26-02-2016

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

سورية وبدء وقف إطلاق النار فيها استدعيا تكاثر التحليلات والتصريحات والقراءات الإسرائيلية هذا الأسبوع مع استمرار الانتفاضة وتخوّف المستوى الأمني من توسّعها وتسلّحها. أمّا حركة المقاطعة للمنتوجات الإسرائيلية فنبحث في مستقبلها في ضوء محاولات إسرائيلية لكسر شوكتها. هذه هي إذاً أبرز العناوين التي سترافقنا في حلقة الليلة من "خلف الجدار" والتي نستهلّها ببانوراما إخبارية سريعة:

تلقّت وزيرة الثقافة ماري ريجف من المستشار القضائي للحكومة الضوء الأخضر لإدخال التعديل القانوني المُثير للجدل على قانون الولاء في الثقافة. ويتيح هذا التعديل المُقترح وقف الدعم الحكومي لمؤسّسات حكومية تمارس نشاطات مُعادية لإسرائيل.

من جهة أخرى، التقى بنيامين نتنياهو رئيس كينيا، مؤكّدا أن إسرائيل على استعداد للعمل مع دول أفريقية في الحرب المشتركة ضدّ الإرهاب الإسلامي المُتطرّف كما قال.

أمّا عسكرياً، فقد بدأ الجيشان الأميركي والإسرائيلي مناورة عسكرية مُشتركة في إسرائيل تستمر لثلاثة أسابيع يجري فيها التدرّب على التعاون بين الجيشين للوقاية من الصواريخ الباليستية.

وفي خبر لافت، استضافت وزارة الخارجية الإسرائيلية وفداً من الإعلاميين العرب الذين يسكنون في أوروبا على ما قالت بهدف تغيير النظرة السلبية لإسرائيل. الصحافيون يكتبون في أوروبا لوسائل إعلام مشهورة جداُ في الشرق الأوسط بما فيها السعودية والعراق وسورية وغيرها.

وفي خبرنا الأخير، نشرت منظمتا بيت سلم ومركز الدفاع عن الفرد تقريراً يكشف النقاب عن سياسة تعذيب ممنهجة يتّبعها جهاز الأمن العام الشاباك داخل سجن شيكبا في عسقلان.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها في بداية هذه الحلقة. الآن نبدأ بفقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: كلما تصاعدت حدّة الأزمة في سورية تصاعدت التداعيات في إسرائيل وتكاثرت التحليلات معطوفة على تقديرات المسؤولين الأمنيين حول تطوّر الوضع السوري وانعكاسه على إسرائيل. مسألة وقف إطلاق النار في سورية جرت مناقشتها باهتمام ومتابعة بالتوازي مع تقديم رئيس شعبة الاستخبارات رؤيته للصِراع مع حزب الله. نناقش هذا الموضوع الآن مع الدكتور عباس إسماعيل، الأستاذ في الجامعة اللبنانية والمتخصّص في الشأن الإسرائيلي. أهلاً بك دكتور عباس.

عباس إسماعيل: أهلاً بك.

لانا مدوّر: وقبل أن نبدأ معك الحوار سنذهب إلى تقرير يوضح لنا الصورة أكثر:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: لم تكن فقط مسألة وقف إطلاق النار حاضرة في التحليلات الصحافية، إنما أيضاً في اتصال بين الرئيس الروسي فلاديمير بوتين وبنيامين نتنياهو. هذا يدلّل على أن إسرائيل أيضاً حاضرة ربما في الاتّفاق هذا أو هناك تنسيق مُعيّن معها.
لنبدأ من مسألة وقف إطلاق النار، كيف تمّت قراءتها في إسرائيل هذا الأسبوع؟

عباس إسماعيل: بدايةً حصل، كما تفضّلتِ، اتصال من الرئيس الروسي برئيس الحكومة الإسرائيلية. وهذا الاتصال حصل يوم الأربعاء، وهو جاء في سياق جولة اتصالات أجراها بوتين بزعماء المنطقة. أيضاً اتّصل بالرئيس السوري بشّار الأسد، اتصل بالرئيس الإيراني، وأيضاً اتصل برئيس الحكومة الإسرائيلية بنيامين نتنياهو. المعلومات التي تم تسريبها حول هذا الاتصال أنها تناولت تحديداً وقف الاتفاق الأميركي الروسي لوقف العمليات العدائية في سورية ومضمونها وتفاصيلها. ولكن الملاحظ هنا في هذا الاتصال هو أن مَن اتصل لكي يُطلع إسرائيل على وقف إطلاق النار هم الروس.

لانا مدوّر: الروس وليس الأميركيين.

عباس إسماعيل: مع أن الاتفاق أميركي روسي. والعادة جرت أن الأميركيين هم مَن يتّصل بإسرائيل كونها الحليف الأقوى.

لانا مدوّر: كيف تفسّر هذا الأمر؟

عباس إسماعيل: هذا يفسّر بأن الكلمة الفصل في سورية باتت لروسيا. وفي إسرائيل يزعجهم جداً هذا الواقع وينتقدون الإدارة الأميركية عليه كثيراً ويقولون من نتنياهو إلى وزير الأمن يعالون إلى كل الخبراء والمسؤولين إن الولايات المتحدة سحبت يدها من سورية وانكفأت وإن روسيا هي صاحبة الكلمة الفصل. والملاحظة الثانية هي أيضاً أن مسؤولاً كبيراً إسرائيلياً قال إن إسرائيل سوف تُطلع الإدارة الأميركية على الاتصال مع روسيا. ولكن هذا الاتصال الذي جرى بين بوتين ونتنياهو لم يترك أثره على التقدير الإسرائيلي بخصوص الاتفاق الأميركي الروسي في سورية. التقدير الإسرائيلي عبّر عنه وزير الأمن الإسرائيلي موشيه يعالون بشكل صريح ومُعلن ومن على متن سفينة حربية أميركية في حيفا USS Carney التي تشارك في المناورات المشتركة، قال يعالون بصراحة إن المساعي الروسية الأميركية السياسية هي عبثية أو من دون جدوى وإنه طالما أن هذا الاتّفاق لا يشمل داعش والنصرة فلا أفق له ولا يوجد أي أفق في سورية لاتّفاق شامل. إذاً الموقف الإسرائيلي المُعلن من اتفاق وقف العمليات العدائية في سورية هو التشكيك والتقليل من فرص نجاحه، وأيضاً اعتبار أنه لن يؤدّي إلى النتيجة المرجوّة وأن الأزمة لا تزال طويلة في سورية.

لانا مدوّر: إذاً هذا بالنسبة للرؤية العامة. ولكن هناك أيضاً حديث عن وجود لداعش. ألكس فيشمان في مقالته هذا الأسبوع تحدّث عن أن داعش هو سلسلة من الخلايا النائمة في قرى وبلدات عدّة في أرجاء سورية ... في إسرائيل لحظر هذه الظاهرة. هل هذا يستدعي أن تتدخّل إسرائيل لضرب داعش؟ أو أن إسرائيل، كما أصبح معروفاً، مستفيدة من حال المتطرّفين؟

عباس إسماعيل: حقيقةً، مَن يتابع أدبيات القراءة الإسرائيلية تجاه داعش يطرح مجموعة من علامات الاستفهام. في الآونة الأخيرة يجري الحديث في إسرائيل عن أن هناك خلايا، هناك مجموعات لداعش قد تكون داخل أراضي فلسطين المُحتلة، قد تكون تحديداً على الحدود مع سورية، وأن هذه الخلايا نتيجة الضغط العسكري ونتيجة الحاجة الدعائية قد تلجأ إلى تنفيذ عمليات ضدّ إسرائيل. ولكن السؤال الذي يُطرح في المقابل: هذا الحديث الإسرائيلي المُتزايد عن تهديد مُحتمل لداعش، هل هو توصيف لواقع أو توظيف لواقع؟ وهل أن إسرائيل فعلاً تخشى من هذا الأمر؟ أو أنها تبني أرضية، تهيّئ أرضية من أجل توظيفها إذا اقتضت الحاجة أو ضرورات الوضع أن تقوم بتدخّل ما كما هو معروف، كما يُقال: جسم داعش لبّيس. بمعنى أن أية جهة تريد أن تتدخّل في سورية تقول: أنا قادمة لكي أقاتل أو أحارب داعش. وبالتالي، طالما أن كل العالم يقاتل داعش يمكن لإسرائيل أن تقول أيضاً: أنا أقاتل داعش، وداعش تشكّل تهديداً لي.

لانا مدوّر: لافت أن يظهر هذا في هذا التوقيت بالذات. التوقيت لافت جداً.

عباس إسماعيل: التوقيت لافت وأيضاً التهديد لافت؛ بمعنى أننا اعتدنا على إسرائيل أنها إذا شخّصت تهديداً ما من جهة ما، إسرائيل لا تنتظر، إسرائيل تبادر. خصوصاً إذا كنا نتحدّث عن تنظيم مثل داعش لا توجد مردوعية إسرائيلية تجاهه.
وبالتالي، هناك قدرة إسرائيلية وفق المُعطيات المُتداوَلة في إسرائيل على استهداف بنيته ومجموعاته. السؤال هو: إذا كان هذا التهديد موجوداً على إسرائيل، فما الذي تنتظره إسرائيل؟ إذا كانت الذريعة بأنه مثلاً في منطقة سيناء هناك مشكلة السيادة المصرية، في إسرائيل يقولون إن منطقة الجولان خصوصاً تلك التي هي خارج سيطرة النظام هي منطقة مُتاح العمل فيها. التعامل يجب أن يكون بمراقبة هذا الأمر والحذر منه كي لا تكون ورقة توظّفها إسرائيل في ظرف ما.

لانا مدوّر: ولكن في المقابل كانت هناك تقديرات للاستخبارات العسكرية، رئيس شعبة الاستخبارات يقول إن أي خطأ يُشعِل حرباً مع حزب الله في المرحلة المقبلة.

عباس إسماعيل: هذا التقدير بات مُعلناً في إسرائيل، القول بخصوص تقديرات الحرب إن حزب الله غير معني بالحرب وكذلك إسرائيل غير معنية بالحرب. ولكن من شأن أي حادث أو عمل أن يتدهور نحو حرب. وهناك نقطة لافتة أيضاً في الكلام الذي قاله رئيس شعبة الاستخبارات العسكرية هرتسي هاليفي أمام لجنة الخارجية والأمن التي هي أهم لجنة في الكنيست الإسرائيلي وهي لها دور كبير جداً في موضوع التقديرات الاستخبارية وموضوع الحرب والقرارات الحاسمة. هرتسي هاليفي عندما سئل عن الوضع في سورية قال إنه لا يمكن للاستخبارات أن تتنبّأ وأنّ التجارب الماضية تُثبت ذلك. هو يعترف صراحةً بأن الاستخبارات العسكرية غير قادرة على أن تقدّم صورة الواقع في المقبل من الأيام تجاه سورية. وهذه قد تكون عبرة من الأخطاء، وليس خطأ واحداً، التي وقعت فيها تقديرات شعبة الاستخبارات العسكرية،

لانا مدوّر: مذ بدأت الأزمة في سورية.

عباس إسماعيل: مذ بدأت. كلنا نذكر أنه قبل خمس سنوات تقريباً مع بدء الأزمة كان تقدير شعبة الاستخبارات الإسرائيلية وأيضاً تقدير وزير الأمن موشيه يعالون والتقدير الإسرائيلي الذي كان سائداً هو أن النظام سوف يسقط في غضون أسابيع.
لذلك بدا هاليفي أكثر حذراً.

لانا مدوّر: ليس هم فقط. التقديرات الدولية حتى أخطأت كلها. كان هناك أيضاً عدد من الدلائل أو من الأمور التي من اللافت أن نتوقّف عندها. كلها تدور في الفلك الإقليمي نفسه وليس بالضرورة عن سورية. كانت هناك المناورات الإسرائيلية الأميركية، تحدّثنا عنها في الخبر، لمواجهة الصواريخ الباليستية. وأيضاً التقارب الذي يحصل على المستوى الروسي الإيراني والتنسيق الذي يحصل أيضاً في سورية. إلى أي مدى هذا التنسيق العسكري الإسرائيلي الأميركي هو مُخصّص لمواجهة ربما خطر ما روسي إيراني؟

عباس إسماعيل: هذه المناورات طبعاً بدايةً هي مناورات تجري منذ العام 2000-2001.

لانا مدوّر: مُجَدْوَلة وتجري بشكل طبيعي.

عباس إسماعيل: تجري مرة كل عامين. ولكن هذه المناورة إذاً تكتسي أهمية نظراً لأنها مناورة مشتركة تقوم بالتجربة على منظومات صاروخية جديدة، وأيضاً تجري في ظل واقع إقليمي متفجّر جداً. وهي أيضاً تأتي في ظل الحديث عن أزمة ثقة في العلاقة تقريباً ما بين حكومة نتنياهو وإدارة أوباما. إذاً لها أبعاد عدّة. بالنسبة لإسرائيل لها أهمية استراتيجية ولها أهمية سياسية ولها أهمية أمنية. ومن هنا رأينا أن موشيه يعالون ذهب إلى السفينة الأميركية التي تشارك في المناورة وحلّ ضيفاً على السفير الأميركي دان شابيرو وأطلق مجموعة من المواقف، منها أن ما يحصل هو دليل على العلاقة الأمنية الاستراتيجية الأميركية الإسرائيلية على أفضل ما يكون. ومن هناك أطلق مواقف تجاه سورية، تجاه إيران، تجاه غزّة، تجاه الضفة الغربية. كلها تصبّ في بورصة المواقف نفسها التي يطلقها يعالون ونتنياهو في الآونة الأخيرة.

لانا مدوّر: وهناك متابعة أيضاً لما يحصل على مستوى العلاقة السعودية اللبنانية ووقف الدعم الذي كانت قد تعهّدت به السعودية للجيش اللبناني. كان هناك ترحيب بهذا الأمر في إسرائيل. لافت أن يكون لفت الانتباه بهذا الحجم.

عباس إسماعيل: حقيقة الوضع أن إسرائيل كانت راضية جداً عن القرار السعودي وخائفة جداً من تداعياته. وهذا كان ملاحظاً. هي كانت راضية لأنها تعتبر أولاً أن السلاح الذي قد يوجَّه للجيش اللبناني، والجيش اللبناني على علاقة وثيقة بحزب الله وأن الجيش اللبناني قد يستخدمه ضدّ إسرائيل. لذلك إسرائيل كانت اعتبرت أن إلغاء الهبة لتزويد الجيش بالسلاح أمر جيّد. ولكنها في المقابل خشيت من أن الفراغ الذي يتركه السعودي قد يملأه الإيراني. وهذا سوف تعود نتائجه أكثر على حزب الله والجيش اللبناني. وربما أيضاً ما يُقلِق إسرائيل بالنسبة إلى هذا الأمر هو أن الموقف السعودي كما تم التعبير عنه في إسرائيل هو إعلان هزيمة للسعودية وإقرار بانتصار حزب الله وإيران والنظام السوري في سورية، وأيضاً قد يعود بالنتائج الإيجابية على حزب الله. وفي الوقت ذاته هناك مَن يعتبر في إسرائيل أن هذا القرار سوف تكون له تداعيات سلبية من الناحية الاقتصادية، المالية تحديداً، على حزب الله. إذاً هناك قراءة للفرص في هذا القرار وأيضاً لمكامن التهديد فيه.

لانا مدوّر: سننتقل إلى الموضوع الثاني، وهو ليس بعيداً كثيراً عمّا نتحدّث عنه، إذ إن الانتفاضة الفلسطينية المستمرة ستتصاعد وتصبح مسلّحة وواسعة. هذا باختصار تقدير الجهات العسكرية والاستخبارية الإسرائيلية. تحدّثنا قبل قليل عن رئيس شعبة الاستخبارات العسكرية وهو هرتسي هاليفي الذي قدّم هذا الواقع القائم على الأراضي المُحتلّة من دون أن يكون هناك استبعاد من قِبل هذه الشعبة لانفجار الوضع في غزّة مع استمرار الحِصار والتضييق على الفلسطينيين. تقرير:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: يُزاد على هذا الكابوس مسألة المساعدات التي تعهّدت إيران تقديمها للعائلات الفلسطينية والدعم غير المشروط الذي قالت عنه إيران لهذه الانتفاضة في المرحلة المقبلة اجتماعياً وتسليحياً. كانت هناك تصريحات تعليقاً على هذا الإعلان الإيراني الذي أتى من بيروت. وكان هناك نوع من قلق، وربما أكثر من قلق إسرائيلي.

عباس إسماعيل: صحيح. هذا تم التعبير عنه سريعاً في إسرائيل. ساعات معدودة فقط بعد المؤتمر الصحافي الذي عقده السفير الإيراني وأعلن أن هناك مساعدات مالية لأهالي الشهداء، صدرت ردود أفعال إسرائيلية يمكن القول من أعلى المستويات.
وزارة الخارجية الإسرائيلية صدّرت بيانا أدانت فيه هذا الأمر. السفير الإسرائيلي في الأمم المتحدة طلب من الأمم المتحدة ومن أمينها العام إدانة هذا الأمر. بنيامين نتنياهو أيضا تطرّق إلى هذا الأمر، عبّر عن قلقه. محور القلق الإسرائيلي يمكن القول هو أن مساعدات كهذه تطيح بكل الاستراتيجية المُعتمدة لقمع الانتفاضة؛ لأنه إذا أجرينا جردة على مجموعة الإجراءات الإسرائيلية القمعية نجد أن عمودها الفقري هو العِقاب والردع والقمع.

لانا مدوّر: صحيح.

عباس إسماعيل: والسلاح الأمضى الذي تحاول إسرائيل أن تستخدمه في وجه عائلات الشهداء هو تدمير بيوت أهالي الشهداء. وبالتالي، إذا أتيح لأهالي الشهداء والفلسطينيين...

لانا مدوّر: إعادة الإعمار.

عباس إسماعيل: هذا من جهة يخفّف كثيراً، ومن جهة يُسقط كل الجهود الإسرائيلية خصوصاً إذا ما علمنا أنه حتى قبل إعلان تقديم المساعدات وعلى الرغم من أنه واضح لمن ينفّذ عمليات بأنه سوف يستشهد وأن منزله سوف يدمَّر، وكان يُقْدِم على العمليات. إذاً، هذا يزيد المنفّذين تصميماً في هذا الأمر. النقطة الثانية الإسرائيلية في هذا الأمر هي أن ما قام به الإيرانيون يمثّل بالنسبة للإسرائيليين دليلاً دامغاً على أن الإيرانيين يدعمون الانتفاضة، كما قال أحد المعلّقين: يصبّون الزيت على النار، أو كما قالت وزارة الخارجية: يعمّقون من تدخّلهم. وهذا بالنسبة إلى إسرائيل مصدر قلق كبير، وإن كانت تحاول أن توظّفه الآن في المجتمع الدولي لكي تقول: هذه إيران التي رفعتم العقوبات عنها والتي تريدون أن تدخل الأموال إليها، هي توظّف هذه الأموال والنتائج في دعم الانتفاضة وفي المسّ بالأمن الإسرائيلي.

لانا مدوّر: تطوّر الانتفاضة وتطوّر العوامل الموضوعية لها حضرت في تقديرات الاستخبارات. لو فقط نضيء عليها بشكل سريع، خصوصاً أيضاً غزّة لأن الوضع الاقتصادي أيضاً في غزّة يضغط لتفجّر الأوضاع.

عباس إسماعيل: النقطة الأكثر اهتماماً في إسرائيل كانت أن توصيات وتقديرات الاستخبارات العسكرية لا تتماشى مع تقديرات وتوصيات المستوى السياسي، خصوصاً لجهة القول وكأن المؤسسة العسكرية تستسلم أمام الواقع وتقول إن إجراءاتها العسكرية غير كافية. الوضع بحاجة إلى عملية سياسية أي إلى مفاوضات. وهذا ما ترفضه الحكومة الإسرائيلية لأن المفاوضات سوف تعني أنه عليها أن تنسحب من مناطق ما، وهذا ما لا يمكن للحكومة الإسرائيلية أن تقبل به في ظل ... ...

لانا مدوّر: ننتقل الآن إلى الكاريكاتير. الكاريكاتير الأول يتحدّث عن رئيس الأركان الإسرائيلية جادي آيزنكوت. ما مشكلة آيزنكوت؟

عباس إسماعيل: آيزنكوت أطلق موقفاً واحداً، قال إنه لا يجب على الجندي ورجل الشرطة أن يُفرِغ كل الرصاص الذي معه على فتاة أو فتى يحمل مقصّاً أو سكّيناً. يكفي إطلاق بعض الرصاصات عليه. لأنه قال هذا الأمر، كل وزراء اليمين انتقدوه واعتبروا أن هذا غير مقبول على الرغم من أنه لم يقل لا تقتلوا إنما إذا كان الشخص قد قُتل ولا يشكّل خطراً فلماذا الإمعان في إطلاق النار؟ وهو قال هذا الأمر لأنه اعتبر أن هذا الأمر يمسّ بصورة الجيش الإسرائيلي ويمسّ بصورة إسرائيل، وهذا يعود سلباً، وليس طبعاً حفاظاً على حياة الشخص المُستهدف.

لانا مدوّر: الكاريكاتير الثاني يتحدّث عن موضوع آخر وهو عن الاستراتيجية الإسرائيلية لمواجهة حملة المقاطعة الدولية التي سنتحدّث عنها في المحور الثاني من "أصحاب الأرض". ماذا نشاهد هنا؟

عباس إسماعيل: هذا أحد الإعلانات التي نشرتها حملة BDS في لندن في محطّة القطارات في أسبوع الـApartheid.
واضح أنهم يضعون سكاكين لكي يقولوا إن هذه الحملة تعبير السكاكين ينطوي عليه. ولكن المفارقة أن هذا الأمر طرح نقاشاً كبيراً في إسرائيل. هذه البيانات أو المُلصقات، بلدية لندن أزالتها لأنها اعتبرت أنها من دون ترخيص. في إسرائيل قام وزير المالية السابق يائير لابيد لكي يقول: أنا مَن اتّصلت بالبريطانيين لكي ينزعوها.

لانا مدوّر: استثمار سياسي.

عباس إسماعيل: فردّ عليه بنيامين نتنياهو: أنا مَن قمت بالمجهود. حصل نقاش كبير في إسرائيل، ولكن المفارقة أن هذه المُلصقات أزيلت ليس بناءً على طلب فلان أو فلان في إسرائيل بل لأنها غير قانونية. وهذا وجّه انتقادات كبيرة من داخل إسرائيل وأيضاً من زعماء يهود في بريطانيا للقول إن الضجّة التي افتعلها الإسرائيليون خدمت حملة BDS وأعطت صدى إعلامياً كبيراً وعادت بالنفع على حملة المقاطعة الدولية بدل أن تعود بالنفع على إسرائيل.

لانا مدوّر: صحيح. والآن هناك محاولات إسرائيلية في داخل بريطانيا لمحاكمة BDS. في كل الأحوال شكراً لك.
هذا الموضوع سنتناوله إذاً كما قلت في المحور التالي. دكتور عباس إسماعيل، المتخصّص في الشأن الإسرائيلي، كنت معنا في المحور الأول.

مشاهدينا، نتوقّف الآن مع فاصل قصير، نعود بعده لنتابع "خلف الجدار". ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

قبل أن ننتقل إلى الموضوع الذي خصّصناه هذا الأسبوع لحركة المُقاطعة لإسرائيل BDS والمؤتمر الذي عُقد في داخل أراضي 48، لا بدّ من أن نتوقّف عند خبر سارّ وكان ثمرة صمود كبير للأسير محمّد القيق الذي تابعنا هذه القضية والإضراب الذي قام به عن الطعام، الإضراب الطويل والذي استدعى الكثير من حملات التضامن معه. اليوم كان هناك إعلان من قِبل نادي الأسير الفلسطيني أنه قرّر أن ينهي الإضراب عن الطعام الذي استمر لـ94 يوماً بعد التوصّل إلى اتفاق حول إنهاء اعتقاله منذ الحادي والعشرين من أيار. في كل الأحوال، الأسير محمّد القيق قد خصّ "الميادين" بتصريح حصري، وهو الأول له بعد هذا الإعلان. طبعاً حالته الصحية تعبة جداً بسبب الإرهاق بسبب كل هذا المسار الذي اختاره، المسار النضالي، ليحصل على ما كان يُطالب به لإنهاء اعتقاله الإداري التعسّفي من قِبل السلطات الإسرائيلية. نشاهد ماذا قال محمّد القيق لـ"الميادين":

تصريح محمّد القيق

هناء محاميد: مرحباً محمّد، كيف حالك؟

الأسير محمّد القيق: الحمد لله.

هناء محاميد: ألف مبروك النصر.

الأسير محمّد القيق: الله يبارك فيكم. هذا نصركم أنتم، نصر كل الصحافيين الأحرار والشعب، نصر الناس الذين تضامنوا ووقفوا. هذا نصر للشعب الذي يُظلَم كل يوم. الحمد لله رب العالمين.

هناء محاميد: ماذا تقول للعالم؟ اليوم في اللحظة التي أنت شاعر فيها بنشوة الانتصار.

الأسير محمّد القيق: أقول لهذا العالم أن ينظر لهذا الشعب. هذا الملف، ملف الاعتقال الإداري يأكل من لحم مئات الأسرى. فلينظروا إليه، ولينظروا إلى الحال التي يعيش فيها الشعب الفلسطيني. أنا سأصبح بعد أسابيع حرّاً، لكن كثيرون ما زالوا أسرى وما زالوا مكلومين بأولاد وجرحى وشهداء. هذه القضية الفلسطينية التي هي بحاجة إلى صمود وإرادة وانتصار ودعم من كل العالم. ولا يتم التسليط على قضية مُعينة ويتجاهلون قضايا أخرى هم عاجزون عن حلّها.

لانا مدوّر: وحول هذا الموضوع سينضمّ إلينا الآن رئيس نادي الأسير الفلسطيني السيّد قدّورة فارس. أهلاً بك. طبعاً هو إنجاز كبير للأسير محمّد القيق، وليس فقط له بل للقضية النضالية كلها التي يمثّلها. بدايةً، ماذا يعني لكم أنتم كنادي الأسير هذا الأمر؟ وهذا الاتفاق ماذا يمكن أن تخبرنا عنه؟ هذا التوصّل، هذا الختام إذا صحّ التعبير لهذا المسار الذي اتّخذه محمّد القيق. ماذا يمكن أن تخبرنا عن تفاصيله لو سمحت؟

قدورة فارس: أولاً هذا انتصار لإرادة الفلسطيني الذي لمجرّد أن صدر الأمر بالاعتقال الإداري كان يظن الاحتلال أن محمّد سيتصرف تصرّف المغلوب على أمره، وبالتالي قرارات الاحتلال هي قدر. أثبت محمّد من خلال هذا الصمود وهذا الثبات أن قرارات الاحتلال ليست قدراً. أمّا عن الاتفاق نفسه فالاتفاق يقضي أولاً بعدم إعادته إلى التحقيق. وكان محمّد يخضع للتحقيق حين بدأ إضرابه. وبالتالي أوقفت عملية التحقيق. الأمر الثاني أنهم أصدروا أمر الاعتقال الإداري بعد وقت على اعتقاله وأرادوا أن يُبقوه في الاعتقال حتى نهاية الأمر، الأمر الذي رفضه ورفضناه. وبالتالي، الاتفاق يقضي بأن يتحرّر في الحادي والعشرين من شهر أيار المقبل بدلاً من 17 تموز المقبل كما أراد الاحتلال، وأن هذا الأمر بالاعتقال هو الأمر الأخير. وما كان أحد يضمن، ولا محمّد كان يضمن، أنه سيخضع للاعتقال الإداري لمرة واحدة. كان يمكن أن يُجدَّد هذا الاعتقال أو أن يثبّتوا عليه تهمة التحريض وبالتالي كان يمكن أن يبقى لفترة أطول.

لانا مدوّر: كما حصل مع أسرى آخرين في السابق.

قدورة فارس: نعم. إضافة إلى ذلك، نختار نحن مركز العلاج الملائم الذي يُعالَج فيه، وأن لا ضير من أن يدخل أطباء فلسطينيون للإشراف على تطوّرات وضعه الصحي. كذلك اشترط أن تحضر عائلته، زوجته وأبناؤه وكذلك والده. نعم، تفضّلي.

لانا مدوّر: برأيك، هذا الانتصار لمحمّد القيق كيف سينعكس على مجمل الحركة الأسيرة؟ على نضال الحركة الأسيرة؟

قدورة فارس: لنكن صريحين. نحن في نادي الأسير وكل المؤسسات العاملة مع الأسرى وحتى الفصائل والقوى، نفضّل صيغة العمل الجماعي. الآن نعم، انتصر الأخ محمّد القيق، ولكن طاقة الشعب الفلسطيني يجب ألّا تبدَّد في الانتصار لقضايا صحيح أنها في مواجهة قانون إداري يهدّد كل أبناء الشعب الفلسطيني، ولكن بالتجربة ثبت أن صيغ العمل الجماعي هي أجدى وأفضل. ولذلك، موقفنا في إطار تقويمنا هذه التجارب أننا ننصح إخوتنا في السجون بأن يبلوروا صيغاً نضالية جماعية.

لانا مدوّر: شكراً سيّد قدورة فارس على انضمامك إلينا، رئيس نادي الأسير الفلسطيني. ومبروك لكم ولكل الأسرى هذا الانتصار لمحمّد القيق.

الآن سننتقل إلى الموضوع الذي كان مُبرمجاً في البرمجة الطبيعية للبرنامج وهو موضوع حركة المقاطعة. منذ قيام دولة إسرائيل أنشئت أجهزة دعائية للترويج لها. وهي تعكس واقعاً غير النوايا الحقيقية لإسرائيل ومسؤوليها. هذه الآلة الإعلامية أخذت مكاناً وحجماً وجد معه الفلسطينيون أن عكس الصورة المقابلة والحقيقة أصبح بالفعل ضرورياً. حركات مقاطعة المنتوجات الإسرائيلية هي إحدى التجارب المُضيئة في هذا الإطار، وأيضاً حركات المقاطعة الثقافية والأكاديمية، على الرغم من أن العمل ما زال كثيراً أمام هذه الحركات. فقد امتازت مثلاً حركة BDS بإيجاد رأي عام عالمي يميّز منتوجات المستوطنات ويسمها بأنها منتوجات لاحتلال أو مناطق احتلال. وأيضاً كانت لديها أعمال مُضيئة في غير قضية. ولذلك سنتحدّث الآن عن المؤتمر الذي عُقد في داخل أراضي 48 عن مستقبل الحركة، عن ماذا تعني حركة المقاطعة، كيف يجب أن يعمل الفلسطينيون على تفعيل هذا الدور، على الإضاءة على عنصرية إسرائيل وغيرها. سنستقبل الآن ضيفنا وهو أحد مؤسّسي الحركة العالمية لمقاطعة إسرائيل وسحب الاستثمارات منها وفرض العقوبات عليها، BDS، السيّد عمر البرغوثي من الناصرة. أهلاّ بك. وعذراّ، تأخّرنا عليك لنتحدّث عن هذا الأمر. ولكن بدايةً، قل لنا، أنتم بعد سنوات من العمل ضمن BDS، تقويمكم لعملكم الآن. ماذا حقّقتم من إنجازات؟ وماذا يجب أن يكون هناك من عمل في المستقبل لتصلوا إلى أهداف أكثر نجاعة وتدين إسرائيل بشكل أكبر على المستوى الدولي؟

عمر البرغوثي: شكراً على الاستضافة. سأبدأ بالتصحيح: حركة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات لا تطالب فقط بمقاطعة منتجات المستعمرات بل تطالب بمقاطعة إسرائيل بالكامل ثقافياً وأكاديمياً وتجارياً وعسكرياً. وهي تستوحي من نضال شعبنا، عشرات السنين من النضال الشعبي الفلسطيني، وكذلك من الحركة المناهضة للـApartheid، النظام العنصري في جنوب أفريقيا، وغيرها. أُسّست حركة المقاطعة في 2005 من قِبل الغالبية الساحقة في المجتمع الفلسطيني، وهي تدعو للحقوق التي من دونها لا يمكن لشعبنا أن يمارس حقّه في تقرير المصير، وهي: إنهاء الاحتلال، إنهاء نظام الفصل العنصري الـapartheid، وحق عودة اللاجئين إلى الديار التي شُرّدوا منها. أي أننا نركّز على كل حقوق شعبنا في كل مكان وليس فقط في منطقة جغرافية بعينها. منذ إطلاق نداء المقاطعة في 2005 حتى الآن، أكثر من عشر سنوات بقليل، استطعنا أن نبدأ بالتأثير على الاقتصاد الإسرائيلي وفرض بداية عزلة اقتصادية على إسرائيل بعد أن نجحنا في العديد من المعارك الأكاديمية والثقافية في عزل هذا النظام الاستعماري. على سبيل المثال، في تقرير للأمم المتحدة صدر في العام الماضي، انخفض الاستثمار الأجنبي المباشر في الاقتصاد الإسرائيلي في عام 2014 بالمقارنة مع 2013 بنسبة 46 بالمئة. وكذلك انخفضت صادرات إسرائيل في عام 2015 بنسبة سبعة بالمئة. وهناك محلّلون يعزون ذلك جزئياً إلى نمو حركة المقاطعة BDS. منذ بداية 2016 على سبيل المثال وجدنا شركة CRH، وهي أكبر شركة في إيرلندا لمواد البناء تنسحب من السوق الإسرائيلية وتبيع كل حصّتها في شركة نيشر الإسرائيلية للإسمنت. كذلك الكنيسة المثودية في الولايات المتحدة، وهي من أكبر الكنائس البروتستانتية ومن أغناها سحبت استثماراتها من البنوك الإسرائيلية لتورّطها في الاحتلال. وكذلك شركة أورنج للاتصالات انسحبت من السوق الإسرائيلية وأنهت علاقتها بشركة Partner لتورّطها في المستعمرات. في الأعوام الماضية حقّقنا المزيد من الانتصارات الاقتصادية كذلك حتى باتت إسرائيل تنظر إلى حركة BDS  كتهديد استراتيجي لنظامها الاستعماري والاحتلالي برمّته.

لانا مدوّر: هذا التهديد الاستراتيجي على ما يبدو أن هناك أيضاً نشطاء إسرائيليين اجتمعوا لمواجهتكم خصوصاً في أنكم عقدتم المؤتمر. قبل أن نتحدّث عن المواجهة الإسرائيلية لكم، حدّثنا فقط لو سمحت عن المؤتمر الذي عقدتموه. وما هي الخلاصات ربما؟ لا أريد أن أتحدّث بالخلاصات، أريد أن أتحدّث ربما أكثر بجوّ هذا المؤتمر. لماذا هذا المؤتمر؟ وما المشاريع التي تهدفون إلى تحقيقها في المستقبل؟

عمر البرغوثي: هذا المؤتمر هو تاريخي. هذا المؤتمر هو أول مؤتمر لحركة المقاطعة BDS يجري في أراضي 48. عقدنا قبل ذلك ندوات ومُناظرات وجلسات مُغلقة ومفتوحة للعامة. لكن هذه أول مرة يُعقد مؤتمر بهذا الحجم بمشاركة رئيس لجنة المُتابعة العربية العليا السيّد محمّد بركة، مشاركة عدد كبير من المثقّفات والمثقّفين والناشطين والناشطات في شتى المجالات وبتنظيم من لجنة المقاطعة BDS 48، وهي التي قامت بتنظيم هذا المؤتمر. فهو بالفعل مؤتمر تاريخي وهو مهم جداً أن يُعقد في الناصرة بالذات في هذه المرحلة التي تتعرّض فيها حركة المقاطعة هنا في بلادنا وكذلك في العالم لهجمة شرسة من قِبل المؤسسة الإسرائيلية وحلفائها والحركة الصهيونية العالمية. لذلك هو تحدٍّ كبير، وهو يضع الحركة في الـ48 على بداية المسار لمأسسة نفسها بشكل أقوى لتصبح قادرة على إيصال رسالة BDS إلى الجماهير لأنها حركة شعبية في النهاية. النقطة الرئيسية هنا أنه كون BDS تنطلق من ضرورة تحقيق حقوق شعبنا في كل مكان، لذلك لا بد من انخراط شعبنا في مناطق 48 أيضا في حركة المقاطعة ضمن حدود القانون بالتأكيد، لأن هناك بالتأكيد قانوناً إسرائيلياً يمنع الدعوة إلى المقاطعة ويجرّم الدعوة إلى المقاطعة. لذلك، بعض جلسات المؤتمر اليوم ناقشت كيف نلتفّ على هذا القانون ونستطيع أن نفعّل المقاطعة في أراضي 48 من دون أن نوقع الناشطين والناشطات في مشكلات قانونية كبيرة.

لانا مدوّر: هناك محاولات لمحاكمتكم أيضاً. في بريطانيا تصاعدت بعض الأصوات تقول بضرورة محاكمة BDS بعد الإعلانات التي وُزّعت أو عُلّقت في لندن. هل برأيك إسرائيل ستتّخذ معكم أيضاً منحى قانونياً أكثر بالمحاكمة الدولية؟

عمر البرغوثي: إسرائيل منذ شهر شباط 2014، كان هناك اجتماع سرّي للحكومة الإسرائيلية سُرّب للإعلام الإسرائيلي، منه استطعنا أن نفهم الاستراتيجية الجديدة التي وضعتها إسرائيل لمحاربة حركة المقاطعة BDS وهي حركة فلسطينية ذات بعد عالمي، وتقودها اللجنة الوطنية الفلسطينية، وهي أكبر تحالف في المجتمع الفلسطيني في الوطن والشتات. إسرائيل اعتمدت في استراتيجيتها الجديدة على الحرب القانونية على حركة المقاطعة من محاولة كسب برلمانات صديقة كما تسميها في الولايات المتحدة وفرنسا وبريطانيا وكندا وأستراليا ربما لتمرير قوانين تمنع المقاطعة أو تعيق على الأقل انتشار حركة المقاطعة.
وفي هذا نوع من الاعتراف الضمني بأن استراتيجيتها السابقة منذ 2005 فشلت، وهي استراتيجية الدعاية الـpropaganda. حاولت إسرائيل مواجهة نمو حركة المقاطعة BDS بالكثير من الـpropaganda والدعاية حول إسرائيل بأنها دولة متطوّرة وديمقراطية وتعطي حقوقاً للمثليين والمرأة، بعكس المحيط العربي (المتخلّف)، بين هلالين. كل هذه الدعاية لم تنجح في وقف ولا حتى في إبطاء نمو حركة المقاطعة إذ بدأت تصل إلى التيّار العام mainstream في العالم وليس فقط في الغرب.
نتحدّث عن جنوب أفريقيا وكوريا واليابان والبرازيل وعدد كبير من دول العالم بدأت الحركة تنتشر فيه. فهو إعلان فشل إسرائيل في كسب معارك العقول والقلوب. إسرائيل تستطيع أن تنتصر عسكرياً أو تنتصر في ليّ ذراع الحكومات حيث تؤثّر فيها واللوبي الصهيوني يؤثّر فيها. بينما هي تخسر المعارك على صعيد الجامعات والنقابات والمؤسسات النسوية والثقافية والأكاديمية وغيرها.

لانا مدوّر: في سؤالي الأخير لك، كان هناك اجتماع أيضاً سرّياً في هذا الأسبوع لمواجهتكم صراحةً من قِبل ما يقارب 150 من زعماء اليهود والنشطاء في جميع أنحاء العالم ليقرّروا ماذا سيفعلون إزاءكم. هل علمتم شيئاً عن قرارات هذا الاجتماع؟ وهل نستطيع أن نقول إن اللوبي اليهودي سيتفعّل أكثر في المرحلة المقبلة بشكل أكثر شراسة لمواجهة BDS؟

عمر البرغوثي: بالتأكيد، سُرّبت بعض المعلومات من هذا المؤتمر الذي سُمّي بالسرّي. لا نريد التخفيف من الحملة الإسرائيلية ضدّ حركة المقاطعة لأنها حملة شعواء وفي كل العالم وتكلّف إسرائيل مئات الملايين من الدولارات. فلا نَستهِنْ بها أبداً. وإسرائيل تتجسّس علينا وتحاول قمعنا بكل الأساليب القانونية وغيرها وتضلّل وتحاول، إلى آخره. فلا نقلّل. ولكن ممّا رشح من هذا المؤتمر بالفعل هو مُثير للسخرية. إسرائيل تعيد إنتاج الأسلوب نفسه في مواجهة هذه الحركة الشعبية المُنتشرة بشكل كبير من خلال البحث في أساليب دعاية أفضل وأساليب قمع أفضل، بينما المطلوب هو إنهاء نظام الاستعمار الاستيطاني والاحتلال والـapartheid الإسرائيلي. إذاً، إسرائيل لا تنظر إلى موضوع سياساتها وقوانينها العنصرية، تنظر إلى كيف نحسّن صورة إسرائيل لنواجه حركة المقاطعة. لذلك لا نشعر بقلق كبير بصراحة من هذه الحركات. اليمين الإسرائيلي المتطرّف، وهو في الحكومة اليوم، لا يتمتع بذكاء كبير في كيفية مواجهة حركات اجتماعية سلمية كهذه.

لانا مدوّر: شكراً أستاذ عمر البرغوثي، أحد مؤسّسي حركة BDS على انضمامك إلينا في "خلف الجدار" في الناصرة.
شكراً جزيلاً لك.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: إذاً سنختم "خلف الجدار" مع هاشتاغ انتشر بشكل كبير هذا الأسبوع على مواقع التواصل وهو وسم "عملية المُعلّم" للإشادة بمعلّم الرياضيات الذي نفّذ عملية عصيون جنوب بيت لحم والتي أدّت إلى مقتل جندي إسرائيلي. الأستاذ ما زال في وحدة العناية المركّزة في إحدى المستشفيات بوضع صحي صعب بعدما أطلقت قوات الاحتلال الرصاصات عليه هذا الأسبوع، نهار الأربعاء، بعد هذه العملية واعتقلته ونقلته إلى المستشفى. نشاهد الآن بعضاً من الـposts التي انتشرت على مواقع التواصل. هذه مثلاً كانت على موقع فايسبوك. هذه هي صورة الجندي الذي قتله الأستاذ بحسب الوسم "عملية المُعلّم". أيضاً هذا هو الأستاذ الذي حصل على الكثير من التأييد عبر مواقع التواصل. هنا لا بدّ أيضاً من الإشارة إلى أن جنود سلطات الاحتلال اقتحموا منزل ممدوح عمرو في قرية المجد في الخليل في اليوم التالي بعد تنفيذه العملية وألحقوا أضراراً بالمنزل وأيضاً عاينوه بشكل مفصّل ودقيق قُبيل هدمه. لقد تمت عملية هدم منزل المُعلّم كما أصبح معروفاً الآن ممدوح عمرو.

هذه هي إذاً أبرز التعليقات والوسمات التي انتشرت على مواقع التواصل عنه. أيضاً كما نشاهد صورة الجندي الذي قتله ممدوح. هذا أيضاً عبر تويتر. كان هناك أيضاً الكثير من التغريدات التي تحدّثت عن هذه العملية.

إلى هنا مشاهدينا نصل إلى خِتام حلقة "خلف الجدار" لهذا الأسبوع. نشكر لكم حُسن المتابعة. بإمكانكم التواصل معنا عبر تويتر وعبر فايسبوك وأيضاً عبر البريد الإلكتروني الخاص بالبرنامج. إلى اللقاء.