13-05-2016

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

استشهاد القيادي في حزب الله مصطفى بدر الدين يجد اهتماماً كبيراً في إسرائيل خصوصاً وأنها كانت تسعى إلى اغتياله. ومن انقسام المجتمع السياسي الإسرائيلي مع تقرير مراقب الدولة عن حرب غزّة إلى محاولة ضمّ زعيم المعارضة إلى ائتلاف حكومة نتنياهو، وصولاً إلى ذكرى النكبة التي تعود مع مزيد من العنصرية والسيطرة على حقوق الفلسطينيين. نجول على كل هذه العناوين ونناقشها في حلقة الليلة من "خلف الجدار" التي نبدأها ببعض الأخبار:

تسلّم نائب رئيس الشاباك نداف أرجمان قيادة الجهاز خلفاً لرئيسه الحالي يورام كوهين. القائد الجديد كان قاد عملية اغتيال القيادي في حماس أحمد الجعبري.

وفي موضوع مختلف تراجع بنيامين نتنياهو عن تصريحه بأن إسرائيل هدّدت مصر بإرسال قوّات من الجيش الإسرائيلي إلى القاهرة لإنقاذ طاقم السفارة أثناء محاصرتها مشيراً إلى أن الحديث كان عن عملية منسّقة مع مصر.

أمّا أمنياً فقد أصيب ضابط في الجيش الإسرائيلي في انفجار عبوة ناسفة على حاجز قرب مدينة القدس المُحتلّة.

وأيضاً في الجيش فقد تم استحداث لجنة جديدة تقرّر كيف على الجنود التصرّف في مواقع التواصل وماذا يُحظَر عليهم نشره.

وبالتوازي وقبل أيام من ذكرى النكبة أمرت وزيرة الثقافة والرياضة ماري ريجف بتحضير اقتراح قانون يفرض على المؤسسات العربية التي تتلّقى تمويلاً من الوزارة رفع الأعلام الإسرائيلية خلال ذكرى النكبة.

هذه هي إذاً بعض الأخبار الآن نبدأ بفقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: مصطفى بدر الدين من الأسماء القيادية في حزب الله التي كانت تتمنّى إسرائيل اغتيالها. ليس واضحاً بعد هل هي نفّذت العملية التي أدّت إلى استشهاده أو لا، إنما هذا لم يمنع من أن يحظى الخبر باهتمام كبير في وسائل الإعلام الإسرائيلية. للحديث عن هذا الموضوع معنا الدكتور عباس إسماعيل المتخصّص في الشأن الإسرائيلي. مساء الخير وأهلاً بك دكتور عباس. وقبل أن نتحدّث معك عن هذا الموضوع وغيره أيضاً، سنذهب إلى تقرير عن ردود الفعل الإسرائيلية عقب عملية الاغتيال:

التقرير

منذ اللحظات الأولى التي تلت إعلان حزب الله نبأ استشهاد مصطفى بدر الدين واكبت وسائل الإعلام الإسرائيلية خبر الاستشهاد مواكبة حثيثة. الإعلام الإسرائيلي تناقل ما أوردته وسائل إعلام عربية عن عملية الاغتيال ومسؤولية إسرائيل عنها، قبل أن ينتقل إلى التركيز على بيان حزب الله والتوقّف بصورة خاصة عند عدم الإشارة إلى مسؤولية إسرائيل في البيان الأول.

"نبدأ مع عناوين الصباح التي تصدّرتها تصفية المسؤول الرفيع المستوى في حزب الله مصطفى بدر الدين وريث عماد مغنية. وقد امتنعوا في حزب الله حتى اللحظة عن توجيه الاتهام إلى إسرائيل".

وسائل الإعلام الإسرائيلية بدأت مواكبتها خبرياً، وعزّزتها بنشر تفاصيل عن سيرة حياة الشهيد الجهادية في حزب الله وعن المهمات التي تولّاها والعمليات التي كان مسؤولاً عنها. وفيما شدّد الإعلام الإسرائيلي بدايةً على أن الجيش الإسرائيلي يرفض التعقيب على التقارير الواردة عن عملية الاغتيال، حرص أيضاً على تمرير رسالة مبطّنة تنفي مسؤولية إسرائيل أو علاقتها بالاغتيال من خلال القول: إن هناك تلميحات وإشارات تفيد بأن إسرائيل ليست ضالعة في عملية الاغتيال.

في موازاة المواكبة الخبرية قدّم معلّقون وخبراء في إسرائيل قراءتهم لعملية الاغتيال ولدوافعها وتداعياتها:

"الانطباع العام هو أن حزب الله يفضّل فرض ستار من الغموض أو وضع هذا الحادث في نطاق الحادث الخاضع للتحقيق، كما أشاروا في البيان وعدم المُسارعة للقفز إلى الاستنتاجات".

وفيما أشار محلّلون إلى أنهم في إسرائيل لا يتأسفون على موت مصطفى بدر الدين، قال رئيس مجلس الأمن القومي الإسرائيلي السابق اللواء في الاحتياط يعقوب عميدرور إن مقتل مصطفى بدر الدين بشرى إيجابية لإسرائيل، وإنّ وضع إسرائيل يكون أفضل كلما اختفى الأشخاص الذين جمعوا خبرات كثيرة من قائمة المطلوبين.

استشهاد مصطفى بدر الدين ضربة قاسية على نحو خاص لقيادة حزب الله العسكرية، يقول مراقبون، ويستدركون بأن حزب الله في هذه الحال أيضاّ سيتغلّب على الجراح وسيعيّن قائداً عسكرياً آخر من ضمن قيادته الرفيعة المستوى. وبعد وقت قصير سيستمدّ القوّة من الضربة التي أصابته.

لانا مدوّر: دكتور عباس كيف تنظر إسرائيل إلى مصطفى بدر الدين؟ أي نوع رجل هو بالنسبة إليها؟

عباس إسماعيل: بدايةً، قبل عملية الاغتيال بعد اغتيال الشهيد عماد مغنية وحتى لحظة اغتيال الشهيد مصطفى بدر الدين، وفي إسرائيل دائماّ يتردّد اسم مصطفى بدر الدين باعتباره من الشخصيات القيادية في حزب الله، من الصف الأول، ويُطلق عليه في إسرائيل دائماً وصف أو صفة أنه وريث مغنية. واعتبروا في إسرائيل أن بدر الدين هو الذي ورث الشهيد مغنية في مهامه داخل حزب الله. وبالتالي كان دائماً يتم ذكر اسمه وترداد هذا الاسم في معرض الحديث عن المسؤولين في حزب الله وعن الشخصيات التي تُعتبر أنها تقف على رأس قائمة المطلوبين الذين تسعى إسرائيل إلى اغتيالهم من القيادات التابعة لحزب الله.

لانا مدوّر: بالنسبة إلى هذه الأهمية، هل كان مفاجئاً الخبر؟ خصوصاً وأن إسرائيل كانت تعمل لاغتياله، وهذا أمر مكشوف ومُعلن وليس أمراً خفيّاً. إلى أي مدى كانت هناك مفاجأة فعلا ًفي عملية الاغتيال؟ وإلى أي مدى كانت هناك أسئلة حول الدور الإسرائيلي أيضاً في عملية اغتياله؟

عباس إسماعيل: واضح الاهتمام الإسرائيلي وبالدرجة الأولى الاهتمام الإعلامي كان اهتماماً كبيراً جداً منذ ساعات الصباح.

لانا مدوّر: منذ إعلان الخبر.

عباس إسماعيل: بعد دقائق من إعلان الخبر بدأت وسائل الإعلام الإسرائيلية بتسليط الضوء على الموضوع. حتى الفترات الصباحية بين الساعة السابعة والساعة الثامنة في القنوات التلفزيونية، هي فترة إخبارية وتحليلية في القنوات التلفزيونية، كانت هناك استضافة لمجموعة من الخبراء، مجموعة من المحلّلين، من المعلقين، وحتى الوزير زئيف ألكين وزير الهجرة الذي هو من الليكود أيضاً كان ضيفاً. وكان موضوع النقاش في كل هذا هو استشهاد مصطفى بدر الدين، مَن الذي نفّذ عملية الاغتيال، كيف نُفّذت عملية الاغتيال، ما هي تداعيات عملية الاغتيال. كل هذا النقاش بدأ منذ الصباح وبقي مستمراً طوال النهار. 

وحتى قبل دخولنا إلى الاستديو كان هذا الموضوع الحاضر الرئيسي في النشرات الإخبارية المسائية. بطبيعة الحال في إسرائيل، الجو أو الانطباع السائد في إسرائيل والذي يحاول الإسرائيليون أن يوحوا به هو أن عملية الاغتيال لا علاقة لإسرائيل بها.

لانا مدوّر: هذه هي المرة الأولى التي يوحي بها الإعلام بهذا الشكل على عكس عمليات الاغتيال السابقة.

عباس إسماعيل: جرت العادة عندما تحصل عملية اغتيال نلاحظ أن الانطباع الذي يقدّمه المعلّقون والمحلّلون والمراقبون في إسرائيل انطباع ينطوي على نوع من التباهي والمباهاة والحديث عن قدرة إسرائيل والتلميح بأن إسرائيل هي مَن تقف وراء عملية الاغتيال من دون الإقرار بذلك مباشرة، والاكتفاء بالقول: نقلاً عن مصادر أجنبية وما شاكل. اليوم الانطباع والأجواء كانت معاكسة بمعنى أن الغالبية العظمى إن لم نقل كل المعلّقين الإسرائيليين الذين قاربوا الموضوع وتحدّثوا عنه كانوا يقولون إن التقدير السائد هو أن إسرائيل ليست هي مَن نفّذت عملية الاغتيال، على الرغم من أنهم كانوا يؤكّدون مسألتين أساسيتين: المسألة الأولى هي أن إسرائيل لها حساب طويل ومعقّد وكبير جداً مع الشهيد بدر الدين وأن إسرائيل معنية بأن هذا الشخص، هذا المسؤول ألّا يكون من بين الأحياء وأن إسرائيل لها مصلحة في اغتياله. والنقطة الثانية هي أن التقدير السائد أن إسرائيل ليست هي مَن نفّذت عملية الاغتيال وأن اغتيال الشهيد بدر الدين ليس خبراً مُحزناً لإسرائيل ولا أحد في إسرائيل يتأسّف لاستشهاده. لا بل بالعكس ربما في إسرائيل الإنجاز يُعتبر إنجازاً مُضاعفاً بالنسبة إلى لإسرائيليين باعتبار أنه تم التخلّص من مسؤول كبير في حزب الله، وفي الوقت ذاته إسرائيل لا ترى نفسها عرضة لأن تدفع ثمن هذا الاستشهاد لأنها ليست هي مَن نفّذت عملية الاغتيال بحسب ما هو متوافر حتى اللحظة من معطيات ومن معلومات يجري تداولها في إسرائيل.

لانا مدوّر: ربما ما أكّد هذا الأمر أو زاد من تحليل هذا الأمر هو بيان حزب الله الذي صدر والذي أيضاً كان مضمونه موضع تحليل كبير في وسائل الإعلام.

عباس إسماعيل: فعلاً. بالنسبة إلى الإسرائيليين توقّفوا أمام البيان واعتبروا أنه كان لافتاً باعتبار أنه لم يتضمن إشارة مباشرة إلى أن إسرائيل هي المسؤولة عن عملية الاغتيال. وفي هذا السياق كان أيضاً لافتا أن المحلّلين والمراقبين في إسرائيل كانوا يعتبرون أن كلام حزب الله هو مؤشر لما ينطوي عليه من صدقية؛ بمعنى أنهم كانوا يقولون: حتى الآن حزب الله لم يتّهم إسرائيل. وجرى الحديث بشكل صريح عن أنه عادةً ما تكون بيانات حزب الله أو إعلانه ينطوي على صدقية. وبالتالي هم يعتبرون أنه يجب أن ينتظروا الساعات المقبلة لكي يروا ويعرفوا كيف وأين ستكون وجهة الاتهام التي سينفّذها حزب الله.

لانا مدوّر: خصوصاً أن حزب الله قال إنه مبدئياً في صباح الغد سيعلن الجهة. هل كان هناك تحليل لجهة مُحتمَلَة يمكن أن تكون قد قامت بالعملية؟

عباس إسماعيل: بالفعل جرت الإشارة إلى مروحة من الخيارات، ولكن ربما الخيار الذي كان تسليط الضوء عليه أكثر هو الحديث عن جهات استخبارية، بمعنى عن دول، دول استخبارية، والمقصود تحديداً دول عربية، وذلك من خلال القول إن الشهيد بدر الدين بسبب نشاطه ومهامه والأدوار التي كان يقوم بها كان له الكثير من الأعداء، وليست إسرائيل وحدها مَن تسعى لاغتيال بدر الدين إنما هناك مجموعة من الدول: أميركا على رأسها، دول عربية، دول خليجية، وتمت الإشارة إلى مجموعة من الدول. لذلك بعض المعلّقين في إسرائيل أشاروا إلى هذا الاحتمال.

لانا مدوّر: الاحتمال الأكبر أن تكون جهة استخبارية دولية تقوم بهذه العملية وليس مثلاً... تم الحديث عن أنه يمكن أن تكون بعض الفصائل المسلّحة في سورية خصوصاً أن في سورية حال حرب.

عباس إسماعيل: إذا أردنا أن نجيب بناءً على ما جرى تداوله في إسرائيل، في إسرائيل كان التقدير السائد هو أنه عادةً التنظيمات التكفيرية تسارع إلى إعلان مسؤوليتها.

لانا مدوّر: حتى لو لم تكن هي مَن قامت بالعملية.

عباس إسماعيل: حتى الآن لم يصدر أي تبنّي مسؤولية من قِبل النصرة أو داعش. عدم صدور تبنٍّ بنى عليه الإسرائيليون لكي يقولوا إنه ربما لا تكون هاتان الجهتان هما مَن نفّذ عملية الاغتيال. وإذا كانت إسرائيل ليست مَن نفّذ عملية الاغتيال إذاً لا بد من وجود جهة أخرى.

لانا مدوّر: تتمتّع بالتقنيات نفسها.

عباس إسماعيل: خصوصاً أن هناك كثيراً من الجهات. وبالمناسبة كان هناك أيضاً اهتمام في إسرائيل لمعرفة مآلات الأمور؛ بمعنى مَن الذي سيحلّ مكان الشهيد بدر الدين الآن في أن يشغل المسؤوليات. هذا بالنسبة إلى إسرائيل موضع اهتمام كبير لأنه، كما قال يعقوب عميدرور الذي هو رئيس مجلس الأمن القومي السابق، قال إن إسرائيل يهمّها كثيراً أن تتخلّص من أكبر قدر ممكن من الشخصيات التي تمتلك خبرة وكفاية عالية. لذلك هي معنية بأن تعرف مَن هي الشخصيات أو الشخص الذي  سيتبوّأ مناصب كان يشغلها بدر الدين، كما فعلت عندما استشهد مغنية وكانت معنية بأن تعرف مَن الذي  سيحل مكانه. 

وكان هناك أيضاً نقاش حول أصل جدوى الاغتيال وتأثيره على حزب الله وعلى ... ...

لانا مدوّر: حصل أمر لافت أيضاً هذا الأسبوع وهو نفي إسرائيل أنها قامت بالغارة التي حُكي عنها في وقت سابق. لافت أن تنفي إسرائيل أنها قامت بغارة؟ هي عادةً تقوم بالغارات ولا تتحدّث. يكون هناك صمت مُطبق. لماذا النفي برأيك؟

عباس إسماعيل: فعلاً كانت هناك مسألتان لافتتان للنظر: المسألة الأولى تحدّثت عنها قبل قليل، لها علاقة باستشهاد بدر الدين لأنه على الرغم من أن كل وسائل الإعلام الإسرائيلية كانت تقول إن الجيش الإسرائيلي لا يعقّب على الأمور، إلّا أنها نفسها كانت تشير إلى أن هناك تلميحات وإشارات بأنه ليست إسرائيل مَن تقف وراءها.

لانا مدوّر: كان هناك إيعاز لوسائل الإعلام بأن تروّج لهذه ...

عباس إسماعيل: وهذا خروج عن سياسة الصمت المُطبق أو المُطلق التي كانت تعتمدها إسرائيل.

لانا مدوّر: صحيح.

عباس إسماعيل: الأمر نفسه جرى مع الغارة التي جرى الحديث عن أنها جرت في منطقة عنجر في منطقة البقاع في لبنان. اللافت للنظر كان فعلاً أن الإذاعة الإسرائيلية باللغة العربية بعد ساعات على إعلان حصول الغارة أو ادّعاء أن هناك غارة حصلت، بعد ساعات أي الساعة 12 إلّا ربعاً من مساء الثلاثاء، وقبل أن تقفل الإذاعة الإسرائيلية العربية صفحتها على الإنترنت، نقلت عن مصادر رسمية إسرائيلية وهذا التوصيف لافت جداً للنظر وبالغ الدلالة، أن إسرائيل ليست مَن نفّذ الغارة. هذا النفي اعتُبر أولاً خروجاً عن سياسة إسرائيل بالتعتيم والغموض وعدم التبنّي أو التجاهل، واعتُبر أنه ينطوي على رسالة إلى حزب الله تحديداً بأن إسرائيل لم تقم بعملية.

لانا مدوّر: فلا داعي للرد.

عباس إسماعيل: وبالتالي لا داعي للرد لأن إسرائيل كانت تخشى من أن حزب الله لديه التزام بهذا الأمر.

لانا مدوّر: بدأت تتكشّف السياسة الإسرائيلية. عندما تقوم بأمر لا تعلن شيئا. عندما لا تقوم بأمر تعلن مباشرةً أنها غير مسؤولة ربما.

عباس إسماعيل: هذا ربما قد يكون من التداعيات. لذلك لاحظنا أنه غداة تبنّي المصادر الرسمية الإسرائيلية نبأ الغارة، حُذف لاحقاً عن موقع الإذاعة الإسرائيلية بالعربية، حُذف لاحقاً النفي الإسرائيلي للغارة. وكان لافتاً أيضاً أن النفي الإسرائيلي للغارة لم يُنشر على وسائل الإعلام العبرية. نُشر فقط على الإذاعة الإسرائيلية باللغة العربية. وأيضاً كان هذا لافتاً للنظر.

لانا مدوّر: إذاً هي رسالة لحزب الله وانتهى الموضوع.

عباس إسماعيل: يمكن قراءة الأمر بأن إسرائيل كانت معنية بأن ترسل نفياً باللغة العربية، وغير معنية بأن ترسله بالعبرية باعتباره ليس موجّهاً إلى الداخل الإسرائيلي بقدر ما هو موجّه إلى المجتمع ... العربي.

لانا مدوّر: سنختم هذا الموضوع الآن لننتقل إلى موضوع داخلي إسرائيلي يتعلّق بما كان في الواقع شائعات. الآن أصبح حقيقة على الرغم من نفي هرتسوغ ذلك، وهو مسألة إدخال المعسكر الصهيوني برئاسة إسحاق هرتسوغ  إلى الائتلاف الحكومي. هناك كشف علني عن مفاوضات مع هرتسوغ لاستلام وزارة في الحكومة. نشاهد هذا التقرير ونعود إلى الحديث عن هذا الموضوع:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: ما الذي يحدث؟ سيدخل هرتسوغ الحكومة أو لا؟

عباس إسماعيل: أولاً الذي يحدث هو أن بنيامين نتنياهو منذ الانتخابات الماضية وبعد أن شكّل حكومة ائتلافية بصوت واحد...

لانا مدوّر: يريد إدخال هرتسوغ.

عباس إسماعيل: يريد إدخال بالحدّ الأدنى كتلة جديدة إلى الائتلاف الحكومي لكي تكون سترة أمان له في الاستمرار؛ لأنه كما نعرف إذا حرد أو غضب أو زعل عضو كنيست واحد الحكومة ستفقد الأكثرية. ومنذ عام وهو يحاول مع هرتسوغ.

لانا مدوّر: وهو واقع تحت رحمة البيت اليهودي أي نفتالي بينت.

عباس إسماعيل: أي عضو كنيست حتى من داخل الليكود كان باستطاعة عضو كنيست واحد أن يبتزّه. وبالتالي هو معني بإدخال جهة أخرى. ربما هو شخّص بأن المعسكر الصهيوني وتحديداً هرتسوغ، ربما يكون مناسباً أكثر من غيره. وطوال العام الماضي ونحن نسمع عن مفاوضات وعروض وما شاكل. في الأسبوع الماضي هذا الموضوع أخذ اهتماماً كبيراً. مسؤولون في الليكود أكّدوا أن هناك اتصالات وأيضاً في حزب العمل أكّدوا أن هناك اتصالات. مشكلة نتنياهو كانت أنه يريد أن يضمّ هرتسوإ إلى الحكومة من دون أن يخسر البيت اليهودي. ومشكلة هرتسوغ أنه يرغب في الانضمام إلى الحكومة، لكنه يواجه معارضة شديدة جداً جداً من داخل المعسكر الصهيوني. وهناك أعضاء كنيست من المعسكر الصهيوني أعلنوا صراحةً أنهم يعارضون ولن يقبلوا و سيتمرّدون على هذا القرار ولن يمنحوا صوتهم ولن يلتزموا قرار الحزب في هذا الأمر. ومع ذلك نتنياهو وأوساط في الليكود قالوا إنه لا بأس يقبلون. المعسكر الصهيوني 24 عضو كنيست. لو بقي 15 أو 14 فهذا مناسب بالنسبة إليهم. بالأمس جرى الحديث عن أن الموضوع الآن لم يعد مطروحاً على جدول الأعمال، ولكن لا أحد في إسرائيل يصدّق هذا الادّعاء لأنه ذُكر أنه جرت أيضاً محادثة بين نتنياهو وهرتسوغ بخصوص الانضمام وبوساطة وزير المالية موشيه كحلون، وإن كان البعض قال إن هذه المحادثة هي محادثة على خلفية التطوّرات الأمنية وليست التطوّرات الحزبية. الآن الموضوع الذي كان أيضاً موضع اهتمام أكثر هو على أي أساس  سينضمّ؟

لانا مدوّر: هذا ما سأسألك عنه. يبدو أنه سيدخل ليأخذ وزارة ولكن لن يستطيع أن يمرّر أي مشروع سياسي يتبنّاه حزب العمل خصوصاً في مسألة المفاوضات مع الفلسطينيين.

عباس إسماعيل: الصيغة التي كانت متداولة هي أن نتنياهو مستعدّ أن يعطي المعسكر الصهيوني حقائب وغير مستعدّ أن يعطيه أي تنازل في موضوع الخطوط العامة للحكومة أو المبادئ كما تُسمّى. وهذا بالنسبة إلـى هرتسوغ مشكلة كبيرة جداً. صحيح أنه يمكن أن يحصل على ثماني حقائب أو تسع أو عشر، ويمكن أن يرضي بها مسؤولين داخل حزب العمل ولكن ماذا سيقول للناخبين؟ نحن نذكر أن الحملة الانتخابية التي خاضها هرتسوغ ضدّ نتنياهو كان شعارها "إلّا نتنياهو" أي نفي نتنياهو. والآن إذا أنت تريد أن تدخل إلى حكومة نتنياهو على أي أساس إذا لم يتم تغيير في الخطوط الأساسية؟

لانا مدوّر: في كل الأحوال سيحصل شرخ داخل حزب العمل بحسب تحليلات لأن يحيموفيتش غير موافقة. المعسكر الصهيوني سينقسم هذا أمر مُسلَّم به، لن تقبل تسيبي ليفني بالأمر.

عباس إسماعيل: كان هناك تقدير بأن هذا الأمر  سيحصل، وتسيبي ليفني رفضت، يحيموفيتش رفضت وغيرهما رفض. ولكن كان لافتاً أن هرتسوغ نشر بالأمس على صفحته على الـفايسبوك شروط موافقته على الانضمام إلى الحكومة وقال إنه مستعد أن ينضمّ إلى حكومة نتنياهو إذا لبّت شروطه.

لانا مدوّر: الطرح هو أن يكون هو الوزير فقط؟ حقيبة واحدة؟

عباس إسماعيل: الطرح هو أن يأخذ حزب العمل ثماني حقائب وزارية.

لانا مدوّر: من أين؟ هناك ثماني حقائب شاغرة في الحكومة؟

عباس إسماعيل: ليس بالضرورة.

لانا مدوّر: يتم استبدالها مع أحد من الليكود؟

عباس إسماعيل: نتنياهو لوحده يحتفظ بأربع حقائب وزارية. هو رئيس حكومة...

لانا مدوّر: صحيح. الأربع باقية.

عباس إسماعيل: تحصل عملية إعادة تدوير للحقائب الوزارية وإعادة توزيع للحقائب الوزارية.

لانا مدوّر: ربما يأخذ من حصة حزب الليكود مثلاً؟

عباس إسماعيل: مثلاً نذكر في هذا الموضوع أن حزب البيت اليهودي، نفتالي بينت، قال إن حقيبة وزارة العدل خط أحمر. بمعنى أنك إذا أردت يا نتنياهو أن تضمّ المعسكر الصهيوني وتعطيه...

لانا مدوّر: لن تأخذ من حصة البيت اليهودي.

عباس إسماعيل: لن تأخذ هذه الحقيبة تحديداً. ولكن المهم أكثر هو الشروط التي وضعها هرتسوغ والشروط التي لم يذكرها. هرتسوغ قال إنه: إذا كنت أريد أن أنضمّ إلى الحكومة أريد أن أعطى صلاحية محاربة المقاطعة الدولية، أن أعقد مؤتمراً دولياً للسلام مع الدول العربية، أن أحافظ على محكمة العدل العليا، محاربة قوانين العنصرية.

لانا مدوّر: أية شروط لا يمكن أن يقبل بها لا اليمين ولا المتطرفون.

عباس إسماعيل: لا أحد يقبل بها وخصوصاً الفلسطينيون. ومع ذلك الشروط الأهم لم يذكرها هرتسوغ، وهذا أُخذ عليه بأن هرتسوغ لم يضع شرطاً مثلاً تغيير الخطوط العامة للحكومة الإسرائيلية، لم يضع شرطاً اعتراف الحكومة الإسرائيلية بمبدأ الدولتين، لم يضع شرطاً تجميد الاستيطان في مستوطنات الضفة الغربية، ولم يضع شرطاً أيضاً إلغاء مخطط الغاز الذي كثيراً ما تحدّث عنه. إذاً هناك الكثير من الشروط التي تُعتبر من الثوابت في حزب العمل الآن لم يُشِر إليها ولم يطالب بها. ومع ذلك حتى الآن نتنياهو مستعدّ أن يأخذ هرتسوغ إلى حكومته، ولكنه ليس مستعدّاً أن يعطيه أي شيء يمكن لليمين الإسرائيلي أن يطالب نتنياهو أو ينتقده عليه. لا ننسَ أن نتنياهو عينه دائماً دائماً على اليمين الإسرائيلي وعلى التنافس والمنافسة داخل المعسكر اليميني الإسرائيلي.

لانا مدوّر: في حسابات الربح والخسارة إذا ما دخل هرتسوغ إلى الحكومة نتنياهو هو الرابح الأكبر وليس ما يمثّله هرتسوغ ممّا تبقّى ربما من يسار إسرائيلي.

عباس إسماعيل: التقديرات هي أنه إذا دخل هرتسوغ إلى الحكومة نتنياهو يربح الحكومة، يربح فترة أطول في الحكومة. هرتسوغ يربح حقائب ولكنه يخسر مبدأ ويخسر شعبية ويخسر أيضا قوة حزب العمل وربما يخسر وحدة حزب العمل أيضاً.

لانا مدوّر: شكراً دكتور عباس إسماعيل المتخصّص في الشأن الإسرائيلي.

مشاهدينا الآن نتوقّف مع فاصل قصير نعود بعده لنتابع ونتحدّث عن ذكرى النكبة.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار". تعود ذكرى النكبة مع جملة تحدّيات يواجهها الفلسطينيون في الداخل كالعادة: عنصرية ومحاولات مستمرة لقضم مزيد من الأرض وأيضاً مزيد من المشكلات الاجتماعية والاقتصادية التي تتهدّد المجتمع. إلّا أنه على الرغم من كل ذلك، ما زالت المواجهة مستمرة مع الاحتلال ولم ييأس الفلسطينيون. بل على العكس ما زالوا يقاومون على طريقتهم. للحديث عن هذه الذكرى معنا السيّد عطية الأعسم وهو رئيس المجلس الإقليمي للقرى غير المُعترف بها في النقب، وهو معنا من القدس أهلاً بك. وقبل أن نتحدّث معك سنذهب إلى هذا التقرير لزميلتنا هناء محاميد:

التقرير

تسير التحضيرات على قدم وساق. هذه الأرض ستحتضن مسيرة العودة التاسعة عشرة للمرة الأولى في النقب. وادي الزبالة كان اسمها قبل أن يُهجَّر سكّانها مرتين وثلاث، والرابعة على الأبواب من حيث حطّ بهم المطاف في قريتي أم الحران وعتير.

"لا هو قانون طبيعي ولا هو قانون بشري ولا هو قانون يتقبّله العقل ولا يستوعبه أحد أن تهجّر الناس من أراضيها وتمنعهم حتى من الدخول إليها. تحضيرات المسيرة منذ شهور ومنذ أسابيع، مررنا بصعوبات أنهم يريدون أن يمنعونا من أن نقيم المسيرة في هذه الأرض بواسطة الشرطة أو بواسطة سكان ... الذين يسكنون على الأرض العربية".

"كلنا شعب واحد إن كان في الجليل، إن كان في النقب، إن كان في المثلّث. كلنا امتداد واحد للشعب الفلسطيني".

بعض شواهد القرية لا تزال موجودة لتؤكّد أن الحياة كانت تدبّ في هذا المكان الذي يعود إليه آلاف الفلسطينيين في اليوم الذي تحتفل فيه إسرائيل بالاستقلال ليقولوا إن يوم استقلالهم هو يوم نكبتنا.

"هي الأرض أرض الآباء والأجداد. وحدنا ربينا فيها وعشنا فيها، وآباؤنا وأجدادنا ... فيها. كل إنسان أينما ربي، حتى لو ربي في الصحراء يحسّ بأن الأرض هذه ليس هناك أحسن منها حتى لو كانت صحراء".

في النقب تتجلّى رمزية هذه العودة التي يشقّها الصغير والكبير. فهنا تكمن أعتى مخططات التهجير والمصادرة الإسرائيلية لتجميع أكثر ما يمكن من الفلسطينيين على أقل بقعة أرض من أراضيهم التاريخية.

لانا مدوّر: صراحة هذا التقرير وهذه التظاهرة لافتة، ليس لأنها تحصل ولكن لأنها تتجدّد في كل عام، في الواقع. وربما أفضل تعبير عن تعلّق الفلسطيني بالأرض هو ما قاله الشيخ قبل قليل الرجل الذي تحدّث إلى زميلتنا هناء محاميد عن أن كل إنسان يشعر بأن أرضه هي أحلى أرض ولا يريد أن يتركها حتى لو كانت صحراء.

سيّد عطية الأعسم بدايةً في ذكرى النكبة ماذا تريد أن تقول؟ نحن نسترجع هذه الذكرى والمشكلات هي نفسها لربما تتزايد. ولكن هذا العام ما التحدّيات الجديدة التي تواجهكم كفلسطينيين خصوصا أنتم في النقب، خصوصاً في مسألة الأرض؟

عطية الأعسم: طبعاً في هذا العام التحدّيات كبيرة جداً، أكثر من الأعوام السابقة لأن الدولة لديها مخططات خطيرة جداً تمسّ بوجود العرب في منطقة النقب وتمسّ بتاريخهم وحضارتهم وقراهم وأرضهم. وطبعاً مسيرة العودة جاءت لنؤكّد أمرين: 

الأمر الأول نقول للسلطات الإسرائيلية إننا لن ننسى النكبة ولن ننسى أرضنا ولن ننسى هذا الوطن الذي ليس لنا وطن غيره. ومهما فعلتم فإن التاريخ سيسجّل كل ما تقومون به وتفعلونه. 

والقضية الثانية نريد أن نقول لأهلنا إن إسرائيل الآن تخطّط لتهجير مرة ثانية وإنزال نكبة أخرى على أهل النقب بالذات. 

ونحن في النقب نعيش كل هذه السنوات آثار النكبة التي كانت عام 1948. الدولة ما توقّفت في يوم من الأيام عن هدم البيوت ومصادرة الأراضي وإهلاك وإتلاف المزروعات والحقول الزراعية. ولكنها في الفترة الأخيرة وفي السنوات الأخيرة تقوم بمخططات واضحة، وهذه المخططات التي تشرف عليها وزارة الإسكان الإسرائيلية تقضي بهدم قرى عربية من أجل إقامة مستوطنات يهودية على أنقاض هذه القرى العربية. فهذا الأمر خطير جداً. كانت إسرائيل تصادر الأراضي وتهدم البيوت لأغراض أخرى ولكنها هذه المرة تقول بصريح العبارة: لأنكم عرب سنهدم قراكم ونقيم لليهود على أنقاضها مستوطناتهم.

لانا مدوّر: في الواقع ليست مسألة المستوطنات فقط. كان هناك طرح لمسألة تبادل الأراضي في أي حل مقبل مع إسرائيل. 

ما رأيكم بهذا الطرح؟ خصوصاً أن النقب هو من الأراضي التي سيبادَل بها.

عطية الأعسم: نحن لن نقبل بالتبادل بالأراضي على الإطلاق. أراضينا سنتمسّك بها ولن نتنازل عنها بأي شكل من الأشكال. فتبادل الأراضي ليس وارداً في حسباننا. إسرائيل لا تستطيع أن تأخذ من العرب أرضاً وأن تُرجع لهم أرض عرب آخرين، فهذا أمر غير مقبول ونحن لن نوافق عليه بأية حال من الأحوال. فأرضنا هي أرضنا، لن نتنازل عنها. كما أن الشعب الفلسطيني كله من البحر إلى النهر لن يتنازل عن أرضه ولن ينسى ولن يتنازل عن حق العودة مهما تقادم الزمان ومهما مرّت السنوات. 

فحق العودة حق تاريخي وحق إنساني لكل إنسان على وجه الأرض. وبما أن إسرائيل هي التي هجّرت وطردت الفلسطينيين، فعلى إسرائيل أن تقبل بإرجاع هؤلاء إلى بلداتهم وإلى قراهم وإلى أرضهم التي تم طردهم منها. وقضية تبادل الأراضي ليست واردة عندنا بالحسبان على الإطلاق.

لانا مدوّر: بإزاء كل ما تفضّلت به من مخططات إسرائيلية وقوّة إسرائيلية لتنفيذ هذه المخططات خصوصا أنه ليس هناك مَن يُحاسب. هذا على المستوى العالمي وأيضاً على المستوى العربي. أنتم ما هي العوامل التي تعزّز صمودكم؟

عطية الأعسم: نحن في واقع الأمر لا نعوّل على دول العالم ولا حتى على الدول العربية للأسف. لا نعوّل عليهم بأن يردّوا لنا حقنا. ولكن ما تقوم به إسرائيل تجاهنا وما نعانيه  جرّاء هذه السياسات الإسرائيلية العنصرية، هذه السياسات لن تمرّ مرور الكرام. وإسرائيل فشلت حتى الآن في كل مخططاتها وفي كل ما تعدّه لأهل النقب، فشلت فشلاً ذريعاً. إسرائيل تهدم البيوت في كل عام أكثر من ألف بيت. تحجز آلاف الدونمات. تصادر أرزاق الناس. تلاحق الناس في كل شيء في حياتهم. ولكنها ما استطاعت أن ترحّل حتى إنساناً واحداً حتى الآن عن أرضه أو تطرده من قريته لأنها عندما تهدم البيت نقوم ببناء بيت آخر مكانه. وهكذا ستستمر الحياة. نحن نعرف أن الصمود هو الأساس والنضال هو أساس وجودنا في هذه المنطقة. ونحن نسير على قاعدة: هم يهدمون البيوت ونحن نبني هذه البيوت. والفرق شاسع بين مَن يهدم ومَن يبني. فحضارة البناء نحن نملكها وحضارة الهدم هم يتحلَّون بها.

لانا مدوّر: إلى أي مدى هناك تكاتف فلسطيني مع قضاياكم في النقب؟ هل هناك حقيقةً تضامن معكم خصوصاً من الفلسطينيين في الداخل أو حتى في الشتات؟

عطية الأعسم: في واقع الأمر هناك تضامن والحمد لله من الفلسطينيين في الداخل. التضامن من كل الشعب الفلسطيني موجود معنا. ونحن نستمد القوة من هذا التضامن لأن قضيتنا قضية عادلة ونحن نصارع من أجل الحفاظ على وطننا وعلى أرضنا وعلى قرانا. نصارع المخططات الإسرائيلية الهادفة إلى تهجيرنا من أرضنا، المخططات التي تقول إنه يجب أن نركّز أكبر عدد ممكن من العرب على أقل حيّز ممكن من الأرض، وفي الوقت نفسه أن تُسكِن أقل عدد ممكن من اليهود على أكبر مساحة ممكنة من الأرض. فالحمد لله الشعب الفلسطيني يتضامن معنا ويقف إلى جانبنا. صحيح أن أهل النقب هم رأس الحربة في هذا النضال، ولكن المدّ المعنوي ووقوف الأهل معنا يعطينا قوة ويعطينا طاقة للصمود أكثر وأكثر حتى تنتهي قضيتنا بالنجاح إن شاء الله.

لانا مدوّر: كيف تفسّر الفشل للآن من قِبل أعضاء الكنيست أو حتى الهيئات الفاعلة في أن تأتي إلى النقب بأبسط الأمور التي تحتاجونها؟ كالماء، ليست هناك إمدادات ماء في كثير من القرى. الكهرباء حتى. أبسط الأمور الحياتية التي يحتاجها أي مواطن في أية منطقة.

عطية الأعسم: طبعاً أعضاء البرلمان العرب في البرلمان الإسرائيلي هم أقلية. هم يفعلون ما في وسعهم ولكنهم لا يستطيعون أن ينفّذوا أي مشروع أمام الأكثرية الإسرائيلية. وهذه هي الديمقراطية الزائفة. إسرائيل تتبجّح بالديمقراطية وبالمساواة وبحقوق الإنسان ولكنها أبعد ما تكون عن الحفاظ على حقوق الإنسان أو عن الديمقراطية أو عن المساواة. فكل مشروع يأتي به الأعضاء العرب تُسقِطه الأكثرية من أعضاء الكنيست اليهود. وكل مشروع يأتي به الأعضاء اليهود وهم الأكثرية، يستطيعون تمريره لأنهم أكثرية. ولا يستطيع النواب العرب منع هذا القانون. والدولة هي التي تعاقب المواطنين في النقب. الدولة هي التي تملك القوة. الدولة هي التي تملك الشرطة وتملك الجيش وتملك المال وتملك كل شيء، والمحاكم الظالمة أيضاً تملكها. فهي التي تفرض علينا هذا العقاب وتمنع عنا الكهرباء والماء والخدمات الأساسية. ونحن لا نستطيع حتى أعضاء البرلمان لا يستطيعون تغيير هذا الوضع القائم. ولكننا على الرغم من هذا كله نصمد ونصبر من أجل الحفاظ على الأرض ومن أجل الحفاظ على قرانا في منطقة النقب. صحيح أن العيش صعب جداً والظروف قاسية، ولكن ما تريده الدولة لنا هي ظروف أصعب مما نحن موجودون فيه الآن. فنحن بكل حال من الأحوال لا نستطيع أن نتماشى مع هذه السياسات لأننا إذا تماشينا مع هذه السياسات الإسرائيلية، هذا يعني طمس كرامتنا وطمس تاريخنا وحضارتنا. ونحن نريد أن نحافظ على هذه الحضارة وهذه الهويّة الإسلامية العربية ولا نفرّط بها.

لانا مدوّر: في نهاية هذا الحوار ذكرى النكبة، أنتم المجلس الإقليمي للقرى غير المُعترف بها في النقب، ما الرسالة التي تريد أن تبعث بها عبر "خلف الجدار"؟

عطية الأعسم: طبعاً أولاً نحن في القرى غير المُعترف بها، وعدد القرى غير المُعترف بها 46 قرية يسكنها أكثر من 120 ألف إنسان عربي، رسالتنا إلى كل أصحاب الضمير، إلى مَن يهمهم العدل ومَن يهمهم الحق ومَن تهمهم حقوق الإنسان، سواء كانوا عرباً أو مسلمين أو غير عرب، أن يقفوا مع هذا الحق الواضح وأن ينصروا هذه القضية العادلة. ورسالتنا إلى أهلنا أن اصمدوا ورابطوا واصبروا ورابطوا على أرضكم لأن رباطنا على الأرض هو أمر مقدّس، ورباطنا على الأرض وصمودنا هو الذي يحمي أرضنا من المصادرة ويحمي قرانا أيضاً من الهدم.

لانا مدوّر: شكراً سيّد عطية الأعسم رئيس المجلس الإقليمي للقرى غير المُعترف بها في النقب كنت معنا من القدس. 

شكراً جزيلاً لك.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: هذا الأسبوع أو الأسبوع الذي مضى نذكر التوغّل الإسرائيلي الذي حصل في قطاع غزّة والذي استدعى ردّاً سريعاً من قِبل المقاومة. هذا الرد كان انتشر بشكل كبير كدعم وتفاعل عبر مواقع التواصل وتحديداً عبر هاشتاغ "التفاوض بالنار"، ورافق هذه العملية التي قامت بها المقاومة لمنع إسرائيل من المزيد من التوغّل واكتشاف الأنفاق في القطاع.

نشاهد الآن بعضاً من هذه الـhashtags عبر تويتر، وحتى إنه كانت هناك صور، وأيضاً عبر فايسبوك. كانت هناك تعليقات من قِبل الناشطين، كان هناك الكثير من الصور لكتائب القسّام كانت هناك طبعاً إشادة بما قاموا به من تصدٍّ لقوّات الجيش الإسرائيلي التي حاولت أن تُجري ربما عملية أكثر توسّعاً. إذاً هذا كان التفاعل ليس فقط على الغزّيّين، إنما أيضاً على كل الناشطين الداعمين للقضية الفلسطينية. حتى إنه انتشرت فيديوهات لكتائب القسّام تمجّد بطولاتهم وقدراتهم.

إذاً مع هذا الموضوع مشاهدينا نصل إلى ختام "خلف الجدار" لهذا الأسبوع. نلقاكم الأسبوع المقبل بإذن الله إلى اللقاء.