04-12-2015

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

في قمّة المناخ يبحث بنيامين نتنياهو عن تظهير نفسه محبوباً ومقبولاً ومجتمعاً مع الزعماء الكبار في العالم، ويكشف عن بعض المصافحات مع بعض الزعماء العرب، كما يحرص على تأكيد التنسيق العسكري مع الروس في سورية بالتوازي مع فضائح جنسية جديدة تهزّ جهاز الشرطة الإسرائيلية. وفي ظل كل هذا، يستمر العمل الإسرائيلي لتهويد المزيد من الأراضي تحت شعار التطوير ومؤتمر الخليل نموذجاً. هذه هي إذاً الموضوعات التي سنتناولها في حلقة الليلة من "خلف الجدار".

وكالعادة، نبدأ مع بعض الأخبار:

قام الجيش الإسرائيلي بتدريبات مفاجئة في المنطقة الجنوبية. التدريبات ركّزت على ردود الفعل المتوقَّعة من المقاومة الفلسطينية في حال حرب جديدة.

وفي خبر آخر، دانت المحكمة المركزية في القدس متّهمَين قاصرَين من دون نشر اسميهما بتهمة قتل الفتى محمد أبو خضير، فيما لم تدِن المتّهم الرئيس وهو يوسف حاييم بن دافيد بسبب اضطرابات نفسية يعاني منها كما ادّعت.

وفي خبر متّصل، أصدر بنيامين نتنياهو أمراً بتعليق الاتصالات السياسية مع مؤسسات الاتحاد الأوروبي وممثّليّاته بخصوص المفاوضات مع الفلسطينيين عقب قرار بدء وسم منتجات المستوطنات بوسم خاص.

وفي خبرنا الأخير، ذكرت تقارير إعلامية أن حال الغليان تسود قيادة الموساد على خلفية تخوّفهم من قيام رئيس الحكومة بتعيين رئيس جديد من خارج الجهاز.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها لكم في بداية الحلقة. الآن نبدأ مع فقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: حفلة علاقات عامة ومصافحات ومعانقات. هكذا جعل بنيامين نتنياهو من زيارته باريس ومشاركته في قمّة المناخ. لقاءات مع رؤساء العالم حرص على تأمين تسويق جيّد لها في الداخل والخارج. ولم ينسَ أن يذكر أنه صافح قادة عرباً من دون الكشف سوى عن رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس والعاهل الأردني. عن هذا الموضوع سنتحدث الآن، وينضمّ إلينا الأستاذ أنطوان شلحت، وهو محلل سياسي ومدير مركز مدار، من حيفا. أهلاً بك أستاذ أنطوان. وقبل أن نبدأ معك الحوار، اسمح لي أن نذهب إلى هذا التقرير من التلفزيون الإسرائيلي:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: أستاذ أنطوان، قبل أن نتحدث بالتفصيل عن كل لقاء ومصافحة مع رئيس دولة، فلنبدأ بالجوّ العام أو النتيجة العامة لما خرجت به هذه الزيارة الى باريس بالنسبة الـى بنيامين نتنياهو. هل تعتقد أنه نجح في تسويق نفسه داخلياً بأنه حافظ على سياسات أو لديه سياسات صائبة في الخارج؟ وحتى خارجياً، هل أتت لصالحه كل هذه اللقاءات؟

أنطوان شلحت: أول شيء أشار إليه نتنياهو عندما عاد من قمة المناخ هو أن إسرائيل لا تعاني من عزلة دولية. والدليل أن الكثير من الزعماء حاولوا أن يتواصلوا معه وأن يصافحوه، وفي مقدّمتهم طبعاً زعماء الدول العربية. أنت ذكرت رئيس السلطة الفلسطينية والعاهل الأردني. وسائل الإعلام اليوم أبرزت أيضاً أول مصافحة بين نتنياهو والرئيس المصري عبد الفتّاح السيسي منذ انتخاب السيسي لرئاسة الجمهورية المصرية. بنيامين نتنياهو هناك مَن يشبّهه بأنه مثل البوم الذي ينعق في الخراب. منذ أن وقعت اعتداءات باريس الإرهابية، هو يحاول أن يدين الهبّة الفلسطينية الشعبية بالإرهاب وأن يقول إن هناك قاسماً مشتركاً بين هذه الهبّة والإرهاب الذي تعرّضت له باريس والإرهاب الذي يتعرّض له العالم من قِبل تنظيم داعش الذي يُطلق عليه إرهاب الإسلام المتطرف. وليس هذا فحسب، هو أيضاً يحاول أن يصوّر كل الفلسطينيين بأنهم إرهابيون. لاحظي مثلاً ما الذي استنتجه نتنياهو بعد تفجيرات باريس. استنتج أن هناك حاجة لإعلان الحركة الإسلامية، الجناح الشمالي هنا في داخل إسرائيل، بأنها حركة غير قانونية. واستنتج أيضاً أن عليه أن يدفع قُدُماً بإجراءات سنّ مشروع قانون إسرائيل دولة قومية للشعب اليهودي بحجّة أن الفلسطينيين لا يرفضون إسرائيل بسبب الاحتلال والقمع، وإنما يرفضونها لأنها تعبير عن حق الشعب اليهودي في تقرير مصيره. فهذان الاستنتاجان يلخّصان ربما الغاية التي يريد نتنياهو تحقيقها للالتفاف على هذه الهبّة، وربما لمحاولة تسويق صورته في الساحة الإقليمية والساحة الدولية.

لانا مدوّر: المصافحة مع أبي مازن جاءت في هذا الإطار برأيك؟ ولماذا يذهب لمصافحة مع أبي مازن، وفي الوقت عينه يحرّض عليه في لقاءاته مع القادة؟

أنطوان شلحت: هو صافحه وسرعان ما أدلى بتصريحات لوسائل الإعلام الإسرائيلية التي كانت ترافقه بأنه تصرّف بحسب البروتوكول الذي يفترضه مثل هذا المقام. ومباشرةً قال إن هذا لا يعني أنه يأخذ السلطة الفلسطينية ورئيسها في الاعتبار. وهذا لا يعني أنه ضرب صفحاً عن هذه السلطة. بل عاد وكرّر أن كل هذه الهبّة ليست تعبيراً عن الاحتجاج على الاحتلال وعلى القمع، إنما هي نتاج حملة تحريض تقف السلطة الفلسطينية على رأسها. لا شك، أنت وصفت بشكل سليم أن كل ما أجراه نتنياهو في قمّة المناخ كان عبارة عن حفلة علاقات عامة. طبعاً هذه الحفلة موجّهة ليس فقط إلى الرأي العام في الخارج. إنها موجّهة أساساً، وبشكل رئيس، إلى الرأي العام الداخلي هنا في إسرائيل الذي يئنّ تحت وطأة استمرار هذه الهبّة الشعبية، ويتصاعد منسوب الخوف بين أوساط الرأي العام الإسرائيلي إلى مستويات أستطيع القول إنه لم يشهدها من قبل. ولذلك، تأتي حملة العلاقات العامة هذه لرفع المعنويات هنا في الداخل الإسرائيلي. وعلى ما يبدو أن الشارع الإسرائيلي يتماشى مع حملة العلاقات العامة هذه. وهو يتماشى معها ليس فقط برسم هذه الهبّة الشعبية الأخيرة، إنما يتماشى معها منذ أن عاد نتنياهو إلى سدّة الحكم في سنة 2009. لأن نتنياهو إذا ما أردنا أن نقوّمه بمنظور تاريخه، فهو لا يحمل أي برنامج سياسي بالنسبة للصراع الإسرائيلي الفلسطيني. كل برنامجه قائماً على أساس تعزيز عامل الخوف داخل أوساط الرأي العام الإسرائيلي ومحاولة تصوير شخصه بأنه الوحيد القادر على أن يتصدّى للفلسطينيين وأن يقضي على عامل الخوف الذي يعشّش في أعماق الرأي العام الإسرائيلي.

لانا مدوّر: ما هي الدلالة لمسارعته أيضاً الى القول إنه صافح زعماء عرباً؟ هو يريد أن يوصل رسالة معيّنة من خلال الإصرار على الكشف عن هذه المصافحات؟

أنطوان شلحت: هنا أنا أستعيد مقولة لوزير خارجية أميركي أسبق هو هنري كسنجر، قال فيها إن إسرائيل لا تملك سياسة خارجية لكنها تملك سياسة داخلية واضحة. هو يريد بكل هذه التصريحات أن يخاطب الحلبة السياسية الإسرائيلية. لا يجوز لنا أن نصرف النظر عن أن الأحداث الأخيرة خصوصاً الهبّة الفلسطينية الشعبية وضعت نتنياهو على مستوى السياسة الإسرائيلية الداخلية في زاوية ما. ولذلك هناك الكثير من الانتقادات التي تُوَجَّه في الحلبة الداخلية تقول إن سياسة نتنياهو تسبّبت بأزمة متفاقمة في العلاقات بين إسرائيل والولايات المتحدة. كذلك تسبّبت بمزيد من عزلة إسرائيل الدولية، ويوردون مثالاً لذلك مثلاً قرار الاتحاد الأوروبي وسم منتجات المستوطنات. بهذه الطريقة ربما التي يحاول تسويقها نتنياهو من خلال هذه المصافحات، هو يقول للمعارضة في إسرائيل ويقول للرأي العام الإسرائيلي إن إسرائيل ليست معزولة بسبب السياسة التي يتّبعها.
وهو بذلك، كما قلت، يوضح ما هي سياسته الداخلية من دون أن يتخلى قيد أنملة عن سياسته الخارجية.

لانا مدوّر: هل نجح، برأيك، في مسألة مواجهة قرار الاتحاد الأوروبي وسم منتجات المستوطنات في هذه القمّة؟

أنطوان شلحت: من السابق لأوانه أن نقول إنه نجح لأنه كما تعلمين أن ردّة فعله على هذا القرار كانت ردّة فعل عصبية لأنه جمّد كل الاتصالات السياسية مع الاتحاد الأوروبي. وفي هذه القمة، صحيح أنه نجح ربما في مصافحة الكثير من الزعماء، لكن الاجتماع الوحيد الذي كان بمنزلة استثناء لحملة العلاقات العامة هذه كان اجتماعه بوزيرة خارجية الاتحاد الأوروبي فيديريكا موغريني التي طلبت منه إيضاحات حول هذا القرار بتجميد الاتصالات مع الاتحاد الأوروبي. لم يرشح الشيء الكثير عن هذا الاجتماع. ولكن لا شك في أن هذا الاجتماع ربما أبرز أزمة السياسة الإسرائيلية مع الاتحاد الأوروبي، ولم يُصَر إلى أي حل يتعلق بهذا القرار الأوروبي.
أنا أتابع وسائل الإعلام الإسرائيلية بشكل مثابر. هناك محاولة للتعتيم على هذا القرار. ولكن بين السطور نحن نقرأ أن هذا القرار وإن كان ربما لن يؤدّي إلى تأثير انعطافي على سياسة إسرائيل في ما يتعلق بالفلسطينيين، لكن تأثيره الاقتصادي إذا ما طُبّق فعلاً هو تأثير كبير بالنسبة لإسرائيل. هناك مَن يتحدث عن خسائر بمقدار 50 مليون دولار سنوياً نتيجة لهذا القرار. وهذا أمر يؤثّر كثيرا في الاقتصاد الإسرائيلي. أنا أتوقّع أن مواجهة هذا القرار تتم من وراء الكواليس أكثر ممّا تتم من خلال حملة علاقات عامة. أستطيع أن أقول إنه إذا كان نجح في حملة العلاقات العامة مع بعض الزعماء العرب، فإنه في ما يتعلق بهذا القرار أعتقد أنه مُني بفشل ذريع.

لانا مدوّر: في الواقع، هو أيضاً التقى في هذه القمة الرئيس الروسي فلاديمير بوتين. وكان لافتاً إصراره على الحديث عن توافق وتنسيق مع موسكو. وأيضاً كانت هناك اللهجة التطمينية التي حرص على استخدامها والتي سنحلّلها الآن بعدما نستمع إلى مقطع ممّا قاله عن روسيا والوضع أيضاً في سورية:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: هل تبالغ إسرائيل في الحديث عن العلاقة مع روسيا والتنسيق الأمني والعسكري في سورية، برأيك؟ هل هناك مبالغة مقصودة؟

أنطوان شلحت: أعتقد أن هناك مبالغة مقصودة لأن كل مسألة العلاقة الإسرائيلية الروسية في ما يتعلق بما يجري داخل سورية هو أمر، برأيي، لا يزال مبنيّاً للمجهول. لا أحد يعرف إلى أين يمكن أن تُفضي هذه العلاقة.
لكن ربما إذا شئنا أن نمدّ خيطاً رفيعاً بين ما بدأنا به الحديث عن حملة العلاقات العامة، يجب أن ننتبه أيضاً إلى أن إسرائيل تحاول أن تخترق أيضاً أو تلعب على حبل الخلاف الروسي التركي بعد قيام تركيا بإسقاط طائرة روسيّة داخل الأراضي السوريّة. التقارير الأخيرة تشير إلى أن نتنياهو يحاول أن يسوّق نفسه أمام روسيا بأنه الحليف الأقرب إلى روسيا. وهناك أيضاً تقارير تتحدث عن أن هناك اتصالات سرّيّة بين إسرائيل وتركيا تحاول من خلالها إسرائيل أيضاً ربما أن تعمّق شقّة الخلاف بين الدولتين وأن تطرح نفسها أيضاً صديقاً صدوقاً لتركيا. هي تحاول من ناحية روسيا أن تطرح نفسها بديلاً عن تركيا في ما يتعلق بمسائل السياحة والزراعة. وفي الوقت نفسه تحاول في مقابل تركيا أن تطرح نفسها بديلاً لروسيا في ما يتعلق مثلاً بتصدير الغاز الطبيعي. كل ذلك ربما يوضح هذه السياسة الإسرائيلية القائمة على أساس المبدأ الإمبراطوري العتيق "فرّق تسُد". وهذا المبدأ لم يغِب عن السياسة الإسرائيلية سواء الخارجية أو الداخلية. وعلى ما يبدو أن إسرائيل تحاول أن تستفيد من حالة الاضطراب وعدم الاستقرار التي تسود في منطقة الشرق الأوسط لصالح دفع سياستها قدماً. هذا ينطبق على الكثير من المحاور، وكذلك ينطبق على ما يتعلق بمحور سورية.

لانا مدوّر: من هنا إذاً يأتي التركيز على مسألة التنسيق واستمرار هذا التنسيق. ولكن في المقابل لا نسمع هذا الكلام من الجانب الروسي. الروس لا يجارون إسرائيل، إذا صحّ التعبير، بهذا الكلام.

أنطوان شلحت: بالتأكيد. الجانب الإسرائيلي يتحدث عن مصالحه. لا نسمع هذا الكلام من الجانب الروسي.
لذلك أنا قلت ربما إن كل هذا المحور أو كل هذه العلاقة الروسية الإسرائيلية التي تحاول إسرائيل أن تسوّقها بأنها علاقة وثيقة وقائمة على أساس المصالح المشتركة هي ربما أيضاً جزء من حملة العلاقات العامة الإسرائيلية التي تقوم بها حكومة نتنياهو.

لانا مدوّر: أستاذ أنطوان..

أنطوان شلحت: وبرأيي المتواضع أقول إن... نعم.

لانا مدوّر: تفضّل. عذراً، أنا قاطعتك وأنت تقول رأيك.

أنطوان شلحت: نعم. أنا أعتقد أن رأيي في ما يتعلق بكل مسألة العلاقة الروسية الإسرائيلية في ما يتعلق بالمحور السوري لا يزال مبنيّاً للمجهول. هو لا يحتكم للقرار الإسرائيلي. كل ما تسعى إليه إسرائيل هو أن تحاول تسويق سياستها في ما يتعلق بروسيا بأن الدور الروسي في سورية لا يخصّها، إنما يخصّ سورية ويخصّ روسيا، وهي تحاول أن تروّج بأنها من خلال هذا التنسيق تريد أن تمنع مسألتين تعتبرهما بمنزلة خطوط حمراء:
المسألة الأولى هي عدم فتح جبهة قتال جديدة في هضبة الجولان. والمسألة الثانية هي الاستمرار في عرقلة وصول سلاح متطور، تعتبره إسرائيل سلاحاً كاسراً للتوازن، إلى حزب الله في لبنان عبر الأراضي السورية. إلى أي مدى تنجح إسرائيل في تحقيق هذه السياسة... تفضّلي.

لانا مدوّر: مع أن بنيامين نتنياهو يصرّ على القول إن إسرائيل تشنّ هجمات في سورية، وطبعاً من بينها يُفهم أنها لمنع وصول السلاح إلى حزب الله. التركيز على أن لدى إسرائيل عمليات في داخل سورية، حتى ما أعلنه موشيه يعالون أن طيّاراً روسيّاً قد دخل إلى الجو  (الإسرائيلي ) وخرج في ما بعد، وكأن هناك حتى في المسائل العسكرية هذا يدلّ على أنها تحاول أن تميّز أو تتمايز عن تركيا في مسألة التعاطي مع روسيا على المستوى العسكري في سورية وكأن هناك تنسيقاً تامّاً. وهذا أيضاً يصبّ، إذا صحّ التعبير، الزيت على نار العلاقات التركية الروسية؟

أنطوان شلحت: أنا أظنّ ذلك. نعم، هذا توصيف دقيق. أعتقد أن إسرائيل منذ أن بدأت روسيا نشاطها داخل الأراضي السورية هي ملتزمة خطّاً واضحاً: ملتزمة بأن تقول إن هذا النشاط الروسي لا يشكّل تهديداً لإسرائيل، لا يشكّل بالأساس تهديداً لمصالحها، وكذلك هو لا يضع حدّاً لما تسمّيه خطوطها الحمراء. المسألة لا تزال في بدايتها. لا نستطيع أن نستشرف إلى أين يمكن أن تتطوّر الأمور. بالتأكيد في هذه المسألة المحلل السياسي يجب ألّا يصغي فقط إلى التقديرات الإسرائيلية، يجب أن يستمع أيضاً إلى الطرف الآخر وهو الطرف الروسي. كل ما تتحدث عنه إسرائيل بشأن هذه العلاقة الثنائية لا نجد له أي مقابل في التصريحات الروسية. ولذلك، هناك شكّ كبير في هل التصريحات الإسرائيلية تنطلق من واقع حقيقي. يجوز أن يكون هذا هو الواقع الافتراضي المشتهى من قِبل إسرائيل. لكن ما ستُسفر عنه هذه التطوّرات قد يكون مغايراً تماماً لما تتطلّع إسرائيل إليه.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى موضوع آخر مختلف تماماً عمّا كنّا نتحدث عنه وهو موضوع الشرطة. يضاف إلى لائحة المتّهمين بالتحرّش الجنسي واحد من كبار الضبّاط في الشرطة الإسرائيلية، وهو المسؤول عن وحدة مكافحة الفساد والجرائم المنظّمة. كذلك استقال عضو الكنيست عن حزب البيت اليهودي يانون ميجال بعد العديد من الفضائح التي لاحقته بسبب أيضاً تحرّشات جنسية. سنختم هذه الفقرة بهذا الموضوع، ولكن بعد أن نشاهد التقرير من القناة العاشرة:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: ماذا يحصل؟ كل جهاز الشرطة فاسد؟ هذه فضيحة إضافية تضاف إلى الفضائح الأخرى التي هزّت جهاز الشرطة كما ناقشنا كثيراً في "خلف الجدار". ما ستكون تداعياتها؟ والرجل مهم، من كبار الضبّاط.

أنطوان شلحت: هذه ربما يصحّ توصيفها بأنها فضيحة الفضائح. لماذا؟ لأن المتورّط فيها هو رئيس وحدة التحقيق في قضايا الفساد، وحدة تسمى لاهف-443، وهي الوحدة الأهم في الشرطة التي تحقّق في قضايا الفساد بما في ذلك قضايا التحرّش الجنسي. على ما يبدو أن الشرطة الإسرائيلية فاسدة من رأسها. ولذلك، لاحظنا أنه في الأشهر القليلة الفائتة كان هناك ما يشبه ربما الحرب العالمية على منصب القائد العام الجديد للشرطة، ما اضطرّ قيادة المؤسسة الأمنية في إسرائيل إلى إنزال شخص من جهاز الأمن العام، الشاباك.

لانا مدوّر: من خارج الجهاز. روني الشيخ.

أنطوان شلحت: نعم، روني الشيخ، من خارج الجهاز، لتولّي منصب القائد العام الجديد للشرطة. هو بدأ مزاولة وظيفته أمس. ورئيس الحكومة قال إن جهاز الشرطة هو جهاز مريض، ولكن نحن لا نخاف من المرض، إنما يجب أن يتوفّر الشخص المناسب لإبراء هذا المرض. والشيخ هو ربما الشخص المناسب للقيام بهذا. لا شك في أن هذه الفضائح سترافقنا إلى وقت طويل لأنه ليس فقط رئيس وحدة مكافحة الفساد متورّط. قبله تورّط أكثر من ستة من كبار ضبّاط الشرطة أيضاً بفضائح تحرّش جنسي. إن دلّ هذا على شيء فإنه يدلّ على فساد هذا الجهاز. هذا الجهاز، بالمناسبة، هو مسؤول ليس فقط عن القمع ضد الفلسطينيين. هو مسؤول عن الأمن والأمان، بين مزدوجين، بالنسبة للرأي العام الإسرائيلي. ولذلك فإن صورته تهتزّ في خضمّ هذه الهبّة الفلسطينية التي يشكّل عامل الخوف أحد العوامل المهمّة المترتّبة عليها في ما يتعلق بتأثيرها على الرأي العام الإسرائيلي.

لانا مدوّر: شكراً أستاذ أنطوان شلحت، المحلل السياسي ومدير مركز مدار، على انضمامك الينا من حيفا في هذه الحلقة من "خلف الجدار".

مشاهدينا، الآن نتوقف مع فاصل قصير نعود بعده لنتابع برنامجنا. ابقوا معنا.

أصحاب الأرض – الجزء الأول

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

هل مؤتمر تطوير الجليل هو للتطوير فعلاً أو للتهويد؟ انعقاد هذا المؤتمر يحمل هذا الشعار، شعار التطوير طبعاً، جاء بعد أيام على قرار الحكومة الإسرائيلية إقامة خمس بلدات يهودية في النقب في إطار المشروع التهويدي نفسه. عن هذه المشاريع وسبل مواجهتها من الفلسطينيين خصوصاً في الداخل طبعاً، نتحدث الآن مع الدكتور حنّا سويد، وهو عضو كنيست عن القائمة العربية المشتركة، ينضمّ إلينا من الناصرة. أهلاً بك دكتور سويد. واسمح لي قبل أن نتحدث معك عن هذا الموضوع أن نذهب إلى تعريف ما حدث في المؤتمر وأيضاً عن تهويد النقب مع زميلتنا هناء محاميد:

التقرير

أنابيب سوداء تتمدّد وتتلوّى بين كثبان الرمال. مشهد عاديّ في قرى البدو الفلسطينيين في النقب. إنها أنابيب المياه. أمّا هذه الألواح الشمسية فهي مصدر الكهرباء الأساسي. هنا في بير هدّاج السكّان العرب وعلى الرغم من الاعتراف بهم قبل سنوات غير موجودين بالنسبة لإسرائيل.

"واحدة من المستوطنات على بير هدّاج، على السكنى، على الناس. تأخذ 50 بالمئة من سكنى بير هدّاج الذين هم اليوم ساكنون فيها، ... ساكن فيها. بمعنى أنهم يريدون إزالة بيوت الناس ووضع المستوطنة."

بموجب قرار جديد للحكومة الإسرائيلية، ستقام خمس مستوطنات، إحداها أيضاً على قرية القطانات غير المعترف بها. وما تبقّى منها سيحاصر بلدات عربية أخرى. يأتي هذا المشروع ضمن ما يسمى تطوير الجليل والنقب. الهدف منه السيطرة على الأرض وتهويدها.

"حتى فترة ليست بقصيرة استعملت الدولة فكرة هدم البيوت ومحاولة تضييق العيش على الناس: بيت هنا، بيت هناك، بيتان هنا وبيت هناك. ولكن مع الحكومة الجديدة بدأت مخططات أوسع تتّجه نحو تهجير قرى بأكملها. لدينا مثال: أم الحران سبق، والآن نحن بصدد الخمس بلدات اليهودية الجديدة."

منذ النكبة لم تُقَم أية بلدة أو مدينة فلسطينية جديدة لا في الجليل ولا في المثلّث. أمّا النقب الذي أقيمت فيه خمسة تجمّعات كان هدفها حصر البدو والتضييق عليهم فقد تعرّض العام الماضي فقط لنحو 1,200 عملية هدم.

لانا مدوّر: دكتور سويد، سأبدأ من السؤال الأساسي. طبعاً نحن شاهدنا عن النقب وما يحدث فيه. ولكن مؤتمر الجليل هو مؤتمر شارك فيه رئيس الحكومة، شارك فيه رئيس المعارضة، أي كان هناك حشد سياسي كبير يشارك فيه من أجل التطوير. هل تصدّقون هذا الشعار؟

حنّا سويد: فقط للتصحيح، أنا لست عضو كنيست حالياً. أنا عضو كنيست سابق.

لانا مدوّر: عفواً، أعتذر منك.

حنّا سويد: ولكنني طبعاً مؤيّد للقائمة المشتركة.

لانا مدوّر: أعتذر منك. عفواً.

حنّا سويد: نحن لا نصدّق ادّعاءات الحكومات الإسرائيلية المتعاقبة أنها تبغي حقيقةً تطوير النقب والجليل لصالح المواطنين، وبالتحديد المواطنين العرب في النقب والجليل. نحن نشكّك بنوايا الحكومة الإسرائيلية، ونحن نعتقد أن المقصود هو التهويد. في كل هذه المشاريع، إقامة المستوطنات في النقب والجليل، يتم استجلاب المواطنين اليهود بكافة الوسائل وبكافة المميزات والهبات التي تمنحها لهم الحكومة من الأراضي من دون أي مقابل وتأمين أماكن العمل، فقط ليأتوا ويسكنوا في النقب والجليل. والهدف من ذلك واضح وهو التأثير على التوازن الديمغرافي وعلى الأغلبية العربية القائمة في الجليل وعلى التزايد الملحوظ في نسبة المواطنين العرب في النقب. إذاً النيّة ليست التطوير وإنما التهويد. والتهويد يجري بوسائل مختلفة. ذكرتم مؤخّرا مشاريع لإقامة مجموعة من البلدات اليهودية الجديدة في النقب. هذا يضاف طبعاً إلى الكمّ الكبير من المستوطنات اليهودية التي أقيمت على الأراضي العربية التي تمّت مصادرتها منذ العام 1948 ولغاية اليوم. التهويد أيضاً حصل بواسطة إقامة مطار ضخم جداً في النقب بواسطة الطرق الالتفافية: شارع رقم ستة، ما يسمى شارع عابر إسرائيل الذي يمرّ في وسط النقب ويلتهم كمية كبيرة من البلدات العربية غير المعترف بها في النقب. أيضاً هناك خطّة الآن لإقامة كسّارة أو محاجر كبيرة للفوسفات بجانب مدينة عراد في منطقة تقوم عليها عشرات التجمّعات العربية البدوية الفلسطينية.
وهذا طبعاً حكم بالإعدام على هذه البلدات. إذاً، شعار التطوير هو شعار فارغ، وهو غير قائم وغير وارد كلّيّاً.

لانا مدوّر: ماذا تريد إسرائيل أن تفعل في الجليل برأيك؟ سيواجه الجليل نفس مصير النقب؟ سيكون هناك مزيد من التهويد؟ ما هي المشاريع التي ربما قد تفكّر بها الحكومة الإسرائيلية لتهويد الجليل؟

أعتقد أننا فقدنا الاتصال بالدكتور حنّا سويد. سنعيد الاتصال به. في كل الأحوال، ما يحدث هو أمر خطير كما سبق وذكر، خصوصاً أن هذا المؤتمر الذي كان فيه حشد كبير من الشخصيات الإسرائيلية أكانت من الحكومة أو حتى من المعارضة. كان هناك تركيز كبير من قبلهم على خطط ومشاريع لتطوير الجليل. وهي لافتة أن تكون هناك أيضاً محاولة (لتطوير) الجليل، طبعاً بين قوسين، في ظرف سياسي صعب. لا ننسَ ماذا يحصل على الحدود في سورية. وهذا أيضاً تطرّق إليه بنيامين نتنياهو في كلمته في هذا المؤتمر. وكنّا قد شاهدنا مقطعاً من هذا الكلام عندما أتى على ذكر سورية وقوله إن إسرائيل تقوم بعمليات داخل سورية طبعاً من دون أن تكون هناك أية إشكالات مع روسيا. إذاً، هذا المؤتمر وحتى مسألة التهويد والتطوير والشعارات التي تطلقها إسرائيل هي مسألة شائكة وهامّة. إلى حين يعود معنا الدكتور حنا سويد ويجهز معنا، في كل الأحوال هذا الخطأ التقني سيتم إصلاحه، سنعود مشاهدينا بعد هذا الفاصل القصير.

أصحاب الأرض – الجزء الثاني

لانا مدوّر: من جديد نعود إلى "خلف الجدار" وإلى الدكتور حنا سويد الذي عاد معنا على الهواء، عضو الكنيست السابق من الناصرة.

كنت أسألك قبل قليل عن الجليل وخطط إسرائيل لتهويد الجليل التي تُطلق عليها تطويراً. لماذا، برأيك، بدايةً هذا المؤتمر الكبير؟ وما هي المشاريع التي تحضّرها إسرائيل للجليل، خصوصاً في ظرف سياسي أيضاً صعب؟
لا ننسَ مسألة الحدود وما يحدث في سورية وكل ما هنالك.

حنّا سويد: طبعاً نحن اعتدنا على مثل هذه المؤتمرات وهذه المشاريع التي تطلقها الحكومات الإسرائيلية المتعاقبة وخصوصاً هذه الحكومة المغرقة في اليمينية وفي العنصرية وفي التشدّد ضد العرب الفلسطينيين. هذه المشاريع يُقصد بها التهويد بشكل صريح جداً، يُقصد بها التأثير على الأغلبية العربية الفلسطينية عمليّاً القائمة في الجليل. هي محاولة لاستجلاب المواطنين اليهود من وسط البلاد، من منطقة تل أبيب، إلى منطقة الشمال، إلى منطقة الجليل، لبناء مستوطنات جديدة. وهذا يعني طبعاً مصادرة المزيد من الأراضي العربية الفلسطينية. ويعني أيضاً تطويق البلدات العربية القائمة بمزيد من الشوارع الالتفافية والمناطق الصناعية والأحراج التي يُقصد بها كلها في نهاية الأمر تقديم الخدمات وتسهيل الاستيطان ووضع العراقيل أمام تطوّر البلدات العربية وحصولها على حقوقها الكاملة. في اعتقادي، طبعاً في هذا الوقت بالذات، كما ذكرتِ، لأن مشروع هذه الحكومة، حكومة نتنياهو، هو مشروع متشدد عنصري معادٍ للعرب. وهم يريدون أن يترجموا هذه المشاريع بشكل عملي وفعلي وواقعي على الأرض بواسطة إقامة المستوطنات. ومن دون شك، الأوضاع السياسية خصوصاً السخونة التي نراها مؤخراً على الحدود السوريّة واللبنانية أخذت تجتذب الانتباه أكثر والتركيز أكثر على منطقة شمال إسرائيل. وربما هذه دلالة على أن الحكومة الإسرائيلية تريد أن ترفد المنطقة بمزيد من المواطنين اليهود، كما ذكرت، لكي تؤثّر على التوازن الديمغرافي القائم منذ سنوات عديدة، منذ عقود طويلة إذ يزيد عدد العرب الفلسطينيين عن 50 بالمئة في الجليل.

لانا مدوّر: وعلى الرغم من الضغط من الاتحاد الأوروبي وعلى الرغم من الإجراءات التي تتّخذها أوروبا وعلى الرغم من الرفض الأميركي لتغطية مسألة الاستيطان ومطالبة السلطة الفلسطينية بأن يكون هناك وقف للاستيطان، برأيك، هذه المشاريع الاستيطانية لن تقف على الرغم من كل هذه الضغوط.

حنّا سويد: أعتقد أنها لن تقف، ولا أعتقد حتى أن الضغوط التي تمارسها أوروبا وأميركا على الحكومة الإسرائيلية هي ضغوط حقيقية وذات مغزى ولها مآلات. باعتقادي، هي محاولة تأديب أو محاولة استجداء للحكومة الإسرائيلية أن كُفّوا عن هذه الممارسات التي يفهمها القاصي والداني أنها ممارسات عنصرية. أمّا أن تصل أوروبا وأميركا إلى حدّ الضغط الحقيقي على الحكومة الإسرائيلية وخصوصاً الحكومة الحالية لكي توقف سياسة الاستيطان، سواء في المناطق المحتلّة في الضفة الغربية أو في النقب أو في الجليل، يجب ألّا ننسى النقب الذي يتعرّض لهجمة كبيرة جداً من اقتلاع المواطنين العرب الفلسطينيين من بلداتهم وإقامة بلدات يهودية جديدة، كل هذا لو حقيقةً أرادت أوروبا وأميركا أن تتمسّك بما تقوله من ناحية القيم ومن ناحية حقوق الإنسان وحقوق المواطن لتعاملت مع الحكومة الإسرائيلية بشدّة أكثر بكثير ممّا يظهر منها من ضغوط على الحكومة الإسرائيلية. باعتقادي، الحكومة الإسرائيلية ستضرب عرض الحائط بكل هذه الاستجداءات من الولايات المتحدة وأوروبا. ولكن أريد أن أؤكّد أنه كما أخفقت كل هذه المشاريع، مشاريع التهويد السابقة سيُخفق المشروع الحالي، وذلك لأنه لا توجد موارد ديمغرافية لدى اليهود لكي يشكّلوا أغلبية ديمغرافية في النقب والجليل. وصمود الفلسطينيين في النقب والجليل هو الحجر الذي ستتكسّر عليه كل هذه المؤامرات. نحن نعوّل على أنفسنا في مقاومة هذه المشاريع.

لانا مدوّر: ممتاز. هذا ما أريد أن أسألك عنه. الفلسطيني قادر على مواجهة مشاريع كهذه؟

حنّا سويد: بالتأكيد، بالتأكيد. هذه قوّتنا الأساسية. أقول لك إن السياسات الإسرائيلية كانت تعتمد على وسيلتين رئيسيتين في التعامل معنا: على تفرقتنا بسياسة "فرّق تسُد"، وعلى إظهار لليهود أن العرب يريدون أن يُلقوا باليهود في البحر. نحن نتعامل مع هذه التحدّيات بالعكس تماماً. طبعاً نحن نقول أولاً إننا موحّدون إزاء هذه المخططات، ووحدتنا هي القوّة، وإقامة القائمة المشتركة بين كافة الأحزاب والأطياف السياسية هي جزء من هذه الوحدة. والأمر الثاني: نحن نتعاون مع القوى الديمقراطية اليهودية ونُقنع المواطنين اليهود بأننا لسنا بصدد إلقاء اليهود في البحر، بل نحن بصدد الدفاع عن أنفسنا وعن بقائنا في وطننا. وهذا النضال المشترك لكل القوى التقدّميّة هو ما يُقلق حكومة إسرائيل. وهذا ما قلت إنه الحجر والصخرة التي ستتكسّر وتكسّرت عليها في الماضي ولغاية الآن. هذا ليس مشروع التهويد الأول. لا ننسَ مشاريع شارون ومشاريع حكومات الماطاي في إسرائيل، سنوات الخمسينات والستينات وصولاً إلى اليوم، كانت مشاريع متعددة ولكن ما زال الجليل جليلاً وفيه أغلبية عربية. في النقب ما زال النقب نقباً، والسمة الرئيسية للنقب هي العرب البدو الفلسطينيون هناك. ولذلك، نحن نعوّل على أنفسنا أولاً وأخيراً في مقاومة مثل هذه المخططات. نريد ونبغي ونتمنى أن يكون هناك موقف أوروبي وأميركي وعربي طبعاً، وعربي أيضاً مهم جداً مساند لحقّنا في البقاء والوجود والتجذّر. ولكن كما قلت: نحن في نهاية المطاف نعوّل على أنفسنا وعلى نضالنا وعلى صمودنا وعلى بقائنا وعلى ما قاله شاعرنا توفيق زيّاد:
"نحن على صدوركم باقون".

لانا مدوّر:شكراً لك سيد حنا سويد لمشاركتك معنا في  خلف الجدار.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: في ختام "خلف الجدار" سنتحدّث عن حملة لافتة، إذ انطلقت صباح يوم الخميس الماضي حملة "وينك عنها" عبر مواقع التواصل الاجتماعي وتحديداً عبر تويتر من أجل نصرة المرأة الفلسطينية في القدس المحتلّة والضفة الغربية. هذه الحملة أطلقتها شبكة الماجدات الإعلامية بمشاركة المكتبة العامة لبلديّات غزة. وتفاعل مع هذا الهاشتاغ عدد كبير من النشطاء. نستطيع أن نشاهد بعضاً منهم. وشاركوا بوضع صور ومقاطع فيديو لشهيدات فلسطين والأسيرات وأمّهات الشهداء والأسرى وتوثيقات للاعتداءات الإسرائيلية على نساء فلسطين. وجاءت أيضاً أبرز التعليقات من النشطاء. أنا سأستعرض بعضاً منها: هناك مَن قال: "يكفي فخراً المرأة الفلسطينية أنها أنجبت وربّت رجالاً قصفوا تل أبيب." هناك مَن قال إن الاحتلال يتعمّد إلقاء الفتيات على الأرض وقتلهن بدم بارد اعتقاداً منه أن ذلك يحجّم من مقاومتهم. وهناك أيضاً مَن قال: "لمّا تتوجّع المرأة التي علّمتك الأبجدية وينك عنها؟" إذاً هذا الهاشتاغ كان بارزاً بشكل كبير. لا أدري إذا كان لدينا وقت لنشاهد هذا الفيديو أيضاً الذي فيه الكثير عن تضحيات المرأة الفلسطينية. حملة وينك عنها هي التي شكّلته. نشاهده سوية:

فيديو

لانا مدوّر: إذاً فعلاً حملة لافتة وهامّة للمرأة الفلسطينية التي لا يقلّ قدر تضحياتها أبداً عمّا قدّمه أيضاً الرجال من أجل القضية.

مع هذا الموضوع نختم حلقة "خلف الجدار" لهذا الأسبوع. بإمكانكم التواصل معنا عبر الـفايسبوك وعبر تويتر وأيضاً عبر البريد الإلكتروني. شكراً لمتابعتكم، مشاهدينا، وإلى اللقاء.