20-05-2016

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

استقالة وزير الأمن موشيه يعالون تثير ضجّة كما أن تبوّؤ بديله أفيغدور ليبرمان هذا المنصب تطرح الكثير من التساؤلات عن أهليّته وسط مطالبة متطرّفين بطرد الفلسطينيين من القدس. هذه هي إذاً أبرز عناوين الموضوعات التي سنتناولها في حلقة الليلة من "خلف الجدار"، والتي نبدأها بهذه الأخبار:

يذهب بنيامين نتنياهو في السابع من الشهر المقبل إلى موسكو للقاء الرئيس الروسي في ذكرى مرور 25 عاماً على تأسيس العلاقات الدبلوماسية بين إسرائيل وروسيا.

أمّا عسكرياً فقد أعلن الجيش الإسرائيلي نجاح تجربة اعتراض الصواريخ في عرض البحر بواسطة منظومة القبّة الحديدية المبتكرة إبان العدوان الأخير على قطاع غزّة عام 2014 والتي تمّت بعد العدوان بشكل واسع.

من جهة أخرى تلقّى مستوطنون في محيط غزّة أوامر خاصة بإخلاء المستوطنات في أوقات الطوارئ.

أمّا موشيه يعالون المستقيل من منصبه فكان قال إن إسرائيل لن تكون مُتساهلة أمام خرق سيادتها، سواء جرى ذلك عن طريق الخطأ كجزء من الحروب في المنطقة أو بشكل متعمّد.

وفي خبرنا الأخير فكّك الاحتلال 12 مسكناً قبل الاستيلاء عليها في التجمّع البدوي جبل البابا في العيزارية شرق مدينة القدس المحتلة، قدّمها الاتحاد الأوروبي بحجّة البناء غير القانوني.

هذه هي إذاً أخبارنا. الآن نبدأ بفقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: قبل أن نبدأ بالموضوعات المقرّرة لفقرة "في العمق" لهذه الحلقة، لا بد من التوقّف عند الكلام الهام الذي قاله السيّد حسن نصر الله اليوم والذي أيضاً تم تناوله في إسرائيل على المستوى الإعلامي بشكل واسع. هو تحدّث عن أن حزب الله لن يتساهل في مسألة استهداف مجاهديه وقادته وسيردّ على أي استهداف إسرائيلي خارج مزارع شبعا. كما تحدّث أيضاً عن مسائل كثيرة سنأتي على ذكرها ومناقشتها مع الدكتور عباس إسماعيل المتخصّص في الشأن الإسرائيلي. أهلاً بك دكتور عباس. قبل أن نبدأ معك الحوار هناك نقطة أيضاً تطرّق إليها السيّد نصر الله تتعلّق بصدقيّته لدى الإسرائيليين. وهذا أمر اعترف به الإسرائيليون أنفسهم. سنشاهد تقريراً إسرائيلياً عن صدقية السيّد حسن نصر الله في بداية حديثنا:

التقرير

امتناع حزب الله عن تبرئة أو اتهام إسرائيل بعد استشهاد القائد الكبير في الحزب مصطفى بدر الدين أعاد إلى واجهة الاهتمام في إسرائيل تأكيد الصدقية التي يتمتع بها حزب الله بنحو عام وأمينه العام السيّد حسن نصر الله بنحو خاص بعد أن لمسوا صدقه واختبروه في غير محطة ومناسبة.

"أنا أصدّق نصر الله. إنه رجل صادق فعلاً. بموضوعية، إذا قال نصر الله إن إسرائيل ليست مَن قام بهذا الأمر عندها سيكون لهذا الأمر وزن. هل تذكرون تهديداته في عام 2006؟ هل قال أمراً غير صادق؟"

الاعتقاد السائد في إسرائيل أن الصدق في خطاب حزب الله أسلوب إدارة، وأن المعرفة الدقيقة ببواطن الأمور وظواهرها في إسرائيل من مقتضيات إدارة الصراع معها، وأن اتهامها بالمسؤولية عن أي اعتداء ضد حزب الله لا يمرّ من دون ردّ وانتقام.

"هناك أسلوب إدارة في حزب الله. فهو صادق جداً. عليّ أن أقول شيئاً بحقّ نصر الله وهو أنه منذ أن استلم قيادة حزب الله ونحن نعلم أنه لا يكذب في المسائل الجوهرية. هو ليس فقط لا يكذب بل يريد أن يعرف. وهو مهووس بقراءة الإعلام الإسرائيلي ويدقّق فيه. لذا لو أن إسرائيل هي مَن اغتالت بدر الدين لأعلن أن إسرائيل هي التي فعلت ذلك ولكان توعّد بالانتقام".

ليست صدقية نصر الله وحدها ما تشدّ الإسرائيليين لمتابعة مواقفه وكلماته فقوّته في الشارع العربي لا تقلّ تأثيراً في هذا المجال.

"أستطيع القول إنه من ناحية شبكات التواصل الاجتماعي فإن هذه الشبكات بالطبع متنوّعة من شيعة وسنّة ومسيحيين.
وأعتقد أن مكانة نصر الله لا تزال قوية وهو لا يزال في موقعه القوي جداً، ولا يزال يُعَدّ الزعيم العربي الوحيد الذي يُلقي المحاضرات والمواعظ التي يستمع إليها ملايين الأشخاص حتى الآن. ولم يبقَ الكثير من هؤلاء في الشرق الأوسط".

مراقبون في إسرائيل قالوا إنه حتى لو كانت هناك انتقادات داخل لبنان للسياسة الداخلية لنصر الله، إلّا أن ثمة إدراكاً لنجاحه في إقامة حزام أمني على الحدود مع سورية. حمى لبنان من العمليات الإرهابية.

لانا مدوّر: إذاً هذه شهادات أو تقارير صحافية إسرائيلية تتحدّث عن هذه الصدقية. بدايةً ما أهمية ما استمعنا إليه؟
والخطاب الذي قاله اليوم أيضاً السيّد نصر الله كان متابَعاً في إسرائيل إلى أية درجة؟

عباس إسماعيل: المواقف التي أدلى بها المحلّلون والمعلّقون في التقرير الذي استمعنا إليه تشكّل مصداقاً ربما أو ترجمة لما قاله اليوم سماحة السيّد حسن نصر الله من أن الإسرائيليين قد أنصفوا حزب الله عندما وضعوا ثقتهم في ما يقوله. وبطبيعة الحال ثقة الإسرائيليين بكلام السيّد نصر الله وببيانات حزب الله لا تنبع من علاقة وطيدة أو وثيقة بين الطرفين ولا من أن الإسرائيليين في وارد أن يقدّموا خدمة لحزب الله، إنما نتيجة تجربة طويلة من العلاقة ومن المتابعة ومن المواجهة جعلت الإسرائيليين بشكل عام، وهناك شبه إجماع أنهم يتعاملون بثقة وبصدقية مع ما يقوله حزب الله. وأهمية ما حصل هو أنه بعد اغتيال الشهيد مصطفى بدر الدين أثير نقاش في إسرائيل في الساعات الأولى التي تلت عملية الاغتيال حول هل أن إسرائيل تقف وراء عملية الاغتيال أو لا. وبما أنه لم يصدر موقف رسمي إسرائيلي حاسم في هذا الأمر، ذهب معظم المحلّلين والمعلّقين في إسرائيل إلى القول إن ما يقوله حزب الله  سيُبنى عليه. وعندما لم يذكر حزب الله في بيانه لا اتهام إسرائيل ولا تبرئتها اعتبر الإسرائيليون أن الصحة في ما ورد في البيان. واعتبروا أن هذه الصحة وهذه الصدقية ليست وليدة ساعتها. وكما شاهدنا في التقرير الذي اعتبر أن التجارب السابقة تشير إلى هذه الصدقية. مع الإشارة إلى أن الشخصيات التي شاهدناها في التقرير سواء كان دان مارغاليت الذي هو محلّل سياسي وفي صحيفة إسرائيل هايوم الآن المقرّبة من بنيامين نتنياهو ومن أهم الصحافيين في إسرائيل وهو من الصحافيين المخضرمين جداً، أو كان ( ... ...) وهو معروف، من المعلقين العسكريين الذين لا يكنّون أي ودّ ومن الذين يتمتعون عادةً بأسلوب يحاول أن يقدّم الكبرياء الإسرائيلي. وبالتالي هذان المحلّلان تحدّثا عن هذه الصدقية بناءً على خبرة، واعتبرا أن البيان الذي صدر عن حزب الله والكلام الذي يقوله السيّد نصر الله بالنسبة لهما كافٍ لكي يعرفوا ما حصل وهذا ما كان.

لانا مدوّر: اليوم بالنسبة إلى ما قاله السيّد نصر الله، كيف كان وقعه في الإعلام الإسرائيلي؟ مسألة الردّ خارج مزارع شبعا.

عباس إسماعيل: مثل العادة، وسائل الإعلام الإسرائيلية كلها كانت تتابع خطاب السيّد، كانت تعرض أهم المواقف لا سيما تلك المتعلقة بإسرائيل. كان هناك توقّف واهتمام بما قاله السيّد نصر الله لجهة موضوع شبعا، لجهة الدور الذي أدّاه الشهيد مصطفى بدر الدين في مواجهة إسرائيل، وأيضاً لجهة أن حزب الله كان مستعدّا للحرب بعد عملية الاغتيال التي استهدفت قادته في القنيطرة. وبالمناسبة، حتى هذا الاستعداد لحزب الله في الحرب حتى في تلك الفترة في إسرائيل أيضاً أُخذ على محمل الجد وتم التعامل معه على هذا الأساس. ونذكر أن رئيس مجلس الأمن القومي حينها الذي أصبح لاحقا ًرئيسا للموساد، يوسي كوهين، قال بعد أشهر من عملية القنيطرة وردّ حزب الله إن إسرائيل نشرت سفن الصواريخ حول كل المنشآت النفطية في البحر لأنها كانت تخشى من أن تتطوّر الأمور وأن يستهدف حزب الله حتى المنشآت في البحر التي هي تابعة لإسرائيل. وبالتالي، كان هناك تعامل إسرائيلي جدّيّ مع هذا الأمر. والتقديرات الاستخبارية التي صدرت لاحقاً بعد هذا الأمر كانت كلها تشير إلى أن حزب الله وإن كان غير معني بالدخول في مواجهة مع إسرائيل بسبب الدور الذي يؤديه في سورية، لكن حزب الله لن يتردّد في أن يدخل في مواجهة مع إسرائيل إذا ما شعر بأن إسرائيل تكسر المعادلة وتتخطّى الخطوط الحمراء معه.

لانا مدوّر: في هذا الإطار في مسألة الحرب هناك ترابط أساساً في كل ما يحدث الآن من تطوّرات خصوصاً مسألة استقالة وزير الأمن موشيه يعالون. ومسألة الحرب هي ربما من أكثر الأمور التي تُطرح الآن خصوصاً مع الوزير الجديد. في كل الأحوال سنتحدّث عن موشيه يعالون وحيثيّات استقالته. التضحية به إذاً جاءت لحساب أفيغدور ليبرمان وتوسعة الائتلاف الحكومي. إلّا أن للأمر أيضاً أبعاداً أخرى عبّر عنها موشيه يعالون بنفسه في مؤتمره الصحافي. تحدّث عن خلافات على القِيَم مع بنيامين نتنياهو، وأعلن أنه سيعود للمنافسة في المستقبل. نشاهد هذا التقرير:

التقرير

"في أعقاب أدائك في التطوّرات الأخيرة وعلى ضوء انعدام ثقتي بك، فإني أستقيل من الحكومة والكنيست، وسأعتزل الحياة السياسية لفترة." بهذه العبارات توجّه وزير الأمن الإسرائيلي موشيه يعالون إلى رئيس الحكومة بنيامين نتنياهو مقدّما استقالته بعد أزمة الخلافات بينهما. يعالون عقد مؤتمراً صحافيا لهذه الغاية شرح فيه ملابسات قراره والأسباب التي تقف خلفه:

"أبلغت رئيس الحكومة بأنني أستقيل من الحكومة والكنيست. لا نيّة لديّ باعتزال الحياة السياسية في إسرائيل وقريباً سأعود إلى المنافسة على القيادة".

وفي تفنيده أسباب الاستقالة شنّ يعالون هجوماً على نتنياهو واتّهمه بأنه يضع الاعتبارات الشخصية قبل الوطنية:

"لقد وجدت نفسي في صراع قاسٍ حول القِيَم مع نتنياهو، ورأيت أن أمن إسرائيل ومواطنيها يأتي في الدرجة الأخيرة في أي موضوع. لن أضحّي بأمن إسرائيل لاعتبارات سياسية. للأسف الشديد عناصر متطرفون سيطروا على الدولة وعلى الليكود، وسياسيون رفيعو المستوى اختاروا التحريض عليّ بشدّة".

مصادر أمنية قالت إن قرار يعالون الاستقالة من منصبه يدلّ على حجم الأزمة والفجوات بينه وبين نتنياهو. ويبدو أن التوتّر بين الرجلين كان كبيراً جداً.

استقالة يعالون أثارت عاصفة من ردود الفعل. في الائتلاف الحكومي أعربوا عن خيبة من قرار يعالون ووجّهوا انتقاداتهم إليه على اعتبار أنه فضّل مصلحته الشخصية على الاعتبارات الأيديولوجية. فيما رحّبت أحزاب المعارضة بالقرار واعتبرته نابعاً من القيم التي يتمتع بها يعالون لأنه رفض أن يكون مهرّجاً آخر في سيرك نتنياهو كما قالوا.

محللون قالوا أيضا إن نتنياهو قام بتصفية مركّزة لـيعالون والآن تعيش المؤسسة السياسية حالاً من الهرج والمرج في أعقاب استقالته. فيما أشار آخرون إلى أن استقالة يعالون حوّلت هذا اليوم إلى اليوم الأكثر حزناً وأسفاً في المؤسسة الأمنية.

لانا مدوّر: يُفترض أن الرجلين كانا على تقارب موشيه يعالون وبنيامين نتنياهو ولم نسمع كثيراً أنه كانت هناك مشكلات بينهما. ما الذي حدث؟ ولماذا ضحّى نتنياهو برجل ليكودي من حزبه مهم بحجم موشيه يعالون؟

عباس إسماعيل: بدايةً، هناك ثابتة في استراتيجية نتنياهو الداخلية إذا صحّ التعبير وهي أن الأولوية لبقائه. كل ما يخدم بقاء نتنياهو في سدّة الحكم وفي رئاسة الليكود يفعله بنيامين نتنياهو وما لا يخدمه لا يفعله. وهذا الكلام في إسرائيل كثيرون يردّدونه. نذكر على سبيل المثال لا الحصر، أن رئيس الموساد السابق الذي توفي قبل شهر تقريباً، مائير داغان، كان قال صراحةً إنه من خلال عمله لسنوات مع بنيامين نتنياهو، بنيامين نتنياهو يضع مصلحته الشخصية قبل المصلحة الوطنية. هذا الكلام قاله يعالون الآن ومن قبل قاله كثير من القادة العسكريين. والمفارقة أن نتنياهو لم يتّفق مع معظم القادة العسكريين الذين عملوا تحت إمرته، من أيام ليفكين شاحق الذي كان في العام 1998 أو 1999 رئيساً للأركان، مروراً بوزير دفاعه إسحاق مورداخاي عندما انشقّ عنه وأسّس حزباً لمواجهته، مروراً في السنوات الأخيرة عندما كان غابي أشكينازي رئيساً للأركان وداغان رئيساً للموساد وديسكين رئيساً للشاباك، وتصادموا معه في الموضوع الإيراني، حتى بيني غانتس، والآن مع يعالون. إذاً، نتنياهو بوصلته هي ما يخدم بقاءه. في الأشهر الماضي، وتحديداً قبل شهرين بعد إعدام الشهيد الشريف من قِبل جندي إسرائيلي نشبت أزمة وسوء تفاهم بين يعالون ونتنياهو. يعالون قدّم غطاءً لقادة الجيش واعتبر أن ما حصل يمسّ بقِيَم الجيش الإسرائيلي ويمسّ بالانضباط في الجيش الإسرائيلي. نتنياهو ذهب باتجاه الدعوات المتطرّفة واتّصل بوالد الجندي وأخذ موقفاً. لاحقاً عندما نائب رئيس الأركان يائير غولان أعطى موقفاً وحذّر من أن ما يحصل في المجتمع الإسرائيلي قد يشبه ما حصل في النازية، يعالون قدّم غطاء، نتنياهو انتقده. قبل أسبوع تقريباً يعالون طلب من الضبّاط الإسرائيليين أن يقولوا ما يفكّرون به، نتنياهو اعترض على الموضوع. إذاً، تراكمت مجموعة من الخلافات في غضون شهرين. هذه الخلافات أوجدت نوعاً من الأزمة والشرخ في العلاقة بين الرجلين. يعالون تعرّض لحملة انتقادات واسعة جداً. يمكن القول إنه في خلال هذين الشهرين سُحبت الشرعية اليمينية من تحت موشيه يعالون وبات موشيه يعالون عرضة لسهام الانتقاد من قِبل اليمين، ما يعني أنه يسهّل على بنيامين نتنياهو التضحية به والتخلّص منه. ما كان لـنتنياهو أن يفعل ذلك في أحوال عديدة. نذكر أنه عند تشكيل الحكومة ليبرمان كان شرطه الحصول على وزارة الأمن. نتنياهو لم يضحِّ بـيعالون وزير الأمن. الآن نتنياهو يشعر بأن ائتلافه من 61 عضو كنيست ائتلاف مهتزّ. هو يرغب جداّ في أن يكمل ولايته الحكومية حتى العام 2019. إذاً هو كان بحاجة إلى أن يُدخل دماً جديداً وجهة جديدة إلى الحكومة.

لانا مدوّر: على الرغم من خلافه الكبير مع هذه الجهة.

عباس إسماعيل: نعم. إذاً ذهب باتجاه ليبرمان وبالتالي ضحّى بـموشيه يعالون وعرض منصب وزارة الأمن على أفيدور ليبرمان. لذلك، عندما حاول يعالون أن يقدّم ما حصل لم يقدّم المشكلة باعتبارها مشكلة شخصية ولم يقدّم المشكلة باعتبارها مشكلة حزبية. عرضها باعتبارها مشكلة قيمية. وهذا ما يُنظَر إليه بخطورة كبيرة في إسرائيل. لو تتبّعنا ردود الفعل في إسرائيل اليوم خصوصا تلك التي تؤيّد يعالون وهي كبيرة جداً جداً في أوساط الخبراء والمعلّقين، يركّزون أكثر على أن الثقافة السلطوية في إسرائيل وصلت إلى الحضيض وأن المصالح الشخصية وصلت إلى مرحلة الخطر.

لانا مدوّر: هي التي تقود الحكم بالنتيجة.

عباس إسماعيل: بينما في المقابل لاحظنا أن بنيامين نتنياهو حاول أن يأخذ استقالة يعالون نحو المسألة الشخصية.
وبطبيعة الحال بنيامين نتنياهو محقّ في جزء من هذا الأمر لأن يعالون قدّم استقالته من وزارة الأمن عندما أخبره بنيامين نتنياهو بأنه سيأخذ منه هذه الحقيبة ليعطيها لـليبرمان. ولو كان يعالون فعلاً حريصاً على القِيَم وهذا همّه، كان يجب أن يفعل ذلك قبل أن يخسر مقعده في الحكومة في وزارة الأمن.

لانا مدوّر: في كل الأحوال خروج موشيه يعالون من وزارة الأمن بمسألة القِيًم أو بمسألة غطائه لكبار الضبّاط، وكأنه أصبح هناك فريق عسكري، حتى أن المحللين الصحافيين يقولون إن هناك فريقاً يواجه بنيامين نتنياهو ربما في خطط عسكرية يريد أن يذهب إليها أو في تصوير وضع عسكري معيّن. الضبّاط وكبار رؤساء هيئة الأركان يغيّرون هذه الوجهة. صحيح هذا الاختلاف؟ نتنياهو يريد أن تنجرّ معه المؤسسة العسكرية فيما كان موشيه يعالون يأخذها إلى مكان آخر؟

عباس إسماعيل: نتنياهو يرى أن الرأي العام الإسرائيلي يجنح نحو اليمين، طبعاً منذ الانتخابات، وأن الرأي العام اليميني لم يكن راضياً عن المواقف، لا تلك التي أطلقها آيزنكوت عندما تحدّث عن أنه لا ينبغي قتل فتاة عمرها 12 عاماً لا تشكّل خطراً طالما أنها بعيدة، والرأي العام الإسرائيلي وقف مع الجندي الذي أعدم الشهيد الجريح.

لانا مدوّر: أمام الكاميرا.

عباس إسماعيل: والرأي العام الإسرائيلي اليميني انتقد يائير غولان نائب رئيس الأركان. وبالتالي اعتبر نتنياهو أن يعالون يؤدّي إلى خسارة بنيامين نتنياهو في الرأي العام اليميني وأن نتنياهو بحاجة لكي يكسب الرأي العام اليميني أن يأخذ موقف هذا الرأي العام. وبالتالي كان لا بد له من أن يدفعه إلى مواجهة مع يعالون الذي اعتقد نتنياهو أنه يقدّم غطاء لقيادة الجيش الإسرائيلي ووضع نفسه في مواجهة نتنياهو. وهذا غير مُريح لـنتنياهو.

لانا مدوّر: هنا لا بدّ من الإشارة إلى أن البيت اليهودي هو أكثر الأحزاب التي كانت تنتقد موشيه يعالون وأكثر الأحزاب التي رحّبت أيضاً بدخول ليبرمان. وهذا يعني حكما أن الاتفاق مع هرتسوغ قد سقط. الآن سنشاهد فقط كيف سيكون ليبرمان هو وزير الأمن. ماذا يعني ذلك عملياً. هو الرجل المتطرّف الذي أزعج وأساء أيضاً إلى صورة إسرائيل بحسب ما يقول كثيرون داخل إسرائيل عندما كان وزيراً للخارجية. ماذا سيفعل في منصبه الجديد الذي وللمرة الأولى يتسلمه متطرّف بهذه الطريقة، ربما بحجم أفيغدور ليبرمان؟ الآن نشاهد تقريراً عن المواقف والتناقض الذي يحصل بين مواقف أفيغدور ليبرمان والآن عودته من جديد إلى العمل مع بنيامين نتنياهو:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: هناك أسئلة كثيرة ولكن نحن يجب أن نسأل: كيف اقتنع أفيغدور ليبرمان بالعودة إلى الائتلاف مع نتنياهو؟

عباس إسماعيل: ليبرمان منذ تشكيل الحكومة كان يطالب بوزارة الأمن. وكان يعتقد كما قال أن عمر الحكومة الإسرائيلية قصير. وليبرمان لا يستطيع أن يعيش في المعارضة مثله مثل كثيرين. لذلك، بعد أن صمدت الحكومة الإسرائيلية لأكثر من عام، عام ونصف العام، ليرمان كل أسلحته بالشتم والانتقاد استخدمها. وبالتالي هو يرى أن الحكومة باقية. ولا ننسَ أن نتنياهو كان يدير مفاوضات قويّة وجدّية مع المعسكر الصهيوني. وبالتالي ليبرمان كان معنيّاً بأن يدخل إلى الحكومة إذا قُدّم له عرض جدّي. عندما عُرضت عليه وزارة الأمن.. هو قال: إذا عُرضت عليّ في المؤتمر الصحافي وزارة الأمن أن أدخل إلى الحكومة. مباشرةً تلقّى اتصالاً هاتفياً من نتنياهو قال له: تفضّل. وتم الاتفاق على أن يدخل الحكومة.

لانا مدوّر: أصبحت الحكومة الأكثر يمينية في تاريخ إسرائيل الآن.

عباس إسماعيل: بالضبط. الآن هذه الحكومة هي حكومة يمينية بامتياز. ربما الأكثر اعتدالاً فيها قد يكون هو بنيامين نتنياهو، على الرغم من أنه يميني جداً. الآن كثيرون يتندّرون بالمشهد أن بنيامين نتنياهو يجلس بين بينت وليبرمان ويتلقى منهم الاقتراحات والقرارات المتطرّفة وهو يريد أن يخفّف من حدّتها.

لانا مدوّر: أكثر اثنين لديه مشكلات معهما.

عباس إسماعيل: لا شك في أن ليبرمان يكره نتنياهو كره الموت وكذلك بينت وكذلك نتنياهو تجاههما. لا ننسَ ما قاله ليبرمان في الأشهر الماضية فقط عن بنيامين نتنياهو، قال كلاماً قاسياً جداً. حتى بنيامين نتنياهو لم يطلب من ليبرمان أن يتراجع عن هذا الكلام ولا أن يعتذر ولا ليبرمان وضّح. ليبرمان قبل أشهر كان يقول إن نتنياهو كذّاب ومحتال ومخادع ولا يصلح لكي يقود. ولا ننسَ أنه قال قبل أشهر إن الكلب الذي ينبح لا يعضّ. كان يتحدّث عن نتنياهو. والآن عندما عُرضت عليه وزارة الأمن ركض، وبنيامين نتنياهو عندما وجد فرصة أن يضمّ أفيغدور ليبرمان نسي كل الإهانات. وهذا يدل على الشخصانية في هذا الأمر.

لانا مدوّر: نحن نفهم التركيبة الداخلية في إسرائيل. ولكن هل لتسلّم أفيغدور ليبرمان وزارة الأمن أيضا أية علاقة باستراتيجية عسكرية ربما قد تتّخذها الحكومة الجديدة؟ حرب معيّنة قد تُشَنّ؟ بحاجة إلى شخصية مثل أفيغدور ليبرمان.

عباس إسماعيل: مَن يريد أن يشنّ حرباً لا يستبدل خبيراً بجاهل. معروف أن موشيه يعالون هو رئيس أركان سابق، مجرَّب، استلم مناصب كبيرة جداً في الجيش الإسرائيلي، كان وزيراً للأمن. إذا أراد بنيامين نتنياهو أن يخوض حرباً فعلاً فلا يمكن أن يستبدل موشيه يعالون بشخص قال عنه بنيامين نتنياهو قبل أشهر إن المرة الوحيدة التي سمع فيها ليبرمان صوت الرصاصة هو عندما مرّت طابة الـtennis قرب رأسه، وأنه لا يصلح أن يكون محللاً عسكرياً. مَن يريد أن يخوض حرباً لا يأتي بشخص مثل ليبرمان، جاهل في الأمور العسكرية، كان مجرد جندي، لكي يخوض به حرباً. نعم ليبرمان لديه مواقف متطرّفة، ولكن هذا لا يعني بالضرورة أن قراراته  ستكون قرارات حرب.

لانا مدوّر: هذا يطرح تساؤلات كثيرة عن كيف سيدُير وزارة الأمن. ربما نأتي على ذكرها في ما بعد. ولكن الآن المهم الذي يعنينا قبل الفاصل لو سمحتم مسألة ردود الفعل على عدم دخول هرتسوغ التي كان يدفع بها جون كيري، المصريون.
أطراف كثيرة كانت تدفع، حتى طوني بلير كان يدفع إلى دخول هرتسوغ والمعسكر الصهيوني لدفع عجلة المفاوضات مع الفلسطينيين. كيف سيؤثّر ذلك على هذه العلاقة؟

عباس إسماعيل: نتنياهو بعث برسائل في هذا الخصوص أن هذا الأمر لن يؤثّر وأنه ملتزم بالمؤتمر الإقليمي. ولا ننسَ أن أفيغدور ليبرمان عندما كان وزيراً للخارجية في الولاية السابقة كان من الذين يدفعون نحو مؤتمر إقليمي وأنه أنشأ علاقات سرية      أعلنها مع كثير من الدول العربية وحتى مع مسؤولين فلسطينيين. وبالتالي أفيغدور ليبرمان إذا أراد المتابع أن يحكم على مواقفه يقول إن الأمور ذاهبة إلى انهيارات وما شاكل. ولكن إذا أراد أن يحكم على براغماتيّته وعلى مصلحته فلن يرى أي جديد في هذا الأمر.

لانا مدوّر: شكراً دكتور عباس إسماعيل المتخصّص في الشأن الإسرائيلي.

مشاهدينا نتوقّف الآن مع فاصل قصير نعود بعده لنتابع "خلف الجدار". ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

مساعي الاستيلاء على مدينة القدس لتكون عاصمة إسرائيل وطرد الفلسطينيين منها مستمرة وتتوسّع. حركة صهيونية متطرّفة اسمها "حركة إنقاذ القدس اليهودية" بدأت حملة لطرد الفلسطينيين عبر المطالبة بإخراج 22 قرية من القدس وإعلانها جزءاً من الضفة. عن هذا الموضوع معنا الدكتور خليل التفكجي وهو مدير دائرة الخرائط في بيت الشرق في القدس. وهو معنا من القدس. وقبل أن نتحدّث معك سنذهب إلى تقرير من إعداد زميلتنا هناء محاميد عن هذا الموضوع:

التقرير

"الحركة لإنقاذ القدس اليهودية" حركة سياسية يتزعمها الوزير السابق حاييم رامون، تهدف إلى فصل أحياء فلسطينية مقدسية عن المدينة بجدار فاصل للتخلّص من سكّانها العرب الذين يزيد عددهم على مئتي ألف. الحركة التي خرجت بهذه الخطة مطلع العام الجاري أطلقت حملة ترويجية جديدة لها بملصقات كُتب عليها "شعفاط ليست القدس" أو "جبل المكبِّر ليس القدس" وغيرها.

"الخطة الإسرائيلية هي مخطّط قديم جديد لكنهم ينتظرون أن تسنح لهم الفرصة كي ينفّذوا مخطّطهم. والمخطّط هو فصل أبناء قرى مدينة القدس عن المسجد الأقصى وعن القدس. وهذا الأمر مرفوض لدينا طبعاً. وللأسف الشديد الدول العربية والدول الإسلامية تتركنا نحن أهل مدينة القدس خصوصاً وفلسطين وحيدين".

"هذه بلدنا. هذه بلدنا أباً عن جدّ. نحن لا نأتي لنقول ...... ولا .... نحن أولاد البلد".

22 قرية فلسطينية لطالما كانت جزءاً من القدس وتُعتبر من ضمن أحيائها ونسيجها الاجتماعي والاقتصادي، تستهدفها هذه الخطة غير الحكومية. فيما تستثني القدس القديمة ومحيطها. فهنا في الواقع يجري تغيير الموازين الديمغرافية والسياسية بسبل أخرى.

"وتيرة الاستيطان تزداد في منطقة البلدة القديمة وسلوان، والآن مع هذه البؤرة الاستيطانية أصبحوا ثماني بؤر استيطانية في حارة السعدية. ناهيك عن البؤر الموجودة في حي الواد وحي الخالدية وأيضاً حارة النصارى والمناطق المحيطة كلها بالمسجد الأقصى المبارك وكنيسة القيامة".

الذريعة الأساسية التي ترتكز عليها حركة إنقاذ القدس اليهودية هي أن العمليات الفلسطينية تخرج من رحم هذه المناطق المقدسية التي يكلّف سكّانها الدولة مليارات الشواكل، فيما الحقيقة هي أنهم يضطرّون إلى دفع ضرائب سنوية بمبالغ طائلة لإسرائيل التي تسعى بشتّى الطرق والخطط إلى تجريد القدس من عروبتها ووأد أي احتمال لأن تكون عاصمة للدولة الفلسطينية.

لانا مدوّر: دكتور خليل لنبدأ مع المسألة الأكثر آنية وهي الحملة التي تخاض الآن لإخراج هذه القرى من دائرة القدس.
حدّثنا عن حيثيات هذا الموضوع. وبرأيك إلى أي مدى من الممكن أن تقرّ إسرائيل أو أن تذهب بهذا الاتجاه؟

خليل التفكجي: أولاً هناك تصحيح هنا في هذا الموضوع: هم يتكلمون على 28 قرية و22 قرية. حقيقةً هذا الموضوع ليس سليماً لأن الجانب الإسرائيلي عندما وسّع حدود أراضي القدس من 6.5 كيلومتراً في الفترة الأردنية إلى 72 كيلومتراً، هو وضع أراضي قرى ومدن فلسطينية في داخل حدود البلدية؛ بمعنى أن هناك مدناً فلسطينية تقع اليوم في الضفة الغربية، لكن أراضيها تقع في داخل مدينة القدس. وبالتالي الجانب الإسرائيلي يستغلّ هذه القضية وتكلّمت في التقرير أن هناك 22 قرية. لا توجد 22 قرية داخل مدينة القدس. هناك نحو أربع قرى فلسطينية والباقي هو أراضي قرى ومدن فلسطينية وُضعت في داخل حدود بلدية القدس. وبالتالي اليوم الجانب الإسرائيلي يتكلّم على 28 قرية و22 قرية من أجل أن يقول للعالم ككل كأنني أخرجت هذه القرى. لكنه حقيقةً على أراضي هذه القرى أقام 15 مستعمرة إسرائيلية. الآن بالنسبة إلى الجانب الإسرائيلي قضية الديمغرافية والجغرافية في داخل مدينة القدس هي صراع بدأ منذ عام 1967. الصراع الجغرافي بمعنى السيطرة على الأرض، واستطاع أن يسيطر على 87 بالمئة من مساحة القدس التي تم توسيعها وأقام 15 مستعمرة إسرائيلية على هذه الأراضي، أوجد فيها نحو 210 آلاف مستوطن إسرائيلي على أراضٍ تم احتلالها بعد عام 1967. ما يجري الآن أن الجانب الإسرائيلي في عام 1973 تشكّلت لجنة جيفني والتي كانت رئيستها في تلك الفترة رئيسة الوزراء غولدا مائير قالت بأن يكون العرب 22 بالمئة. لكن ما وُجد اليوم في عام 2016 أن السكان الفلسطينيين بلغوا 39 بالمئة من إجمالي عدد السكان في حدود بلدية القدس، القدس الشرقية والغربية. وبالتالي كانت هناك دراسة أنه في عام 2040 سيكون عدد السكان الفلسطينيين 55 بالمئة؛ بمعنى أن رئيس البلدية سيكون عربياً، وهو ما تكلم عليه حاييم هرتسوغ عندما قال: أخاف أن أستفيق في اليوم التالي وأجد رئيس البلدية عربياً. على هذا الأساس الجانب الإسرائيلي في قضية الجدار أخرج 150 ألف فلسطيني خلف الجدار، واليوم هم موجودون خلف الجدار. إذاً في داخل مدينة القدس الآن حسب النظام الإسرائيلي يوجد أكثر من 200 ألف إسرائيلي. وأعلى مستوى إسرائيلي تكلم فيه نتنياهو، تكلّم على إخراج مئتي ألف فلسطيني. كيف نُخرج هؤلاء المئتي ألف فلسطيني؟ ما حدث في شهر تشرين الأول من العام الماضي عندما وُضعت الكتل الإسمنتية في داخل حدود مدينة القدس وهذه الكتل الإسمنتية أرجعت حدود بلدية القدس إلى ما هو موجود في عام 1967، بمعنى الحدود الأردنية. الحدود الأردنية هي 6.5 كيلومترا في قلبها البلدة القديمة ولا يتجاوز عدد السكان في هذه المنطقة المئة ألف.

لانا مدوّر: بإزاء هذه المخططات برأيك يتم تمريرها تدريجاً من قِبل الحكومة الإسرائيلية إلى حين إخراج تقريباً كل الفلسطينيين من القدس وإعلان القدس عاصمة لدولة يهودية.

خليل التفكجي: حقيقةً هنا ثمة قراران. أنا لا أنظر إلى الرؤية بشكل كأنهم سيُخرجون السكان الفلسطينيين لأن السكان الفلسطينيين الذين يعملون في داخل الدولة العبرية، فلنأخذ الأرقام لأنه أفضل شيء هو الأرقام من أجل إعطاء فكرة للمستمع الكريم. حقيقةً بالأرقام هناك 75 بالمئة من أهل القدس يعملون في الفنادق، 52 بالمئة من أهل القدس يعملون في المواصلات بمعنى سائقي قطارات أو سائقي حافلات أو سائقي سيارات، ثلث المقدسيين يعملون في المناطق الصناعية، 62 بالمئة يعملون في البناء. فبالتالي الجانب الإسرائيلي من أين سيضع بدل هؤلاء الأشخاص؟ هذا بالدرجة الأولى. بالدرجة الأولى هناك قانونان سُنّا في الجانب الإسرائيلي: قانون عام 1980 الذي سمّي قانون توحيد القدس وهو يُعتبر أحصن القوانين التي وُجدت في داخل الكنيست الإسرائيلي في تلك الفترة. هذا تكلم على أنه يحتاج إلى 61 عضو كنيست من أجل أن يبحثوا في قضية التخلّص من السكان الفلسطينيين أو تغيير حدود البلدية. ثم جاء قرار في عام 2014 وهو أنه عندما نريد أن نتخلّص من السكان الفلسطينيين أو تغيير الحدود، نحتاج إلى 80 عضو كنيست إذا لم نستطع أن يكون هناك استفتاء شعبي. هل إسرائيل تستطيع أن تأخذ هذا القرار؟ في اعتقادي أن ما يحدث الآن في قضية ليبرمان اليميني ضُمّ إلى الحكومة أن وراء الأَكَمة ما وراءها، وليست قضية حرب كما ذُكر في ما بعد. أنا أعتقد أن الجانب الإسرائيلي اليوم هو باتجاه التخلّص من السكان الفلسطينيين. يريد أن يحسم قضية القدس للمرحلة النهائية بقضية التخلّص من السكان الفلسطينيين بحيث إننا عندما نصل إلى قضية المفاوضات على داخل مدينة القدس...

لانا مدوّر: وجود ليبرمان وزيراً للأمن يسهّل هذه العملية برأيك؟

خليل التفكجي: نعم. حين يدخل في البرلمان الإسرائيلي اليمين الإسرائيلي لأنه أصلاً يريد أن يأخذ نتنياهو وهذه الرؤية طبعاً، دائماً ليبرمان يتكلم: أنا لست بحاجة إلى هؤلاء الفلسطينيين. وتكلمت في التقرير أننا لسنا بحاجة إلى شعفاط ولا جبل المكبّر. أنا أريد الحوض المقدّس والبلدة القديمة. ليبرمان وأيضاً حزبه عندما ينضمّ إلى الكنيست، والكنيست هي اليوم فيها أكثر من 60 عضو كنيست يميني ويضاف إليهم أكثر، فأعتقد أن هناك أمراً يحدث في الكنيست. ليست قضية حرب بمقدار ما هي عملية ... باتجاه مدينة القدس. دائماً في الحروب هناك معارك جانبية ومعارك أساسية. في اعتقادي اليوم أننا عندما ندرس ما حدث في عام 2010 عندما طُرحت قضية التخلّص من السكان الفلسطينيين، ورئيس البلدية عندما تكلم في عام 2011 على التخلّص من السكان الفلسطينيين، وليبرمان قبله تكلم على التخلّص من السكان الفلسطينيين، ثم جاء نتنياهو وتكلم على هذا الأمر، اعتقادي الكامل ومن خلال تحليلاتي وأنا يمكن أن أكون مخطئاً، لكن ما يحدث الآن في داخل مدينة القدس أن هناك أمراً يحدث لهذه المدينة. هذه المدينة يريدون أن يحسموها بشكل كامل. جغرافيّاً حسموها الآن ديمغرافيّاً يريدون أن يحسموها بشكل كامل.

لانا مدوّر: كان هناك طرح لمسألة مبادلة أراضٍ، كان هناك طرح أن تكون هناك تسوية. دول عربية قدّمت هذه الاقتراحات. الآن هناك حراك بين إسرائيل وكثير من الدول العربية تحديدا الدول الخليجية. هل ترى أنه من الممكن أن يكون هناك اتفاق على وضعية جديدة للقدس تكون هناك تغطية لإخراج الفلسطينيين منها وإيجاد حل بهذه الطريقة؟ أن تكون القدس يهودية برأيك؟

خليل التفكجي: أنا أقتبس الآن من الصحف العبرية ويمكن أن يكون صحيحاً أو خاطئاً، لأنه أصبحت السعودية اليوم هي دولة مواجهة مع الجانب الإسرائيلي بعد الجزر التي تم تسليمها. وبالتالي تحت الطاولة ما تحتها. هناك تنسيق ما بين الحكومة الإسرائيلية والحكومة السعودية في أمور كثيرة جداً، وأيضاً في هذا الإطار. ونحن الآن نتكلم بشكل واضح تماما، ... ذكرت أن هناك اقتباسات من الصحف تتكلم على ضبّاط يتدرّبون في الجانب الإسرائيلي، هناك تنسيق أمني وعلى أعلى المستويات مع الجانب السعودي. حقيقةً في هذا الموضوع الذي نريد أن نتكلم عليه أن هناك دولاً وخصوصاً أن هناك الآن تنافساً بين الحكومة الأردنية والحكومة السعودية على قضية الأماكن المقدّسة في داخل مدينة القدس وهناك صراعات. هذه الصراعات باعتقادي ستكون نتائجها وخيمة على الجانب الفلسطيني في داخل مدينة القدس، لأن مدينة القدس تُركت الآن أمام الصراعات العربية العربية وأمام الصراعات الفلسطينية العربية وغير ذلك. حقيقةً أنه في داخل مدينة القدس الآن هناك صراع خفي بين دول عربية خليجية في داخل مدينة القدس. وهذا الصراع سندفع ثمناً غالياً له نحن الفلسطينيين لأن الجانب الإسرائيلي هو الذي يلعب على التناقضات العربية العربية. أمّا قضية تبادل الأراضي فقضية تبادل الأراضي كانت موجودة في فترة ما. في اعتقادي أن الجانب الإسرائيلي اليوم فرض أمراً واقعاً على الأرض لا يمكن تغييره لأن الأمر الواقع كيف ستنقلين أكثر من مليون أو أكثر من 600 ألف إسرائيلي إلى داخل الدولة العبرية إلّا إذا تمّت عملية تبادل سكان في هذا الموضوع.

لانا مدوّر: كيف يمكن مواجهة هذه المخططات؟ إسرائيل تقوم بهذه المخططات بشكل تدريجي، ترى ربما أن الوقت مناسب الآن لكي تكون هناك وضعية جديدة للقدس فرصة تاريخية أيضا لتغيير شكل المدينة وهويتها. أنتم الفلسطينيين ماذا ستفعلون؟

خليل التفكجي: هذا السؤال دائماً يُطرح عليّ في كل التلفزيونات في العالم: ماذا نفعل. حقيقةً الإسرائيلي لديه برنامج. نحن الآن حين نتكلم على سنة 1973 ونتكلّم على سنة 1980 إلى غير ذلك، نتكلّم على برنامج واضح، أموال ضخمة تُضخّ إلى داخل هذه المدينة من أجل تهويدها. هي تحاول أن تشتري كل حجر في داخل هذه المدينة. نحن، نتكلّم كفلسطينيين، حتى هذه اللحظة التي نتكلم فيها لا يوجد لدينا مخطط بهذا الاتجاه. هل القدس هي العاصمة أو رام الله هي العاصمة؟ حتى هذه اللحظة التي أتكلم فيها، أعتقد أن الجانب الفلسطيني يركّز على قضية رام الله كعاصمة من دون القدس. ولا أتكلم على قضية أن القدس خط أحمر وغير ذلك واستنكارات أو غير ذلك. القدس تُفقَد رويداً رويداً حتى نصل إلى المنطقة الخطر. لكن ما يحدث الآن في الأمة العربية والأمة الإسلامية أن مدينة القدس أصبحت كأن القدس هي فقط قبّة الصخرة. القدس ليست قبّة الصخرة. القدس هي سكان، حجر وبشر وإنسان. القدس بسكانها وليست بأحجارها. يمكن أن تُهدَم قبة الصخرة ويمكن أن يُهدم المسجد الأقصى، لكن نستطيع أن نبني هذا مرة أخرى. لكن عندما يُهدَم الإنسان المقدسي الذي يدافع عن هذا الأمر، أعتقد أنه لن تقوم لنا قيامة. على هذا الأساس، نحن دائماً نتكلم أن يكون لنا برنامج واضح بهذا الاتجاه، لدينا استراتيجية. المبالغ التي تُنفَق على داخل مدينة القدس هي مبالغ تافهة جداً، يستطيع أي إنسان في أي مكان في العالم أن يتبرّع بهذا المبلغ الذي يُنفق على داخل مدينة القدس، ولكن يتبرع لإحدى الجامعات الأوروبية أو يقيم حفلة في منطقة لصالح المثليين أو غير ذلك. حقيقةً في قضية القدس هناك مشكلة كبيرة جداً. نحن في ختام الأمور في داخل هذه المدينة. ودائماً تكلّمنا أننا اليوم نتكلّم على عام 2020. اليوم نحن في عام 2016، لم يتبقَّ إلّا أربع سنوات. ماذا نحن فاعلون بهذا الاتجاه؟ حتى هذه اللحظة لا يوجد لدينا أي برنامج. وبالتالي ما يبقى في داخل مدينة القدس أن سكانها هم الموجودون وهم الذين يدافعون حتى بأظافرهم أو حتى بسكاكينهم كما يقولون.

لانا مدوّر: للأسف على هذا الواقع وغياب التخطيط وغياب الرؤية. أشكرك دكتور خليل التفكجي علّ كلامك ربما يحرّك مياهاّ راكدة نأمل ذلك لدى المسؤولين. مدير دائرة الخرائط في بيت الشرق كنت معنا من القدس. شكراً جزيلاً لك.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: بعيداً عن وضع القدس الصعب سنتحدّث الآن عن دائرة ضوء في القضية الفلسطينية وهي هاشتاغ "الذاكرة البصرية الفلسطينية" الذي تم تداوله على مواقع التواصل. هو عبارة عن دعوة للفنانين الفلسطينيين للمشاركة بأعمالهم التشكيلية أو الرسم وإلى آخره، لحفظ الذاكرة الفلسطينية، لحفظ التراث والهوية الفلسطينية. عن هذا الموضوع سنتحدّث الآن مع السيّدة مليحة مسلماني وهي مديرة غاليري بيت مريم الذي أطلق هذه الحملة. أهلاً بك. بدايةً لماذا هذه الحملة؟ وكيف بدأت الفكرة؟ خصوصاً بالتزامن مع ذكرى النكبة.

مليحة مسلماني: مساء الخير. مساء الخير لمستمعينا. في البداية بيت مريم هو غاليري افتُتح حديثاً ليعرض أعمال فنانين فلسطينيين. حتى الآن أقام خمسة معارض. الفكرة والانطلاق من فضاء المكان الفيزيائي واختراق مواقع التواصل الاجتماعي التي تتجاوز حدود الجغرافيا. ما كان يجب أن تمرّ ذكرى عظيمة ومؤلمة مثل النكبة من دون أن تكون هناك فاعلية على قدر هذا الحدث وقدر ضخامته. فدعا بيت مريم الفنانين جميعاً أينما وُجدوا، الفنانين الفلسطينيين، سواء في الوطن أو في الشتات، للمشاركة بأعمال فنية عالجوا فيها مأساة النكبة وآثارها على الإنسان والمكان الفلسطينيَين ضمن هاشتاغ "الذاكرة البصرية الفلسطينية" وهاشتاغات أخرى مثل "عائدون" و"نكبة 68" أي 68 عاماً على النكبة، بالعربية وبالإنكليزية. الحقيقة أنه شهد الهاشتاغ تفاعلاً واسعاً جداً من فنانين من الوطن، من القدس، من الضفة الغربية، من غزّة، ومن الداخل الفلسطيني المحتل عام 1948، وأيضاً كانت هناك مشاركات من فنانين من الشباب من أوروبا: باريس وإيطاليا ومن العالم العربي: مصر والأردن وغيرها من الدول.

لانا مدوّر: تفاجأتم بهذا التفاعل؟ وإلى أي مدى كان مهمّاً هذا الترابط بين الفنانين الفلسطينيين ولو في العالم الافتراضي؟ حتى لو من دون أن يكون هناك وجود في مكان واحد أو في معرض واحد. العالم الافتراضي إلى أي مدى سهّل هذا التواصل في ما بينكم؟

مليحة مسلماني: الحقيقة أنني كنت على قلق من أن أُطلق هذا الهاشتاغ ولا أجد مثلاً خمسة أو ستة أو سبعة فنانين.
ولكنّي فوجئت منذ اليوم الأول للحملة التي استمرت ثلاثة أيام أن الفنانين شاركوا بكل ما لديهم من إرث في اللوحات وغيرها من الفنون المعاصرة على أعمالهم على الهاشتاغ المذكور. أيضاً هناك فنانون تعرّفوا إلى بعضهم البعض من خلال الهاشتاغ ومن خلال هذه المشاركات، وأضافوا بعضهم بعضاً على الـفايسبوك. أيضاً هناك الجمهور المتفرّج ليس الفنانين، كانوا متفاعلين مع الهاشتاغ وهذا ذُكر في التعليقات على صفحة بيت مريم وصفحتي الشخصية أنه: شكراً، عرّفتمونا إلى كمّ هائل من الأعمال الفنية الفلسطينية من روّاد ومن فنانين شباب، لم نكن .... كانت هناك أيضاً مشاركات لفنانات من مختلف الأجيال، أي مشاركات نسائية كبيرة. وأيضاً أُعلن أنه بعد الهاشتاغ سيتم تجميع الأعمال منه بعدما يرسلها الفنانون إلى البريد الإلكتروني لـبيت مريم لمعرض افتراضي. عملياً نحن نتحدّث ما بين 50 و70 فناناً مشاركين في هذا المعرض الافتراضي.

لانا مدوّر: جميل. شكراً سيّدة مليحة مسلماني مديرة غاليري بيت مريم من القدس. شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا مع هذا الموضوع نصل إلى ختام "خلف الجدار" لهذا الأسبوع. بإمكانكم التواصل معنا عبر فايسبوك، تويتر، وأيضاً عبر البريد الإلكتروني شكراً لمتابعتكم وإلى اللقاء.