25-03-2016

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

لم يترك كلام السيّد حسن نصر الله لـ"الميادين" سوى القلق في صفوف الإسرائيليين بالتزامن مع هجمات إرهابية في بلجيكا وتركيا قتلت إسرائيليين. أمّا العنصرية فهي حال مستمرة وإلى ازدياد في المجتمع الإسرائيلي. هذه هي إذاً أبرز موضوعات حلقة الليلة من "خلف الجدار" والتي نبدأها مع بعض الأخبار:

بهدف حماية مستوطناتها بدأت إسرائيل بناء جدار إسمنتي في مواقع عدة على طول الحدود مع لبنان في إصبع الجليل.

وفي موضوع مختلف أظهر استطلاع للرأي العام أن بنيامين نتنياهو ما زال مفضّلا لدى الإسرائيليين أكثر من أي مرشّح مُحتمل آخر لرئاسة الحكومة على الرغم من أن عدد نواب حزبه الليكود في الكنيست سيتراجع.

وبنحو سرّي للغاية، استقدمت إسرائيل 17 يهودياً يمنياً في عملية نفّذتها الوكالة اليهودية. هؤلاء وُصِفوا بأنهم آخر اليهود الموجودين في اليمن. وتمّت العملية بناءً على طلبهم بسبب الحرب.

أخيراً، قال محلّل الشؤون الأمنية يوسي ملمن إن رئيس الموساد السابق مائير داغان لديه الكثير من الأصدقاء في السعودية وإنه اجتمع غير مرة برؤساء الاستخبارات السعودية وغيرهم في الشرق الأوسط، مؤكّداً أن العلاقات مع الدول العربية السنيّة ستبقى دائماً سريّة بسبب عدم حل القضية الفلسطينية.

هذه هي الأخبار التي اخترناها لكم في بداية هذه الحلقة. الآن نبدأ مع فقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: كالعادة لم يمرّ كلام الأمين العام لحزب الله مروراً عادياً في إسرائيل. فالمقابلة الطويلة التي خصّ بها "الميادين" أُشبعت تحليلاً ومناقشة في داخل إسرائيل، في أبعادها، في تداعياتها، وأيضاً ما قصده من التهديدات التي أطلقها. كما كان لافتاً ردّ الشخصيات السياسية وفي طليعتها رئيس الحكومة على هذه التهديدات. نناقش هذا الموضوع مع الدكتور عباس إسماعيل، المتخصّص في الشأن الإسرائيلي. أهلاً بك دكتور عباس.

عباس إسماعيل: أهلاً بك.

لانا مدوّر: وسنشاهد بدايةً تقريراً من التلفزيون الإسرائيلي:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: إذاً ربما ما قاله المحلّل في التلفزيون الإسرائيلي هو أكبر دليل على كيف تلقّت إسرائيل هذا الكلام. لم يكن التهديد عاديّاً أو عابراً، إنما نظرت إليه بجدّيّة. نريد أن نفهم منك فقط في البداية شكل المقابلة، الاهتمام الإعلامي والشعبي بما قاله السيّد نصر الله، كيف كان؟

عباس إسماعيل: خلال المقابلة التي كانت تجري مع سماحة السيّد حسن نصر الله كانت هناك مواكبة إعلامية من قِبل المواقع الإخبارية الإسرائيلية لأبرز المواقف التي عرضها السيّد بخصوص التهديدات والمواجهة مع إسرائيل. التقرير الذي شاهدناه كان يُعرض خلال المقابلة؛ بمعنى أنه فيما كان السيّد يتحدّث في المقابلة عن الموضوع الإسرائيلي كان التلفزيون الإسرائيلي ينقل الصورة وينقل التهديدات، وهذا جزء منه وكذلك المواقع الإخبارية. هذا امتدّ أيضاً حتى اليوم الثاني. أيضاً كانت هناك قراءة وافية لأسباب التهديدات التي أطلقها السيّد، جدّيّتها، دلالاتها، سياقها، أهدافها. كله تم التطرّق إليه. هذا على المستوى الإعلامي. أمّا على المستوى السياسي فيمكن أن نسجّل صمتاً سياسياً من قِبل المسؤولَين الإسرائيليَين الأساسيَين المعنيَين بالمواجهة مع حزب الله أي رئيس الحكومة بنيامين نتنياهو ووزير الأمن الإسرائيلي موشيه يعالون. وهذا الصمت طبعاً له أسبابه وله أيضاً أهدافه. بينما كانت هناك مواقف لبعض الوزراء مثل وزير الاستيعاب زئيف ألكين وأيضاً مواقف لوزير الأمن السابق عامير بيرتز في هذا السياق. ولا ننسَ أنه لاحقا جاء الحدث البلجيكي، التفجيرات التي حصلت في بروكسل وخطفت الأضواء في إسرائيل عن كل الأمور. ولكن يمكن القول إن المواقف والتهديدات التي أطلقها السيّد نصر الله كانت لها أصداء قوية في وسائل الإعلام الإسرائيلية، وكانت هناك محاولة، واضح أنها مقصودة، من قِبل بنيامين نتنياهو ومن قِبل موشيه يعالون تحديداً لتجاهل هذه المواقف والقفز من فوقها، وإن كان نتنياهو لاحقاً علّق مضطرّاً.

لانا مدوّر: علّق مضطرّاً.

عباس إسماعيل: نعم، مضطرّاً لأنه نحن نذكر غداة المقابلة مع السيّد كانت هناك كلمة لـبنيامين نتنياهو أمام مؤتمر AIPAC. المقابلة كانت مساء الإثنين. عصر الثلاثاء أو مساء الثلاثاء كانت هناك كلمة وجّهها نتنياهو إلى مؤتمر AIPAC. خلال هذه الكلمة تحدّث نتنياهو عن كل شيء: عن التحدّيات، عن المخاطر، عمّا يهدّد إسرائيل، حتى إنه تطرّق إلى التهديد الإيراني، تطرّق إلى أن إيران تزوّد حزب الله بالصواريخ، ولكنه لم يتطرق بكلمة واحدة إلى أخطر تهديد. لأنه لا ننسَ أن حزب الله، باعتراف رئيس الأركان الإسرائيلي وكل المسؤولين الإسرائيليين، هو التهديد الرئيسي والمباشر والأقوى على إسرائيل.
أن يتجاهل بنيامين نتنياهو تهديدات السيّد نصر الله بعد ساعات على إطلاقها، والتي كانت بالمناسبة تهديدات من العيار الثقيل، تهديدات استثنائية، تهديدات قويّة، هذا ليس صدفة. بينما نلاحظ أنه بعد يومين بنيامين نتنياهو كان في مؤتمر صحافي.
أحد الصحافيين وجّه إليه سؤالاً على الهواء عن تعليقه على تهديدات السيّد نصر الله.

لانا مدوّر: فاضطرّ إلى أن يتحدّث.

عباس إسماعيل: فهو لا يستطيع أن يتجاهل. وفي هذه الحال أيضاً جاء رد بنيامين نتنياهو مُقتضباً جداً ولم يجب عن طبيعة السؤال، لأن السؤال كان عن ردّ إسرائيل، ماذا ستفعل إسرائيل أمام تهديدات السيّد نصر الله بقصف مراكز الأبحاث البيولوجية والمنشآت ذات الطابع النووي وما شاكل. كان جواب بنيامين نتنياهو أنه ينصح السيّد نصر الله بألّا يختبر حزم إسرائيل.
هذه نقطة. والنقطة الثانية هي أنه ألمح إلى أن السيّد نصر الله في دائرة الاستهداف الشخصي وأنه عرضة للاغتيال.
وهذان الجوابان من قِبل بنيامين نتنياهو لا يقدّمان أي ردّ على التهديدات التي طرحها السيّد نصر الله.

لانا مدوّر: ملاحظ أنه أيضاً في كثير من التحليلات تم الحديث عن مسألة الاغتيال للسيّد نصر الله وقول الكثير من المحلّلين إن هذا الاغتيال ربما لا يحلّ المشكلة مع حزب الله. إذا أردت التحدّث عن هذه النقطة. وأيضاً نقطة التهديد الذي أطلقه السيّد نصر الله بمسألة مراكز الأبحاث وخزانات الأمونيا وإلى آخره. هذه شكّلت قلقاً كبيراً. هذا التهديد لم يُبحث في مدى جدّيّته إنما في ماذا سنفعل إذا ما حصل.

عباس إسماعيل: في مضمون التهديدات التي أطلقها السيّد يمكن أن نسجّل بعض الملاحظات، منها: الملاحظة الأولى هي أنه بصرف النظر عن السياق أو الأسباب أو الأهداف التي دفعت السيّد نصر الله إلى إطلاق هذه التهديدات وفق القراءة الإسرائيلية، بصرف النظر عن كيف قرأ الإسرائيليون هذه أو تلك، إلّا أنه كان هناك إجماع، وهذا صدر من قِبل وزراء، من قِبل محلّلين، أولاً عن أنه يجب على إسرائيل ألّا تستهين بالتهديدات التي أُطلقت، ويجب عليها أن تأخذها على محمل الجد. وهذا نابع من سببين أو عنصرين أساسيين: العنصر الأول هو أن حزب الله لديه القدرة على تنفيذ التهديدات التي أطلقها السيّد نصر الله.
هذا كلام إسرائيلي. القدرة موجودة. والنقطة الثانية هي أن مَن أطلق التهديدات يتحلّى ويتمتّع بالصدقية بناءً على تجارب سابقة وأيضاً بناءً على الكلام الإسرائيلي. إذاً، الصدقية متوافرة والقدرة موجودة، لذلك كان التقدير أو الاتجاه في إسرائيل أنه يجب التعامل بجدّيّة مع مواقف وتصريحات السيّد نصر الله في هذا الخصوص، وإن كان هناك نقاش آخر في إسرائيل جرى أنه هل القدرة تحقّق النتيجة التي يطمح إليها أو يرجوها السيّد نصر الله من خلال تهديداته؟ أو لا؟ هذا كان نقاشاً وبحثاً آخر.

لانا مدوّر: وكان نقاش آخر عن الرسائل التي أراد أيضاً أن يوصلها إلى الداخل اللبناني خصوصاً وأن إسرائيل، استمعنا إلى تهديدات كثيرة منها في الآونة الأخيرة أن الاستهداف أو الحرب الجديدة ستشمل لبنان بشكل عام، ليس فقط حزب الله أو البيئة الحاضنة له. أيضا حُكي عن أن هذه الرسائل هي لطمأنة الداخل اللبناني كما قال الإسرائيليون.

عباس إسماعيل: كانت هناك محاولة في إسرائيل لمعرفة الأسباب التي دفعت السيّد نصر الله إلى إطلاق هذه التهديدات.
عُرضت عدة نقاط: منهم مَن قال إنه نتيجة الأجواء الأخيرة التي حصلت، نتيجة الموقف الذي اتّخذته جامعة الدول العربية ومن قبله دول الخليج بتصنيف حزب الله ووضعه على قائمة الإرهاب، نتيجة الأوضاع أن حزب الله منشغل في سورية. كل هذه الأمور دفعت السيّد نصر الله أو حزب الله إلى التقدير بأن إسرائيل قد تستغلّ الظرف وتُقْدِم على اعتداء ما. هذه القراءة والتقدير موجود في إسرائيل وقُدّم في إسرائيل على أنه هذه هي الأسباب وهذا هو السياق الذي جاء في إطاره كلام السيّد نصر الله. وبالتالي، تم التعامل مع التهديدات على هذا الأساس. وفي ظل غياب مواقف سياسية واضحة وفي ظل صمت تام للمؤسسة العسكرية في إسرائيل، لا يبقى إلّا أن نأخذ التقديرات من التسريبات الإعلامية. وربما يمكن القول إن الحاضر الأهم في تداعيات كلام السيّد هو الصمت. عندما تتعرّض إسرائيل التي طالما تقدّم نفسها بهذه القوة والجبروت، عندما يتم تحدّيها وتهديدها بهذا الشكل الكبير ولا نسمع أي موقف، أية ردّة فعل من المستوى العسكري والسياسي، هذا لا يعني بأن المستوى العسكري والسياسي لم يسمع الخطاب ولم يتابعه ولم يأخذه على محمل الجد. وبالمناسبة، عامير بيرتز الذي كان وزيراً سابقاً للأمن قال بصراحة خلال المقابلة إن كلام السيّد نصر الله يخضع لتحليل عميق في المؤسسة الأمنية والعسكرية الإسرائيلية. لذلك يبقى السؤال: إذا كانت هناك تهديدات بهذا المستوى من القدر والأهمية والجدّيّة والخطورة، لماذا تصمت المؤسسة العسكرية ويصمت المستوى السياسي عن الإجابة عنه؟ وهذا ربما يعود إلى سببين: السبب الأول هو أنه حقيقةً المؤسسة العسكرية بما هي الجيش الإسرائيلي وأيضاً المستوى السياسي لا يملك إجابة مطَمْئنة للجمهور الإسرائيلي، لأنه طوال الأشهر الماضية والحديث في إسرائيل أن حزب الله لديه قدرات كبيرة جداً جداً. وبالتالي، لا تملك إسرائيل إجابات عن هذه التهديدات. والنقطة الثانية هي أن أي تطرّق من قِبل الجيش الإسرائيلي أو ضبّاطه أو نتنياهو أو يعالون أو غيرهم إلى تهديدات السيّد نصر الله  سيعطي هذه التهديدات مفعولاً أكبر في الداخل الإسرائيلي. لذلك يبدو أن المستويين السياسي والعسكري فضّلا التزام الصمت إلّا وفق ما تقتضيه مقتضيات الضرورة كما حصل مع نتنياهو في المؤتمر الصحافي.

لانا مدوّر: سننتقل إلى موضوع آخر مهم أيضاً لأنه بصرف النظر عن هل الاعتداء في تركيا قد استهدف فعلاً إسرائيليين بشكل مباشر، إلّا أن إسرائيل تحاول استغلال ما حصل لمصلحتها الخاصة. ترافق هذا الحدث مع تفجيرات بلجيكا التي شكّلت مناسبة للتحذير الإسرائيلي من الخطر الإسلامي في العالم. تقرير:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: سنبدأ بالهجوم في تركيا الذي أودى بحياة إسرائيليين. كيف نظرت إليه إسرائيل؟ كان هناك تحليل لكثير... حتى معظم المحلّلين عنونوا: هل الإسرائيليون مستهدفون في هذا الاعتداء؟ ولكن يبدو أن هذا غير صحيح. كان هناك هجوم وصادف أن الإسرائيليين قُتلوا فيه.

عباس إسماعيل: التقديرات الأمنية التي نُشرت في إسرائيل وأيضاً تقديرات المستوى السياسي تُشير إلى أن الانفجار لم يكن يستهدف السيّاح الإسرائيليين تحديداً، وإنما صادف وجودهم في مكان التفجير، وأنه لو كانوا هم المستهدفين لكان عدد القتلى أكبر بكثير ولكان أمكن للانتحاري أن يفجّر نفسه في المقهى أو في المطعم الذي كانوا فيه. وبالتالي، صادف وجودهم وأدّى إلى وقوع قتلى بين الإسرائيليين. هذه نقطة كانت موضع اهتمام. كان هناك اهتمام إسرائيلي بهذا التفجير لأن هناك قتلى إسرائيليين نتيجة هذا التفجير. ولكن هناك أيضاً نقطة ثانية هي أن التفجير وقع على أرض تركيا، ونعرف الأوضاع بين تركيا وإسرائيل في الآونة الأخيرة. هناك محاولات لرأب الصدع والتوصل إلى تسوية. هذا أيضاً شكّل مناسبة بالنسبة إلى كثير من الإسرائيليين من المسؤولين ومن الخبراء للحديث عن ضرورة انتهاز الفرصة وتحويل هذا التهديد الذي حصل إلى فرصة من خلال إعادة المياه إلى مجاريها بين إسرائيل وتركيا. شاهدنا خطوات بادر إليها المسؤولون الأتراك. داود أوغلو اتصل بـبنيامين نتنياهو، وأردوغان اتصل بـرفلن، ومن ثم بعثوا ببرقيات. ومن ثم رفلن اتصل بأردوغان، مدير عام وزارة الخارجية دوري غولد ذهب إلى تركيا.
حصلت هناك اتصالات ولقاءات. بنيامين نتنياهو أيضاً تحدّث...

لانا مدوّر: كما قال التقرير: ربّ ضارّة نافعة.

عباس إسماعيل: ربّ ضارّة نافعة. هكذا اعتبروا في إسرائيل. وبنيامين نتنياهو قال إن هناك تحسّناً وتقدّماً في الاتصالات، وهناك لقاء قريب بين وفدي البلدين. لذا كان هناك رهان في إسرائيل ودعوة إلى ضرورة وضع الخلافات جانباً والمضيّ قدماً نحو التسوية. واضح أن إسرائيل تشترط هذه التسوية بأن تُبعد تركيا من أراضيها مسؤولي حماس أو مقرّات حماس. وحتى إن هذا هو الخط الأحمر الإسرائيلي. وربما تحمل الأيام المقبلة بحسب التقديرات الإسرائيلية لقاءات جديدة ربما تؤدي إلى سدّ الهوّة.

لانا مدوّر: وكالعادة عندما يحصل انفجار أو تفجيرات في دول أوروبية، تماماً كما حصل في فرنسا تُعيد إسرائيل نغمة الخطر الإسلامي نفسها حتى السنّيّ كما سمّته بشكل خاص. سمّاه كثير من السياسيين والمحلّلين. وأيضاً دعوة اليهود إلى المجيء إلى إسرائيل ما تبقّى منهم في أوروبا. كيف استغلّت إسرائيل هذا الحدث البلجيكي؟

عباس إسماعيل: الحدث البلجيكي فعلاً تم استغلاله في إسرائيل أسوأ استغلال لأنه لم يقتصر الأمر في إسرائيل على أن المسؤولين الإسرائيليين حاولوا أن يستغلّوا هذا الحدث لكي يتحدّثوا عن وحدة الإرهاب، بمعنى أن الإرهاب الذي يضرب بلجيكا هو نفسه، بين هلالين، (الإرهاب) بالمصطلح الإسرائيلي الذي يضرب في فلسطين المُحتلة في إشارة إلى عمليات الانتفاضة. وبالتالي، بنيامين نتنياهو استغلّ هذا الأمر إلى آخر الحدود. تحدّث في AIPAC عن الأمر، حتى إنه عقد مؤتمراً صحافياً طارئاً لم يعرف أحد في إسرائيل لماذا. للمرة الأولى يتحدّث نتنياهو منذ عام إلى الصحافة الإسرائيلية في مؤتمر صحافي. عقد مؤتمراً صحافياً عاجلا لكي يقول إن الإرهاب في بروكسل هو ما تعاني منه أيضاً إسرائيل في الأراضي المُحتلة، ولكي يقول أيضاً إن العمليات ليس منشأها السعي إلى الحرية إنما هو إرهاب وقتل وإلى ما هنالك. هذه كانت نقطة. النقطة الثانية التي كانت واضحة هي الاستعلاء الذي تعامل به المسؤولون الإسرائيليون ووزراء مع الأوروبيين بشكل عام والبلجيكيين بشكل خاص.
وزير المواصلات والاستخبارات على سبيل المثال، إسرائيل كاتس، قال إنه إذا لم يتوقّف البلجيكيون عن أكل الشوكولا فلن تُحَلّ مشكلتهم. البعض تحدّث كما يمكن أن نسميه بمصطلح الأستذة، بمعنى أنهم بدأوا يلقون محاضرات على الأوروبيين وعلى البلجيكيين كيف يجب أن يتعاملوا مع الإرهاب والترويج أن إسرائيل الكل يقصدها من كل العالم لكي يتعلموا منها كيفية مكافحة الإرهاب. وهذا بطبيعة الحال لم يخلُ في إسرائيل من انتقادات أيضاً لهذا الأمر والقول خصوصاً لـبنيامين نتنياهو: إنك تحاول أن تقدّم نفسك سيّد الأمن في بلجيكا وللأوروبيين، فلتنجح أولاً في جلب الأمن إلى الإسرائيليين نتيجة عملية الانتفاضة. كان هناك استغلال إسرائيلي إلى أبعد الحدود على مستوى ما يُسمّى محاربة الإرهاب وأيضاً على مستوى الاستعلاء الإسرائيلي مقابل الأوروبيين.

لانا مدوّر: ننتقل الآن إلى الكاريكاتير الذي ستشرح لنا كثيراً عنه. سنشاهد الكاريكاتير الأول من فضلكم.

عباس إسماعيل: طبعاً هذا وزير الأمن الإسرائيلي موشيه يعالون ومعه مَن يُجري المقابلة ينضمّ إلى جمعية "يُكثِرون الصمت". "يُكثِرون الصمت" هي جمعية تحاول أن تجمع شهادات من الجنود الإسرائيليين حول ممارسات جنود الاحتلال ضد الفلسطينيين في محاولة لتجنّب مساوئ الاحتلال. حصل في الفترة الأخيرة أنه عُرضت تقارير تلفزيونية لجماعة يُكثِرون الصمت وهم يُجرون مقابلات مع الجنود الإسرائيليين. اتُّهموا بأنهم يسحبون معلومات منهم، وهذه المعلومات قد تصل إلى العدو.
واتُّهمت جماعة يُكثرون الصمت الذين هم بطبيعة الحال من الإسرائيليين وخدموا في الجيش الإسرائيلي، اتُّهموا بالخيانة وبأنهم طابور خامس. هنا هذا الكاريكاتير جاء ربما ليقدّم فكرة عن هذا الأمر. والآن هذا الشخص الذي يحاور يعالون يقول له:
تحدّث أو اروِ لنا ماذا مرّ معك. وهو السؤال نفسه الذي طُرح على جنود الاحتلال الإسرائيلي لكي يرووا ما يحصل من ممارسات. ولا ننسَ أن الجريمة التي حصلت بالأمس، الإعدام، إعدام الجريح الفلسطيني بدم بارد، هذه واحدة من النقاط التي تضيء عليها جماعة يُكثرون الصمت لأنهم يعتبرون هذا يسيء إلى إسرائيل وسمعة إسرائيل. هم يعتبرون أن الاحتلال يضرّ بإسرائيل لذلك لا بد من التخلّص منه.

لانا مدوّر: هذا الكاريكاتير الذي نشاهده الآن، في AIPAC؟

عباس إسماعيل: واضح أن مؤتمر AIPAC هو مؤتمر إسرائيلي. مكتوب بالعبرية تحت: انتخابات 2016. والمقصود أن المرشحين الأميركيين للرئاسة كلهم تنافسوا على مَن يكسب ود إسرائيل أكثر، في إطلاق المواقف الأكثر تجاه إسرائيل. وكما جرت العادة، مؤتمر AIPAC الهدف منه هو بالدرجة الأولى امتحان واختبار قوّة اللوبي اليهودي في تأمين الدعم لإسرائيل. لذلك، هذا العام كما الأعوام السابقة، كان المؤتمر منصّة لكيل المديح لإسرائيل والتقرّب من إسرائيل. وهذه المرّة يصادف مؤتمر AIPAC مع قرب الانتخابات الأميركية. لذلك رأينا مواقف متطرّفة جداً للمرشحين الأميركيين في هذه الانتخابات.

لانا مدوّر: شكراً على انضمامك إلينا في بداية هذه الحلقة المتخصّص في الشأن الإسرائيلي الدكتور عباس إسماعيل.

مشاهدينا، نتوقّف الآن مع فاصل قصير بعده نعود لمتابعة "خلف الجدار". ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

العنصرية الإسرائيلية تأخذ أشكالاً متعددة، وكانت محور دراسة واستطلاع للرأي لتبيان حقيقة انتشارها ليس فقط على المستوى الرسمي الإسرائيلي إنما أكثر على المستوى الشعبي. هذا الجهد ظهر بالتزامن مع اليوم العالمي لمناهضة العنصرية.
لهذا الموضوع نخصّص "أصحاب الأرض" الآن ونستقبل السيّد نضال عثمان وهو مدير الائتلاف لمناهضة العنصرية.
ينضمّ إلينا من حيفا. أهلاً بك سيّد نضال. وقبل أن نتحدّث معك اسمح لنا أن نذهب إلى تقرير لزميلتنا هناء محاميد:

التقرير

كانت هذه الطالبة متوجّهة إلى الدراسة في القدس عندما طالبها ركّاب بالنزول من الحافلة بحجّة أنهم لا يشعرون بالأمن. أمّا هذا الشاب الذي لم يشكّل خطراً على أحد بعد إصابته برصاص الاحتلال فأُعدم بدم بارد ومن دون أن يرفّ جفن لأحد من حوله فقط لأنه عربي.

"كل واحدة تلبس على رأسها يقولون إنها .... كل الوضع يخيف. لا تعرف من أين يأتيك الخطر، من اليسار، من اليمين، من فوق. حتى اليوم سائق الحافلة، اليوم إذا صعدت إلى حافلة في داخل تل أبيب يقول لك: أريد هوية. من أنت؟ ينظر إليك ويقول لك: هويتك. هذا استفزاز. حين يكون هناك 50 راكباً ... ...".

465 حالة اعتداء عنصري وثّقها مركز مساواة والائتلاف المناهض للعنصرية في تقرير العنصرية لعام 2015.
العنصرية تتدحرج من رأس الهرم الحكومي إلى الكنيست والمؤسسة الرسمية في الشارع الإسرائيلي عموماً، وجلّها موجّه ضد العرب.

"(...) ابن عرب. ... اليهودية. والحقوق التي نأخذها نحن ليست مثل تلك التي يأخذها اليهود."

وتعاني بعض الشرائح داخل المجتمع الإسرائيلي نفسه من التمييز العنصري على خلفية أصلها وثقافتها ولون بشرتها. ومن أبشع مظاهر العنصرية التي تكشّفت العام الماضي كانت عملية الاعتداء والقتل الجماعية في بئر السبع للاجئ سوداني اشتُبه بأنه فلسطيني.

لانا مدوّر: سيّد نضال إلى أي مدى هذه المعطيات التي وردت... هنا أنا أتحدّث بشكل عام، تثبت أن إسرائيل هي دولة عنصرية أو تدمغ إسرائيل بالدولة العنصرية؟

نضال عثمان: مساء الخير لجميع المشاهدين والمشاهدات ولكم في الاستديو في لبنان الآن. موضوع العنصرية في إسرائيل، هناك أيضاً بالإضافة إلى المعطيات التي أوردتموها معطيات موازية. كان هناك استطلاع رأي في إسرائيل قمنا به في الائتلاف المناهض للعنصرية في الأسبوع الماضي يتحدّث بشكل واضح أن 52 بالمئة من الجمهور في إسرائيل يعتقد أن إسرائيل أكثر عنصرية من السنوات السابقة. ففي السنتين الأخيرتين أصبحت أكثر عنصرية من السنوات السابقة. بالإضافة إلى معطيات أخرى. واضح في التوجّه العام أن العنصرية التي نقسّمها ونتحدّث عنها هي عنصرية المؤسسة والمؤسسات الرسمية.
هناك العنصرية بين الجمهور، بين بعضه البعض، بين المجموعات المختلفة هناك ارتفاع في هذا المجال. وهذا نابع من عدة أسباب يمكن أن نتطرّق إليها أيضاً في الحديث الآن. عملياً، المعطيات تبيّن بشكل واضح أن هناك ارتفاعاً حادّاً جداً للعنصرية بين الجمهور. وهذا ناتج من الأوضاع بما يخصّ الصراع الفلسطيني الإسرائيلي في السنتين الأخيرتين وتأثيره أيضاً على كل ما يجري داخل البلاد بالإضافة إلى أن هناك ارتفاعاً أيضاً ضد مجموعات معيّنة في داخل المجتمع الإسرائيلي، منها اليهود من أصل أثيوبي ومجموعات أخرى أيضاً في المجتمع الإسرائيلي.

لانا مدوّر: في الواقع، لندخل أكثر في التفاصيل. هذا الاستطلاع مهم جداً لأنه، كما قلت، يُظهِر أن 52 بالمئة من الإسرائيليين يعتبرون أن مجتمعهم عنصري، و79 بالمئة منهم على قناعة أن هناك عنصرية موجّهة بشكل خاص ضد العرب.

نضال عثمان: صحيح.

لانا مدوّر: وهناك 77 بالمئة ادّعوا أن هذه العنصرية هي ضدّ طالبي اللجوء. العنصرية هي بشكل عام ضدّ كل مَن هو غير يهودي؟ أو هناك عنصرية خاصة تجاه العرب بسبب عدم حلّ القضية الفلسطينية؟

نضال عثمان: كما ذكرتِ، هناك 79 بالمئة يعتقدون أنه في الأساس العنصرية هي ضدّ العرب، و77 بالمئة من المستطلعين يعتقدون أن العنصرية أيضاً هي ضدّ طالبي اللجوء وعملياً المهاجرين في إسرائيل الآتين في الأساس من الدول الأفريقية. وأيضاً 75 بالمئة يعتقدون أن العنصرية هي ضدّ اليهود من أصل أثيوبي الموجودين في البلاد والذين هم مواطنون في إسرائيل كما هم أيضاً العرب. هذه المعطيات تتعلّق بالمواطنين في إسرائيل الذين يحملون الجنسية الإسرائيلية إن كانوا من العرب الفلسطينيين أو من الأثيوبيين، من أصل أثيوبي، إضافة طبعاً إلى اللاجئين وطالبي حق اللجوء الآتين من الدول الأفريقية. وبالتالي يتحدّث الاستطلاع أيضاً عن عنصرية ضدّ الشرقيين اليهود وضدّ متحدّثي اللغة الروسية الذين عملياً لديهم مواطنة إسرائيلية أيضاً. وبالتالي، العنصرية لا تقفز عن أية مجموعة ولا تستثني أية مجموعة في إسرائيل. هي في الأساس ضدّ الجماهير العربية، ضدّ المواطن العربي الفلسطيني في الداخل والأقلية الفلسطينية في الداخل، ولكن هناك أيضاً توجّهات عنصرية إن كان ما بين الجمهور وبين نفسه، تجدين عنصرية من مجموعات في المجتمع اليهودي ضد بعضها البعض، في الأساس ضدّ الشرقيين وضدّ اليهود من أصل أثيوبي، بناءً على لون بشرتهم في الأساس. وبالتالي، العنصرية مستشرية وتستشري أكثر نتيجة تحريض أساسي من قِبل قيادات سياسية ضدّ الجماهير العربية. نحن إذ نرجع إلى فترة الحرب الأخيرة على غزّة وأيضاً فترة انتخابات الكنيست الإسرائيلية، البرلمان الإسرائيلي في شهر آذار، نجد أن غالبية حالات العنصرية تتركّز في هذه الفترات إذ تترجَم، وهناك منافسة ما بين القيادات السياسية في إسرائيل اليمينية على مَن يظهر أكثر عنصرية، أكثر يمينية، حتى يجلب ويستجلب الصوت اليميني أو التأييد اليميني والتأييد له إن كان في الانتخابات الداخلية في الأحزاب في إسرائيل الـprimers أو كان في الانتخابات العامة للبرلمان. وبالتالي هذا ناتج بشكل واضح من تحريض عنصري وعدم لجم من قِبل(...) نعم.

لانا مدوّر: تعتبر أن العنصرية لدى الإسرائيليين يصدّرها المجتمع إلى الفئة السياسية؟ أو السياسة هي التي تجعل المجتمع أكثر عنصرية؟

نضال عثمان: سؤال البيضة والدجاجة. هناك تبادل واضح في هذا الأمر. الجمهور يغذّي، وعملياً يعطي إشارات، وليس الجمهور الواسع بل مجموعات في الجمهور تتّجه نحو اليمين نتيجة عدم وجود أفق واضح. أو في الأساس أنا أعتقد أنه عندما يكون هناك حديث عن توجّه نحو حل أو حتى مفاوضات ما بين الجانب الإسرائيلي والجانب الفلسطيني نرى تصعيداً من قِبل مجموعات في اليمين من أجل خلق احتدام للصراع ومواجهات. وهذه المجموعات تخلق كراهية أكثر، وبالتالي تغذّي أيضاً القيادات السياسية. وهي كذلك من قِبل قيادات موجودة في اليمين المتطرّف في إسرائيل، إذ عندما يكون هناك فقط حديث عن إمكانات حل سياسي أو إمكان محادثات ما بين الجانب الفلسطيني والجانب الإسرائيلي، نرى قيادات سياسية في إسرائيل تذهب باتجاه التحريض للتصعيد من أجل وقف أي إمكان تحرّك باتجاه أي أفق سياسي يمكن أن يكون في المنطقة في الداخل هنا ما بين الجانب الفلسطيني والجانب الإسرائيلي. وعملياً هناك تبادل وخصوصاً عندما نكون في فترة انتخابات في المنطقة في إسرائيل، نرى أن هناك تنافساً واضحاً ما بين القيادات السياسية ليس فقط في اليمين وإنما أيضاً في أحزاب الوسط التي تحاول ألّا تظهر وكأنها في الوسط أو باتجاه اليسار حتى لا تخسر الأصوات التي تتّجه نحو الحدّة واليمينية والعنصرية.

لانا مدوّر: صحيح.

نضال عثمان: وحتى إنها تحاول أن تجتذب وتجذب وتستجلب هذه الأصوات.

لانا مدوّر: قلت في مقابلة سابقة إن الوقت حان ليأخذ منتخبو الجمهور والقيادات والوزارات المختلفة المعطيات العنصرية بجدّيّة ويبدأ العمل ضدّ العنصرية. هل هناك آذان مصغية؟ بدايةً قبل الآذان المصغية، هل هناك نيّة في إسرائيل لدى الوزارات الرسمية أو الهيئات الرسمية بأن تكون هناك مكافحة للعنصرية؟ أو بالعكس هناك مخطط لتغذيتها؟

نضال عثمان: ما رأيناه في استطلاع الرأي هو أولاً اعتراف الجمهور بأن هناك عنصرية في البلاد. وهذا أمر مهم جداً إذ إن العنصرية من ناحيتنا هي مرض يعاني منه الجمهور والمجتمع في إسرائيل، وكذلك الحكومة والمؤسسات الرسمية.
والاعتراف من قِبل الجمهور بأن العنصرية هي واقع موجود وهي مرض هي بداية الحل. الآن نحن في استراتيجيات عملنا نعمل في عدة اتجاهات: في الأساس التأثير على الجمهور لأنه من دون تغيير سياسي في إسرائيل وتغيير في مواقع اتخاذ القرار في إسرائيل لن يكون تغيير إيجابي باتجاه أقل عنصرية. وبالتالي، نحاول أن نبني شراكات في داخل المجتمع الإسرائيلي ذاته من خلال(...) الآن نجحنا في بناء شراكة مع نقابة المحامين في إسرائيل، مع الاستادروت العامة، نقابة العمّال العامة. نحاول أن نبني شراكات تؤثّر على الأجواء العامة في إسرائيل أيضاً لإمكان إحداث تغيير سياسي. نحن لسنا حزباً سياسياً، ولكن نعتقد أن إمكانات التقليل من العنصرية ومواجهة العنصرية لا بد من أن تتجنّد الحكومة والمكاتب الحكومية ذاتها في محاربة مثل هذه الظاهرة. والحكومة الحالية لا تتجنّب. بالعكس، هي تغذّيها. هناك تصريحات عديدة لرئيس الوزراء بنيامين نتنياهو تغذّي العنصرية. وبالتالي نحن نعمل من أجل إحداث تغيير في الأجواء العامة في إسرائيل، أيضاً من أجل تغيير في مواقع اتخاذ القرار في أماكن مختلفة في إسرائيل من أجل أن نُحدث هذا التغيير على مستوى الجمهور. هناك أيضاً تبادل في هذه الحال.
إمكانات التغيير واردة وخصوصاً أنه عندما يشتدّ الوضع الآن أكثر، هناك مجموعات مختلفة تتجنّد في هذه المعركة.
ذكرت نقابة المحامين في إسرائيل التي تَعُدّ اليوم أكثر من 60 ألف محامٍ. وكذلك الاستادروت العامة، نقابة العمّال العامة، اتحاد الطلّاب الجامعيين في إسرائيل عرباً ويهوداً، نحاول أن نحرّك باتجاه بناء شراكة وحركة مدنية في إسرائيل تخلق أجواء مغايرة أيضاً من أجل إحداث تغيير على المستوى السياسي. ومن دون هذا التغيير لن يكون تغيير.

لانا مدوّر: ربما قد يظنّ البعض أن مجهودكم سيكون ربما من دون نتيجة من دون حل سياسي، من دون أن يكون هناك حل للقضية الفلسطينية، من دون أن تتوقّف الانتفاضة، أن تتوّقف العمليات. ربما هذا مجهود يبقى هامشياً إذا لم يكن الحل الذي يسبّب العنصرية بشكل كبير، وهو عدم وجود حل سياسي، غياب دولة فلسطينية. من دون حل هذه النقطة يكون المجهود فارغاً.
ما رأيك؟

نضال عثمان: أنا أميل جزئياً إلى الموافقة على هذا التحليل أيضاً من منطلق أني أعيش في هذه البلاد وأعمل في هذه البلاد وأنشط. وأنا أيضاً أرى بشكل واضح أن وجود الاحتلال هو الأساس في كل ما يخصّ العنصرية في إسرائيل. من دون إنهاء الاحتلال لن نستطيع أن نقضي على ولن ننهي العنصرية في البلاد. وبالتالي، إنهاء الاحتلال هو مهمة أساسية وذهاب باتجاه أفق سياسي هي مهمة أساسية. وبالتالي هذا القول وهذا التحليل يوجد به الكثير من الواقع والواقعية. ولكن هذا لا يعني(...) وأنا أعتقد وقلت إنه حتى يكون هناك ذهاب باتجاه أفق سياسي وحتى يكون هناك(...) أنا أرى معركتي من أجل إنهاء العنصرية ومحاربة العنصرية في البلاد هي جزء من معركتي لإنهاء الاحتلال على شعبي الفلسطيني. وبالتالي، عندما أقوم بتطوير شراكات داخل المجتمع اليهودي الإسرائيلي أنا أعي جيداً أن هذه الشراكات يجب أن تؤثّر على متّخذي القرارات، مَن سيكون في مواقع اتخاذ القرارات في إسرائيل حتى نحاول أن نساهم في إنهاء الاحتلال والذهاب في أفق سياسي يضمن لشعبنا الفلسطيني على الأقل دولة مستقلة مستقبلاً. ولكن كل هذه المسارات هي مسارات تلتقي، ليست متوازية كل الوقت، تلتقي ويجب أن تلتقي.
وهذه الجهود لا بد منها حتى ولو كانت الاستفادة منها ليست كثيرة وكبيرة. إنما هي إجبارية ولا يمكن الاستغناء عنها أيضاً في سبيل أن نرى بعيداً إن إمكانات إنهاء الاحتلال لا بد من أن نناهض العنصرية داخل إسرائيل، ليس فقط ضدنا نحن الفلسطينيين، وإنما ضد المجموعات الأخرى أيضاً في المجتمع الإسرائيلي.

لانا مدوّر: أنتم في الائتلاف المناهض للعنصرية تعملون أيضاً مع هيئات يهودية كما قلت لمناهضة العنصرية.

نضال عثمان: صحيح.

لانا مدوّر: نريد أن نفهم منك هذا التعاون كيف يحصل. إلى أي مدى هناك فئات فعلاً في المجتمع اليهودي مستعدّة أن تدافع عن الفلسطينيين ضدّ العنصرية التي تلحق بهم من قِبل فئات أخرى في المجتمع اليهودي؟ وكم يبلغ حجمها؟

نضال عثمان: نحن في ائتلاف مناهضة العنصرية نشكّل 46 مؤسسة مجتمع مدني تأتي من جميع المجموعات المجتمعية في إسرائيل. طبعاً هناك من الجماهير العربية والمواطنين العرب في البلاد، ولكن أيضاً من الأثيوبيين، من متحدثي اللغة الروسية، من الشرقيين، من الأشكيناز واليهود الإصلاحيين. المجموعة الوحيدة التي يفتقر إليها الائتلاف هي اليهود المتديّنون الحريديم الشرقيون. وبالتالي، نحن نشكّل ائتلافاً من مجموعات مختلفة داخل إسرائيل. التحالف الآن والعمل المشترك هو بين المؤسسات. نحن نصبو بشكل واضح إلى الدخول والتداخل في العمل داخل المجموعات المجتمعية نفسها. أريد أن أعطي مثلاً بسيطاً: موضوع عنف الشرطة الإسرائيلية ضد الجمهور على أساس عنصري هو في الأساس ضد الجمهور العربي، ضد المواطنين العرب، ولكن أيضاً بشكل كبير ضد المواطنين من أصل أثيوبي. وبالتالي عندما نستطيع وننجح في أن نخلق عملاً مشتركاً في مسألة الحدّ من العنف، عنف الشرطة ضدّ الجمهور العربي وضدّ الجمهور بشكل عام وبالأساس من أصل أثيوبي بآليات معيّنة تخدم أيضاً عملياً منع العنف ضد المواطنين العرب، نحن نبني هذه الشراكة مع مجموعات داخل المجتمع من أصول أثيوبية. الآن هذه الشراكات ليست سهلة. هناك انتقادات أيضاً من جانب فلسطينيين في الداخل: لماذا نبني مثل هذه الشراكات. وأنا أؤمن بأنه لا يمكن (...) نحن نشكّل في البلاد 18 بالمئة من سكّان الدولة. وبالتالي من دون بناء شراكات مع مجموعات أخرى تعاني من العنصرية في مجالات مشابهة وأخرى لا يمكن إحداث التغيير العميق في إسرائيل في هذا المجال.

لانا مدوّر: بناء علاقات مع شبكات دولية أيضاً، إلى أي مدى استطعتم أن تعزّزوا هذه العلاقات؟ خصوصاً أن العنصرية تأخذ بعداً إنسانياً دولياً؟

نضال عثمان: صحيح. نحن نقدّم تقارير كل فترة لمؤسسات الأمم المتحدة، تقرير ظل للتقارير يقدَّم لمجلس حقوق الإنسان ولغيره. ونحن أيضاً نقدّم تقارير للاتحاد الأوروبي. قبل يومين كانت لي جلسة بصفتي ممثّلاً عن الائتلاف مع ممثّلين عن الاتحاد الأوروبي في إسرائيل، لسفارة الاتحاد الأوروبي. نقدّم تقارير دورية واضحة عمّا يجري في كل المجالات: في مجال القوانين غير الديمقراطية، العنصرية، الاعتداءات على الجماهير العربية وغيرها من المجموعات. نحن لا نترك عملياً أي مسار لا نحاول أن نستنفد بالإمكانات من خلاله. المسار الدولي مهم جداً وهامّ، وهو يؤثّر، وخصوصاً يؤثّر عندما تكون هناك محاولات لسنّ قوانين عنصرية في البلاد إذ إن إسرائيل لا تريد أن تظهر أمام العالم والأسرة الدولية بالوجه العنصري وخصوصاً الرسمي من خلال سنّ قوانين. وبالتالي هناك أهمية كبرى للضغط الدولي على إسرائيل في مجال سنّ القوانين غير الديمقراطية والعنصرية. ولكن برأيي أن الاستثمار الأساسي في الداخل يجب أن يكون في التغيير داخل المجتمع اليهودي نفسه من خلال بناء شراكات. وأنا أعرف أن هذا الحديث لا يروق لعدد معيّن من الإخوة والأخوات في الداخل عندما نتحدّث في هذا الاتجاه.
أنا أؤمن بما أقول وأعتقد أن لنا شركاء داخل المجتمع اليهودي من منطلقات مختلفة. منهم مَن يعتقد أن الشراكة مهمّة لإيمانهم بحقوق الإنسان وأهمية الحفاظ عليها. منهم مَن يعتقد أنه للحفاظ على وجه إسرائيل ويريدون إسرائيل أن تكون ديمقراطية. منطلقاتهم مختلفة ولكن هدفنا واضح. نحن نبني الشراكات مع الشركاء من أجل مناهضة العنصرية.

لانا مدوّر: شكراً سيّد نضال عثمان مدير الائتلاف المناهض للعنصرية على انضمامك إلينا في هذه الفقرة "أصحاب الأرض" من حيفا.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: نصل إلى الفقرة الأخيرة من "خلف الجدار". في بداية هذا الشهر قدّم أدولف هوباريز إسكافيل، الحائز  جائزة نوبل للسلام عام 1980، الأوراق الرسمية لترشّح مروان البرغوثي لجائزة نوبل، طبعاً المُعتقل من قِبل إسرائيل. قدّم للجائزة لعام 2016. مباشرةً تلقّف الناشطون على مواقع التواصل فبدأوا بحملة لدعم هذا الترشّح. وكانت هناك وسمات عديدة لدعم ترشّح مروان البرغوثي مثل وسم "البرغوثي، نوبل للسلام"، هاشتاغ "البرغوثي، نوبل للسلام"، وهاشتاغ آخر "مروان، نوبل للسلام"، وهاشتاغات أخرى خصوصاً هاشتاغ اسم مروان البرغوثي الذي طبعاً هو وراء القضبان الإسرائيلية ما زال يقاوم على طريقته. لذلك كانت الحملة تركّز على صور له، على تاريخه النضالي، على الرمز الذي يمثّله بالنسبة للفلسطينيين، بالنسبة للقضية الفلسطينية. وكل شخص عبّر عن محبته لـمروان البرغوثي بطريقة معيّنة أو بالصور الكثيرة التي انتشرت له أكان في الأسر، أكان بين الجنود الإسرائيليين وهو يدافع عن نفسه، أو حتى بصور مختلفة، أثناء التحقيق معه كما نشاهد الآن. هذه الحملة شاهدنا قسماً منها على الـفايسبوك أيضاً. هذه بالنسبة للـhashtags التي انتشرت: "البرغوثي، نوبل للسلام" كما تشاهدون، كان هاشتاغ قوياً جداً هذا الأسبوع.

وإذا أحببتم طبعاً الانضمام إلى هذه الحملة بإمكانكم استخدام الـhashtags لدعم ترشيح مروان البرغوثي لجائزة نوبل للسلام.

إذاً مشاهدينا مع هذا الموضوع نصل إلى ختام "خلف الجدار". بإمكانكم التواصل معنا عبر الـفايسبوك، عبر تويتر وأيضاً عبر البريد الإلكتروني الخاص بالبرنامج. شكراً للمتابعة. وأقول: فصح مجيد من الآن لكل الطوائف التي تتبع التقويم الغربي. نأمل أن تكون قيامة المسيح قيامة لدولنا وشرقنا. إلى اللقاء.