الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح - القيادي السابق في جماعة الإخوان المسلمين - الجزء الأول

محمّد علوش: بين عهدَي الرئيسَين جمال عبد الناصر ومحمّد أنور السادات، عاد الإخوان المسلمون من التقوقع في المنافي والسجون إلى الانتشار في المجتمع المصري تحت عباءة النقابات المهنيّة والاتحادات الطلابية.

الحركة الإسلامية التي اكتسحت الجامعات المصرية وتضخّمت أعدادُها خلال السبعينات كانت جسماً من غير رأس وعاطفةً دينيةً من غير هويةٍ فكرية إلى أن تلقفها الإخوان المسلمون.

رويداً رويداً، تمكّن التنظيم السري في جماعة الإخوان المسلمين من استقطاب قيادة الحركة الإسلامية، وبعيداً عن أعين الأمن أعاد تنظيم الإخوان المسلمين تشكيل نفسه بعد أن كاد الرئيس جمال عبد الناصر أن يقضي عليه تماماً.

ضيفنا في هذه السلسلة لعب دوراً مفصلياً في ربط ومبايعة الحركة الإسلامية للإخوان المسلمين فكيف استطاع فعل ذلك؟ ولماذا أقدم عليه؟

أهلاً بكم إلى الجزء الأول من الحوار مع القيادي السابق في جماعة الإخوان المسلمين ورئيس حزب مصر القوية الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح.

تقرير: بطاقة تعريف الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح.

- وُلِد في حي الملك الصالح في مصر القديمة عام 51.

- تخرّج من كلية طب القصر العيني عام 76.

حُرم من التعيين معيداً بالكلية بسبب مناظرته للرئيس السادات.

- قياديٌ سابق في جماعة الإخوان المسلمين.

- دخل السجن أكثر من مرّة لمعارضته النظام السياسي.

- حصل على إجازة بالحقوق من جامعة القاهرة وهو في السجن.

- تعرّض لهجوم مسلّح شنه مجهولون عام 2012.

- أسّس حزب مصر القوية ويترأسه منذ العام 2012.

- مرشحٌ لرئاسة الجمهورية في انتخابات 2012.

محمّد علوش: نرحّب بكم دكتور عبد المنعم أبو الفتوح رئيس حزب مصر القوية. أهلاً وسهلاً بك في إطار هذه السلسلة.

عبد المنعم أبو الفتوح: أهلاً بك.

محمّد علوش: دكتور، لو بدأنا من النشأة الأولى لحضرتك وأنت من مواليد العام 51، تفتحت عيناك على المشروع الناصري وكان الوالد بحسب ما أقرأ في كتابك "شهادتي على الحركة الطلابية والإسلامية"، كان ناصرياً وأنت تأثرت بهذا الجو، إضافة إلى تأثرك بالبعد السلفي. تقييمك في البدايات للحقبة الناصرية لا سيما أنّ الإسلاميين بشكل عام يجدونها حقبة مظلمة في تاريخهم على الأقل؟

عبد المنعم أبو الفتوح: هو تصحيح، الوالد رحمة الله تعالى عليه كان متعاطفاً ومحباً لجمال عبد الناصر مثل كلّ أبناء هذا الجيل، لكن لم يكن ناصرياً بالمفهوم السياسي، وهو بحكم نشأته كما أنشأني وأنشأ أخوتي كان رجلاً متديّناً، مصري متدين ولاؤه وحبه لوطنه ودينه. الفترة جمال عبد الناصر بالرغم مما فيها من إيجابيات في انحيازه لقضايا العدالة الاجتماعية في بنائه للصناعات الثقيلة في مصر وللأسف النظم الفاسدة بعد ذلك باعتها، لكن كان اسوأ ما في هذه الفترة للأسف الشديد هو غياب الحريات والديمقراطية، رغم أنّ هذا كان أحد مبادئ ثورة أو حركة 52، هو إقامة نظام ديمقراطي ومع ذلك لم يقم نظام ديمقراطي واصطدم جمال عبد الناصر رحمه الله، اصطدم بالإخوان المسلمين وبالحركة اليسارية وضعهم في السجون وعرّضهم للتعذيب ووصل الأمر إلى حد إعدامات وقتل لرموز، رموز كبيرة في الحركة الإسلامية، وصطدم بالقضاة وعمل مذبحة القضاة.

الحقيقة هذا أكثر ما شوه وأساء إلى إنجاز جمال عبد الناصر، والذي انتهى بنهاية مأساوية وهي هزيمة 67 على يد الكيان الصهيوني. كلّ هذه الفترة رغم ما فيها من إنجازات اجتماعية، من انحياز للفقراء، جمال عبد الناصر لا يشك أحد في ذمته، كان رجلاً نظيفاً ويده طاهرة عن المال العام.

محمّد علوش: الإخوان كانوا مخطئين في التعامل مع الرئيس جمال عبد الناصر تقديرك؟

عبد المنعم أبو الفتوح: أتصوّر من تحليلي أنه لو أنّ حسن البنّا رحمة الله عليه كان ما زال حياً حتى قيام حركة جمال عبد الناصر، جمال عبد الناصر ورفاقه كانوا أولاد الإخوان المسلمين، جمال عبد الناصر كان ملتحقاً بالتنظيم الخاص لجماعة الإخوان هو والسادات وعدد لا بأس به.

محمّد علوش: حتى السادات؟

عبد المنعم أبو الفتوح: حتى السادات.

محمّد علوش: كان عضواً في التنظيم الخاص؟

عبد المنعم أبو الفتوح: السادات كان عضواً في تنظيم الإخوان وعلاقاته وثيقة والسادات يجيد هذه المسألة.

محمّد علوش: على ذكره دكتور بين قوسين، طبعاً سنأتي بالتفصيل، هل بالفعل كان يتقاضى أجراً من جماعة الإخوان خلال مرحلة مر فيها السادات في محنة؟

عبد المنعم أبو الفتوح: أنا أتصور أن هذا قيل لكن ليس له قيمة، أنت تقول أصل الإنسان في محنة، فلو أنّ آخرين من أصدقائه ساعدوه أو شيء من هذا، لا يُسيء إليه في شيء لو كان صحيحاً. لكن هذا يُقال دائماً في معرض الإساءة لأنور السادات رحمه الله، وأنا الحقيقة لا أحب هذا الأسلوب ولا هذه الطريقة.

أعود وأقول لو أن حسن البنّا رحمة الله عليه كان يعيش وحيّاً، كان استطاع أن يستوعب أولاده وشباب ثورة الـ52، وكان يمكنه ان يتعاون ويدعمهم ويحافظ على مسار الثورة، لكن أنا من وجهة نظري التحليلية وأنا لم أكن في هذا الوقت، كنت ما زلت صغيراً، أنّ الصِدام الذي عجّل فيه قادة الإخوان في ذلك الوقت وعلى رأسهم الأستاذ الهضيبي ممّا له من تقدير المرشد العام في هذا الوقت، الهضيبي الأول، حسن الهضيبي، الأستاذ حسن، المستشار حسن الهضيبي، كان لو أن البنّا على قيد الحياة رحمة الله عليه كان استوعب شباب الثورة، جمال عبد الناصر ورفاقه، محمد نجيب، استوعبهم وتعاون معهم ودعمهم وحافظ على هذه العلاقة التي لا يمكن، انقلبت للأسف الشديد إلى شر لا زلنا ندفع ثمنه نحن المصريون حتى هذه اللحظة. لو حصل استيعاب للحركة الإسلامية في ذلك الوقت الكبيرة هذه وهي للإخوان المسلمين.

محمّد علوش: من قِبَل الطرفين؟

عبد المنعم أبو الفتوح: جمال عبد الناصر ورفاقه وتم التعامل معهم بطريقة فيها أكثر نضجاً، لا يمكن مَن في يده المدفع والسلاح من أبناء الوطن تتعامل معه على أنه تابع لك. حسن البنّا كان يُجيد هذا القدر.

محمّد علوش: دكتور، المتابع لهذه الحقبة التاريخية يجد أنّ بعض الشخصيات في النظام الخاص استطاع الرئيس عبد الناصر أن يستوعبها مثل عبد الرحمن السندي الذي كان رئيس النظام الخاص. والمرشد الأستاذ حسن الهضيبي كان مع حل هذا التنظيم الخاص وهو الذي اصطدم بعبد الناصر. هل من تفسير؟

عبد المنعم أبو الفتوح: الأستاذ حسن الهضيبي تابع مسيرة الأستاذ البنّا في نهاية حياته، رغم أن التنظيم الخاص بناه الأستاذ البنّا، وهو الذي أنشأه لأهداف مختلفة لكن الأستاذ البنّا في نهاية حياته قال وأنا سمعت هذا من أقرب الناس إليه وهو أستاذنا العزيز الأستاذ فريد عبد الخالق، قال: "لو استقبلت من أمري ما استدبرت لعدت بالإخوان إلى أيام المقصورات"، حينما وجد نفسه دُفِع دفعاً سواء لقلة خبرة، علينا الا ننسى أن الأستاذ البنّا رحمة الله عليه في النهاية كان شاباً، أو دُفِع لأسباب المناخ العام الذي كان موجوداً في هذا الوقت ومناخ الاحتلال الإنكليزي وغيره، قال لعدت بالإخوان لأيام المقصورات وبالتالي كان في نهاية عهده متألماً ويشعر بذنب كبير على إنشاء التنظيم الخاص، وأنا اعتبر أن هذا من الأخطاء الشديدة للأستاذ البنّا رحمة الله عليه، وكلنا نخطئ أنا وكلنا، خطأ شديداً أنّ تنظيماً دعوياً مدنياً مفتوحاً يكون له ذراع عسكرية، هذا خطأ وأنا ضد هذا أياً كانت هذه المسألة، إلا في حال وحيدة، أن تكون الأرض مُحتلّة، وهو كان الدافع في ذلك الوقت لإنشاء التنظيم الخاص كذا، لكن كان هناك طرق أخرى لمقاومة الاحتلال وهي كتائب المقاومة التي كان يمكن لأفراد الإخوان أن يندمجوا فيها باعتبارها كتائب قومية وطنية ولا يكون تنظيماً خاصاً لجماعة الإخوان لأن السلاح مدعاة للانحراف والغرور والكِبَر، وهذه كوارث الجيوش العربية، الذي يملك السلاح يرى أنه أقوى من أي أحد وهو يجب أن يكون فوق الجميع، فهذه هي المشكلة والأستاذ الهضيبي جواباً على سؤالك جاء ليتابع، وكان موقفه قوياً أنه يود إنهاء النظام الخاص بالذات بعدما قامت الثورة وتم الاتفاق لرحيل الإنكليز عن مصر، وجد أنّ مبرر إنشاء التنظيم الخاص انتهى وبالتالي يجب، طبعاً التنظيم الخاص بقيادة السندي على الطرف الآخر كان يرفض أن يُحَل أو يندمج في الجماعة ويترك السلاح وحصل ما حصل من صِدام بينه وبين المستشار حسن الهضيبي رحمة الله عليه وبين التنظيم الخاص، وبالتالي جمال عبد الناصر عمل كرجل سياسي وعسكري على هذا الصراع، حاول أن يكسب أناساً من هنا وأناساً من هنا من أجل.

محمّد علوش: دكتور، أحد المؤرخين لهذه الحقبة يخبرني أنه عثر على وثيقة أو ما يشبه الوثيقة أن الأستاذ حسن البنّا قبل وفاته كان يريد أن يعهد بالمرشد العام لجمال عبد الناصر. هل بالفعل شيء من هذا القبيل كان موجوداً ممكن كطرح في هذا السياق؟

عبد المنعم أبو الفتوح: لا أظن في وجود قامات كبيرة في ذلك الوقت من تنظيم الإخوان المسلمين مثل الأستاذ حسن الهضيبي نفسه وبرغم أن انتماءه كان انتماء مباشراً، كان مرتبطاً بالأستاذ البنّا بشكل مستقل لوحده باعتبار أنه كان قاضٍ وباعتبار أنه قاضٍ لم يكن يجوز ان يكون لديه نشاط عام، لكن حكاية انه لم يكن غير صحيح هذا الكلام وليس دقيقاً، كان لديه ارتباط خاص وكان هناك قامات كبيرة مثل المهندس حلمي عبد المجيد، مثل الأستاذ فريد عبد الخالق، مثل الأستاذ عمر التلمساني، كل هؤلاء لا يمكن أن أتصوّر أنّ كل هؤلاء يتم تجاوزهم حتى يعهد لجمال عبد الناصر أو لرفاقه.

محمّد علوش: ولا للسندي؟

عبد المنعم أبو الفتوح: ولا للسندي، الأستاذ البنّا وصل في نهاية حياته لعلاقة سيئة جداً بالسندي، وأنا روى لي تلاميذ أنه وصل الأمر بالسندي في ذات مرة وهو يعقد اجتماعاً للتنظيم الخاص، وأنا أنقل هذا الكلام عن الأستاذ المرحوم عشماوي، الأستاذ البنّا عرف أنّ ثمة اجتماعاً لقيادة التنظيم الخاص من دون علمه وهو كان قلقاً في نهاية حياته وأود أن أقول كان قرفاناً من التنظيم وبعض ممارساته، بالذات حينما قتلوا السندي والنقراشي وثمّ قتلوا ابن التنظيم الذي قتل بعلبة حلاوة مفخخة، ففي أحد الاجتماعات الخاصة الأستاذ البنّا عَلِم أنّه تم اجتماع قيادة من غير علمه على غير العادة والمعتاد والمتفق عليه، فذهب ليحضر الاجتماع ففتح الباب له السندي وإذا به يقول له من أتى بك وكاد يغلق الباب في وجهه، أي العلاقة كانت بين الأستاذ البنّا في نهاية حياته والسندي علاقة سيئة جداً نتيجة ممارسات السندي وخروجه عن الطاعة والغرور الذي ملأه، معه رجال ومقاتلون وسلاح، فما البنّا بالنسبة إليه هذا الرجل الخطيب أو هذا الرجل الداعية؟

محمّد علوش: باختصار وحتى لا أطيل في هذه الحقبة، كيف يمكن للرئيس عبد الناصر أن يستوعب شخصاً بهذا الشكل، عبد الرحمن السندي، ويعجز عن استيعاب الحركة الإسلامية؟ ألم تكن المشكلة في الحركة نفسها؟

عبد المنعم أبو الفتوح: المشكلة استيعاب السندي أسهل من استيعاب الحركة نفسها، الحركة لها مبادئ ولها قِيَم والسندي رجل رحمة الله عليه ويا رب اغفر لنا جميعاً، أنا لا أذكر هذا لأنه بين يدي ربه ومولاه، السندي مُلئ بالغرور ومُلئ بالكبر ومُلئ بحال غضب شخصي من الأستاذ حسن الهضيبي، عندما تعلّم أنّه كان طبيعياً أنّه من باب الالتفاف أنّه هو نفسه يفتح الباب لجمال عبد الناصر نكاية بحسن الهضيبي هذه ليست غريبة.

محمّد علوش: دكتور، وأنا أتابع طبعاً في الوثائق، تذكر حضرتك، تقول في الكتاب وأنت تؤرّخ لمسيرة حياتك "تأثرنا كثيراً بالتيّار السلفي في مرحلة مُبكرة من تكويننا الإسلامي، وأظنّ"، والكلام لحضرتك، "أنّ السلفية الوهّابية أُقحمت على المشروع الإسلامي في مصر إقحاماً". مَن الذي أقحمها ولماذا وهي علماً بأنّها كانت موجودة حتى قبل حسن البنّا؟

عبد المنعم أبو الفتوح: كانت موجودة في الخليج وفي السعودية.

محمّد علوش: ليس فقط في الخليج، جمعية أنصار السنّة على سبيل المثال كانت موجودة قبل الجماعة الإسلامية؟

عبد المنعم أبو الفتوح: أنا أعرف أنصار السنّة وذهبت إلى مساجدهم، وكنت والتقيت بالأستاذ حامد، الشيخ حامد الفيئي ممثل أنصار السنّة وبعده خليل هراس.

محمّد علوش: هناك الجمعية الشرعية أيضاً.

عبد المنعم أبو الفتوح: الجمعية الشرعية ليس لها علاقة بل أنصار السنّة هي المرتبطة بالفكر الوهّابي أو الفكر السلفي الخليجي أو السعودي، هذا صحيح لكنها كانت جمعية صغيرة إذا وضعتها بجوار تنظيم جماعة الإخوان المسلمين، جماعة الإخوان في ذلك الوقت تُعتبر.

محمّد علوش: لماذا أُقحِمت إقحاماً بحسب ما تقول؟ مًن الذي أقحمها؟

عبد المنعم أبو الفتوح: حينما تكون هناك أفكار مثل هذه الأفكار وأنا من الناس الذين يختلفون مع هذا الفكر، من دون تخريج للسلفي لأن السلفي معناه الالتزام بهدي وأخلاق ومبادئ السلف الصالح، وبهذا المفهوم كل المسلمين بكل طوائفهم كلهم سلفيون.

محمّد علوش: البنّا قال دعوتنا سلفية صوفية.

عبد المنعم أبو الفتوح: لكن السلفية بالمفهوم الموجود والسائد حالياً، أنا الحقيقة لا يمكن بحال من الأحوال ان أتصوّر أنها تمثل الحال الإسلامية العامة. الإقحام هذا كان هدفه من وجهة نظري التحليلية من أطراف ومن أجهزة ومن قوى هو شغل الحال الإسلامية عن الهمّ العام بقضايا طرفية وبقضايا صغيرة ونوع من التضييق. أنا أتصوّر أنّ شكل التديّن السلفي هذا لا يمكن بالحال أن أتصور إن هذا يمثل حال المسلمين العامة، وبالتالي رغم أن التيّار السلفي موجود في مصر من أنصار السنّة التي أسّست قبل الإخوان ومع ذلك لا تجد له يمثّل حال التدين العام داخل المجتمع المصري، لا يمثلها، غير قادر على الانتشار بالشكل الطبيعي بينما عندما بدأت حركة الإخوان وهم بعد السلفيين انتشروا بشكل كبير وقوي جداً.

محمّد علوش: أنا أريد توضيحاً شفّافاً في ما يتعلّق بالسلفية. هل تقصد أنّ الرئيس جمال عبد الناصر كان يريد أن تهترئ القاعدة الشعبية للإخوان عبر السماح لكتب السلفية بالانتشار في الوقت الذي لا يُسمَح لكتب الإخوان أن تنتشر، أم أن هناك أجهزة خارجية هي كانت مَن تعمل ذلك؟

عبد المنعم أبو الفتوح: المسألة أكبر من جمال عبد الناصر، أنت قلت أجهزة خارجية.

محمّد علوش: أنا أسألك، لا أعرف.

عبد المنعم أبو الفتوح: هي أجهزة خارجية، سواء أجهزة خارجية غربية.

محمّد علوش: مَن؟ إنكليز؟

عبد المنعم أبو الفتوح: لها سطوة كبيرة وأكبر من الإنكليز إذا جاز، وأنا أقول هذا من باب التحليل، أنا ليس لدي معلومات، أستطيع أن أقول أن هذه معلومة لكن من باب التحليل المسألة كانت كبيرة جداً، أجهزة خليجية متعاونة مع هذه الأجهزة الغربية لأنني عندما أقول هذا الكلام، كنا نحن في بداية السبعينات حركة طلابية داخل الجامعات، كنا نرى أنّ الكتب السلفية التي تهتم بالمسائل الصغيرة كيف تسجد والقائم كالعاجن وكيف تسلّم على ماذا ولا تسلم على ماذا ومثل ماذا، هذه الكتب كانت بمئات الألوف مجاناً تنزل وكنا نتلقاها كشباب صغير على أنها كتب فيها أحاديث وفيها آيات/ كتب دينية.

محمّد علوش: هذا في مرحلة السادات، ليس فقط في مرحلة جمال عبد الناصر.

عبد المنعم أبو الفتوح: في نهاية مرحلة جمال عبد الناصر وبداية السادات وكنا نقوم نحن بتوزيعها لوجه الله مجاناً من دون إدراك ما فيها وما أتت به وما أثّرت به على الحركة الطلابية التي كنا نتزعمها في ذلك الوقت من انشغال بقضايا ظرفية عن قضايا رئيسية للأمة. فأنا أتصور أنّ هذه هي المسألة وهذا لا يطعن في تقدير.

محمّد علوش: طبعاً المفارقة دكتور، طبعاً دخلت الجامعة في بداية السبعينات، وكان توفي الرئيس عبد الناصر وأتت حقبة الرئيس السادات، جعلتم حالة داخل الجامعات لم تكن مسبوقة عُرِفت بالحركة الإسلامية الضخمة التي تشعّبت، انطلقت من القصر العيني وصولاً إلى كل الكليات في جامعة القاهرة.

بدايةً أريد أن أسأل، لأنّك وأنت تؤرّخ لهذه الحقبة تقول أنّه كان إلى حد ما فكركم قريباً من الفكر السلفي او القطبي في هذه المرحلة قبل التعارف على جماعة الإخوان المسلمين. هناك كلام أن الرئيس السادات كان يريد أيضاً لهذه الحركة أن تكون لصالحه. ما الذي حصل بالفعل؟

عبد المنعم أبو الفتوح: الحركة كانت كما قلت في مذكراتي المتواضعة أنّها كانت خلطة من الفكر السلفي على الفكر القطبي على الفكر الإخواني أو البنّا، أنا شخصياً أعتبر أنّ هناك فارقاً بين ابو الأعلى المودودي رحمة الله عليه والأستاذ سيّد قطب رحمة الله عليه وبين الأستاذ البنّا، نتيجة القراءات غير المُرشدة منا كشباب نقرأ للمودودي ونقرأ لسيّد قطب رحمه الله ولا نقرأ للبنّا، في الوقت هذا ما كان حتى ممنوعاً من هذه الكتب يتسرّب إلينا ونقرأه، ونقرأ لكتب السلفية كما قلت بالذات لأنها كانت تياراً، كتب تأتي مجاناً وتوزّع على الشباب، تأتي من السعودية والخليج وتوزّع فكان طبيعياً إنها أكثر الكتب شيوعاً ونحن كنّا التيّار طلاب الحركة من الطبقة المتوسطة الأدنى، وبالتالي لم تكن هناك فرص لناس تشتري كتباً أو أو، ومع ذلك فكانت خلطة، بداية الحركة الإسلامية في الجامعات المصرية بدأت بخلطة ثقافية إسلامية تجمع بين هذه الأطراف كلها. وبالتالي ظهر فيها الشكل السلفي والشكل الرافض إذا جاز التعبير الجهاد السلمي، الرافض لأي معاص.

محمّد علوش: الرافض للعنف.

عبد المنعم أبو الفتوح: لم يكن يستخدم العنف. كان يرفض مسألتين التكفير والتفجير، العنف والتكفير هذان كانا مرفوضين.

محمّد علوش: مع أن هناك شخصيات خرجت من هذا الإطار ومارست العنف.

عبد المنعم أبو الفتوح: أعلم ذلك وفي ظروف مُعيّنة.

محمّد علوش: كانت مفاجأة لكم، موضوع الفنية العسكرية قبل موضوع الجماعة الإسلامية سآتي على ذكره.

عبد المنعم أبو الفتوح: الفنية العسكرية سيأتي ذكرها، لكن أقصد أن أقول ان هذه كانت الخلطة التي تلقيناها وكنا نعمل بها، كنت تستطيع أن تقول أن الحركة الإسلامية في بداية السبعينات الحركة الطلابية هل هي تيار سلفي؟ لا يمكنك أن تقول ذلك. هل هي تيّار مناضل متمرّد على المخالفات الشرعية؟ هل هو تيّار إخواني؟ لا يمكنك أن تقول ذلك لكن هو خلطة من كل هذا.

محمّد علوش: في نهاية العام 73 وجدت لافتات تملأ ساحات كلية الهندسة في جامعة القاهرة تحت اسم جماعة شباب الإسلام، وكان لديكم اتحاد ضخم يمثل كل الحركة الإسلامية بشكل عام. مَن كان يقف وراء هؤلاء؟ هل أنتم أم الرئيس السادات؟

عبد المنعم أبو الفتوح: أنا قلت في الكتاب أنّ من كان يقف خلف هذا هو الرئيس السادات من خلال الأستاذ عثمان الذي كان محافظاً لأسيوط، وهو هذا الرجل حاول الاتصال بالحركة العامة الإسلامية في الجامعات، والتي كانت مسمّاة في البداية لجنة التوعية الدينية ثم الجمعية الدينية ثم الجماعة الإسلامية، فنحن بحكم نشأتنا وبحكم نقائنا الفطري كنا نرفض أيّ ارتباط بالسلطة.

محمّد علوش: اتصل بك أستاذ عثمان؟

عبد المنعم أبو الفتوح: اتصل بشكل غير مباشر، كنّا نرفض أيّ اتصال بالسلطة أو تدخّل بالسلطة او تدّخل في السلطة بنشاطنا، وتفاجأنا بالذي يحدث في جامعة القاهرة وعلمنا أنهم على صلة وثيقة بالأستاذ عثمان وهو على ثقة وثيقة بالرئيس.

محمّد علوش: ما هدف السادات من خلق مجموعة تحت مُسمّى إسلامي؟

عبد المنعم أبو الفتوح: السادات كان لديه وسواس وهاجس رجال جمال عبد الناصر والتيّار الناصري يكرهه رغم أنّه كان رفيقه واليسار المصري والشيوعي، فهو تصور وهذا التحليل ذكره كثيرون وأنا أشارك به، أنّ هذا التيّار محتاج إلى تيّار آخر، تفسير الأستاذ هيكل رحمة الله أنّ السادات رحمه الله اتفق مع التيّار الإسلامي سواء معنا أو ثمّ في ما بعد الإخوان المسلمين لضم التيّار اليساري والتيّار، هذا ليس صحيحاً.

لكن ذكاء السادات كان طبيعياً أنّه يمكن أن يُطلق بشكل طبيعي الحرية للجميع وهو مدرك وهو واعٍ، كان رجلاً واعياً أنّه إذا تركت الحرية للجميع حتماً الحالة الإسلامية ترث التربة المصرية، تربة إسلامية خالصة، لن يستطيع أي نظام مهما بلغ جبروته وطغيانه أن يجرّد هذه التربة المصرية من حب الله ورسوله والإسلام. وبالتالي كان السادات ذكاؤه، يقول إذا اطلقت الحريات حتما وهذا الذي حصل بالفعل.

محمّد علوش: دخلتم الجامعات دكتور، كان مَن يسيطر على الاتحادات هم الناصريون واليساريون مثل دكتور عيدا سيف الدولة، والأستاذ حمدين صباحي الذي ترشّح  لرئاسة الجمهورية إلى جانب حضرتك. كان الشيخ محمّد الغزالي في هذه الفترة يزودكم بحسب ما تقول بالكتب للتثقيف في مواجهة هذه التيارات. نريد أن نسمع من حضرتك هل هذا كان يؤسّس لبداية شرخ داخل المجتمع الإسلامي ما بين علمانيين ويساريين من ناحية وما بين التيّار الإسلامي بعد الفاصل لو سمحت.

فاصل قصير مشاهدينا أرجو ان تتفضلوا بالبقاء معنا.

المحور الثاني

محمّد علوش: نحيّيكم من جديد مشاهدينا ودائماً مع الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح رئيس حزب مصر القوية والقيادي السابق في جماعة الإخوان المسلمين.

قبل الفاصل دكتور سألت في ما يتعلّق بمحاولات الشيخ محمّد الغزالي تثقيف هذه الحركة الإسلامية في مواجهة صراع مع اليساريين والقوميين وغيرهم. ألم يكن يؤسّس لشرخ داخل المجتمع تُرجِم في ما بعد بالفعل عبر صراع إسلامي علماني داخل المجتمع؟

عبد المنعم أبو الفتوح: لم يكن الحقيقة لا في نشأة الحركة الإسلامية في مصر، ومنذ بدايات الحركة أنا فيها، هدفها دخول في صراع إطلاقاً لا مع اليسار ولا مع الناصريين ولا مع الليبراليين  ولا غيرهم، لكن كحركة لها فكرها ولها مبادئها وقيمها، كان من حقّها أن تنشر هذا الفكر، لكن لا تستهدف الصراع مع أي طرف من الأطراف، كان من الطبيعي أن هناك حركة إسلامية فبالتالي يكون هناك خلاف في الرأي وفي الموقف بيننا وبين الآخرين، لكن استهداف صراع أو إيجاد شق وكذا كل هذا الكلام لم يكن مطروحاً من طرفنا، ومن طرف الآخرين لم أشعر. الأسماء التي ذكرتها هذه أسماء نشأت بعدي، حتى عيدة وهي صديقة عزيزة وحمدين وكذا هؤلاء نشأوا وهم أصغر مني سناً أساساً وكان هناك آخرون، نحن عندما دخلنا الجامعة في أول الأمر وجدنا الاتحادات الطلابية مُسيطر عليها، وهذا كان طبيعياً، نتاج فترة الخمسينات والستينات حينما صودرت الحركة الإسلامية ممثلة في الإخوان المسلمين وفي المجتمع. على فكرة جمال عبد الناصر رحمه الله أجهزته الأمنية السيئة التي نشأت هذه لم تكن مصادرة لجماعة الإخوان والشيوعيين فقط، لكن صادرت الحريات بصفة عامة، فحالة حتى التدين في ما عدا العبادات، الصلاة في المسجد وإداء بعض الطقوس، ممنوع سواء على إخوان أو غير إخوان. كان نتج من هذا طبيعي أن التيّار اليساري والتيّار الناصري أو المُنتمي لجمال عبد الناصر رحمه الله أن يسيطر على النقابات وعلى الاتحادات وعلى الاتحاد الاشتراكي وكلّ هذا كان طبيعياً. نحن حينما بدأنا كان الشيخ الغزالي وغيره، وليس الشيخ الغزالي لوحده رحمة الله عليه، لأنه كان خطيب الجمعة في مسجد عمر هذا أكبر مسجد، من المساجد الكبيرة في مصر كان طبيعياً أننا نحن كشباب نجد شيخاً مُستنيراً واعياً، كنا كلنا نذهب نصلّي عنده، كان هناك غيره الشيخ سيّد سابي، والشيخ عبد الحليم محمود، شيخنا رجل الروح وكان شيخ الأزهر روحاني كبير وغيره من الدُعاة ومن العلماء إلى أن خرج الإخوان بعد 74، كل هؤلاء الناس.

محمّد علوش: قبل خروج الإخوان، عام 1973، قبل سنة واحدة، برز مصطلح الجماعة الإسلامية داخل الجامعات مُستوحى من فكر وكتب أبي الأعلى المودودي. أريد أن أسأل هنا هل هذا كان بداية تأطير للحركات الإسلامية أو لنقُل الجماعات الإسلامية التي نشأت في أكثر من كليّة وجامعة في مصر ضمن إطار هيكلي له أمير كما عُرف في ما بعد؟

عبد المنعم أبو الفتوح: المسألة كلها لم تكن مستوحاة من ثقافة الأستاذ المودودي رحمه الله، وكان لها تأثير كبير علينا، لكن هو تطور الاسم الحركة الدعوية الإسلامية داخل الجامعات ممّا يُسمّى بلجنة التوعية الدينية ثم الجمعية الدينية ثم الجماعة الإسلامية، كان اسم الجماعة الإسلامية نشأ على يد العبد الفقير وكان نوعاً من الوضوح.

محمّد علوش: حضرتك كنت صاحب الفكرة؟

عبد المنعم أبو الفتوح: لم تكن تنفيذاً لتوجّه سياسي ولا أيديولوجي بقدر ما هي إعجاب منا كشباب باسم الجماعة الإسلامية، لمَ لا نطرح أنفسنا بوضوح؟ حيث أنّ كلمة الجمعية الدينية لم تكن تعبّر عن اتجاه بعينه أي دين يعني، فبالتالي نحن أعجبنا بالإسم حينما كان موجوداً.

محمّد علوش: ما الهدف كان من الطلبة؟ كنتم تعملون داخل الجامعات بأريحية تامة ما الهدف أن تؤطّر في مُسمّى جديد هو الجماعة الإسلامية؟

عبد المنعم أبو الفتوح: لم يكن الهدف التأطير، نحن لم نغيّر إلا الإسم، أما ثقافة المجموعة وقراءتها ومرجعيتها العامة كالشيخ الغزالي وغيره ظلوا كما هم، لكن هو إعجاب بالاسم، هو يُبرِز شكلنا وهويتنا بشكل أوضح، وبالتالي لم يكن سوى تغيير الجمعية الدينية من على يافطاتنا او إصداراتنا او تكتب الجماعة الإسلامية ليس أكثر من هذا، لكن هو تعبير عن الحال كما وصفتها من الناحية الثقافية، هي خلطة فكرية وثقافية.

محمّد علوش: هل هذه الخلطة الفكرية والثقافية التي تتحدّث عنها هي كانت السبب وراء وجود أفراد مارسوا العنف أو تورّطوا فيه، في ما يُعرَف بحادثة الفنية العسكرية عام 74 وتقول حضرتك وأنت تحقّق لهذه الفترة تقول كان الأمر مفاجئاً لكم؟

=عبد المنعم أبو الفتوح: نعم، هو كما قلت لك نحن من بداياتنا كان هناك أمران كانا يعتبران خطوطاً حمراء بالنسبة لنا ومرفوض الاقتراب منهم بأي شكل من الأشكال، العنف والتكفير، تكفير المسلمين. وبالتالي حينما ذهب بعض الشباب الذي كان نشطاً في وسطنا وكان يتميّز بالهدوء، وتفاجأنا ان هناك ما يُسمّى تنظيم الفنية العسكرية وهناك بعض الشباب الذي كان ينشط معنا مثل أسماء معروفة وحيّة حتى الآن، مصطفى يسري، أسامة خليفة، هؤلاء كانوا طلاباً في كلية طب القصر العيني، طلاب نشطون لكنهم كانوا هادئي الطبع، فتافجأنا بهم، وأنا كنت رئيس اتحاد طلاب القصر العيني في ذلك الوقت، ذهبت إلى جلسات المحاكمة وحضرت تضامناً معهم ومحاولة للدفاع عنهم وطلبت من أستاذنا رحمة الله عليه المحامي الكبير الدكتور عبد الله رشوان بتوكيل مني كرئيس اتحاد طلاب أن يحضر الجلسات ويدافع عنهم، حتى تعثّرنا في سداد مستحقات الدكتور عبد الله رشوان التي اتفق معنا عليها، فأعطيناه جزءاً وحتى هذا الوقت لم نعطه الجزء الثاني رحمة الله عليه، وأنا من 25 سنة قلت له سامحنا في ما تبقّى لك، مبلغ قليل، وهو رجل كان غنياً رحمة الله عليه. فقام وحضر الجلسات وكان يدافع عنهم ويدافع عن الحركة الإسلامية كلها في مواجهة، كانت المحاكمات مكوّناً ومضمونًا.

محمّد علوش: لكن نحن نتحدّث، دكتور، الآن، لأي راصد الآن لمسيرة هذه الحركة التي نشأت طلابية، غير مؤطّرة، غير مؤدلجة، ظهرت فيها بداية ملامح العنف كانت بارزة.

نضرب مثالاً. المثال الأول بموضوع الفنية العسكرية والبعض يقول أنّ مثالاً آخر هو صِدام مباشر مع السلطة تمثل في شخص حضرتك عام 77 أمام الرئيس السادات بعد أن أعطي الأمان أن تتحدّث بهذه الأريحية كمناضل ومدافع عن الشيخ محمّد الغزالي وغيره مطالباً بالحريات. ألم يكن هذا الأمر فيه نوع من توظيف، عفواً على هذا التعبير للحال السياسية التي كات آنذاك؟

عبد المنعم أبو الفتوح: هذه نقاشات لا يمكننا أن نسمّيها عنفاً، لأنني قلت لك مسائل العنف كانت مرفوضة.

محمّد علوش: هي كانت بداية مرحلة عنف.

عبد المنعم أبو الفتوح: ولا بداية لأنني منذ اليوم الأول رفضت استخدام العنف لتحقيق الأهداف، العنف المادي لتحقيق الأهداف مرفوض، أما قضية صِدام في حوار أو خلاف في حوار أو ارتفاع أصوات في حوار ما أياً كان بيننا وبين اليسار، بيننا وبين الناصريين، كل هذه مسائل طبيعية أنا لا أجد أنها تعبّر عن أي شكل من أشكال العنف، بدليل أن بعض الأفراد، وهذا وارد في أي تجمع بشري أن يكون هناك انحراف، انحراف فكري أو حركي من الشباب لاستخدام العنف أو الانتماء لتنظيم يستخدم العنف هو الفنية العسكرية، ثمّ في نهاية السبعينات هناك تفاصيل أخرى، لكن الجسم العام للحركة كان ضد العنف. الموقف مع السادات رحمه الله لم يكن إلا حواراً بين أحد ممثلي الطلاب وهو العبد الفقير في ذلك الوقت وبين رئيس الجمهورية بممارسات تصادر الحريات واحترام علماء الأزهر ولم يعترف.

محمّد علوش: دكتور، هل كنت ستجرؤ على مواجهة السادات لو كنت تعلم أنه سيعتقلك آنذاك؟

عبد المنعم أبو الفتوح: لم تكن تلك المواجهة الأولى على فكرة بيني وبين السادات رحمه الله، كانت هناك مواجهة من سنة قبلها، ولكن كان هناك لقاء مُغلَق، لم يكن في الإعلام.

محمّد علوش: مع السادات؟

عبد المنعم أبو الفتوح: مع السادات، كان هو يجتمع رحمه الله بممثلي الطلاب في سنة قبلها وحصل حوار لكن لم يسجله الإعلام فلم يعلم به أحد، وفي ذلك الوقت لم يكن يوجد mass media ولا facebook ولا أنترنت، حصل كلام في المرة الثانية الحقيقة كانت أكثر انفعالاً بسبب رفضي لمسألة إهانة رمز إسلامي عظيم وصاحب مدرسة وهو الشيخ محمّد الغزالي، وبالتالي الكلام كان فيه قدر من الحدّة، لكن لم يكن فيه أي قدر من الخروج، وأما أنه يعتقل أو لا يعتقل، لم تكن تشغلني هذه المسألة ليس من قبيل لا شجاعة ولا غير ذلك، أنا أتحدّث بشكل تلقائي وشكل بسيط، لم أكن مشغولاً بمسألة الاعتقال من عدمه.

محمّد علوش: طبعاً تقول حضرتك وأنت تؤرّخ، تقول في عهد السادات.

عبد المنعم أبو الفتوح: أنا لا أؤرّخ، أنا أتحدّث عن السيرة الذاتية.

محمّد علوش: عن السيرة الذاتية، لكن تتحدّث عن أمور أنت عايشتها وبالتالي أهميتها تأتي من المعايشة لها. في عهد السادات كانت الساحة مفتوحة لنا ولغيرنا من الناس.

تقديرك، هذه الثقة التي منحها السادات للإسلاميين ألم تكن في غير محلّها طالما أنه في نهاية المطاف أدّت إلى مقتل السادات على يد الحركة الإسلامية أياً كان التصنيف؟

عبد المنعم أبو الفتوح: أولاً نحن ما زلنا مع تقديري لسؤال حضرتك أستاذ محمّد، نحن ما زلنا نرى أن الحرية وحقوق الإنسان مِنَح من حُكّامنا في المنطقة العربية والإسلامية، أنهم تفضلوا علينا في عزبة آبائهم نحن الشعوب الرعايا الغلابة ومنحونا الحرية، أنا ضد هذا، الأوطان ملك لنا نحن الشعوب بكل اتجاهاتنا وتيّاراتنا وأفكارنا، والحاكم سواء كان ساداتاً أو غير سادات ليس إلا موظف عام عند الشعب يأتمر بأمره ويقف عند حدوده ويضرب تعظيم سلام للشعب أيًا كان. وبالتالي إنّ السادات ترك الحرية، لم تكن منحة، كان واجباً يقوم به وغير ذلك جريمة يرتكبها بحق شعبه وناسه، ولكن أنا أشرت إلى مسألة إعطاء الحرية للجميع رداً على الأستاذ هيكل أيضاً رحمه الله لأن للأستاذ هيكل مقولة يكرّرها رغم أنني أنا في لقاءات لي وكان هناك معزّة خاصة بيني وبينه رحمه الله، أقول له هذه المقولة خاطئة، وهي أنّ السادات اتفق مع الحركة الإسلامية لضرب التيّار اليساري وضرب التيّار الناصري، أطلق لهم الحرية حتى يضربوا الحركات، وكأن الآخرين كانوا ممنوعين من الحرية. هذا ليس صحيحاً نحن عشنا في الجامعة، كانت الحركة الإسلامية تعمل داخل جامعات القاهرة وكل الجامعات بحرية وهذا يُذكَر لهذه الفترة، الحركة الناصرية، نادي الفكر الناصري كان يعمل بمنتهى الحرية، نادي الفكر الاشتراكي الذي يمثّل اليسار كان يعمل بمنتهى الحرية. كنا نعمل جميعاً بمنتهى الحرية، لكن أنا كما قلت حينما يسود فكر وحينما ينتشر فكر ويغلب فكراً آخر بانتشاره، هذا يعبّر عن حال لا يمكن لأحد أن ينكرها في مصر، لا يمكن لأحد ان ينكر أن التربة المصرية تربة إسلامية، لن تكون شيوعية ولن تكون غير شيوعية.

محمّد علوش: حتى اليوم؟

عبد المنعم أبو الفتوح: حتى هذا اليوم المصادرة التي تتم في أي وقت من الأوقات للحركة الإسلامية لم تقضِ على تديّن المصريين سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين، المصريون متدينون بالفطرة.

محمّد علوش: عفواً دكتور، هل أفهم من كلامك أن هناك جهات سيادية في مصر تريد القضاء على التديّن في مصر؟

عبد المنعم أبو الفتوح: القضاء على الحركات الإسلامية باعتبارها رأس الحربة في التديّن، ليس على التديّن، لا يمكن لأحد ان يقضي على التديّن في مصر، لا النظام، بل إن مَن يقضون على الحركة الإسلامية هم نفسهم متديّنون، بعضهم متديّن أو كثير منهم، أنت تعرف أنّ ضابط التعذيب كان يعلق ابن الحركة الإسلامية، يعذبه ثم يقول للشرطي أنزله حتى أصلّي الظهر وأعود وأتابع التعذيب، وهو لا يصلّي نفاقاً لأن في يده سلطة لكنه متديّن لأنه مصري، يتصور أنّ ما يمارسه هذا هو دفاع عن الوطن بغبائه وجهله وبأوامر أشد جهلاً وغباء من قيادته السياسية التي وجهته ليقوم بهذا بخلق الله سواء كانوا إسلاميين أو غير إسلاميين.

محمّد علوش: هل هذا ما زال قائماً حتى اليوم؟

عبد المنعم أبو الفتوح: ما زال موجوداً وأسوأ من ذي قبل هو موجود الآن.

محمّد علوش: طبعاً دكتور نحن وصلنا إلى مرحلة الاتصال بالإخوان، لافت أنه عندما تتحدّث عن العام 73 نشأة الجماعة كمُسمّى، 74 حادثة الفنية العسكرية، في هذا الوقت حصل نوع من اللقاء بينكم وبين الإخوان. اللافت أنّ قيادات سابقة في التنظيم الخاص لجماعة الإخوان هي مَن تواصلت معكم. كيف تمّ ذلك؟ وهل أنت نادم على فتح هذا الخط كان مع الإخوان ومنح كل هذا الجسد من الحركة الإسلامية للإخوان؟

عبد المنعم أبو الفتوح: الكلام بطريقة منح وكذا هذا ليس صحيحاً، أنا الحقيقة فترة عملي الذي أدعو الله أن يقبلها مني في العمل الإسلامي وفي الدعوة الإسلامية، سواء الفترة الأولى ثم الفترة التي كان فيها ارتباط بجماعة الإخوان حتى 2009 على وجه التحديد، أنا فخور جداً بهذه الفترة ومعتزّ بها قدراً كبيراً من الاعتزاز، وضميري مستريح أنني قمت بما يجب أن أفعله على قدر ما كان يتوافر إليّ من معلومات وتقدير، وإن كان ثمة قصور أو أخطاء فهذا من لوازم البشر، فكلّ ابن آدم خطّاء، لكن حكاية الندم وأنّه كان هناك منحة أُعطيت للإخوان، الإخوان، غير صحيح، الإخوان في تلك الفترة قاموا بجهد وطني يُذكر لهم ومحاولات تشويه التنظيم أو جماعة الإخوان المسلمين في هذه الفترة القائمة على أشدّها ووصمها بالإرهاب هذه جريمة في حقّ الوطن لا تُقبل.

محمّد علوش: لماذا اتصلت بكم قيادات التنظيم الخاص؟

عبد المنعم أبو الفتوح: ليس قيادات التنظيم الخاص هو الأستاذ في الفترة هذه، الحقيقة كان الأستاذ حسن الهضيبي خرج مبكراً من السجن المرشد العام للإخوان المسلمين لأسباب صحية في السبعينات، ومسألة الحالة الدينية هذه تحتاج إلى شرح في ذلك الوقت أيضاً، هزيمة 67 كانت سبباً رئيسياً لرفع الطغيان ورفع المصادرة التي جمال عبد الناصر رحمه الله ونظامه عملها مع الحركة الإسلامية. الهزيمة فعلت في جمال عبد الناصر فِعلها، وشعر أنّ ما قام به من استبداد وغياب الحريات له تأثير. بدأ يتراجع بقدرٍ ما عن الاستبداد وفعلت في الشعب، الشعب كانت بالنسبة إليه هزيمة 67 التي يقولون عنها نكسة تخفيفاً من الإسم، كانت بالنسبة إليه صدمة كبيرة جداً جداً. جمال عبد الناصر الذي كنا نعيش معه أننا سنرمي إسرائيل في البحر ونُفاجَأ بأن جيشنا العظيم هذا لم يُهزم، قيادته التي هُزمت، قيادته التي هُزمت نتيجة سوء إداراتها وفسادها سواء ممثلة بعبد الحكيم عامر وجمال عبد الناصر مسؤول عن هذه الهزيمة مسؤولية كاملة، لا يمكن لأحد أن يقول عكس ذلك. الحال هذه نفسها أثّرت في الشعب المصري الذي صُدم في نظام ظلّ يتحدّث له عن انتصارات كبيرة جداً، وبالتالي كان طبيعياً أن يعود، أنّ عملية التديّن تعود الطبيعية في الشعب المصري والمساجد تبدأ الناس تؤول إليها، يبدأون باستعادة هويتهم التي أُريد أن تُصادر أو تُمنع، هذه الأسباب التي جعلت الحال تعود بعد 67 وبرزت أكثر مع مجيء السادات طبعاً رحمه الله، بحكم تكوينه وأطلق الحرية للحركة ولغيرها من الأفكار الأخرى. وأنا الحقيقة الإخوان، الأستاذ حسن الهضيبي كان خارج السجن يصلّي معنا في مسجد عمر مع الشيخ الغزالي، كنا نراه ونسلّم عليه من دون أي احتكاك وارتباط، نتيجة تخفيف ضغط جمال عبد الناصر وكان هذا أول احتكاك مباشر بيننا وبين جماعة الإخوان كشباب، بدأ، كان في الفترات السابقة الذي يمرض من الإخوان أو الشيوعيين يُترَك حتى يموت في السجن، بعد 67 الذي يمرض يأتون به إلى القصر العيني، وكنا نحن هناك طلاب، كنّا نرى أناساً نتعرّف عليهم كطلاب، مسموح لنا دخول كل العنابر بما فيه عنبر المعتقلين، نعرف إن هذا.

محمّد علوش: كان اللقاء مع الأستاذ عمر التلمساني؟

عبد المنعم أبو الفتوح: نعم نعرف أنّ هذا فلان وذاك فلان نتعامل معه نسلّم عليه. الأمور الأمنية كانت خفت جداً جداً في عهد السادات، فيعطينا شيئاً نقرأه يعطينا كذا، نبدأ، ونحن كان لدينا إعجاب بالإخوان كشباب باعتبار ما قدّموه وما ضحّوا به وباعتبار كتبهم التي كانت تتسرّب، هي كانت ممنوعة في هذه الفترة، ممنوعة منعاً باتاً أي كتاب للإخوان المسلمين.

محمّد علوش: كيف لا يكون اللقاء مع قيادات التنظيم الخاص وحضرتك تقول أنه حصل لقاء مع كل من عباس السيسي، مع مصطفى مشهور، أحمد حسنين، الدكتور أحمد الملط؟

عبد المنعم أبو الفتوح: ليس لقاء.

محمّد علوش: عدة لقاءات؟

عبد المنعم أبو الفتوح: اللقاء كان بين حركة الشباب وبين أعضاء التنظيم الخاص فقط، الأستاذ عمر التلمساني ومعه المهندس حلمي عبد المجيد وكانوا كبار الإخوان وكانوا أكبر من أعضاء التنظيم الخاص، الأسماء التي ذكرتها حينما خرج لم يكن بجوارهم إلا هؤلاء الرجال الذين كانوا أعضاء في التنظيم الخاص، سواء الأستاذ مصطفى مشهور أو الحاج أحمد حسنين أو الدكتور أحمد الملط رحمهم الله جميعاً، وبالتالي كان الأستاذ عمر هو الذي كان يكلّفهم في ذلك الوقت او الأستاذ حسن الهضيبي قبله يكلفهم بالاتصال، وظلوا يحاولون الاتصال بالحركة عدة مرات إلى أن تمّ الاتصال المباشر، كُلّف به الأستاذ كمال السنانيري رحمة الله عليه الذي قتله النظام الأمني لحسني مبارك سنة 81 عندما اعتُقِلنا بالتعذيب، وكان هذا في الزنزانة قربي، لذلك أنا أقول أمراً أعرفه جيداً من يُنكرها يكذّب. المهم كلّفه بالاتصال بي وهو كان من باب حرصهم علي.

محمّد علوش: مَن ينكر؟ اللواء فؤاد علام؟

عبد المنعم أبو الفتوح: سواء فؤاد علام أو غيره، لكن هو مَن كان قائد السجن في ذلك الوقت الذي يقوم بعمليات التحقيق. كلّفوا الأستاذ كمال السنابل الاتصال بي، فاتصال بمن؟ اتصل بفلان وهو العبد الفقير، حتى تم ترتيب اللقاء بشكل سرّي، كنت متعجّباً لماذا يفعلون هذا، حتى سألته، قال في مكان لا أعرف أين نتقابل به كأنك تفعل، أرسلت قلت لمَ لا نلتقي نحن بشكل عادي، لِمَ نفعل هذا؟ قالوا لي عندما يعلم السادات اننا اتصلنا بكم ربما ينزعج لأننا نحن غرماؤه، فيخشى أن يكون هدفنا نحن السيطرة، ونحن ليس هدفنا السيطرة ولا كذا وكل هدفنا نحن ندعو إلى الله وأنتم تدعون إلى الله فنريد أن نتعاون، وكانوا صادقين في توجّههم بغضّ النظر عن أفكارهم التي اختلفت معها.

محمّد علوش: وحصلت البيعة بعيداً عن كوادر الحركة حتى.

عبد المنعم أبو الفتوح: لا بيعة ولا شيء، اتصال وتعاون وارتباط إداري بعد ذلك.

محمّد علوش: لكن عندما سُئلتم من قِبَل قيادات أخرى داخل الحركة الإسلامية، أبحتم أنّكم بايعتم الإخوان المسلمين.

عبد المنعم أبو الفتوح: ارتبطنا، كلمة البيعة هذه.

محمّد علوش: لديك حساسية؟

عبد المنعم أبو الفتوح: لا، ليس لديّ حساسية. الأستاذ عمر نفسه رحمه الله لم يكن يعتبر إنه يود أن يرتبط بالإخوان، لأن جماعة الإخوان المسلمين كانت جماعة مفتوحة، مَن يود الارتباط بها يرتبط والبيعة أسيء فهمها على أنها ارتباط أعمى بالتنظيم، أسيء فهم البيعة، البيعة لا تعدو أن تكون التزاماً، واحد يبدي التزاماً بالحزب هذا وبالتنظيم هذا وبهذه الجماعة، حتى لو أنه قال قَسَمَاً أو ذكر بيعة أو قال كذا لكن أصبح الإعلام مع تفسيره كلمة البيعة كأنه التزام أعمى من دون عقل ومن دون فكر و من دون رؤية والى آخره. وهذا لم يحدث، وأنا شخصياً لم يتم معي هذا ولا أقبل أن يتم معي هذا مع الإخوان أو غير الإخوان، لا اقبل.

محمّد علوش: لا تبايع على السمع والطاعة؟

عبد المنعم أبو الفتوح: ولا سمع، لا شيء أكثر من الالتزام بنظام جماعة ولها نظام معين وأنا رضيت به والتزم به.

محمّد علوش: جميل. في عام 79 حصل اتفاق كامب دايفيد وتغيّرت العلاقة ما بين السادات وبقية مكوّنات المجتمع السياسي في مصر ومنها طبعاً الحركة الإسلامية، فضُيّق عليكم ودخلتم السجون. في هذه الحال كنت حضرتك في السجن مع حوالى 1500 شخص؟

عبد المنعم أبو الفتوح: سنة 81.

محمّد علوش: 11 سبتمبر 81 دخلت السجن حضرتك. لفت نظري أنّك التقيت بأيمن الظواهري داخل السجن.

عبد المنعم أبو الفتوح: نعم في سجن القلعة.

محمّد علوش: والتقيت بشخصيات أخرى عرفت في ما بعد كبارزة، أريد أن أسأل هنا، تقديرك وأنت من خلال معرفتك المباشرة به، هل ما انتهى إليه أيمن الظواهري في ما بعد كان نتيجة تطور فكري لديه، صيرورة ضمن صيرورة ما، أم أن الحال الأمنية، المعالجة الأمنية التي مورست ضد هؤلاء أفضت إلى هذا الاتجاه؟

عبد المنعم أبو الفتوح: أنا أيمن الظواهري لم تكن أول مرة التقيت به في السجن لأنه كان معنا في كلية الطب، ورغم أنه كان بعمري إلا أنه كان يسبقني بدفعة، فبالتالي أنا كنت أعرفه جيّداً وكان من الناس المشاركين في النشاط، وكان أيضًا من المفاجآت التي فوجئت بها عندما رأيته في سجن القلعة أنّ أيمن الظواهري هذا الإنسان الطالب الذي كان موجوداً معنا، الهادئ الذي لا يشارك حتى في التظاهرات، عندما كنا نقوم بالتظاهر ضد موقف السادات لا يشارك، لأنه هادئ، طالب منغلق على نفسه. الذي اكتشفته أو عرفته عندما كنّا في السجن أنّه كان مرتبطاً بتنظيم سرّي وبالتالي كان حريصاً على أن لا يشارك في عمل عام إلى حد التظاهرات والظهور وإلى آخره، لكن ليس من باب حرام وحلال لأنّه كان لديه مهمة لا نعرفها نحن قادة الحركة الإسلامية غير المهمة التي نعمل فيها، لأن قضية العنف والتنظيمات المُسلّحة نحن كنا ضدها على طول الخط ونرفضها ونعتبرها كارثة على الحركة الإسلامية كالتكفير بالضبط.

فبالتالي أنا تفاجأت أنّ أيمن الظواهري الشخص المهذّب الذي من أسرة ارستقراطية، هو من أسرتين، أبوه وأمه من أسر، ما الذي أتى به لتنظيم مسلح هكذا في القلعة يعني وكان لديه شيء في المعادي وسلاح وقصص، كل هذا عرفته عندما شاهدته بمعتقل القلعة. أنا كنت أعجب أنّ أيمن الظواهري، وكان بيني وبينه ود وحب وتقدير، لأنه شخص مهذّب وهادئ وعاقل وقارئ جيد في الفكر الإسلامي.

محمّد علوش: لم تفسّر لي ما السبب في تقديرك للحال التي انتهى إليها، هل هي المعالجة الأمنية أم الصيرورة الفكرية؟

عبد المنعم أبو الفتوح: هو كانت هناك حال أنا أعتبرها حال غباء، حال موجودة في الحركة الإسلامية على مستوى العالم كله، تصوّر عند بعض الشباب نتيجة غياب الرؤية السياسية وربما كان هذا عند مجموعة من التنظيم الخاص في الخمسينات والأربعينات حتى 52، أنه يتصوّر أنّ التغيير في المجتمعات يأتي من القمة، وبالتالي إذا نجح في تغيير رأس النظام وهو الملك أو الرئيس أو الأمير أياً كان، فبهذه الطريقة يستطيع أن يُغيّر المجتمع، وجاءت فكرة ساذجة جداً عند بعض أبناء الحركة الإسلامية أنّه حينما يشكّل مجموعتين مسلحتين، مجموعة تذهب لقتل السلطان، سواء السلطان كان ملكاً أو رئيساً أو أميراً، ومجموعة تذهب إلى مقر الإذاعة والتلفزيون لإذاعة البيان الأول. إذا قام بهذا، مجموعة ومجموعة، يكون بذلك قد أقام الدولة الإسلامية وأقام الفكر. فالفكرة الساذجة هذه كانت مُسيطرة على بعض أطراف الحركة الإسلامية وأفراد فيها، وهذه التي مثلت الفنية العسكرية وكان ترتيبها ماذا؟ أن تذهب مجموعة من الشباب ويستولوا على بعض السلاح من المخازن ويقوموا بقتل رأس الدولة والبعض يذهب للإذاعة ويعلن البيان رقم 1 لقيام كذا، وهذا تكرّر بعد ذلك حتى في كل الحركات التي فيها قدر من السذاجة وغياب الرؤية والفهم.

محمّد علوش: عندما علم طبعاً الرئيس السادات أنّ هناك حركة شعبية ضخمة قد تقف ضد التطبيع مع إسرائيل، هناك اتهامات أنّ موضوع الفتنة الطائفية التي حصلت في منطقة الزاوية الحمراء بالـ81 كانت من افتعال الأجهزة الأمنية. نريد أن نسأل هل بالفعل كذلك؟ إضافة إلى أنكم سجدتم شكراً عندما سمعتم في المعتقل أن الرئيس السادات قد قُتل.

أسمع منك هذه الإجابات إن شاء الله في الحلقة القادمة. كل الشكر والتقدير لك دكتور عبد المنعم أبو الفتوح، كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة.

إلى اللقاء في الحلقة القادمة.