11-12-2015

لانا مدوّر: مساء الخير، وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

يوسي كوهين رئيساً جديداً للموساد، والتعيين لم يمرّ من دون جدل حول شخصه والتحدّيات المقبلة على رأسها إيران، في وقت يدفع نتنياهو باتجاه إقرار خطّة استخراج الغاز بكل قوّته. أمّا فلسطينياً فمشكلة السكن تتفاقم مع منع الفلسطينيين من البناء والتضييق على بلداتهم.

هذه هي إذاً موضوعات حلقة الليلة من "خلف الجدار" والتي نبدأها مع بعض الأخبار:

قالت وزارة الأمن الإسرائيلية إنها اختبرت صاروخ حيتس-3 الاعتراضي فوق البحر بنجاح، إذ تم إطلاق هذا الصاروخ على هدف أُطلق من طائرة حربية، واستطاع هذا الصاروخ الاعتراضي تدميره في الفضاء.

من جهة أخرى، هاجم رئيس المعارضة إسحاق هرتسوغ نتنياهو بعد نشر تقرير الفقر، ودعا إلى تشكيل لجنة تحقيق رسمية.

وفي موضوع مختلف، أظهرت دراسة أن ثلث المواطنين الإسرائيليين الذين أقدموا على الانتحار في السنوات 2000 إلى 2013 هم من المهاجرين الروس إلى إسرائيل.

وبالأرقام أيضاً، أظهر استطلاع للرأي أُجري بين اليهود أن نصف الإسرائيليين يتخوّفون من المشاركة في احتفالات عامة بمناسبة عيد الأنوار اليهودي عقب تصاعد التوتر الأمني في البلاد إثر الهبّة الفلسطينية.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها لكم في بداية حلقة الليلة. الآن نبدأ مع فقرة "في العمق".

في العمق

يوسي كوهين من رئيس هيئة الأمن القومي ومستشار رئيس الوزراء لشؤون الأمن القومي إلى رئيس للموساد. يقولون في إسرائيل إن هذا الاختيار يعكس التفضيل الواضح الذي يمنحه نتنياهو في هذه الفترة للعلاقات الخارجية السرّيّة المتواصلة بواسطة الموساد. عن هذا التعيين والرجل والدور الذي سيضطلع به نتحدث الآن مع الدكتور عباس إسماعيل، المتخصص في الشأن الإسرائيلي. أهلاً بك دكتور عباس.

عباس إسماعيل: أهلا ًبكم.

لانا مدوّر: وقبل أن نبدأ الحديث معك سنذهب إلى هذا التقرير الذي اخترناه من التلفزيون الإسرائيلي:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: ما الملاحظات على شخص يوسي كوهين؟ على تعيين هذا الشخص تحديداً لرئاسة الموساد؟

عباس إسماعيل: أثيرت غير ملاحظة: الملاحظة الأولى الأساسية كانت لها علاقة بالشكل بمعنى الطريقة التي تم فيها إخراج هذا التعيين والملابسات التي سبقت هذا التعيين. والملاحظة الثانية لها علاقة بخلفيّات التعيين لجهة العلاقة بين الرجلين. في الشق الأول: ربما تكون من المرّات النادرة إن لم تكن المرة الأولى التي يُقْدِم فيها رئيس حكومة على إعلان هوية رئيس الموساد في مؤتمر صحافي بتوقيت محدد مسبقاً كما لو أنه يعلن جائزة أو برنامجاً تلفزيونياً.

لانا مدوّر: وتأخّر ساعة أيضاً. هذا أثار كثيراً من الجدل.

عباس إسماعيل: وتأخّر ساعة. إذاً، في الشكل، طريقة إعلان رئيس الجهاز الأكثر سرّيّة في إسرائيل خلقت نوعاً من النقاش والتساؤلات.

لانا مدوّر: لماذا اختار هذه الطريقة؟

عباس إسماعيل: هذا السؤال ليس له جواب في إسرائيل لماذا اختار نتنياهو هذه الطريقة. ربما لأن جزءاً من طريقة عمل نتنياهو يختار الإثارة ويختار أيضاً التوقيت الحسّاس من جهة أن غالبية الإسرائيليين في هذا التوقيت بالذات يتابعون النشرات الإخبارية. نتنياهو اختار هذه الطريقة. هذا الاختيار فتح نقاشاً وتساؤلات وأيضاً طرح علامات استفهام كثيرة. النقطة أيضاً في هذا السياق هي أن تعيين كوهين تأخّر تقريباً أكثر من ساعة عن الوقت المحدّد له أو المؤتمر الصحافي الذي أعلن فيه التعيين. وهذا أيضاً فتح باب النقاش واسعاً: هل أن نتنياهو قرّر في اللحظة الأخيرة اسم رئيس الموساد؟ هل أنه مورست عليه ضغوط في الساعة الأخيرة؟ وهذا معطوفاً على النقاش الذي كان دائراً قبل إعلان هوية رئيس الموساد لجهة مَن الرئيس الجديد الذي يفضّله نتنياهو، لأنه كان هناك ثلاثة مرشحين رئيسيين: واحد منهم يسمى رام بن باراك، كان نائباً لرئيس الموساد، وهو الآن مدير عام وزارة الاستخبارات. والنائب الحالي لرئيس الموساد والمعروف باسم نون، الحرف الأول من اسمه، لأنه ممنوع ذكر اسمه حتى الآن. ويوسي كوهين. الرجل المعروف باسم نون يقال إن تامير باردو، رئيس الموساد الحالي، كان يريده بقوّة، وأن تامير باردو ليس على وئام مع يوسي كوهين. ونتنياهو كان يميل أكثر إلى يوسي كوهين. وجرت عملية شدّ حبال وضغط وأن نتنياهو استعان بـمائير داغان، الرئيس السابق للموساد، من أجل تعيين كوهين. وبالتالي، هذا كله أثار نقاشاً. النقطة الثانية التي أثارت بعض التساؤلات ليست حول هل أن كوهين مناسب لرئاسة الموساد أو لا، إنما هل هو الأنسب لرئاسة الموساد؟ لأنه كان هناك مَن يعتقد أن النائب الحالي لرئيس الموساد ربما يكون الأنسب كونه الآن في المهمّة وأنه أيضاً يفضّله رئيس الموساد. ولكن ذُكر في هذا السياق أن العلاقة القريبة بين نتنياهو وكوهين ربما تكون أدّت دوراً في اختيار كوهين وأن هذه العلاقة ربما سوف تترك تداعيات لاحقاً إلى درجة أن البعض شبّه كوهين بأنه سوف يكون وفيّاً لزعيمه وأنه لن يرفض له طلباً.

لانا مدوّر: حتى إنه على علاقة جيدة مع زوجة نتنياهو. ونحن نعلم كم هي مؤثّرة في قرارات نتنياهو عموماً، حتى القرارات السياسية.

عباس إسماعيل: بالإجمال، معروف أن كوهين مقرَّب من عائلة نتنياهو ككل ومن نتنياهو شخصياً، وهو عمل تحت إشراف نتنياهو رئيساً لهيئة الأمن القومي ومستشاراً للأمن القومي ... نتنياهو. وأنه يؤخذ عليه أنه خلال هذين العامين، هو عُيّن في العام 2013 رئيساً لهيئة الأمن القومي، أنه خلال هذين العامين لم يكن في موقع التحدّي لـنتنياهو. التحدّي ليس بمعنى العناد، إنما التحدّي بمعنى الذي يقدّم بدائل وخيارات واستراتيجيات مغايرة لرئيس الحكومة. إنما كان أقرب إلى مقاول ينفّذ سياسة نتنياهو. وهذا يطرح تساؤلات ومخاوف في إسرائيل بأنه هل في منصب الموساد سوف يكون أيضاً منفّذاً لسياسة نتنياهو أو رئيساً للموساد الذي يُفترَض أن يكون مستقلّا ًعن هذا الأمر؟

لانا مدوّر: يقال، حتى نتنياهو قال إن الموساد من مهامه تقديم المساعدة له في تطوير العلاقات الدبلوماسية والسياسية في كل أنحاء العالم بما في ذلك مع دول عربية وإسلامية. وانطلاقاً من هذه المهمة، يقال إن نتنياهو سيركّز كثيراً على هذا العمل للموساد تحديداً في العلاقات الخارجية في مسألة العلاقات الدولية، تحديداً مع الدول العربية. إلى أي مدى كوهين يملك هذه الشخصية التي تستطيع أن تقدّم النصيحة الجيّدة لـنتنياهو؟

عباس إسماعيل: الذين يدافعون عن تعيين كوهين ويعتبرونه ربما الأنسب بين المرشّحين الثلاثة، ربما ركّزوا على هذه النقطة أكثر من أية نقطة أخرى. من المعروف أن جهاز الموساد، وهذا ما قاله نتنياهو في مؤتمره الصحافي أيضاً، لديه ثلاث مهام أساسية: مهام استخبارية معلوماتية ومهام عملاتية أي تنفيذ عمليات، والمهمة الثالثة هي مهمة نسج العلاقات السياسية السرّية مع الدول والجهات التي لا تكون هناك علاقات دبلوماسية معلنة بين إسرائيل وبينها. كوهين في منصبه في العامين الماضيين أدّى دوراً. لا ننسَ أن نتنياهو هو وزير الخارجية. كوهين أدّى دوراً في مدّ خيوط وأن يكون مبعوثاً، وعلاقات...

لانا مدوّر: مع الولايات المتحدة؟

عباس إسماعيل: مع الولايات المتحدة الأميركية أمر طبيعي كون هناك علاقة. ولكن مع دول عربية لا توجد علاقات دبلوماسية مُعلنة مع إسرائيل. وبالتالي، بالنسبة لـنتنياهو هذا الأمر مهم. نسج العلاقات السياسية السرّية مع الدول العربية هو مهم لأنه بالنسبة لإسرائيل يُعتبر هذا أنه يساعد إسرائيل في ما تعتبره محاربة الإرهاب، يساعد إسرائيل في الخروج من العزلة الدولية، وأيضاً يساعد إسرائيل في أن تستغلّ الفرصة بأن تشخّص أن هناك مصالح مشتركة بينها وبين هذه الدول العربية في مقابل ما تعتبره التهديد الإيراني.

لانا مدوّر: اللافت أن مسألة التهديد الإيراني ما زالت على سلّم الأولويات اليوم. عندما يُحكى عن التحدّيات التي سيواجهها رئيس الموساد، إيران هي في المرتبة الأولى، على الرغم من أن الاتفاق النووي قد وُقّع.

عباس إسماعيل: لا شك في أنه في سلّم التحدّيات يُذكر أنه بالنسبة لرئيس الموساد الجديد التحدّي الإيراني سوف يكون على رأس قائمة الأولويات. وربما الحديث عن هذا الأمر يعود إلى كون الرئيس الحالي للموساد تامير باردو كان له موقف واضح بأنه ليست إيران هي التهديد الأول على الأمن القومي الإسرائيلي إنما القضية الفلسطينية. وهذا الكلام لم يعجب نتنياهو أبداً وسبّب خلافات بين نتنياهو وباردو. يوسي كوهين نُقل عنه قبل عام أنه قال في جلسة خاصة إن التهديد الإيراني هو التهديد الأول بالنسبة لإسرائيل. وبالتالي، إذا كان يوسي كوهين ينظر إلى الأمر كما ينظر نتنياهو، متوقَّع أن يقول إن هذا الأمر على رأس سلّم الأولويات والتحدّيات أمام كوهين، إضافة إلى تحدّيات خارجية أخرى لا تقلّ أهمية، منها تسليح حزب الله، نقل أسلحة إلى حزب الله، ومنها كيفية العمل على التنظيمات الإرهابية مثل داعش، وأيضاً هناك مهام أخرى ذكرناها قبل قليل هي كيف ينسج علاقات أو تحديات مع الدول العربية.

لانا مدوّر: إلى أي مدى حضور مسألة محاربة داعش؟ ما ترتيبها على سلّم الأولويات الإسرائيلية؟

عباس إسماعيل: الحديث الآن لا يدور عن محاربة داعش بقدر ما يدور عن كيفية متابعة داعش وجمع معلومات عن داعش ووضعها تحت العين وتحت النظر الإسرائيلي. لا يوجد حتى الآن في إسرائيل أي حديث عن محاربة داعش. داعش غير موجودة على خارطة الاهتمام الإسرائيلي المباشر لجهة الحرب.

لانا مدوّر: على الرغم من أنهم يقولون إنها تهدّد مصالحهم أو أنهم وضعوا مصالح إسرائيلية على لائحة التهديد، كما يقولون هم.

عباس إسماعيل: لم نشهد حتى الآن أية عملية أمنية أو عسكرية من إسرائيل ضد أحد من داعش. ومعروف أن داعش موجودة في مناطق هي في متناول يد إسرائيل، سواء في منطقة سيناء أو في منطقة الجولان السوري المحتل أو حتى في مناطق أخرى. وبالتالي، إسرائيل لا تُدخل موضوع داعش حتى الآن ضمن سلّم أولوياتها في ما خصّ شنّ عمليات أو تنفيذ عمليات، وإنما تعتبر أن هذا الأمر الآن قد يكون في أولوية ثانية أو ثالثة.
الأولوية الأولى بالنسبة لـنتنياهو وبالنسبة لرئيس الموساد الجديد هي كيف العمل على إيران لا سيما لجهة إمكان العثور على أدلّة يزعم الإسرائيليون أنها قد تفضح إيران لجهة أنها تخالف الاتفاق النووي الإيراني الدولي الموقَّع بين طهران والدول.

لانا مدوّر: قبل أن أنتقل إلى الكاريكاتير الذي يتحدث عن كوهين، وهو بالمناسبة رجل أنيق جداً. الآن سنتحدث عن هذا الموضوع لأن الإسرائيليين لفتهم كثيراً. سنقول بعض المعلومات عنه: مَن هو يوسي كوهين؟ هو من مواليد القدس المحتلة عام 1961. مقيم في مستوطنة موديعين. هو صهيوني متديّن. متزوّج وله أربعة أولاد. متخرّج من إحدى المدارس الدينية التابعة للصهيونية الدينية. وكنّا شاهدنا صوراً له وهو شاب. واضح مدى درجة تديّنه. مقرّب من رئيس الحكومة، وصديق العائلة كما سبق وذكرت. تولّى سابقاً رئاسة قسم تسوميت لتجنيد عملاء الموساد. ترأّس قسم كشت المختصّ أيضاً بجمع المعلومات التكنولوجية في الموساد. عُيّن أيضاً سابقاً نائباً لرئيس الموساد. حاصل على جائزة أمن إسرائيل. وعُيّن رئيساً لمجلس الأمن القومي الإسرائيلي عام 2013. وهو الآن رئيس الموساد. لديك ملاحظة؟ تفضّل.

عباس إسماعيل: ملاحظة مهمّة لا بد من الإشارة إليها هي أن كوهين متخرج من الجهاز التعليمي الديني الصهيوني. وهو ينضمّ بذلك إلى رئيس الشاباك، وينضمّ بذلك أيضاً إلى قائد الشرطة الجديد. هذا يُظهر بأن ثلاثة من أصل أربعة من أجهزة الأمن الرئيسية في إسرائيل باتوا من متخرجي الصهيونية الدينية. وهذا يعكس تغيّراً كبيراً في المجتمع الإسرائيلي. هذه المناصب كانت مخصّصة في السابق للطبقة الأشكينازية والعلمانية. الآن نرى الطبقة الدينية الصهيونية بما تحمل من فكر ديني وقومي أيضاً له دلالات كبيرة على تغيّر المجتمع الإسرائيلي وأيضاً على الصورة المستقبلية للمجتمع كيف يمكن أن يبدو عليها.

لانا مدوّر: هو ديني ومتديّن وإلى آخره، ولكنه لا يشبه المتديّنين باللباس. سنشاهد في هذا الكاريكاتير يوسي كوهين وكأنه نجم في هوليوود. وهذا لاحظناه لأنه يلبس دائماً بطريقة مرتّبة. وحتى تحدّثوا عن ساعاته الغالية الثمن.

عباس إسماعيل: صحيح. يوسي كوهين ملقّب في الموساد بـعارض الأزياء. ونلاحظ هذا الكاريكاتير يضعه في صورة عارض الأزياء. يلقَّب بـعارض الأزياء لأنه كان يحرص دائماً على منظر أنيق. وكما تفضّلتِ، يرتدي الساعات الفاخرة. وبالتالي، هو معروف بهذا الاسم. هذا الكاريكاتير يعكس هذه الشخصية. وواضح أن هذه الدائرة التي يقف عليها هي شعار الموساد المأخوذ من سِفْر الأمثال والذي يقول إنه حيث لا تدبير قد يسقط الشعب وأن الخلاص قد يأتي بكثرة المشيرين. هذا شعار الموساد، وكوهين الآن في قلب شعار الموساد رئيساً جديداً للموساد.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى موضوع آخر عن الغاز الإسرائيلي. هذه القضية تتفاعل كثيراً، ويأخذها نتنياهو بشكل شخصي على عاتقه ويفعل المستحيل لتسويق الخطة مستخدماً سلاح حزب الله وكاشفاً عن ضرب المنشآت بالصواريخ، منشآت كهربائية خلال حرب غزة للمرة الأولى. لماذا؟ وما هي الأهداف والخلفيات؟ نشاهد سوية في هذا التقرير:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: يفتقر نتنياهو إلى الذكاء في تسويق ما يريده في مسألة الغاز؟ لا أقوّم ذكاء رئيس الحكومة الإسرائيلية، ولكن بيّن بوضوح أنه مستفيد شخصي من هذه العقود بالطريقة التي يتحدث بها عن ضرورة أن تكون هناك عقود احتكار.

عباس إسماعيل: نتنياهو لا شك في أنه يعتبر إقرار مخطّط الغاز وفق الصيغة التي يطرحها أولوية عليا وأنه يشكّل مصلحة تمسّ بالأمن القومي الإسرائيلي وأن سقوط هذا المخطط يعني ربما انهيار إسرائيل ويفوّت على إسرائيل مكاسب اقتصادية كبيرة. نتنياهو مقتنع بمخطط الغاز هذا، بجدواه، بأهميته بكل قوّة. ولذلك هو يستشرس في محاولة لتمريره ولإقراره. هل هناك اعتبارات شخصية أو لا؟ حتى الآن لم يظهر هذا الأمر. ولكن واضح أنه يسير بقوّة في هذا الأمر. لهذه الغاية، نتنياهو رأيناه حضر إلى لجنة الاقتصاد بصفته وزيراً للاقتصاد، وحاول أن يدافع عن هذا المخطط باستخدام، إذا صحّ التعبير، أسلوب العصا والجزرة. بمعنى أنه حاول أن يقول للجميع إن هذا الاتفاق، مخطط الغاز هذا، هو جيّد لإسرائيل، جيّد لمصلحة إسرائيل، يفتح علاقات مع دول كبيرة، يؤدّي إلى استقرار الاقتصاد الإسرائيلي، يساهم في منع مقاطعة إسرائيل. كل هذه النقاط. وفي المقابل حاول أن يستخدم جزرة التهديد من خلال القول وكشف، وللمرة الأولى يكشف هذا الخبر، أن حزب الله استهدف محطّة الخضيرة في العام 2006 وأن المقاومة الفلسطينية أيضاً استهدفت محطة روتنبيرغ في عسقلان.

لانا مدوّر: كيف تخدمه؟ الكشف عن هذه النقطة كيف يخدمه في معركته للغاز؟

عباس إسماعيل: مهم جداً توضيح هذه المسألة. نتنياهو الآن هو وزير للاقتصاد. هناك في وزارة الاقتصاد المسؤول عمّا يسمى مكافحة الاحتكار. هذا المسؤول رفض مخطط الغاز. بحسب قانون الاحتكار في إسرائيل، إذا رفض هذا المسؤول مخطط الغاز فلا يمكن السير قدماً في هذا المخطط إلّا.. هناك بند في القانون هو البند 52 يتيح لوزير الاقتصاد تجاوز صلاحيات المسؤول عن الاحتكارات إذا كان للأمر علاقة بسياسة خارجية وبأمن إسرائيل. لذلك، نذكر أن آريي درعي كان وزيراً للاقتصاد رفض تفعيل هذا البند وقدّم استقالته. نتنياهو أصبح الآن وزيراً للاقتصاد. نتنياهو الآن لكي يتجاوز هذا البند، أولاً عليه أن يمثل أمام لجنة الاقتصاد أيّاً تكن النتيجة، وثانياً عليه أن يقنع، أن يكون هناك مبرّر أن مخطط الغاز لا يتم فقط لاعتبارات اقتصادية إنما هناك اعتبارات سياسية وأمنية. لذلك، هو اعتبر مخطط الغاز له أبعاد استراتيجية وسياسية وأمنية من خلال القول إن إقرار مخطط الغاز مبني على تصدير الغاز إلى مصر وإلى الأردن وأن هذا التصدير سيؤدّي إلى توطيد العلاقات مع هذين البلدين وتعزيزها.

لانا مدوّر: مع أن مصر أوقفت المفاوضات مع إسرائيل.

عباس إسماعيل: هنا جاء المنطق المضادّ الذي أسقط منطق نتنياهو كله. مصر أعلنت أنها أصدرت أوامر الحكومة المصرية إلى كل الشركات المصرية بوقف التفاوض حول تصدير الغاز. والحكومة الأردنية، وزير الطاقة الأردني أيضاً قال إن الاتصالات مجمّدة. هذا الإعلان أفقد نتنياهو السبب الرئيسي لهذا الأمر.

لانا مدوّر: ولكنه ربما يلعب على وتر آخر وهو أن سوء العلاقات التركية الروسية قد يفتح مجالاً لإسرائيل لتصدّر غازها إلى تركيا. ونحن قرأنا كثيراً في الآونة الأخيرة عن اجتماعات تركية إسرائيلية لتفعيل مسألة تصدير الغاز من إسرائيل إلى تركيا.

عباس إسماعيل: حتى الآن هذا لا يزال مجرد كلام. كان هناك اتفاق بين إسرائيل ومصر على التصدير، واتفاق بين إسرائيل والأردن على التصدير. بموجب اتفاق، كان يستطيع نتنياهو أن يقول إن لدينا اتفاقاً. ولا ننسَ أيضاً أن المجلس الوزاري المصغّر صادق على مخطط الغاز بناءً على أن مصر والأردن سوف يستوردان الغاز من إسرائيل. الآن مصر والأردن لن تستوردا الغاز من إسرائيل.

لانا مدوّر: مصر اكتشفت حقلاً. فقط لكي نذكّر.

عباس إسماعيل: هي اكتشفت حقلاً، ولديها مشكلات أيضاً مع إسرائيل، مشكلات مالية عالقة. إذاً هذه الحجّة سقطت. هناك حجج أخرى أيضاً في منطق نتنياهو عليها علامات استفهام كثيرة مثل القول إن تصدير الغاز سوف يؤدّي إلى توطيد العلاقات. وهناك طُرحت أسئلة: اتفاقية السلام بين مصر وإسرائيل وبين إسرائيل والأردن لم تكن مبنيّة على الغاز. العلاقات مع دول الخليج...

لانا مدوّر: عفواً. قال: تصدير الغاز سيجعل الدول العربية مستقرّة مقابل داعش.

عباس إسماعيل: حتى هذا السؤال. في ليبيا هناك كمّ كبير من الغاز، وهي غير مستقرّة. في اليمن، في العراق. هذه أسئلة.

لانا مدوّر: يستخدم حججاً واهية.

عباس إسماعيل: هذا موضوع الاستقرار. حتى موضوع العلاقات: هل علاقاتهم مع دول الخليج مبنيّة على الغاز؟ هل دول الخليج بحاجة إلى الغاز؟ وهل يمكن أيضاً لدول مثل مصر أو الأردن أو حتى السلطة الفلسطينية أن تستورد الغاز..؟

لانا مدوّر: إذاً كل الحجج التي يعطيها تُبرز أنه مستفيد بشكل شخصي، مصلحة ذاتية بأن يكون هناك احتكار.

عباس إسماعيل: يمكن القول إن التيّار المعارض لـنتنياهو، لمخطّط الغاز، وبالمناسبة لا يوجد خلاف في إسرائيل حول الأهداف القومية لمخطط الغاز. هناك خلاف حول التفاصيل، أن التيّار المعارض لمخطّط الغاز يقدّم أدلّة أو حججاً قوية جداً تقوّض منطق نتنياهو. طبعاً هناك أيضاً اعتبارات داخلية: موضوع المنافسة، موضوع الاحتكار، موضوع ثمن الغاز. كل هذه المسائل عليها نقاش كبير في إسرائيل.

لانا مدوّر: سنختم هذه الفقرة مع كاريكاتيرين لنضيء على مسألة تحدّثت عنها كثيراً في "خلف الجدار"، لكنها تتفاعل كثيراً كلما نتحدث عنها أكثر. هي مسألة الشرطة والفساد داخل جهاز الشرطة. ماذا نشاهد هنا؟

عباس إسماعيل: نشاهد آلة البوليغراف التي تفحص الكذب. القائد الجديد للشرطة روني الشيخ، نتيجة الفضائح الكثيرة على مستوى الضبّاط الكبار، أخذ قراراً بأنه سوف يُخضع كبار الضبّاط في الجيش الإسرائيلي لفحص البوليغراف، آلة كشف الكذب.

لانا مدوّر: بدأ بقوّة روني الشيخ بإجراءات قوية. الأسبوع الماضي تم تعيينه.

عباس إسماعيل: وأول قرار ربما اتّخذه هو أنه أعطى إجازة لمسؤول قسم المعلومات والاستخبارات في الشرطة الإسرائيلية لمسائل لها علاقة بفساد أيضاً أخلاقي. أيضاً مدّد الإجازة المفروضة على قائد وحدة لاهف-433 المسؤولة عن التحقيق بقضايا الفساد أيضاً على خلفيات مسائل أخلاقية. وهذا يعكس الأزمة في الشرطة.
واللافت للنظر أن هذين الضابطين اللذين أشرت إليهما يتبادلان الاتهامات بأن كلّاً منهما يصفّي حساباته مع الآخر من خلال استخدام العنصر النسائي ودفع ضابطة في الشرطة إلى أن تقدّم دعوى ضد الآخر.

لانا مدوّر: الكاريكاتير الثاني أيضاً عن الموضوع نفسه. نشاهده الآن.

عباس إسماعيل: هذا روني الشيخ، القائد الجديد للشرطة، وهو ... في سيارة الشرطة. واضح أن الشرطة غارقة في الوحول. وفي هذا إشارة إلى...

لانا مدوّر: صعوبة المهمة.

عباس إسماعيل: والآن هناك خشية كبيرة في الشرطة الإسرائيلية بأن روني الشيخ، وهو استُقدم من خارج الشرطة، لا ننسَ هذا الموضوع، لأنه لم تكن هناك ثقة...

لانا مدوّر: أُسقط من خارج الشرطة، كما يقولون.

عباس إسماعيل: أُسقط لأنه لم تكن هناك ثقة بالسلك القيادي في الشرطة. وهناك خشية الآن من ضبّاط الصف الأول والصف الثاني في الشرطة أيضاً أن روني الشيخ قد يُحضر ضبّاطاً جدداً من خارج سلك الشرطة إلى الشرطة لأن الطبقة الأولى من الضبّاط وربما الطبقة الثانية...

لانا مدوّر: كلها يجب تغييرها.

عباس إسماعيل: ومَن لم يثبت حتى الآن فساده، ليس بالضرورة أنه نقي من الفساد.

لانا مدوّر: شكراً دكتور عباس إسماعيل، المتخصص في الشأن الإسرائيلي، على كل هذه المعلومات.

مشاهدينا، نتوقف الآن مع فاصل قصير، نعود بعده لنتابع "خلف الجدار". ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

مشكلة السكن إلى تصاعد مع رفض إسرائيل إعطاء تصاريح جديدة لإقامة مسطّحات بناء للفلسطينيين.
وهناك تهديد بهدم الكثير من البناء المخالف. إضافةً إلى أن اليهود يرفضون أن يعيش العرب بينهم ما يفاقم بالطبع حالة العنصرية. عن هذا الموضوع سينضمّ إلينا الآن البروفسور يوسف جبارين، وهو محاضر في جامعة ... ومختصّ في تخطيط المدن. وأنت معنا من حيفا. أهلا بك.

قبل أن نبدأ معك الحديث، سنذهب إلى هذا التقرير لزميلتنا هناء محاميد:

التقرير

في هذا الحي في مدينة العفّولة سيعمّر 48 فلسطينياً بيوتهم الخاصة بعدما حازوا ضمن مناقصة عامة على قسائم أرض يتوقون للحصول عليها في بلداتهم العربية التي تفتقد معظمها للخرائط الهيكلية ولمسطّحات البناء.

"العفولة مدينة متطورة جداً وعصرية: فيها مرافق عامة، فيها شوارع، فيها حدائق عامة، فيها ملاعب، موقعها الجغرافي ممتاز، والسعر أرخص من البلدات العربية. من دون أدنى شك أن البلدات العربية تعاني من أزمة سكن خانقة جداً جداً. وسبب هذا عدم توسيع المسطّحات للبناء في البلدات العربية وعدم إقامة بلدات عربية جديدة."

في العفولة التي تقطنها أغلبية يهودية تظاهر السكّان اعتراضاً على سكن العرب في المدينة. ردّة فعل مشابهة كانت أيضاً في مدينة أوفاكيم في النقب حيث جمّد يهود عملية شرائهم الأرض بعدما علموا بامتلاك عائلات بدوية قسائم في المنطقة ذاتها.

"والمنطلقات التي خرجوا منها هي فقط عنصرية. هم يرفضون وجود السكان العرب. يرفضون توسّع السكان العرب. يرفضون تحسين أحوال السكان العرب. ونحن من جهة ثانية نرى أن حقنا أن نعيش في أي مكان نريده ما دام الأمر متاحاً بالوسائل الإنسانية والقانونية."

لم تكشف هذه القضية النقاب عن عنصرية الشارع اليهودي ضد العرب. العنصرية في إسرائيل والتي تفاقمت بفعل السياسات الحكومية المتعاقبة تجد لها تعبيراً في مختلف مناحي الحياة. والجديد فقط أنها باتت تظهر من دون أقنعة.

لانا مدوّر: بروفسور جبارين، إلى أي مدى هذه المشكلة فعلاً أصبحت تدقّ ناقوس خطر؟ ما حجم هذه المشكلة في الوقت الحالي؟

يوسف جبارين: المشكلة مركزية ومشكلة السكن عند العرب هي مشكلة المشكلات. السبب الرئيسي، سيدتي وأيضاً المشاهدين، يعود إلى أن في مساحة دولة إسرائيل 93 بالمئة من الأراضي تابعة لدولة إسرائيل نفسها وهي تديرها، والعرب الذين كانوا يملكون قبل 1948 جُلّ الأرض والغالبية المطلقة من الأراضي الآن يملكون فقط 2.3 بالمئة. 2.3 بالمئة ونسبتنا اليوم، نسبة الفلسطينيين في إسرائيل هي 21 بالمئة. في الوقت نفسه، هذا الكم من الأراضي عملياً مستعمل وتم استنزافه ووصل إلى درجة إشباع. فالشباب والشابّات العرب، الأزواج الشابّة، يتركون البلدات العربية لأنه ليست فيها حلول للسكن ويتوجّهون إلى البلدات اليهودية المتاخمة المجاورة. هذا هو الحل الوحيد فقط الموجود عندهم. نتيجة سياسات الأرض، نتيجة عملية مصادرة الأراضي المكثّفة التي كانت في سنوات الخمسينات والستينات والسبعينات أدّت في نهاية المطاف إلى فقدان الأرض اليوم في 2015، الأراضي التي هي عملياً للسكن. ناهيك عن الخرائط الهيكلية الهزيلة جداً التي تم تخطيطها في سنوات سابقة، في سنوات الثمانينات. واليوم عملياً هي غير كافية بتاتاً. أريد أن أعطيك رقماً غريباً عجيباً غير موجود في أية دولة في العالم. هل تعلمين أنه في وطننا، في بحث أجريته وتم نشره فقط في الأسبوعين أو الثلاثة الأخيرة، بحث أجريته حول إمكانات السكن لدى الفلسطينيين في إسرائيل، وجدت أنني كعربي ممنوع أن أسكن في 940 بلدة إسرائيلية. ممنوع عليّ أن أسكن في وطني عملياً. في وطني ممنوع أن أسكن في 940 بلدة. بينما لو كنت في لبنان مسموح لي أن أسكن في كل بلدة. في أميركا اليوم مسموح لي أن أسكن في كل بلدة، أو في فرنسا، أو حتى في جنوب أفريقيا. في أية دولة في العالم مسموح لي أن أسكن في أية بلدة. ولكن في وطني نتيجة سياسات وقوانين في موضوع الأرض والتخطيط والإسكان ممنوع السكن على العربي في 940 بلدة عربية. عملياً، رقم آخر وهو مهم جداً: 90 بالمئة من أراضي دولة إسرائيل ممنوع على العربي أن يسكن فيها، ممنوع أن يتقدّم ويسكن فيها أو يحصل على قسيمة سكن وتنظيم للسكن. فما حصل ويحصل في السنين الأخيرة أن الأزواج الشابّة تترك البلدات العربية ويحاولون أن يجدوا حلولاً للسكن في البلدات اليهودية. وفي سياسات الحكومة، ظهر أمر أيضاً الحكومة لم تتوقّعه. فمثلاً في سنة 1956 حكومة إسرائيل أقامت نتساريت عاليت من أجل تهويد منطقة الناصرة العربية. وهذه المدينة كانت فعلاً يهودية صرف. في السنوات الأخيرة بدأت الأزواج الشابّة العربية من الناصرة ومنطقتها الهجرة إلى البلدة اليهودية نتساريت عاليت. واليوم 31 بالمئة من سكان نتساريت عاليت، البلدة التي تمت إقامتها مسبقاً من أجل التهويد ... في منطقة الناصرة. 31 بالمئة من سكان نتساريت عاليت هم من العرب. وحتى نائب رئيس البلدية في نتساريت عاليت هو من العرب. فالأزمة كبيرة جداً. أزمة السكن عند العرب سببها الأساس الواحد والوحيد هو سياسات عنصرية في مجال الأرض والتخطيط. الحكومة لا تعطي إمكانات للعرب كي يبنوا بيوتهم. لا تعطي إمكانات لتوسيع مسطّحات نفوذهم.

لانا مدوّر: أنت تقول إن العرب أو الفلسطينيين اضطرّوا إلى أن يتوسّعوا إلى البلدات اليهودية. ولكن هل هناك قبول لهم في البلدات اليهودية؟ هناك تقارير تقول إن مسألة العنصرية لدى اليهود تتزايد ويرفضون أن يكون هناك سكن فلسطيني في بلداتهم.

يوسف جبارين: كما تحدّثت، هناك نحو 940 بلدة ممنوع على العرب أن يسكنوا فيها وفق القانون لأن فيها لجان قبول. في كل بلدة، ما يسمى بالكيبوتسات والموشافيم والبلدات الجماهيرية، فيها لجان قبول. لجنة القبول هذه يتوجّه إليها العربي للسكن فتقول له: أنت غير ملائم ثقافياً وحضارياً كي تسكن عندنا. ففي 940 بلدة لا يوجد عرب سوى عائلتين، أمر المحكمة العليا أجبر البلدتين على أن العائلتين العربيتين تسكنان فيهما. ففي مشكلة العفولة، والعفولة في الأصل هي جزء من الأزمة الفلسطينية، من النكبة الفلسطينية أي 400 إلى 500 بلدة تم هدمها في 1948 واحدة منها العفولة التي هي حيث تحدّثت مراسلتكم هناء، حيث هناك أزمة سكن للعرب في منطقة العفولة. والناس حاولوا أن يسكنوا في البلدات حول العفولة من منسولة، مونين، الطيبة، الزعبية.
عشرات البلدات حول العفولة ليست فيها قطعة سكن واحدة، قسيمة واحدة للسكن تقريباً غير موجودة فيها.
فالناس يتوجهون ليسكنوا في البلدة المركزية اليهودية المتاخمة لهم. في العفولة اليوم هناك أزمة كبيرة جداً نتيجة الأحداث السياسية، نتيجة سياسات ...، واضح أنها سياسات عنصرية في مجال الإسكان والأرض. نحن العرب اليوم نواجه مشكلة رهيبة جداً. هذه هي المشكلة والأساس، وهذا ما أريد أن أوضحه. هذه أهم نقطة برأيي.
وأنتم مشكورون لأن هذا الموضوع خرج إلى الحيّز العام. من الـ940 بلدة ممنوع علينا أن نسكن في وطننا.
هذا أمر لا سابق له في أية دولة في العالم، من الشمال والجنوب والشرق والغرب. لا توجد دولة تمنع مواطنيها من أن يسكنوا في 940 بلدة. هذا أمر خطير جداً. للأسف الشديد أيضاً أننا لم ننجح في أن نسوّق هذا الأمر للعالم من أجل تحقيق إنجاز حقوق أساسية في مجال السكن عندنا.

لانا مدوّر: في الواقع، بما أننا تحدّثنا الآن عن مسألة الحلول وعدم النجاح في تسويق الأمر، "سْمِيَّك" في الكنيست تقدّم باقتراح قانون أساس، وهو يهدف إلى تكريس قانوني لمبدأ الأقلية العربية. برأيك، مشاريع قوانين كهذه إذا ما تم العمل عليها أكثر، طبعاً الفشل مصيره، ولكن إذا ما تم العمل على مشاريع قوانين كهذه هل هي ذات جدوى؟

يوسف جبارين: بصراحة، لا توجد لنا أية قوة في البرلمان، في الكنيست. لا توجد لنا أية قوة. القائمة، قائمتنا المحترمة، القائمة المشتركة والتي حازت على دعم كبير جداً من المواطنين الفلسطينيين لا تملك القوة في البرلمان. وكل القوانين التي نطرحها والتي يقترحها أعضاؤنا العرب في البرلمان، في الكنيست، 99.999 بالمئة لا تُقبل ويتم الاستهتار بها بشكل مطلق. فهذا الأمر محسوم أصلاً مسبقاً ولا مجال للنقاش فيه، ومجال عبثي جداً للأسف الشديد. لا توجد لنا أية قوة في البرلمان بتاتاً بتاتاً. وجودنا هناك للأسف الشديد، وأنا مع وجودنا طبعاً، ولكن وجودنا ضعيف هزيل جداً. وجودنا مهم ربما للمتابعة ولرفع الصوت عالياً. ولكن في الآخر منذ سنة 1948 حتى اليوم لم نستطع إنجاز قانون واحد محترم، قانون واحد من أجل مساواتنا. قانوناً واحداً لم ننجز في هذا البرلمان.

لانا مدوّر: ما العمل إذاً؟ كيف يمكن للفلسطيني أن يواجه هذه السياسة الإسرائيلية بوضعه في كانتونات وحشره في أماكن ضيّقة وحتى تهديده بأنه سيتم هدم منزله الذي، بحسب المؤسسة الإسرائيلية، هو مخالف؟

يوسف جبارين: رائع جداً ما تحدّثت به. اليوم جزء كبير من المجتمع الفلسطيني هو عملياً مخالف للقانون.
هاتي لنعطيك مثلاً. 40 ألف بيت في القدس الشرقية غير معترف بها وتُعتبَر غير قانونية. عشرة آلاف بيت في مدينة أم الفحم في منطقة وادي ... غير معترف بها، وغالبية السكان المطلقة هم مخالفون للقانون. في بلدات دالية، عسفيا، مجدل الكروم وعشرات البلدات والطيبة وغيرها، السكّان عملياً يبنون بناءً غير مرخّص لأنه لا توجد أية حلول بتاتاً. البنية التحتية هزيلة. كثافة السكان عالية جداً. ما حدث في الولايات المتحدة عندما كانت هناك أزمة سكن عند الأقليات، الأقليات انتقلت وسكنت في غيتوات، في "سلامز"، في مساكن الفقر. البلدات العربية في إسرائيل، وهذا ناقوس الخطر الذي يجب رفعه، تتحوّل إلى غيتوات. تتحول إلى غيتوات فقيرة جداً، لا توجد فيها أراضٍ لأغراض عامة، المساحات العامة، الشوارع الملائمة، أراضٍ لأغراض عامة مثل ملاعب للأطفال وملاعب رياضية وأراضٍ للثقافة وغيرها. كل هذا عملياً ناقص. ومن خلال بحث أجريته وجدت أن النقص في البلدات العربية في المعدّل هو 380 بالمئة. فهذا أمر كبير جداً للأسف الشديد.

لانا مدوّر: طبعاً.

يوسف جبارين: في الوقت نفسه، تخيّلي، في كل هذه البلدات نتحدث اليوم.. ما صدر بالأمس، نحو 55 بالمئة من العائلات العربية تقع تحت خط الفقر. 55 بالمئة من العائلات العربية فقيرة، ونحو 60 بالمئة من الأطفال العرب هم تحت خط الفقر. أضيفي إلى ذلك السكن المكثّف في بلدات لا توجد فيها أية خدمات ملائمة لمدينة عصرية. النتيجة المباشرة هي "سلامز" ومساكن غيتوات للفقراء. هذا ما يتطور في السنوات الأخيرة من بلدات عربية إن كانت مدناً أو كانت قرى. للأسف الشديد، كانت لنا المدن الكبيرة الساحلية مثل يافا وحيفا وعكا واللد والرملة. للأسف الشديد، في السنوات الأخيرة بلداتنا بعدما كانت بلدات رائعة وكانت مركزاً للحداثة في منطقة الشرق الأوسط، اليوم تتحوّل إلى غيتوات. غيتوات بمفهوم الفقر، مساكن للفقراء، ونحن أصحاب الوطن. الناس أصحاب الوطن، المواطنون أصحاب الوطن، السكان الأصليون يتحولون بشكل تدريجي ويومي من أصحاب البلد إلى أننا عملياً لا نملك أي شيء.

لانا مدوّر: عفواً، أنا قاطعتك. ولكن حديثك مؤلم جداً، في الواقع. تشخيصك للواقع مؤلم جداً. ونحن نعلم أن هذا هو الواقع. لا يمكن الهروب أو عدم الكلام عليه أو أن نقف خلف جدار أو قناع. برأيك، ما العمل؟ هل هذا سيستمر هكذا؟ هل هذا الوضع سيستمر بهذه الطريقة إذا ما استمرت سياسة الحكومة الإسرائيلية؟ إذا لم يكن هناك حل للقضية الفلسطينية، كيف ستستمر الأمور؟

يوسف جبارين: أقولها منذ سنوات، وأنا أبحث حالة البلدة العربية والسكان الفلسطينيين في إسرائيل منذ أكثر من عشر سنوات: وضع الفلسطينيين في إسرائيل سيزداد سوءاً في مجال الأرض والسكن، أكثر بكثير مما هو عليه اليوم. اليوم، والناس لا تعرف، للأسف الشديد، هناك مخطط جديد لإقامة 14 مدينة جديدة أو بلدة جديدة في النقب من أجل تهويد المناطق التي يسكنها العرب. وهنالك 46 بلدة عربية في النقب غير معترف بها، لا السكان ولا الأطفال. تخيّلي، للأطفال لا توجد كهرباء ولا ضوء ليدرسوا ولا مدرسة ولا صحّيّة ولا أية مرافق عامة ولا شارع ولا أي شيء، لثمانين ألف نسمة الذين يسكنون في 46 بلدة في النقب. في الجليل والمثلّث وفي المراكز الأخرى العربية، الحالة تزداد سوءاً لأن البلدة العربية تزيد كثافتها. في الوقت نفسه تزيد الكثافة، والفقر يزيد، ونسبة الفقر عالية جداً. وأزمة العمل في الوقت نفسه عالية جداً. الرقم السيّئ الأكثر سوءاً حتى من موضوع الأرض أن 75 بالمئة من النساء العربيات لا يعملن بأجر لأنه لا يوجد مكان للعمل عند العربيات ولا توجد مناطق صناعية. فما العمل؟ العمل أنه يجب رفع كل قضية السكن. يجب رفع قضية السكن إلى العالم ونحكي للعالم كله. ممنوع التقوقع داخل البرلمان وداخل حدودنا الخاصة هنا في البلد. ننشر للعالم أنه توجد هنا قضية إنسانية هي أكبر بكثير من قضية جنوب أفريقيا فترة الـApartheid. ... قضية كبيرة جداً، حقوق بالسكن أساسية.

لانا مدوّر: أشكرك، بروفسور يوسف جبارين.

يوسف جبارين: شكراً لك.

لانا مدوّر: المحاضر في جامعة ... والمختص في تخطيط المدن. كنت معنا من حيفا. شكراً جزيلاً لك.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: نصل إلى "فلسطين أونلاين"، الفقرة الأخيرة في "خلف الجدار". وموضوعنا اليوم عن موقع أمني مقرّب من المقاومة الفلسطينية قام بإطلاق حملة أمنية على مواقع التواصل بعنوان "احمِ ظهرك"، تحت هذا الهاشتاغ تم استخدامه، بهدف تعزيز الجوانب الأمنية للهبّة الفلسطينية ونشر الوعي الأمني لدى الفلسطينيين في مناطق التماس مع الاحتلال الإسرائيلي في الضفة الغربية والقدس المحتلتين. موقع المجد الأمني قال إنه وجد من خلال متابعته الأحداث منذ اندلاعها ضد الاحتلال الإسرائيلي مطلع تشرين الأول الماضي حاجة ماسّة لإطلاق حملة تهدف إلى توعية شباب القدس والضفة الغربية من ناحية أمنية لتجنّب الوقوع في الأخطاء التي قد تودي بحياتهم وتشكّل خطراً على منفّذي الهجمات. ومسؤول الحملة ذكر أن الانتفاضة محاطة بالكثير من المحاذير الأمنية، لذلك كان لا بد من توعية الشباب تجاه هذه المحاذير. نشاهد الآن فيديو عن هذه الحملة:

فيديو

لانا مدوّر: إذاً هذا جزء من الفيديو الخاص الذي نشرته هذه الحملة.

سننتقل إلى خبر مرتبط بما نتحدث عنه وهو عن أبناء الشهيد الفلسطيني إبراهيم العكّاري الذي استشهد بعد دهسه اثنين من الجنود الإسرائيليين وقامت قوّات الاحتلال بهدم منزلهم، وأعاد أبناء المخيّم شراء شقة جديدة لهم خلال أربع ساعات فقط. سنشاهد ما قالوه لأوهات حيمو، وهو مراسل القناة الثانية الإسرائيلية:

فيديو

لانا مدوّر: مؤثّر كثيرا ما قالته هذه العائلة، الشابّان أيضاً ما قالاه مؤثّر وجريء أن يكون الحديث بهذه الطريقة مع رجل يهودي.

إذاً، مع هذا الفيديو الذي يقوّي كثيراً ربما من الروح القومية والفلسطينية والقضية سنختم "خلف الجدار" لهذا الأسبوع، مشاهدينا. بإمكانكم التواصل معنا عبر العناوين التي تظهر الآن على الشاشة. شكراً لمتابعتكم، وإلى اللقاء.