هل ستبقى تشنّ هذه العمليات لمنع خطر الأنفاق كما يُقال؟

عباس إسماعيل: بالنسبة إلى إسرائيل هناك هاجس أقلق إسرائيل في السابق في خلال العدوان الأخير "الجرف الصلب"، ولا يزال يُقلق الإسرائيليين حتى الآن هو هاجس الأنفاق. وبالتالي إسرائيل تعتبر أنه من أجل أن تضع حدّاً لإمكان وجود أنفاق، هي مستعدّة أن تفعل أي شيء. وبالتالي هي تحاول وتبذل جهوداً كبيرة في هذا السياق. الذي حصل هو أنه في الآونة الأخيرة إسرائيل تدّعي أنها اكتشفت أو ابتكرت وسائل فنية وتكنولوجية تتيح لها اكتشاف الأنفاق وأنها تقوم الآن بتفعيلها وأن هذا ما كانت تفعله في الأيام الماضية. كما يقول الإسرائيليون هذا الأمر لا تقبل به حركة حماس لأنها تعتبر أن ورقة الأنفاق، كما ورد في التقرير هي الجوكر، الورقة الرابحة بالنسبة إلى حركة حماس وإلى فصائل المقاومة في قطاع غزّة وأنها ورقة استراتيجية بامتياز. وبالتالي أيضاً حركة حماس لا يمكنها أن تجلس مكتوفة الأيدي تجاه ما يحصل. إذاً نحن أمام مسألتين: المسألة الأولى أن إسرائيل تعتبر أنه لا يمكن أن تجلس مكتوفة الأيدي في مقابل تهديد الأنفاق، وحركة حماس تعتبر أيضاً أنه لا يمكن أن تجلس مكتوفة الأيدي في مقابل محاولة إسرائيلية لسلبها ورقة القوّة هذه.

لانا مدوّر: تفاجأ الإسرائيليون بردّة فعل حركة حماس على هذا الاختراق لقطاع غزّة؟

عباس إسماعيل: الإسرائيليون يعتبرون أن ما حصل كان عبارة عن رسائل، رسائل متبادلة، ولكن بالدرجة الأولى هي رسائل من حركة حماس بأن ما يقوم به الإسرائيليون غير مقبول لحركة حماس، خصوصاً أن ما حصل هو أن الجيش الإسرائيلي اخترق الأراضي الفلسطينية داخل قطاع غزّة وعمل في منطقة يتراوح عمقها بحدود المئة متر. وإسرائيل تعتبر أن هذه المنطقة لها حق أن تعمل فيها وفق العرف المُتعارف عليه منذ ما بعد عدوان عمود السحاب، قبل الجرف الصلب. في المقابل، حماس تعتبر هذا اختراقاً للأراضي الفلسطينية. وبالتالي إسرائيل قرأت ما يحصل أن حماس تحاول أن تبعث برسائل إلى الجيش الإسرائيلي بأن عليه أن يتوقّف عن هذه الاختراقات، بينما الهدف الرئيس لحركة حماس هو محاولة لمنع الجيش الإسرائيلي من مواصلة اكتشاف أنفاق ومنح حركة حماس ورقة القوّة هذه. من هنا يأتي التقدير في إسرائيل بأنه على الرغم من أن حركة حماس غير معنيّة بمواجهة الآن، وكذلك الجيش الإسرائيلي غير معني بمواجهة الآن، ولكن كلاهما غير معني أيضاً بالتنازل عن أوراق القوة التي في يده. لذلك كانت هناك خشية من أن تخرج الأمور عن السيطرة. ويبدو أن الأمور ضُبطت من خلال ... وسائل...

لانا مدوّر: ضُبطت ليس فقط داخلياً. كانت هناك تحرّكات دولية واتصالات مع مصر ودول أخرى لكي لا يتفاقم الوضع لأنه كان هناك خطر جدي كما قلت من أن يكون هناك عدوان جديد. بدأ كثيراً الحديث عن جرف صلب جديد في غزّة. حتى إن هناك تحليلات إسرائيلية تقول إنه لن يكون صيفاً هادئاً إجمالاً في الجنوب على الحدود مع القطاع.

عباس إسماعيل: هي ضُبطت كما تفضّلت لاعتبارات لها علاقة بحسابات كل طرف بأنه غير معني بحرب الآن، وأيضاً لدخول جهات دولية على خط الوساطة سواء مصر أو قطر أو الأردن أو الأمم المتحدة لهذا الأمر. وبالتالي على الرغم من ذلك التقدير هو أن حماس سوف تستمر بحفر الأنفاق، الجيش الإسرائيلي سوف يستمر بمحاولة تدمير هذه الأنفاق.
وبالتالي هناك خشية من أن هاتين الرغبتين عند الجيش الإسرائيلي وعند حماس قد تصطدمان وقد تولّدان انفجاراً خصوصاً وأن هناك تقديرات في إسرائيل أيضا أنه على الرغم من أن حماس غير معنية، ولكن هناك ظروف صعبة جداً داخل قطاع غزّة قد تدفع حركة حماس وتؤدّي إلى انفجار وأن حركة حماس، خصوصاً الجناح العسكري يُجري نوعاً من المقارنة بين خيارين: التهديد المستقبلي والخطر الداهم الآن؛ بمعنى: التهديد المستقبلي أن تخسر حماس الأنفاق والخطر الداهم الفعلي الآن أن تبادر حماس إلى منع تدمير أنفاقها، الاستفادة من ورقة قوتها واستخدامها الآن. وهذا قد يؤدّي إلى حرب. التقدير الآن في إسرائيل هو أن الأمور قد تذهب نحو التهدئة أكثر ممّا تذهب نحو الانفجار.

لانا مدوّر: ولكن بالتزامن مع هذه التطوّرات، كان هناك تقرير لمراقب الدولة في إسرائيل يتحدّث فيه عن حرب غزّة تحديداً، ويتحدّث فيه بشكل خاص عن كيف أدار نتنياهو، كان هناك انتقاد صريح لنتنياهو ولوزير الأمن موشيه يعالون، بأنهما هما أدارا الحرب من دون العودة إلى المجلس الوزاري المصغّر. ما تداعيات هذا التقرير؟

عباس إسماعيل: أولاّ تقرير مراقب الدولة جاء في توقيت حسّاس جداً بمعنى أنه جاء ليصبّ الزيت على النار المشتعلة، لأن ما حصل في قطاع غزّة في الأيام الماضية أعاد طرح الأسئلة الكبيرة من قِبل المستوطنين عن جدوى عدوان الجرف الصلب على قطاع غزّة وعن حقيقة كل الكلام الذي قيل في إسرائيل عن أن الجيش وجّه ضربة قاسية إلى فصائل المقاومة وردعها وإلى ما هنالك. الذي حصل في الأيام الماضية، خصوصاً أننا لا ننسى أن بنيامين نتنياهو زار قطاع غزّة في جولة مفاجئة قبل ساعات من حصول المواجهات الأخيرة، وتباهى بأن الهدوء هو الأفضل منذ أعوام في قطاع غزّة. جاء تقرير مراقب الدولة في هذا التوقيت لكي يقول إن الثلاثي نتنياهو—يعالون—بيني غانتس الذي كان رئيساً للأركان أدار الحرب بشكل توجد فيه أخطاء كثيرة، أن المجلس الوزاري المصغّر أيضاً شهد عدّة عيوب وأخطاء في إدارته، نتنياهو ويعالون أخفيا معلومات عن المجلس الوزاري المصغّر، وأيضاً أن الجيش الإسرائيلي لم يكن جاهزاً كما يجب. طبعاً لم يصدر التقرير بشكل رسمي. هذه مسوّدة التقرير كما نشرتها صحيفة هاآرتس. هذا ولّد عاصفة سجال كبيرة في إسرائيل أولا لأنه تم تسريب مضمون هذه الورقة. بنيامين نتنياهو ويعالون شنّا انتقادات شخصية قاسية جداً على مراقب الدولة. نتنياهو عبر المقرّبين منه وصف مراقب الدولة بأنه شخص غير جدّي وتقريره غير جدّي وأن التقرير ينطوي على رائحة سياسية بمعنى غايات سياسية. بينما يعالون قال عنه .... كلام نتنياهو كان بالأمس. المفارقة أنه اليوم صدر عن نتنياهو كلام آخر يقول إن ما سُرّب من مضمون الوثيقة أو التقرير غير صحيح وغير دقيق وأن نتنياهو غير متّهم. السؤال الذي طُرح هنا: على أي أساس نتنياهو وجّه انتقاداته إلى مراقب الدولة ومن ثم عاد ليتراجع عن هذه الانتقادات؟

لانا مدوّر: سننتقل إلى موضوع أيضاً لا يقلّ أهمية إذ إن وزيرة القضاء في إسرائيل، وزيرة العدل قرّرت تطبيق القوانين الإسرائيلية على المستوطنين في الضفة الغربية، وهو ما يعني عملياً ضمّ الضفة وخلق منظومة قوانين خاصة بالمستوطنين مقابل مواصلة فرض القانون العسكري على الفلسطينيين. نناقش الآن كيف ستكون تداعيات هذه الخطوة في حال طُبّقت، ولكن بعد أن نشاهد صوتية لتـشاكيد وزيرة العدل الإسرائيلية تتحدّث عن هذا الموضوع:

صوتية بالعبرية

لانا مدوّر: هذه هي إيلي تشاكيد تحاول إقناع الإسرائيليين بجدوى هذا الإجراء. ما خطورة هذا الإجراء؟ خصوصاً وأن إيلي تشاكيد من المتطرّفين. أيضاً كان هناك جدل. لنسأل بشكل سريع عن مسألة وزارة العدل إذا كانت ستبقى مع البيت اليهودي. أيضاً هل هناك بحث في تغيير الوزيرة؟

عباس إسماعيل: أولاً لا بد من الإشارة إلى أن هذا الاقتراح، اقتراح مشاريع قوانين من أجل تطبيق القوانين الإسرائيلية على المستوطنين والمستوطنات في الضفة الغربية ليس الأول.

لانا مدوّر: ليس جديداً.

عباس إسماعيل: ليس الأول. هو طُرح من قبل. لا بل إنه من قبل الحكومة الإسرائيلية الماضية أخذت قراراً بالموضوع، والموضوع أُقِرّ في لجنة التشريع في الحكومة الإسرائيلية. ولكن المستشار القانوني للحكومة أوقفه. الآن إيلي تشاكيد تعيد الكرّة مع إدراكها المسبق ومع إدراك معظم المراقبين في إسرائيل أن فرص مرور الاقتراح الذي تتحدّث عنه شبه معدومة.

لانا مدوّر: لماذا شبه معدومة؟

عباس إسماعيل: وهذا ما يطرح أسئلة: لماذا؟ أولاً، لو كان كُتب لهذا الاقتراح أن يصدر أو يخرج إلى حيّز التنفيذ فسوف تكون له مجموعة من التداعيات: واحدة منها تداعيات سياسية لها علاقة بأن هذا يقضي كلياً على كل حديث عن إمكان حل الدولتين، ويُثبت أمام الجميع سياسة الفصل العنصري الإسرائيلي في داخل الضفة الغربية، و سيجلب على إسرائيل انتقادات كبيرة جداً، و سيؤدي إلى كثير من المشكلات، و سيعني عملياً ضمّ المنطقة © تحديداً إلى إسرائيل. ولكن السؤال الذي طُرح: لماذا؟ الاعتقاد السائد في إسرائيل هو أنه في سياق التحدّي والاستفزاز ومحاولة إثبات حزب البيت اليهودي سواء عبر رئيسه نفتالي بينت أو عبر وزيرة القضاء إيلي تشاكيد بأنهم هم مَن يمثّلون اليمين الحقيقي، هم يتحدَّون بنيامين نتنياهو في هذا الأمر؛ بمعنى أنهم يطرحون مواقف واقتراحات يمينية يقبلها الجمهور اليميني مع العلم أن معظم الرأي العام، الجمهور الإسرائيلي الآن يميل نحو اليمين. وبالتالي إذا رفضها بنيامين نتنياهو يكون حزب البيت اليهودي قدّم نفسه باعتباره هو مَن يمثّل اليمين الحقيقي. وإذا قبل بها نتنياهو يكون نتنياهو قد استجاب لطلب من قِبل حزب البيت اليهودي وبالتالي يكون نتنياهو خاسراً في كلتا الحالتين. وبالتالي وُضع هذا الموضوع في إسرائيل ضمن سياق التجاذب السياسي وأيضاً في ظل الحديث عن اتصالات بين بنيامين نتنياهو وإسحاق هرتسوغ في مسعى لضمّ المعسكر الصهيوني إلى حكومة بنيامين نتنياهو، مع حديث عن أنه قد يحصل حزب العمل على حقيبة القضاء. وهذا ما دفع بينت إلى التهديد بأن إعطاء هذه الحقيبة لحزب العمل يعني استقالة بينت وحزب البيت اليهودي من الحكومة.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى موضوع آخر هو عن العلاقات الألمانية الإسرائيلية. هي عادةً علاقات جيدّة جداً، وهناك مساعدات أيضاً تقدّمها ألمانيا لإسرائيل. ولكن يبدو أنه في الآونة الأخيرة ألمانيا خاب ظنّها بنتنياهو وبسياسته. فتسريبات الصحافة الألمانية تشير إلى ذلك وإلى غضب في حكومة ميركل على الرغم من نفي ذلك رسمياً. نشاهد هذا التقرير:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: ربما من الصعب أن نتخيّل أن العلاقات بين ألمانيا وإسرائيل ستهتزّ أو ستتراجع أو ستكون هناك قطيعة. هذا ربما أمر متخيَّل. ولكن في أية مرحلة تمرّ العلاقة الآن بين ألمانيا وإسرائيل؟

عباس إسماعيل: الحديث عن هذا الأمر له علاقة بتقرير "ديرشبيغل" الذي تحدّث عن أنه باتت الحكومة الألمانية تشكّ في جدوى العلاقة مع إسرائيل، وبالتالي تعتبر أن بنيامين نتنياهو يستغلّ التقديمات والخدمات التي تقدّمها ألمانيا. مع الإشارة إلى أنه بالنسبة إلى إسرائيل هناك دعامتان أساسيتان في دعم الدول الخارجية لها هي الدعامة الأميركية والدعامة الألمانية. وبالتالي كان الحديث في إسرائيل إذا كان بنيامين نتنياهو نجح في أن يهزّ الدعامة بينه وبين أوباما، لماذا عليه أن يفعل ذلك أيضاً مع المستشارة الألمانية ميركل التي تعتبر الالتزام بأمن إسرائيل جزءاً من ثوابت وسياسة حكومتها. طبعاً المستوى السياسي في إسرائيل والمسؤولون السياسيون حاولوا أن يقلّلوا من أهمية هذا الأمر. حتى إن بنيامين نتنياهو اتصل بميركل. ولكن كما نُشر في إسرائيل هناك دبلوماسيون حتى أوروبيون انتقدوا هذا الاستخفاف الإسرائيلي بقراءة حقيقة الموقف الألماني، على اعتبار أنهم في إسرائيل قالوا إن هذه الانتقادات هي انتقادات لـميركل لاعتبارات داخلية وأن هذا الخطاب الموجود الآن في ألمانيا هو من قبيل المناكفات داخل ألمانيا بخصوص إسرائيل. بينما هناك في إسرائيل مَن يحذّر، ومن خارج إسرائيل، بأن الأمور قد لا تكون كذلك وأن هناك سخطاً ألمانيّاً حقيقياً من الموقف الإسرائيلي واعتبار أن السياسة الإسرائيلية تقود إلى فصل عنصري وتمنع إقامة حل الدولتين.

لانا مدوّر: ومسألة الحل مع الفلسطينيين هي الأساس ورفض المبادرة الفرنسية وكل ذلك.

عباس إسماعيل: صحيح.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى كاريكاتير أخير ربما يلخّص الوضع في إسرائيل بشكل واضح. نشاهد الكاريكاتير إذاً مع المشاهدين. كأننا نشاهد كل الحكومة الإسرائيلية؟

عباس إسماعيل: كما أشرتِ. أولاً بنيامين نتنياهو يحمل مجموعة من الحقائب في إشارة إلى الحقائب الوزارية، يوزّعها على هرتسوغ.

لانا مدوّر: يلبس النظّارات ومعه حقائب.

عباس إسماعيل: هرتسوغ زعيم حزب العمل..

لانا مدوّر: يمدّ يديه.

عباس إسماعيل: ينتظر رأي تسيبي ليفني ويحيموفيتش اللتين تعارضان كلتاهما الانضمام إلى حكومة نتنياهو. الأمر الأخطر المهم هو ما نلاحظه أن نفتالي بينت رئيس حزب البيت اليهودي وإيال تشاكيد، وزيرة القضاء، يرشقان الحجارة على جندي الجيش الإسرائيلي أو ضابط، وهنا ربما في إشارة إلى نائب رئيس الأركان يائير جولان الذي كان قد أجرى مقارنة قبل يومين بين الواقع الذي كان سائداً في أوروبا قبل 70 عاماً وإسرائيل.

لانا مدوّر: قبل المحرقة.

عباس إسماعيل: وتعرّض لانتقادات شديدة وقاسية جداً ما اضطرّه...

لانا مدوّر: ذكرنا الخبر في بداية الحلقة ولكن من المفيد الإشارة إليه. هو يقول إن الوضع الآن بالتعاطي مع الفلسطينيين يشبه كيف كان يتعاطى هتلر مع اليهود قُبيل المحرقة.

عباس إسماعيل: هو لم يُشِر إلى الفلسطينيين. هو تحدّث عن أن هناك ظواهر في إسرائيل تذكّر بما حصل في ألمانيا. وهو يقصد بذلك بحسب ما فسّر المعلّقون في إسرائيل كلامه أو حسب سياقه، يقصد بذلك أن التطرّف والعنصرية ومظاهر العنف ورفض الآخر ومن ضمنهم الفلسطينيون أي هم جزء، هذه المظاهر كلها مجموعةً توجِد جوّاً من هذا التطرّف في إسرائيل يشبه التطرّف والعنصرية اللذين كانا سائدين في ألمانيا، ويحذّر من هذه الظواهر ومن خطورتها على المجتمع الإسرائيلي.
ولكن المفارقة هنا هي أن الجيش الإسرائيلي في الأسابيع الماضية بات عُرضة لانتقادات من كل حدب وصوب.

لانا مدوّر: هذه سابقة.

عباس إسماعيل: وهذه من الأمور الجديدة تقريباً. قيادات الجيش الإسرائيلي: رئيس الأركان، نائب رئيس الأركان الآن، يتعرّضون لانتقادات كبيرة جداً بسبب مواقف بشكل عام لها طابع قيَمي. الجيش الإسرائيلي يحاول أن يركّز على مسائل لها علاقة بالقيم التي يعتبر أن وجودها ضروري لحفظ صورة الجيش الإسرائيلي وعمله، بينما اليمين المتطرّف يريد من الجيش الإسرائيلي أن يكيّف قيمه مع تصرّفات وسلوك هذا اليمين المتطرّف. وهذا ما يجعل هناك احتكاكاً نشهده في الآونة الأخيرة.

لانا مدوّر: أي احتكاك سياسي عسكري. شكراً دكتور عباس إسماعيل، المتخصّص في الشأن الإسرائيلي على وجودك معنا في بداية هذه الحلقة.

مشاهدينا نتوقف الآن مع فاصل قصير نعود بعده لنتحدّث أيضاً عن العنف وعن السلاح وعن الجريمة ولكن في أوساط فلسطينيي الداخل. ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

العنف وانتشار السلاح والجريمة تحت أعين الشرطة في أوساط الشبّان من فلسطينيي الداخل، جرائم القتل تزداد ويزداد معها غرق المجتمع الفلسطيني بالجريمة والفقر وسوء الأحوال. مَن المستفيد من كل ذلك؟ وكيف يمكن للسلطات المحلّية التوعية على خطورة ما يحدث في ظل غياب منظومة أمنية وقانونية تردع الجريمة؟ لا بل تشجّعها. نجيب عن هذه الأسئلة مع الدكتور محمّد بركة وهو رئيس لجنة المتابعة العربية من الناصرة. أهلاً بك. وقبل أن نبدأ معك الحوار سنذهب إلى تقرير لزميلتنا هناء محاميد:

التقرير

فجأةً يصبح الإنسان صورة تضيء فراغه في فضاء البيت. إيهاب هو أحد ضحايا جرائم القتل التي يبدو انتشارها أخيراً كاشتعال النار في الهشيم. لكنها نار تحرق قلوب عشرات الأسر العربية في فلسطين الـ48.

"لا أنام. قبل أيام كنت أناديه. أفقدوني أعزّ مَن في بيتي. لا أنام إلّا حين أكون وإيّاه، أسهر حتى الأولى أو الثانية، إلامَ أنت محتاجة يا أمي كي أحضر لك. يحب أمّه، يحب إخوته. أولاد أخيه، كل ما في يده لهم. حنون على أولاد أخيه. أمي وأبي ماتا، لكن أعزّ شيء الولد".

"الشرطة اليوم معنيّة بكل شيء. اليوم اذهبي واقتلي واحداً يهودياً، هل يُبيّتونها؟ لا يبيّتونها. لا يُنيمها دقيقة إلّا ويأخذه.
العربي يجلبه إلى المحكمة ويقول له اذهب من الجهة الثانية. مَن قتل إيهاب الشرطة تعرفه جيداً جداً، وتعرف مَن هو وأخرجوه، بعد تسعة أيام أخرجوه".

هنا في مقبرة مدينة الرملة يرقد عشرات الشبّان والشابّات من ضحايا العنف المستشري. المواطن العربي يلوم أجهزة الدولة ولا سيما الشرطة الإسرائيلية بتعميق هذه الآفة. لكنه كذلك لا يستثني نفسه ومجتمعه من المسؤولية.

"أنا بالنسبة لي عليكَ نفسك هذِّبْها. أنا في البداية أبدأ بنفسي. أنا كربّ أسرة، أنا كواحد من أفراد المجتمع أولاً أبدأ بنفسي، بعدها أنظر إلى ماذا المؤسسة أو الدولة لا تعطيني في مرافقها العامة، أكان من تربية وتعليم أو رفاه اجتماعي أو أمن وأمان. أيام زمان كنا نرى أن الولد يدفن أباه. اليوم نذهب إلى الجنازات ونرى الأب يدفن ابنه".

في مجتمع اتّسم بالتآخي والبساطة وأنشأ أجيالاً عريضة فيه على قيم التسامح والمحبة وحسن الجيرة والصحبة، يصعب التصديق أن هذه المشاهد هي شجار داخلي بين أبناء البلد الواحد بسبب كرسي رئاسة مجلسه المحلي. لكنها الحقيقة المرّة.

لانا مدوّر: عن هذه الحقيقة المرّة سنتحدّث معك أستاذ محمّد بركة. بدايةً ما مدى خطورة الوضع وتفاقم هذا الوضع؟ نحن على مدى سنين قدّمنا "خلف الجدار"، تحدّثنا عن هذا الموضوع. ولكن نلاحظ أنه كلما تقدّم الوقت زادت وتفاقمت هذه المشكلة بدل إيجاد حلول لها. لماذا؟

محمّد بركة: أولاً، إلى أي مدى هذا الوضع خطير؟ هو خطير جداً، بمعنى أنه يتبوّأ المكانة الأولى في اهتمام المواطن الفلسطيني في الداخل وفي سلّم أولويات همومه. واضح أن هناك فعل فاعل، هناك مَن يضمر لهذا المجتمع أن يكون مفتّتا ومتقاتلاً وتنخر فيه الفتنة على خلفيات مختلفة. لكن الغباء والحماقة هي أن تقع في هذه المصيدة. وأعتقد أنه قبل أن نوجّه سهامنا إلى المؤسسة ربما علينا أن نسائل ونسأل ونحاسب أنفسنا. وهذا الأمر كما قال أحد الإخوة في تقريركم يجب أن يقود إلى أن يسأل كل إنسان نفسه في بيته. أنا لا أثق ولا أقبل كلاماً أن فلاناً لا يستطيع أن يعرف ما يوجد في بيته ولا يستطيع أن يكلّم ابنه أو أن يردع أحد أفراد أسرته. هذا كلام غير مقبول. بالضبط كما تلقي القمامة من داخل البيت إلى الحاوية خارج البيت، يجب أن يلقى بقمامة العنف والسلاح خارج البيت. وحسبما قال وزير الأمن الداخلي الإسرائيلي إن هذا السلاح المنتشر في المجتمع العربي الفلسطيني في الداخل 90 بالمئة منه مصدره من الجيش الإسرائيلي. بمعنى أن إسرائيل تعرف بالضبط كيف يخرج هذا السلاح.
الأمر الثاني: لو كان هذا السلاح موجّهاً إلى ما يُسمّى في إسرائيل أمن الدولة لكانت المؤسسة قادرة على إخراج هذا السلاح أو هذه المعدّات من فراش أي واحد. لكن عندما يكون هذا السلاح موجّهاً للفتنة الداخلية والقتل الداخلي، على ما يظهر أن هناك مصلحة مؤسساتية إسرائيلية صهيونية في استنزاف قوى هذا المجتمع ليظل في حال اقتتال وحال صراع وحال قلق على أمنه الشخصي من ناحية. وبالتالي هذا يقود إلى العزوف أو الابتعاد عن القضايا التي تتعلًق بمواجهة هذا المواطن مع المؤسسة الإسرائيلية في قضية البيت، في قضية الأرض، في قضية العنصرية، في قضية التعليم، في قضية الصحة، في قضية شعبنا الفلسطيني. كل هذه الأمور تصبح هامشية والهمّ كيف تُمضي يومك من دون عنف. لذلك الموضوع مركّب، لكنني أقول كما بدأت: يجب على كل منا أن يبحث في نفسه وفي بيته وفي عائلته لينظّف هذا البيت من هذه الآفة وبعد ذلك يمكن أن ننطلق إلى مساحات أوسع.

لانا مدوّر: تقول إن مصدر هذا السلاح هو الجيش الإسرائيلي. إلى أي مدى هناك سهولة في الحصول على سلاح في المجتمع العربي؟ من الشبّان؟ من أي شخص يريد أن يحصل على سلاح؟ وأي نوع من الأسلحة يُعطى لهؤلاء الشبّان؟ تباع بالأحرى، هي لا تعطى طبعا.

محمّد بركة: أولاً كل ما يمكن أن يخطر بالبال من أنواع الأسلحة التي يمكن أن يمتلكها أو يفعّلها أو يشغّلها شخص واحد، ابتداءً من صواريخ وصولاً إلى مسدّس. ربما من المفارقة أن نقول إن أكبر نسبة أو أوسع نسبة تعاون بين اليهود والعرب هي في مجال الإجرام وفي مجال السلاح. لذلك للأسف وهذا مقلق جداً، هناك تسعيرة قد تجدها هنا وقد تجدها هناك حول كم يكلّف هذا السلاح أو ذاك السلاح. لا بل وصل الأمر إلى أن هناك مَن يستأجر سلاحاً لغرض ما أو يستأجر مجرماً ليقوم بغرض ما.
وهذا حسب رأيي في غاية الخطورة ويهدّد مجتمعنا ويهدّد حياتنا. لذلك نحن في اجتماعنا الأخير وعلى خلفية مسلسل من القتل الذي حصل في الأسابيع الأخيرة، نحن أمس أعلنّا مشروعاً لتحصين المجتمع ومكافحة العنف. هذا الأمر سيكون في مسارين أساسيين: المسار الأول ما يُسمّى إطفاء الحرائق ومعالجة الأوضاع في كل بيت وفي المجتمع عموماً.
والأمر الثاني هو بناء مجتمع محصّن، أقصد من ناحية التربية، من ناحية التعليم، من ناحية المدارس، من ناحية دور المربّي، دور الأم، دور الأب، دور رجل الدين في الجامع أو في الكنيسة. نحن سننطلق بمشروع كامل سيبدأ قُبيل شهر رمضان ولكن سيصل إلى مدى أوسع في خلال شهر رمضان نفسه. وبعد ذلك ننطلق إلى سنة كاملة لمقاومة هذه الآفة.

لانا مدوّر: قبل أن نتحدّث عن المشروع عفواً. ولكن هناك سؤال بديهي: ألا تخشى إسرائيل من أن يتم استخدام هذا السلاح ضدّها؟ ضدّ اليهود؟ لماذا هذا الاطمئنان إلى أن هذا السلاح الذي يُباع للمجتمع العربي سيقتل به العربي العربي الآخر؟

محمّد بركة: هذا سؤال مهم جداً. أنا أذكر عندما كنت نائباً في الكنيست قبل ثلاث سنوات أو سنتين ربما ذكرت هذا الأمر في إحدى المساجلات البرلمانية، وكان نتنياهو يجلس في القاعة، وقال إنه مستعدّ أن يتعاون من أجل قطع دابر هذه الآفة. وأنا حقيقةً استغربت هذا الاهتمام غير المألوف منه. لكن بعد ذلك فهمت أنه في جلسة الحكومة التي سبقت جلسة الكنيست تلك كان هناك وزير الأمن الداخلي الذي تحدّث أن هذا السلاح الجنائي قد يتحوّل إلى سلاح عدائي طبعا بلغة الإسرائيليين، ويوجَّه ويُستعمل باتجاهات سياسية وما إلى ذلك. عندها انتفض نتنياهو من كرسيّه وقال ما قال. في اعتقادي نحن لا يجب أن ننتظر حتى تكون هناك انعكاسات على المجتمع اليهودي لنقاوم هذه الظاهرة. لكن الإسرائيليين يخشون هذه الحقيقة. ربما يعتقدون أنه بالإمكان توجيهها إلى المجتمع العربي الفلسطيني في الداخل. هذا ما هو حاصل الآن. أنا لا أريد أن أقول إنني كنت أتمنّى لو كذا وكذا، وعندها سيكون اهتمام أكبر. في الواقع أن إسرائيل إذا أرادت أن تتصرّف تجاهنا كدولة كما تفعل في الجانب السياسي وفي الجانب الأمني وفي جانب الملاحقة والعنصرية، يجب أن تقوم بدورها كدولة أيضاً في مكافحة الإجرام. لكن إذا لم تقم بذلك، علينا ألّا نترك مصائرنا وحياتنا ومستقبل أولادنا لمزاج الحكومة الإسرائيلية. يجب أن يكون لنا فعل في داخل مجتمعنا لصونه وتحصينه وتنظيفه من هذه الآفة ... ...

لانا مدوّر: ما دعائم هذا المشروع الذي قلت إنه سينطلق قُبيل شهر رمضان؟ أنتم كلجنة متابعة كيف ستعملون مع المجتمعات المحلية؟ مع الجمعيات الأهلية ربما؟ أيضاً مع الهيئات الموجودة في القرى؟ ربما مع جمعيات مدنية؟ ما هي دعائم وركائز مشروعكم؟

محمّد بركة: كما هو متوقّع هناك عدة فروع لهذا الموضوع: الموضوع الأول هو أن نشخّص القضية. لكن أولاً أن نطلب المسؤولية الشخصية، أو دعينا نقُل مسؤولية البيت، مسؤولية العائلة المنفردة لتفحص في بيتها هل يوجد سلاح أو لا يوجد سلاح، هل أحد أبنائها متورّط في هذا الاتجاه أو ذاك. أولاً أن نبدأ من هنا. وأعتقد أن الجوّ الآن مهيّأ في العائلات العربية الفلسطينية في الداخل كي تقوم بذلك.
الأمر الثاني هو أن هناك مجموعة من الاختصاصيين في مجال علم الاجتماع وفي مجال علم النفس وفي مجال علم الإجرام من أبناء شعبنا الذين يقومون بإعداد أبحاث وأوراق عمل هامّة جداً. أمس أنا شاركت في أحد الاجتماعات التحضيرية لذلك ورأيت أن هناك عملاً جادّاً في هذا الاتجاه.
الأمر الآخر هو ما يتعلق بالشرطة ودورها. نحن قبل عدة أيام اجتمعنا بالمفتّش العام للشرطة في إسرائيل ووضعناه أمام هذه الحقيقة. هو طرح عدداً من القضايا التي تبدو لنا جدّيّة لكن امتحانها سيكون بالتنفيذ. نحن سنتابع ذلك.
الأمر الآخر يتعلّق بجهاز التربية والتعليم وخلق مناعة معنوية في داخل المجتمع العربي. وفي هذا السياق نحن نعمل مع لجنة متابعة قضايا التعليم العربي، مع لجان أولياء أمور الطلّاب، طلّابنا في المدارس المختلفة. ونريد أيضاً أن نجنّد أبناءنا في الجامعات من أجل أن يقوموا بدور في هذا الأمر. نريد أيضاً أن تكون هناك ورقة عمل للمربّي في المدرسة، ورقة عمل للأم وللأب، ورقة عمل للشيخ في المسجد، للخوري في الكنيسة. بمعنى أن يكون هناك عمل متعدّد الجوانب ومتعدّد الأطراف لكي نخلق حالاً يصبح فيها هذا الأمر مرفوضاً.
أيضاً هناك جانب يتعلّق بالقضية الاجتماعية، قضية القبول أو النفور، أو قضية القبول أو الرفض الاجتماعي. مثلاً هناك عادة عند البعض أن يُطلق رصاص الفرح في الأعراس. نحن ندعو الناس إلى أن يخرجوا من العرس فوراً عند إطلاق أول رصاصة. يجب ألّا يكون هذا الأمر شرعياً. ويجب أن نطوّر هذه الحال كي يصبح مجرّد التعاطي مع مَن يحمل السلاح أمراً مرفوضاً اجتماعياً؛ بمعنى الطريق إلى الحرمان الاجتماعي في التعامل مع هذه النوعيات من الناس الذين يُشِيعون العنف والسلاح في مجتمعنا. نحن لا نمُلك إلّا أن ندافع عن أولادنا. لدينا قضايا مُحرِقة هائلة مؤلمة: قضية البيت، قضية المأوى، قضية الأرض، قضية التعليم، قضية الصحة، قضية شعبنا الفلسطيني. هذا الأمر يستلزم منّا ويستوجب منّا طاقات هائلة موحَّدة.
فكيف الحال عندما نكون حطاماً أو ركام شعب؟ نحن لن نقبل بذلك في أية حال من الأحوال. ولذلك نحن لم ندعُ إلى مؤتمر ولا إلى مداخلة ولا إلى يوم دراسي إنما إلى مشروع سقفه سنة واحدة وبعد ذلك نرى كيف نواصل العمل فيه لمقاومة هذه الآفة المميتة بكل ما تعنيه هذه الكلمة من ...

لانا مدوّر: لا شك في أنه مشروع طموح ومشروع اجتماعي بالدرجة الأولى. تغيير مفاهيم اجتماعية هو أمر صعب جداً، خصوصاً في مجتمع تدرّج على هذه المفاهيم لفترة طويلة. كيف تتوقّعون أن يكون تجاوب المجتمع الفلسطيني معكم؟
وهي مناسبة أيضاً لتوجّه رسالة إلى الفلسطينيين في الداخل الآن عبر "خلف الجدار" و"الميادين" للتعاون مع هذه الخطّة التي وضعتها لجنة المتابعة.

محمّد بركة: أولاً أنا أعتقد أنه في أعقاب الأحداث الأخيرة ولكل إنسان يشعر بالقلق على حياته وعلى بيته، أعتقد أن هناك نوعاً أو مستوى أعلى من القبول لهذا المشروع. لكن فعلاً أنا أشكرك على هذه الفرصة لكي أتوجّه إلى أبناء شعبنا في الداخل وأقول لهم.. لا أريد أن أقول فلسفات ولا تحليلات ولا كذا. أقول: أخي وأختي وأهلي المواطنين كلمة واحدة: كل واحد مكلَّف في بيته، كل واحد منّا أو واحدة منّا مكلّف بتنظيف بيته قبل أن يدعو أي شخص وقبل أن يعطي أية تحليلات. كل واحد منّا يعرف ماذا هناك في بيته: هل يوجد سلاح، هل يوجد ابن لديه ميول إلى التعاطي مع الإجرام، مع المخدرات. لذلك شعاري وتوجّهي المباشر عيني إلى أعينكم جميعاً: كل واحد مكلّف بتنظيف بيته. نظّفوا بيوتكم. سيكون مجتمعنا كله نظيفاً إذا كانت كل البيوت نظيفة.

لانا مدوّر: شكراً سيّد محمّد بركة وبالتوفيق في هذه الحملة. رئيس لجنة المتابعة للجماهير العربية

 كنت معنا من الناصرة.
شكراً جزيلاً لك.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: تزامنا مع الذكرى الثامنة والستين للنكبة الفلسطينية، نشطت وسمات كـ"فلسطين تجمعنا" و"على طريق القدس" ضمن التحضيرات لمهرجان فلسطين الدولي للفن المعاصر. نشاهد بعض هذه الوسمات الآن على الشاشة إذا كان ذلك ممكنا، ونتحدث أكثر عن هذه الحملة مع السيد سليمان الفرّة، وهو مدير العلاقات العامة في مركز رواسي فلسطين للثقافة والفنون والمشرف على حملة وسائل التواصل الاجتماعي، وهو ينضمّ إلينا من غزة. سيد سليمان، أهلا بك. بدايةً نريد أن نعرف منك أهمية وسائل التواصل الاجتماعي الآن في هذه الذكرى وفي نشر المزيد من التوعية ونشر القضية الفلسطينية من وجهة النظر الفلسطينية.

سليمان الفرّة: بدايةً أرحّب بك وأشكر جميع العاملين والإدارة في قناة الميادين الفضائية. دعيني ولو بشكل مبسّط أتحدث عن مهرجان فلسطين الدولي الثاني للفن المعاصر في الذكرى الثامنة والستين للنكبة. طبعا المهرجان هو مهرجان دولي بمشاركة تسع دول عربية بنحو 300 عمل فني. سيتم عقده في قطاع غزة مع الدول المشاركة في التوقيت نفسه، الساعة 12 ظهرا مع مراعاة فروق التوقيت. الآن نتحدث عن حملة وسائل التواصل الاجتماعي المرافقة للمهرجان: نحن نعلم بشكل جيد أن مواقع التواصل الاجتماعي هي الآن الإعلام الجديد أو الإعلام الرقمي الحديث. نعلم سرعة انتشار المعلومة عبر مواقع التواصل الاجتماعي. لذلك، كان مرافقا لإعلان المهرجان حملة وسائل التواصل الاجتماعي ووسمتا "فلسطين تجمعنا" و"على طريق القدس".

لانا مدوّر: كيف هو التجاوب إلى الآن مع هذه الحملة على مواقع التواصل؟

سليمان الفرّة: في ما يتعلق بالتجاوب مع الحملة على مواقع التواصل الاجتماعي، نحن الآن لدينا فريق إعلامي بالإضافة إلى مغرّدين على مواقع التواصل الاجتماعي من قطاع غزة بالتحديد، وكذلك من دول خارجية كالأردن. هناك تفاعل كبير مع وسمتَي "فلسطين تجمعنا" و"على طريق القدس". "فلسطين تجمعنا" باعتبار أننا أردنا أن نوجّه رسالة إلى العالم أجمع وعبر مواقع التواصل الاجتماعي: عليكم أن توجّهوا أنظاركم نحو فلسطين والقضية الفلسطينية وما يحصل للشعب الفلسطيني منذ نكبة عام 1948 حتى يومنا هذا. أيضا أكرّر أن مواقع التواصل الاجتماعي هي الإعلام الجديد والإعلام الرقمي الأكثر انتشارا وسرعة في وقتنا الراهن والأكثر تأثيرا على الرأي العام في وقتنا الراهن.

لانا مدوّر: صحيح. في الواقع، نحن شاهدنا بعضا من هذه الوسمات. حتى إعلان المهرجان لافت جدا. الآن نشاهده، يراه المشاهدون. هناك اهتمام حتى بالصور والألوان؟ كيف اخترتم هذا الشعار؟ حتى الشعار لافت.

سليمان الفرّة: في ما يتعلق بشعار "على طريق القدس"، هو شعار المهرجان الدولي الثاني. أردنا أيضا أن نقول للعالم أجمع: عليكم أن توجّهوا أنظاركم إلى فلسطين. على طريق القدس تجتمع كل الدول العربية. أيضا دعيني أقُل إنه في الوقت الراهن الذي توجد فيه صراعات خلقها الاستعمار من أجل تشتيت الأنظار عن القضية الفلسطينية ومجريات القضية الفلسطينية، نقول نحن الآن عبر هاشتاغ "فلسطين تجمعنا" وهاشتاغ "على طريق القدس": عليكم أن تنسوا تلك الصراعات التي اختلقها الاستعمار. عليكم أن توجّهوا الأنظار إلى فلسطين، إلى القدس وما تتعرّض له مدينة القدس من انتهاكات من الاحتلال الإسرائيلي.

لانا مدوّر: شكرا سيد سليمان الفرّة، مدير العلاقات العامة في مركز رواسي فلسطين للثقافة والفنون والمشرف على حملة وسائل التواصل الاجتماعي، كنت معنا من غزة.

مشاهدينا، مع هذا الموضوع نصل إلى ختام "خلف الجدار" لهذا الأسبوع. نشكر لكم المتابعة. بإمكانكم التواصل معنا أيضا عبر مواقع التواصل الاجتماعي: فايسبوك، تويتر، والبريد الإلكتروني الخاص بالبرنامج. شكرا للمتابعة، وإلى اللقاء.