المناضلة فدوى البرغوثي

زاهي وهبي: مساء الخير. لم تُصغِ إليه يوم حذّرها من الارتباط به، كان نداء القلب أقوى من كلّ المحاذير وكانت "فلسطين" ثالثهما. لم يترُك لهما الاحتلال فُرصة العيش الهانئ لكنّهما كوّنا أُسرةً جميلةً مُناضلةً رغم أنفِ الغاصِب والسجّان، فما هما سوى فرعين مُباركين من شجرةٍ طيّبةٍ أصلُها ثابِتٌ مُعمَّدٌ بدم الشهداء اسمها الثورة الفلسطينيّة. شريكته في الحلو والمُرّ وما أكثر المرارات والخيبات والدموع، لكن كلّه يهون في سبيل حريّة شعب واستقلال وطن. أربعة عشر عاماً مضت على اعتقاله الأخير وهي ترفع رايته وراية الحركة الأسيرة، لم تتعب ولم تسأم ولم تنكسِر شوكتها. ها هي مثلُ زيتونةٍ فلسطينيّةٍ لا شرقيّةٍ ولا غربيّةٍ، زيتها يكادُ يُضيء وصوتُها يدُلّ التائِهين إلى الجهة الصواب، إلى "فلسطين". أهلاً وسهلاً بالمُناضلة السيّدة "فدوى البرغوثي"، شرّفتِ "بيت القصيد"

فدوى البرغوثي: أهلاً وسهلاً بك أخّ "زاهي"

زاهي وهبي: سيّدة "فدوى" اسمحي لي بدايةً أن أسألكِ، ما هو جديد قضيّة المُناضل "مروان البرغوثي"، ما هي آخِر أخباره؟

فدوى البرغوثي: إذا سمحت لي أخي "زاهي"، لا يسعني إلاّ أن أتقدّم بالتحيّة والتقدير لشعبنا الفلسطيني المُناضِل، الشعب المُصمِّم على حريّته وعودته واستقلاله في هذه الفترة التي يخوض فيها إنتفاضة أو هبّة أو ما هي إلاّ مرحلة أُخرى من مراحل النضال وجولة أُخرى من جولات النضال، تحيّة لشعبنا العظيم الصامِد في كلّ أماكِن تواجده، في الوطن وفي الشتات والمنافي وأماكِن اللجوء. قبل حضوري إلى هنا، استطعت أنّ أزور المُناضل "مروان البرغوثي"

زاهي وهبي: في سجنه؟

فدوى البرغوثي: يوم الاثنين في سجنه في زيارة مع الصليب الأحمر مع العائِلات، حمّلني سلاماً كبيراً لـ "لبنان" ولشعبنا الفلسطيني في "لبنان" ولأهلِنا في "لبنان"، وتمنّى الخير والاستقرار والسلام والأمن لـ "لبنان" الحبيب الذي أحبّه كلّ من انتمى إلى الثورة الفلسطينية. زيارته الأخيرة ومعنوياته كما تعهدوه

زاهي وهبي: عالية

فدوى البرغوثي: عالية دائِماً، صحّته والحمد لله جيّدة. غلب السجّان واستطاع أن يتغلّب على هذا السجّان الذي أراد له أن ينعزِل تماماً عن الشعب الفلسطيني، ولكن هو بكلّ ما يستطيع يُحاول أن يكسِر السجّان في هذا الجانِب ، ولكن الغصّة في قلب "مروان" هي الانقسامات، الانقسام الفلسطيني، الانقسامات العربيّة

زاهي وهبي: هو قال أنّ هذا الانقسام كسر ظهر الشعب الفلسطيني. على كلّ حال سنتحدّث أكثر عن هذه القضيّة ، قضيّة  "مروان البرغوثي" وقضيّة الأسرى التي تحملينها حضرتك ولكن اسمحي لنا أن نُشاهدكِ بدايةً في ربورتاج بعنوان " علامة فارِقة "

علامة فارِقة:

فدوى البرغوثي

Ÿ "فدوى البرغوثي" امرأة عربيّة فلسطينيّة فخورة بعربيّتي وبفلسطينيّتي. لو لم أكُن فلسطينيّة لتمنّيت أن أكون فلسطينيّة عربيّة

Ÿ أصعب سؤال عندما يسألني أحدهم، هلّ في الحملة التي تقودونها منذ أريع عشرة سنة ستعيدون "مروان" وستعيدون الأسرى؟ سؤال صعب أيضاً من الأولاد بأنّه، هلّ سيبقى والدنا داخل السجن؟ متى سيُفرَج عنه؟

Ÿ أكيد تعبت. أكيد تعبت كما الشعب الفلسطيني تعِب جيلٍ بعد جيلٍ بعد جيل، ولكن هذا التعب لم يكسِر إرادتي ولن يكسِر إرادتي

Ÿ اقترب من الأربعة عشر عاماً في السجون وحُرِمت من أكون إلى جانبه، انحرَمت من أن يكون الشريك معي الذي يُشارِكني في كلّ شيء، سواء في تربية الأبناء أو في تحمُّل مصاعِب الحياة

Ÿ اللحظة التي أحلم فيها بأنّها تتويج للمعاناة والألم الذي عشناه كعائِلة، كفلسطينيين، كعائِلات شُهداء وعائِلات أسرى هي حريّة الشعب الفلسطيني

Ÿ كلّما شعرت بالتعب أذهب إلى "مروان" في زيارة. أكثر الأمل آخذه من "مروان" الموجود في زنزانة لا تزيد مساحتها عن مترين بمترين

Ÿ كلانا نعطي القوّة لبعضنا البعض، كلانا. كلّما أشعُر بأنني تعِبة أو أشعُر بأنني ذاهبة إلى زيارته آخذ قوّة منه، وهو يشعر الشيء نفسه بالتأكيد، في الأسبوعين اللذين أغيب عنه فيهما يكون يتألّم على فراقنا وقلِق على الأولاد

Ÿ حاولت طوال السنوات، طوال كلّ الزيارات ألا أضعف أمام "مروان". صعبة

Ÿ كامرأة أقول له أنّ: " بُعدُك صعب وأنتظر كلّ لحظة، كلّ ثانية لأن تكون معنا". أريد أن أقول لـ "مروان": " أحبّك وأنتظرك وما زلت قادِرة على التحمّل وأستمِدّ قوّتي من عظمة شعبنا الفلسطيني"

Ÿ سأُخبِر أحفادي بأنّ يكونوا فخورين بجدّهم. حُرِموا من حضنه الدافئ ولكنّ هذا الحِرمان كان من أجل حياة أفضل لهُم ولكلّ أطفال "فلسطين"  

Ÿ من وسط المُخيّم، من بين أهلي وأحبّتي وأبناء شعبي، من وجع المُخيّم ومن ألم المُخيّم صوّرنا بعضاً من هذا اللقاء الذي سيتمّ مع الأخّ والصديق "زاهي وهبي" في تلفزيون "الميادين". أتمنّى أن أكون قد نقلت أو عبّرت عن معاناتكم وآمالكم في وطنٍ حرّ إن شاء الله

زاهي وهبي: شكراً لزميلتنا "سحر حامِد" التي أعدّت هذا التقرير، وألله يقوّيكِ، ماذا سأقول لك؟ ونحن دائِماً صوتك، قلت لك هذا الكلام قبل أربعة عشر عاماً وأكرر، " نحن صوتكِ وصوت القضيّة الفلسطينيّة دائِماً إن شاء الله". هلّ تشعرين أنّ قضيّة "مروان البرغوثي" والحركة الأسيرة نالت ما تستحِق من اهتمام؟

فدوى البرغوثي: أخي "زاهي"، لو أنّها نالت ما تستحِق لما بقي "مروان البرغوثي" داخل السجن أربعة عشر عاما. لو أنّها أخذت ما تستحقّ لما كان الأسرى يتزايدون بالآلافأخي "زاهي"، لو نالت ما تستحقّ لو

 كلّ سنة. فقط في سنة 2015 كان عدد الأسرى حوالى سبعة آلاف أسير

زاهي وهبي: كيف ينعكِس هذا الواقع على "مروان البرغوثي" من خلال لقاءاتكِ معه؟ 

فدوى البرغوثي: "مروان البرغوثي يعي تماماً ما يحدُث، يعي أنّ أمامنا احتلال مُجرِم، احتلال يريد أن يُراهِن على أنّ الشعب الفلسطيني صبره سينفُذ ولكن دائِماً يقول "أبو القسّام" بأنّ النفس الطويل سيكون للمناضلين الفلسطينيين للشعب الفلسطيني الصامِد، سيكون لنا النفس الطويل وستكون المعرَكة الأخيرة وسنربحها بصبرنا وثباتنا وتحمّلنا

زاهي وهبي:  من دون شكّ. هلّ يُتابِع الأحوال العربيّة والفلسطينيّة؟

فدوى البرغوثي: نعم، يُحاول بما يتيسّر له من وسائِل اتّصال مثل التلفزيون، فقط ثماني إلى عشر محطّات تحدّدها سُلطات الاحتلال، بعض الصُحف العبريّة، صحيفة فلسطينيّة فقط وهي صحيفة "القدس" وهذا باشتراك من الخارِج  ونحن نقوم بهذا الاشتراك لتصل إليه هذه الصُحف، بالرسائِل، بزيارة المُحامي، بقراءة الكُتب، يتواصل

زاهي وهبي: الخراب العربي، هذا الحاصل، نسيان القضيّة الفلسطينيّة، تجاهُل القضيّة الفلسطينيّة، كيف كلّ هذا ينعكس عليه؟

فدوى البرغوثي:  نعم، أخي "زاهي" أكثر ما تأثّرت به القضيّة الفلسطينية هو ما يحدُث في المُحيط العربي. ما يحدُث في المُحيط العربي جعل حكومة اليمين المتطرِّف الإسرائيلية تستفرِد بالشعب الفلسطيني، من اعتقالات ومن تهويد "القدس" ومن حصار "قطاع غزّة"

زاهي وهبي: والقتل

فدوى البرغوثي:  والقتل والتشريد ومن اغتيالات ومن اعتقالات. كلّ هذا لما كان سيحدُث لو أنّ الوطن العربي بحال أفضل. أكثر شيء تأثّر به الشعب الفلسطيني أنّ قضيّته أُقصِيَت، قضيّة الشعب الفلسطيني أُقصِيَت وأصبحت تنال ربّما المرتبة الخامسة أو السادسة أو العاشرة في بعض الأحيان ولا تأتي على نشرات الأخبار

زاهي وهبي: عوضاً عن النكبة الفلسطينيّة أصبح لدينا نكبات عربيّة مُتلاحِقة، من "العراق" إلى "سوريا" إلى "اليمن" إلى "ليبيا"

فدوى البرغوثي:  نعم

زاهي وهبي: وألله يحمي "تونس" و"مصر" وبقيّة البلدان العربيّة. صار جدّاً في السجن "مروان البرغوثي"

فدوى البرغوثي:  نعم

زاهي وهبي: ابنتكما "ربى" أنجبت ابنتين ألله يخلّي الجميع، ولم يسمح له الاحتلال برؤية حفيدته ؟

فدوى البرغوثي: لا، لم يسمح له. أذا جلست وذكّرت أنّ "ربى" حينما أنجبتها كان "مروان" مطلوب لدي سلطات الاحتلال ولم يستطِع أن يراها إلاّ بعد أيام من ولادتها

زاهي وهبي: وربّما أنجبتِ الكل هكذا، مع كلّ أبنائك

فدوى البرغوثي: نعم، تكرّر الأمر مع كلّ أبنائي ولكن تكرّر مع "ربى" نفسها في أنّها حينما أنجبت طفلتها الأُولى والثانية لم يستطع والدها أن يكون إلى جانبها، لم يستطع أن يكون إلى جانبها وهي عروس تُزَفّ إلى بيت زوجها. لم يستطع أن يشدّ من أزرِها أو يُعطِها رسائِل قوّة كما يفعل كلّ أبّ لابنته

زاهي وهبي: قرأت أنّكم تقومون بمونتاج للصور لكي تكوّنوا صورة عائِليّة

فدوى البرغوثي: نعم

زاهي وهبي: لأنّه عادةً، في حفلات الزفاف أو في حفلات التخرّج من الجامعات، تأخُذ العائِلة صورة جماعيّة للذكرى. ماذا تفعلون لأجل هذه الصورة؟ وهو أمرٌ له رمزيّته ولأجل هذا أنا أسألكِ

فدوى البرغوثي: نعم، بالرغم من أنّ الأربعة ولدوا ووالدهم لم يكن إلى جانبهم، الأربعة تخرّجوا من المدرسة ولم يكن والدهم إلى جانبهم، الأربعة تخرّجوا من الجامعة ووالدهم ليس إلى جانبهم وتزوّجت "ربى" و "القسّام" خطب و"شرف" خطب ولم يستطع أن يكون معنا في أيّة مناسبة. حينما يبدأ التخرّج في الجامعة تكون العائِلات مجتمعة وتلتفّ حول الطالب الذي سيتخرّج، فنكون نحن ونأخُذ صورة جماعيّة نحن الخمسة حتّى نرسلها إلى "مروان" ولكن في كلّ مرّة كنا نتمنّى أن تكون صورة "مروان" معنا وأن يكون عددنا ستّة أشخاص وليس خمسة، ونقوم بمونتاج لهذه الصورة

زاهي وهبي: نعم، على الـ Photoshop   

فدوى البرغوثي: حتّى نظهر وكأننا مع بعضنا البعض بالرغم من أنّه لم يكن في أية مرّة سوى في قلوبنا ومعنا، يعيش معنا في كلّ لحظاتنا، إلاّ أنّ الصورة نحتاجها كلّنا لكنّها لم تكن معنا خلال أربع عشرة سنة

زاهي وهبي: إن شاء الله قريباً يكون بينكم. كيف تلقّى خبر أنّه أصبح جداً للمرّة الأُولى؟ كيف وقع عليه الأمر؟

فدوى البرغوثي: أولاً لأنّ الأولاد لا يتمكنون من زيارته بشكلٍ دائِم، الأولاد أحياناً يزورونه كلّ سنة أو سنتين حين يتمكنوا من ذلك، ولذلك هو في كلّ مرّة يستغرِب بأن الأولاد كبروا، ودائماً عنده الشك ولا يُصدِق أنّهم كبروا، فيكون من الصعب عليه أن يُصدِّق أنّ "ربى" التي تركها لمدة أربع عشرة سنة التي كانت دائِماً في حضنه

زاهي وهبي: أصبحت زوجة وأُماً

فدوى البرغوثي: أصبحت زوجة، أصبحت أُماً وستتحمّل مسؤوليّة طفلتها وهو لم يرها ولم يُساندها ولم يُساعِدها، من الصعب جداً عليه ولو كان في الوقت نفسه سعيداً بأنّ الحياة تستمرّ، سعيد بأنّ حياتنا

زاهي وهبي: يُشجِّعكم على هذا الأمر

فدوى البرغوثي: نعم، فرحته الكبيرة دائِماً حين يرى أنّ حياتنا تستمرّ. عند خطوبة الأولاد كان سعيداً جداً وقال لي: "خفت أنّ تصعُب حياتكم أو أن تتغيّر أو أنّ يكون عند الأولاد ردّة فِعل في انتظاري ولكن أسعد شيء عندي حين شعرت بأنّهم انطلقوا"

زاهي وهبي: كيف هي علاقته بالأولاد ولو من بُعد؟ كيف هي طبيعة هذه العلاقة؟ هلّ هو أبٌ حنون؟ أبٌ صارِم؟ كيف يوجِّه الأولاد ويُشارككِ في تربيتهم؟

فدوى البرغوثي: أخي "زاهي"، أكثر شيء عبر الرسائِل، هذا هو الشيء المُتاح، من خلال المحامي وحتّى ليس بخطّ يده ولكن من خلال المُحامي يقوم بتنقيله رسالة إلى كلّ فرد من الأولاد. إذا كان أحدهم سيتخرّج يُرسِل إليه رسالة، إذا كان عيد ميلاده يُرسِل إليه رسالة، إذا كان سيرتبط بشريكة عمره يُرسِل إليه رسالة، عند ولادة "ربى" يُرسِل إليها رسالة، في عيد ميلاد بنت "ربى" يُرسل إليها رسالة. يبقى متواصلاً بالرسائِل معهم، وطبعاً عندما يُتاح له أن يراهُم كلّ سنة ونصف السنة أو سنتين مرة يُحاوِل قدر الإمكان أن يُشبِعهم من النصائِح والعواطف وكلّ شيء، ولكِن هذا سيكون في 45 دقيقة فقط

زاهي وهبي: يمكننا تسميتها أُبوّة من خلف القضبان

فدوى البرغوثي:  الأبوّة موجودة وهو قريب منهم، على الرغم من بعده إلاّ أنه قريب منهم ويُتابِع تفاصيل التفاصيل عنهم ويطلُب منهم أن يكتبوا له، يسمع من المُحامي أخبارهم لوقت طويل، يسمع منّي عند زيارته. يحاول في كلّ شيء صغير أو كبير أن يكون موجوداً معنا

زاهي وهبي: الأولاد كيف هي نظرتهم لوالدهم؟ مشاعِرهم تجاهه ليس فقط كأبّ إنّما كقائِد ومُناضِل وأسير، كيف يتعاطون مع هذه المسائِل؟ خصوصاً أنّ "قسّام" ، ابنكِ الأكبر

فدوى البرغوثي: كان في السجن

زاهي وهبي: كان في السجن لأربع سنوات، أليس كذلك؟

فدوى البرغوثي: كان في السجن لأربع سنوات وأُتيحت له الفُرصة لأن يكون مع والده لمدّة شهرين، شهر منها في زنزانة أُخرى وشهر في الزنزانة نفسها، وعوقب "مروان" عندما كانت "وثيقة الأسرى للوفاق الوطني" بأنّهم سحبوا ابنه من عنده ونقلوه إلى سجنٍ آخر. صعب، لا يُمكن أن نقول أنّهم يتحمّلون ويتفهّمون أنّ الأمور تمرّ عليهم طبيعيّة، لا صعبة جداً

زاهي وهبي: أكيد ليست طبيعيّة

فدوى البرغوثي: ليست طبيعيّة وفي بعض الأحيان تكون قليلة طبعاً ويكون في داخلهم لوم بأنّ "مروان" حرمهم من نفسه أو حرمهم من أن يكون والدهم وإلى جانبهم. في بعض الأحيان يكون هناك لوم وفي بعض الأحيان الأُخرى أو كلّ الأحيان يكون هناك تفهُّم ويكونون فخورين بوالِدهم، فخورون بحب الناس وحبّ الشعب الفلسطيني والشعوب العربيّة والأحرار في العالم لوالدهم ولهم، هذا شيء يُعطيهم قوّة ويُعطيهم قناعة بأنّ ما دفع والدهم لأنّ يغيب عنهم هو من أجل أن يعود إليهم

زاهي وهبي: خصوصاً أنّ لهم أُسوةً بآلاف العائِلات الفلسطينية التي تذوق هذه اللوعة، وللأسف هذه القضيّة ليست في صدارة الاهتمام كما بدأنا. ما المطلوب في رأيكِ لكي" قضيّة الحركة الأسيرة الفلسطينية" هذه تتقدّم إلى الواجهة على الأقلّ في "فلسطين" إذا لم يكن في الوطن العربي

فدوى البرغوثي: نعم، قضيّة الأسرى والمعتقلين هي قضيّة سياسيّة من الدرجة الأولى، هي قضيّة شعب، وجوهر القضيّة الفلسطينيّة هو أنّ المناضل الإنسان الثائِر حينما يفقد حرّيته من أجل حريّة الشعب الفلسطيني فيكون واجبه على الشعب الفلسطيني وواجبه على النُخبة السياسيّة وعلى الأحزاب وعلى القوى الوطنيّة أولاً أن يسيروا على خطاه وأن يحملوا رسالته كاملة من أجل الحريّة والعودة والاستقلال وكذلك واجبه يتطلّب منهم أن يعملوا من أجل الإفراج عنه وعن رفاقه المناضلين وإلاّ ماذا يعني بقاء الأسرى 34 عاماً في سجون الاحتلال

زاهي وهبي: صحيح

فدوى البرغوثي: الآن أقدم أسير أو عميد الأسرى الأخ "كريم يونس" صار له 34 عاماً في سجون الاحتلال

زاهي وهبي: "كريم يونس"؟

فدوى البرغوثي: الأخ "كريم يونس"، والأخ "نائِل البرغوثي" أعادوه إلى السجن مرّة أُخرى بعد أن تحرّر في صفقة "شاليط" وهناك ما يُقارِب الثلاثين معتقلاً صار لهم أكثر من ثلاثين عاماً داخل السجون

زاهي وهبي: للأسف، على كلّ حال سأُتابِع مع حضرتكِ ونتوسّع أكثر في تجربة "مروان" وهذه القضيّة، ومن خلال "مروان البرغوثي" نُسلِّط الضوء على الأسرى وعلى قضيّة الأسرى الفلسطينيين في سجون الاحتلال الإسرائيلي، ولكن بعد أن نستمِع إلى موجز إخباري سريع ثمّ نُتابِع "بيت القصيد"

المحور الثاني:

ما قلّ ودلّ:

مروان البرغوثي

Ÿ "مهندس انتفاضة الأقصى"، مناضل فلسطيني وقيادي في حركة "فتح"

Ÿ ما بين العام 1978 و 1986 اعتُقِلَ عدّة مرّات وفُرِضت عليه الإقامة الجبريّة ثمّ أُبعِدَ إلى "الأُردن"

Ÿ عاد إلى "فلسطين" بعد توقيع اتّفاق "أوسلو"، وفاز في انتخابات أول مجلِس تشريعي فلسطيني عام 1996

Ÿ نجا من عدّة محاولات اغتيال من قِبَل السُلطات الإسرائيليّة

Ÿ مُعتَقل في سجون الاحتلال الإسرائيلي منذ العام 2002 ومحكوم بالسِجن خمسة مؤبّدات وأربعين عاماً 

زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، صفحة البرنامج على "الفيس بوك" بعنوان "بيت القصيد"، على اسم البرنامج، نتمنّى انضمام حضراتكم للصفحة ونشكُر الذين انضمّوا وتجاوزوا كما قلنا سابقاً المئة ألف صديق، نشكر لكم هذا الأمر وضيفتنا الليلة المُناضلة والمُحامية وزوجة المُناضل والقائِد "مروان البرغوثي". سيدة "فدوى" ، سنستمع إلى بعض الشهادات والآراء بتجربة "مروان" وقضيّة "مروان" نبدأها بالأخ "أمين مقبول"، أمين سرّ المجلِس الثوري لحركة "فتح"، نسمعه سوياً

كلام يوصل:

أمين مقبول: الكلام عن "مروان" هو كلام لا يُمكن أن نختصره في بضع دقائِق. كلام طويل وأحداث كبيرة ومحطّات هامّة وكان "مروان" دائِماً قائِداً مميّزاً في كلّ المحطّات التي عشناها معاً. "مروان" رجل عملي، ديناميكي، قائِد شجاع وصاحب مُبادرات وأفكار، يتميّز عنّا بأفكاره الشجاعة وإبداعاته في كثير من المراحل. الأُخت "فدوى"، "أمّ القسّام"، نحن نُدرِك تماماً حجم المُعاناة التي تُعانيها ونُدرِك تماماً العمل الدؤوب الذي تقوم به، زيارات ورحلات في مُختلف دول العالم، لا تكلّ ولا تملّ ولا تهدأ في قضيّة "مروان" وقضيّة الأسرى جميعاً. هي مُناضِلة من أجل "مروان" ومن أجل كلّ الأسرى. مُعاناة الأُخت "فدوى" مُعاناة كبيرة من خلال مُلاحقتها أيضاً لقضيّة "مروان" في المحافِل العربيّة والدوليّة والمحليّة وزيارته في السجون في فترة الاعتقال القائِمة حالياً والتي امتدّت أكثر من عشر سنوات حتّى هذه اللحظة. نحييها على هذا الصبر والصمود في انتظار الزوج الذي، منذ اقترنا معاً وهو يعيش حياة النضال وحياة المُطاردة والسجون والاحتلال، فهي فعلاً مثال للمرأة الفلسطينيّة. نتمنّى وندعو الله أن يكون الفرج قريباً للأخّ "مروان البرغوثي" القائِد الكبير، ولكلّ الأسرى في سجون الاحتلال، وأن يكون تحرير "القدس" وقيام الدولة الفلسطينيّة أيضاً قريباً جداً ليشهده "مروان" ويكون فيه رقماً هاماً في التاريخ الفلسطيني كما هو. نقول للأُخت "فدوى"، "أمّ القسّام"، ماذا تتمنين في هذه الأيام ونحن نقترِب من الذكرى الحادية عشر للاعتقال الأخير؟ لا أقول الاعتقال لأنّ "مروان" اعتُقِلَ عدّة مرّات، وهذا هو الاعتقال الأخير الذي بدأ يقترِب من اثني عشرة عاماً. نتمنّى له الفرج القريب إن شاء الله

زاهي وهبي: شكراً للأُستاذ "أمين مقبول"، تفضّلي، ماذا تتمنين في الذكرى الرابعة عشر التي تقترب في 15 نيسان؟

فدوى البرغوثي: في 15 نيسان

زاهي وهبي: 15 نيسان ذكرى الاعتقال الأخير لأنّه كان قد اعتُقِلَ مراراً قبل ذلك. ما هي أمنيتكِ؟

فدوى البرغوثي: بالتأكيد أمنيتي هي حريّة "مروان" وآلاف الأسرى والمعتقلين الفلسطينيين وألا يبقى أسرى في داخل السجون الإسرائيليّة. ولكن من خلال تجربتي في الأعوام الثلاثين التي مضت أعلم أنّه إن "فلسطين" لم تتحرّر سيعود هؤلاء الأسرى إلى السجون، ولذلك الأمنية الكُبرى أن تقترن حريّتهم بحريّة الشعب الفلسطيني وأن تنتهي مُعاناة شعبنا الفلسطيني

زاهي وهبي: نعم، وتقوم الدولة الفلسطينية المستقلّة. دعينا نتحدّث عن الجانب الإيجابي في هذه التجربة، في صمود "مروان"، نال شهادة الدكتوراه وهو داخل سجنه أليس كذلك؟

فدوى البرغوثي: نعم

زاهي وهبي: هذا الإصرار

فدوى البرغوثي: "مروان" حصل على شهاداته، أغلبيّة شهاداته وهو في حال نضال

زاهي وهبي: الدكتوراه بماذا؟ بالعلوم

فدوى البرغوثي: بالعلوم السياسيّة

زاهي وهبي: بالعلوم السياسيّة، ومن "القاهرة" الشهادة، ليست من جامعات الاحتلال

فدوى البرغوثي: نعم, هو كان قد تسجّل للدكتوراه وقدّم خطّة الدراسة وعيّن المُشرِف. طبعاً الخطوات الأولى تمّت وهو خارِج السجن، ولكن بعد اعتقاله راسل الجامعة وراسل المُشرِفين والأساتذة وأبدى لهم رغبة بأنّه يريد أن يُكمِل الدكتوراه من داخل السجن. طبعاً في أربع سنوات من العزل الانفرادي لم يتمكّن من أن يفعل شيئاً

زاهي وهبي: ولكن عندما خرج من العزل الانفرادي

فدوى البرغوثي: ولكن حينما خرج من العزل الانفرادي بدأ يُخرِج رسالة الدكتوراه صفحة وراء صفحة وبطريقة أو بأُخرى حصلنا على الصفحات ومن ثمّ ذهبنا إلى المُشرِف الدكتور "أحمد يوسف أحمد" الذي أّحييه، وهو قد وقف معنا بشكلٍ جادّ

زاهي وهبي: أمسّيه بالخير أنا أيضاً

فدوى البرغوثي: فكان له دور كبير في أن يقبل للمرّة الأولى أن تتم مناقشة الرسالة من دون وجود الطالِب، وقلنا له أنّ : "هذا ما خرج من السجن، لا نستطيع أن نُعيده ولا نستطيع أن نُعدِل أو أي شيء، وإذا أردت أيّ تعديل سيلحقه لك به". ولكن بعد قراءة الرسالة طبعاً تفاجأ جدّاً بحجم الدراسة

زاهي وهبي: و الجهد

فدوى البرغوثي: والجهد، وكانت الدراسة تتعلّق بـ "المجلِس التشريعي الفلسطيني" وتتعلّق بالدور السياسي والرقابي للمجلِس التشريعي الفلسطيني وأثره على الديمقراطيّة في "فلسطين"، ولذلك من داخل المجلِس التشريعي كتب هذه التجربة وأخذ مرتبة الشرف الأولى، طبعاً امتياز مع مرتبة الشرف الأُولى، ووضِعت كمرجع مهمّ في مكتبات الجامعات طبعاً العربيّة وطبعوها في مكتبة "الوحدة العربيّة"

زاهي وهبي: كيف استقبل هو خبر حصوله على شهادة الدكتوراه

فدوى البرغوثي: في كلّ مرة ينجح في دراسته يشعُر أنّه

زاهي وهبي: ينتصر على السجّان

فدوى البرغوثي: انتصر على السجّان، نعم، انتصر على السجّان. "مروان حصل على " البكالوريوس" من جامعة "بيرزيت" خلال عشر سنوات، وهو كان مجتهداً في الجامعة، ولكن عشر سنوات

زاهي وهبي: بسبب المُطاردة والاعتقال

فدوى البرغوثي: المُطاردة ومن ثمّ الإبعاد ومن ثمّ كانت آخر دراسة له في مكتب الارتباط التابع لجامعة "بيرزيت" في "الأردن" حينما كان مُبعداً إليها. حصل على الماجيستير حين كان عضواً في المجلس التشريعي وطبعاً من جامعة "بيرزيت"، وحصل على الدكتوراه وهو في داخل السجن

زاهي وهبي: نعم، وهذا دليل على صلابته وإرادته العالية. أيضاً يقرأ، وقرأ آلاف الكُتب خلال فترة سجنه خلال أربعة عشر عاماً!

فدوى البرغوثي: نعم، في أربعة عشر عاماً، أمضى أوّل ألف يوم منها في العزل الانفرادي فقط مع الكتاب، وكان يدرُس ما يُقارِب أربع عشرة ساعة في اليوم

زاهي وهبي: وعلى سيرة العزل الانفرادي، كتب تجربته ودوّنها في هذا الكتاب (يحمل الكتاب) وكان لي شرف المُساهمة في إصدار هذا الكتاب ومراجعته وتقديمه. أنا أنصح مشاهدينا الاطّلاع على هذا الكتاب ليعرِفوا ماذا يفعل السجّان الإسرائيلي، ما الذي يتعرّض له الأسرى، ويعرفوا أيضاً عن أيّ قائِد نتحدثّ، من أية قماشة وأيّة خامة. نعم، تفضّلي

فدوى البرغوثي: نعم، وهو أيضاً طلب منّي بشكلٍ شخصي أن أُقدِم لك التحيّة على هذا التقديم وهذا الشيء

زاهي وهبي: العفو

فدوى البرغوثي: وأنت راجعت الكتاب وكان طبعاً له مكانة مُهمّة في الوطن العربي وفي "فلسطين"

زاهي وهبي: هو أصدر عدّة كُتب وليس فقط هذا الكتاب

فدوى البرغوثي: نعم، أصدر كتاباً آخر بالشراكة مع أخّين آخرين وهما الأخ "عبد الناصر عيسى" والأخ "عاهد غُلمي" من "حماس" ومن "الجبهة الشعبيّة" وهو يؤكِّد دائماً بأنّه في الشراكة يمكنهم أن يصنعوا أشياء أكثر قوّة، وهذا الكتاب اسمه "مقاومة الاعتقال" وهو كتاب مُرشِد

زاهي وهبي: للأسرى الجدد

فدوى البرغوثي: بالضبط ولطلبة المدارِس بحيث وزّعناه على المدارِس وعلى الجامعات ليطّلعوا على ما يحدُث في داخل غُرَف التحقيق مع الأسرى

زاهي وهبي: اسمحي لي فقط أنّ أقرأ إهداء الكتاب بين يدي الذي يروي فيه "مروان البرغوثي" تجربة ألف يوم في زنزانة العزل الانفرادي، ألف يوم أي نتحدّث عن حوالى أربع سنوات في العزل الانفرادي:

" إلى حارِسة حلمي ورفيقة دربي وشريكة عُمري، إلى حبيبتي وزوجتي وأُمّ أولادي الأُستاذة المُحامية المُناضلة "فدوى البرغوثي" التي قدّمت نموذجاً ومثالاً رائِعين للمرأة الفلسطينيّة والعربيّة. إلى أولادي الأحبّة "القسّام"، "ربى"، "شرف"، و"عرب، إلى أبناء الشعب العربي الفلسطيني العظيم، إلى أبناء الأُمّة العربيّة والإسلاميّة، إلى كلّ المُناضلين والمقاومين للاحتلال والاستعمار والاستبداد والظلم والقهر في كلّ مكان، إلى إخوة القيد والزنزانة والأسر والاعتقال، "مروان البرغوثي"

زاهي وهبي: المُلاحَظ في إهدائه لحضرتكِ ليس فقط الحبّ بل الاحترام، الأُستاذة، المحامية، المُناضلة، وهذا من صفات المُناضلين فينا، وأنا تسنّى لي أن أطّلِع على بعض الرسائِل التي أطلعتِني حضرتكِ عليها، قماشة عالية جداً وإن شاء الله نُشاهد بعض هذه الرسائِل أيضاً في كتاب. الحقيقة أريد أن أسأل، وهو داخل السجن كيف وقع عليه نبأ استشهاد المُناضِل "سمير القنطار"؟ وهو كان زميلاً له في التجربة، وفي فترة من الفترات كانا أيضاً سوياً أعتقد، في نفس الزنزانة

فدوى البرغوثي: نعم، الشيء الأول نُعزّي أنفسنا باستشهاد الأخ المُناضِل الكبير العربي الفلسطيني، فهو قدّم ثلاثين سنة من عمره في سجون الاحتلال من أجل "فلسطين"، من أجل أن يرى "فلسطين" حرّة. كلّ التحيّة والتقدير لنضاله. ذهب شهيداً ونتمنّى الصبر والتحمّل لزوجته ولعائلته التي نُعزّيها في هذا اليوم. هو مناضِل من نوعٍ مميّز، نعم عاش في الزنازين مع المُناضل "مروان البرغوثي" سنوات، وكلّ الفلسطينيين يعرفون من هو المناضل "سمير القنطار" ومن هو هذا الشهيد الذي استهدفته "إسرائيل"

زاهي وهبي: نقول تحيّة لذكرى "سمير القنطار" ولكلّ الشهداء، خصوصاً شهداء "الحركة الأسيرة". نعلم أنّ العديد منهم استشهد داخل السجون والمُعتقلات الإسرائيليّة و أن الآخرين لاحقتهم "إسرائيل" حتّى بعد

فدوى البرغوثي: نعم، خارِج السجون

زاهي وهبي: خارِج السجون، للأسف. على كلّ حال سأُتابِع مع حضرتكِ سيّدة " فدوى البرغوثي" ولكن نتوقّف لحظات ثمّ نُتابِع "بيت القصيد"

المحور الثالث:

من كلمات "مروان البرغوثي" :

" أقطع يدي ولا أكتُب اعترافاً. أنا أعتبر نفسي في مهمّة نضاليّة استشهاديّة، وإذا كان الجلاّد يملك من أدوات القتل والتعذيب والقهر الكثير، وأنا أسير مُقيّد لا أملِك سوى إرادة المُقاومة والإيمان المُطلق بعدالة قضيّة شعبي، وإذا كان ثمن حريّة شعبي فقدان حرّيتي سأدفع هذا الثمن – "مروان البرغوثي"           

زاهي وهبي:  مُشاهدينا الكرام، نُتابِع "بيت القصيد" مع المُناضلة والمحامية الأُستاذة "فدوى البرغوثي". أيضاً نُتابِع الاستماع إلى شهادات لو سمحتِ لي بتجربتكِ وتجربة "مروان البرغوثي"، هذه المرّة من السيّدة "خولا الأزرق"، الناشطة النسائيّة والأسيرة المُحرّرة أيضاً

كلام يوصل:

خولا الأزرق: هناك الكثير لأقوله عن "فدوى البرغوثي، صديقتي الوفيّة التي تربطني بها علاقة منذ سنوات طويلة، وكذلك بالقائِد الأخّ "مروان البرغوثي". هي المرأة الصابرة جداً والتي لم تقضِ الثلاث عشرة سنة الماضية في البكاء والحزن، مع أنّ هذا من حقّها. هي إنسانة وزوجة وأم وخسارتها كبيرة، ولكنها المرأة التي استطاعت أن توظِّف تجربتها بطريقة خلاّقة، منتِجة. هذه المرأة التي جالت الدنيا طولاً وعرضاً وهي تتحدّث عن "مروان" المُناضِل، الإنسان، الأسير، وليس فقط "مروان" بلّ كلّ الأسرى الفلسطينيين المظلومين، المُتعطّشين للحريّة، وتُحاول باستمرار أن تستنهِض الضمائِر من أجل نُصرة هذه القضيّة العادلة. لقد استطاعت فدوى من خلال جُهدها الكبير ومن خلال نضالها الطويل، منذ اعتقال "مروان" وحتّى الآن، أن تجعل من "مروان" ليس فقط قائِداً فلسطينياً يحظى بإجماع فلسطيني تام، ولكن أيضاً قائِداً عربيّاً وقائِداً أُممياً يتغنّى باسمه كلّ الأحرار والمُناضلين في العالم أجمع. هي امرأة ككلّ النساء أيضاً، لديها أحلام وأمل بأنّ القادِم أجمل، وحين نتحدّث معاً عن "مروان" أرى أنّها تتحدّث بطريقة جميلة، بأنّها قادِرة على أن تُكمِل حياتها بطريقة حيويّة، بطريقة حتّى أجمل من السابق. دائِماً لديها أمل بأنّ "مروان" سيخرُج من السجن. هي دائِماً تُظهِر هذا الوجه الإنساني لـ "مروان"، ليس فقط  وجه شخص مارس النضال السياسي أو شارك بالنضال ضدّ الاحتلال، ولكنّه يُجسِّد الكثير من القِيَم الإنسانيّة التي قلّما نجدها في شخصٍ واحِد. السؤال الذي أودّ أن أطرحه على "فدوى"، لقد كتب "مروان" جزءاً من روايته، ولكن أنتِ لديكِ تجربة غنيّة جداً وقُمتِ بأشياء رائِعة جداً أنا أرى فيها نموذجاً مُمكِن أن يُصدَّر للعالم أجمع. لماذا لا تكتُبي أنتِ أيضاً روايتكِ الغنيّة القويّة جداً التي يُمكِن أن تُشكِّل نموذجاً لكلّ النساء في العالم؟

زاهي وهبي: شكراً للسيّدة والأسيرة المُحرّرة "خولا الأزرق"، تفضّلي

فدوى البرغوثي: الشيء الأوّل، أريد أن أُحيّي الأُخت "خولا" وهي مناضلة وطنيّة ومناضلة نسائية ومناضلة إنسانية وعلى كلّ المستويات، وأشكر الأخّ "أمين المقبول" رفيق درب "مروان البرغوثي"، وهو لم يتحدّث بأنّه اعتُقِلَ لمدة عشر سنوات وأُبعِد مع "مروان البرغوثي" إلى "الأردن" لسنوات طويلة مع بعضهما البعض، فهو رفيق دربه وأُحيّيهم. بالنسبة للتجربة، صدّقني أخي "زاهي" أنّه خلال أربعة عشر عاماً لم أرَ في يوم من الأيام أنني قادرة على أن أجمع نفسي أو أجتمع مع نفسي أو أكون مع نفسي حتّى أُفكِّر ماذا عليّ أن أفعل. نعم، التجربة التي خضتها تجربة

زاهي وهبي: تستحِقّ أن تُروى

فدوى البرغوثي: تجربة غنيّة وتجربة أنا أشعُر بأنّه، 50 دولة في العالم زرتها والتقيت مع رؤساء دول ووزراء خارجيّة دول

زاهي وهبي: رؤساء حكومات

فدوى البرغوثي: ورؤساء حكومات، التقيت مع رؤساء برلمانات، مع مُناضلين حاصلين على جائِزة "نوبل" للسلام، مناضلين أمميّن، أحزاب عالميّة. حملت قضيّة "مروان" أخي "زاهي" وأنا أُدرك، وأنت تعرِفني جيّداً بأنني لم أذهب إلى "تشيلي" أو إلى "الأرجنتين" أو إلى "باريس" أو إلى أيّ مكان في العالم لأمسِك بيد "مروان البرغوثي" وأذهب به إلى البيت. أُدرك، وأنا لم أذهب لأن حريّة "مروان البرغوثي" تأتي من هذه الأماكن لكن أنا أذهب إلى تلك الأماكِن حتّى أُدافِع عن شرعيّة نضالنا الفلسطيني، أُدافِع عن شرعيّة مقاومتنا الفلسطينيّة، حتّى أقول: لماذا المُجتمع الدولي والشرعيّة الدوليّة أعطت كلّ شعوب الأرض الحق في أن تناضل وأن تُكافِح من أجل حرّيتها واستقلالها وتركت الشعب الفلسطيني وحرمته من حقّه في أن يُناضِل حسب الشرعيّة الدولية؟ أذهب لأقول أنّ مقاومتنا هي مُقاومة مشروعة ولا علاقة لها بهذا الإرهاب، وأنّ الاحتلال هو الإرهاب الحقيقي للشعوب وأنّ "مروان البرغوثي" قائِد فلسطيني قام بواجبه تجاه الشعب الفلسطيني

زاهي وهبي: وأشهد أنا على ذلك وكان لي الشرف بأن رافقتك في إحدى زياراتِك إلى إحدى الدول العربيّة. أصعب اللحظات وأقساها بالنسبة إليكِ سيّدتي؟ ما هي أصعب اللحظات التي واجهتكِ خلال 14 عاماً؟

فدوى البرغوثي: على المستوى الشخصي غياب "مروان" وبعده وألمنا كعائِلة. مررت في 14 سنة كان الأولاد فيها في مرحلة خطرة من أعمارهم، في عمرٍ حسّاس. حاولت أن أُوازِن ما بين حقّ وطني وحقّ شعبي وحقّ "مروان" عليّ

زاهي وهبي: وحقّ أُسرتكِ

فدوى البرغوثي: وحقّ أُسرتي معي

زاهي وهبي: والحمد لله، جميعاً درسوا وتخرّجوا

فدوى البرغوثي: الحمد لله، هذا فخر بالنسبة لي ولـ "مروان" لأنّ البعض كان يتوقّع بأنّه ربما غيابي المُستمرّ وانخراطي في هذه القضيّة الوطنيّة بامتياز بأن هذا قد يؤثِر على أُسرتي، والحمد لله كلّهم حصلوا على شهادات عليا اليوم، أي شهادات ماجيستير، الفصل القادم ستتخرّج "رُبى" و"القسام" في الماجيستير و "شرف" تخرّج قبلهما و"عرب" الآن يدرُس الماجيستير في الخارِج

زاهي وهبي: على كلّ حال أسماؤهم مُلفِتة أيضاً

فدوى البرغوثي: نعم

زاهي وهبي: من أسماهم؟ أبوهم أو أمّهم "القسّام"، "عرب"، "شرف"، "ربى" ؟

فدوى البرغوثي: لأنّه كان في كلّ مرحلة إنجاب يكون إمّاً مسجوناً أو على وشك أن يُسجِن أو مُطارَد أو على وشك أن يُطارَد، فكان يتّفق معي على الأسماء

زاهي وهبي: سلفاً

فدوى البرغوثي: سلفاً، وأيضاً كان يتّفق معي على أنّه يجب أن نُنجِز مشروع ولادة الأبناء بشكلٍ سريع

زاهي وهبي: قبل الاعتقال

فدوى البرغوثي: قبل الاعتقال، وتعلم أخي "زاهي" عُرسنا تأجّل أكثر من عشر مرّات لأنّه كان مطلوباً

زاهي وهبي: ألله يخلّي لك عائِلتكِ على كلّ حال. قلتِ بدايةً في الربورتاج أنّكِ تتعبين، أي أربع عشرة سنة وهذا إذا استثنينا كلّ ما سبق الأربع عشرة سنة أيضاً. ما الذي يجعلكِ تتماسكين ويجعلكِ تعودين إلى استعادة نفسِك وتُكملين هذه المسيرة؟

فدوى البرغوثي: نعم، التعب الأكبر هو التعب من الحال الفلسطينيّة ومن الانقسام، صدّقني أكثر شيء أتعبني وأتعب بالتأكيد عائِلات الشهداء وعائِلات الأسرى والعائِلات التي ناضلت والتي كافحت والعائلات المُشتّتة والعائلات المشرّدة

زاهي وهبي: والجرحى بالآلاف

فدوى البرغوثي: والجرحى، ما أتعبهم هو حال الانقسام الفلسطيني. لم ندفع من عمرنا هذه السنوات الطويلة حتّى ننقسِم ونتقاتل على كرسي غير موجود، دفعنا من أعمارنا كلّ هذه السنوات حتّى نصنع وطناً حرّاً لشعبنا

زاهي وهبي: الغريب أنّ المُصالحة صارت عدّة مرّات شكلياً ولكن بعد الاحتفال والصور وخلافه لا يتحقّق شيء على أرض الواقع!!

فدوى البرغوثي: نعم، أظنّ أنّه لم يعُد هناك مبرِّر لهذه الحال الفلسطينيّة التي في تقديري هي وصمة عار على جبين المنقسمين، لماذا لا أقول على جبين شعبنا؟ شعبنا لا يزال يُناضل ولا يزال يدفع ولا يزال ينتفِض، لكنّها وصمة عار على جبين المنقسمين والانقساميين والفئويين الذين تجاوزوا دماء الشهداء والجرحى والأسرى. نقطة سوداء في تاريخ نضال الشعب الفلسطيني أن يبقى هذا الانقسام، لم نعُد نحتمِل

زاهي وهبي: طرح "مروان" والأسرى وثيقة وفاق وطني، مُصالحة وطنيّة، وكان له دور في كلّ المُصالحات التي جرت

فدوى البرغوثي: كان له الشرف في أن يكون هو من صاغ هذه الوثيقة

زاهي وهبي: نعم، وكأنه مهجوس ومهموم بأن ينتهي هذا الانقسام

فدوى البرغوثي: أيضاً أخي "زاهي" هذه الوثيقة كانت قبل الانقسام، هي أتت بعد نتائِج انتخابات عام 2006  حينما فازت حركة "حماس" ووجد أنّ من الممكن أن يكون هناك فرقة أو يُمكن أن يكون اختلاف، فكانت وثيقة الأسرى هي شيء وقائي وليست شيئاً علاجياً. كان عنده بعد رؤية مع إخوانه القيادات من الفصائِل الذين صاغوا معه هذه الوثيقة ووقّعوها

زاهي وهبي: قرأوا ما هو آتٍ في حينها

فدوى البرغوثي: نعم، قرأوا ما هو آتٍ وبناء على هذه القراءة شُكِّلت أوّل حكومة وِحدة وطنيّة واتّفاق "مكّة" وكلّ هذا الأمور وبعد ذلك طبعاً انقسموا من جديد. هذا شيء يُدمي قلوبنا، هذا شيء يجعل وحدتنا هي قانون انتصارنا كما يقول دائِماً "أبو القسّام"، يقول أنّ الوحدة الوطنيّة هي قانون الانتصار للشعوب المُحتلّة والمقهورة ولا يُمكن لشعبٍ مُحتلّ ومقهور أن يحافِظ على منجزاته وعلى نضاله بالتشتّت. يُدمينا أن تبقى الحال الفلسطينيّة وكأنّ هناك كرسياً بعيداً عن الاحتلال أو كأنّ هناك منصِباً، ومن يكون في أيّ منصب من المناصِب الفلسطينية يجب أن يكون مناضلاً مكافِحاً وأن يكون هذا المنصب للنضال وللمقاومة ولاستكمال تحرّر الشعب الفلسطيني وليس لامتيازات أو كما يتخايل البعض لمكاسب، لا هو مكان تكليف وليس تشريف، هو مكان عطاء وليس أخذ، هو مكان لندفع من أعمارنا أكثر من أجل أن نُحافِظ على أطفالنا ونسائنا وأبنائنا. هلّ يُعقل أن يبقى الشعب الفلسطيني من الجدّ والابن والحفيد يعانون من نفس الاحتلال ويعانون من نفس القهر والظلم؟

زاهي وهبي: للأسف

فدوى البرغوثي: علينا أن نُعيد حساباتنا كفلسطينيين بشكلٍ أكبر حتّى نستطيع أن نؤمِّن، وواجبنا أن نؤمِّن لأجيالنا حياة أفضل مما هي عليه

زاهي وهبي: هلّ تُراودكِ، عذراً على السؤال، لحظات ندم على الارتباط بـ "مروان البرغوثي"؟ خصوصاً أنّه حذّركِ قبل الارتباط، قال لك ما أنتِ مُقبلة عليه. هو قال لك: "ماذا تريدين من هذه الشغلة لأنّك ستتعبين"، هلّ تقولين، "ليتني سمعت منه" على الأقل؟

فدوى البرغوثي: طبعاً لا. طبعاً لا لأنّه بصراحة حين أبلغني كلّ هذا، الذي بلّغني به صار لي ثلاثين سنة أمرّ به. قال لي: "ممكن أن أستشهِد وممكن أن أُعتقل ومُمكن أن أُطارد وأن أُبعَد". مررنا بكلّ شيء وبقي الاستشهاد ولكن كلّ شيء مرّ به "مروان البرغوثي"

زاهي وهبي: كلّ ما حذّركِ منه عشتموه

فدوى البرغوثي: كلّ ما حذّرني منه تمّ. لا أدّعي بأنني في ذاك الوقت الذي كنتُ فيه صغيرة، كان عُمري 19 سنة، لا أدّعي بأنني كنتُ أفهم أنني سأمرّ في هذا كلّه، ولكن في كلّ مرّة كنت أمرّ في أزمة أو في صعوبة أو في ألم أو في مُعاناة كنت أتمسّك بـ "مروان" أكثر، كنتُ أعي أنّ هذا المُناضِل هو كنز للشعب الفلسطيني وأنّ هذا المُناضِل هو كنز للإنسانية وكنز للحريّة ورمز من رموزٍ قلّما نجد مثلها، ليس بالسهولة تكون الرموز. 21 عاماً من عمره اعتُقِل، عمره الآن 55 منها 21 عاماً في سجون الاحتلال، منها سبع سنوات في الإبعاد ومنها سنوات طويلة مُطارَد، منها محاولتا اغتيال لشخصه. لا يُمكن إلاّ أن أكون كلّي فخر واعتزاز بـ "مروان" الذي صدق في ما قاله لي، كان صادقاً. صحيح أنّه صادق مع ألمي لكنّه أيضاً صادق لشعبه، صادق عندما قال لي أنّني سأمرّ في كذا وكذا ونفّذ ما قطعه على نفسه من عهد تجاه الشعب الفلسطيني. صحيح أنني لم أكن أعلم لكن بكلّ كبرياء أقول بأنّني استطعت أن أتحمّل معه واستطعت أن أُسانده، استطعت خلال 14 عاماً أن أكون مُسانِدة له ولست عائِقاً أمامه وأنقل إليه هموم وآلام ما يحدُث معي يومياً وما أراه في بعض الأحيان من ألم جرّاء إهمال البعض أو عدم القيام بواجبهم تجاهه أو تجاهنا، هذا كلّه أبعدته عنه حتّى يبقى يتميّز بما يتميّز به الآن من قوّة وثبات

زاهي وهبي: ألله يخلّيكما لبعض، وألله يجمع شملكما كما يُقال ونراه حرّاً في أقرب فُرصة مع كلّ الأسرى في سجون الاحتلال الإسرائيلي. نتوقّف لحظات سريعة ثمّ نُتابِع "بيت القصيد"

المحور الرابع:

من كلمات "مروان البرغوثي" :

كلّ عام وأنتِ بخير، كلّ ساعة ودقيقة أنتِ حبيبتي. في هذه المُناسبة العظيمة على قلبي أُسجِل اعتذاري القسري وما سبّبته لك من آلام وعذاب وشقاء، ورغم أنّ هذا لم يأتِ ولم يحدُث رغبة مني بل بالرغم منّي بسبب الاحتلال وقيده وسطوته، كنت أتمنّى لو أستطيع أن اُقدِم لكِ أجمل الهدايا ولكن آمل أن تُشكِل هذه الرسالة هديّتي المتواضعة في عيد زواجنا الرائِع والعامر بالحبّ والحياة والاحترام والتقدير – مروان البرغوثي              

زاهي وهبي: مُشاهدينا، نُتابع "بيت القصيد" مع المُناضلة السيّدة "فدوى البرغوثي"، نُتابع أيضاً الاستماع إلى شهادات في تجربة ونضال القائِد والمناضل "مروان البرغوثي" وتجربة حضرتك وهذه المرّة من مُدير مكتب "الميادين" في "فلسطين" الأُستاذ "ناصر اللحام"

كلام يوصل:

ناصر اللحام: في الحقيقة، الأُستاذة "فدوى البرغوثي" كمحامية، كمناضلة، كأُمّ، كأُخت، هي ابنة الحركة الوطنيّة الفلسطينيّة، ابنة حركة "فتح"، ابنة الشعب الفلسطيني. من خلال معرِفتي الشخصيّة  بها اكتشفت صفات كبيرة. أولاً من ناحية المِهنة هي مُحامية تُدافِع عن حقوق الناس لكن أنا اكتشفت فيها أنّها مهندسة بالفِطرة أكثر منها مُحامية. تعرِف المسافات وتعرِف الحدود وتعرِف كيف تجعل من الزنزانة قصراً، فيما آخرون يجعلون من القصر زنزانة. فدوى البرغوثي"، "أمّ القسّام" أُخت مُناضِلة وليست بسيطة، لديها قدرة عالية جداً على المناورة، تعرِف تماماً من هو مُحدّثها وتعرف أن تقرأ القلوب وتعرِف أن تُميِّز بين المُجاملة وبين الموقف الثابت. ينطبق عليها القول: "إذا اهتزّت أمامك المبادئ تذكّر قِيَم الثورة وقِيَم النضال". هي تتمسّك بقيم نادرة هذه الأيام، ارتباط اسمها باسم المناضل الكبير القائِد "مروان البرغوثي" زادها جمالاً على جمال، وأنا من وجهة نظري هما أصبحا مترادفة نضاليّة جميلة جداً تُذكِّرنا بأسماء مُناضلين كبار في العالم، في الحركة الوطنيّة العالميّة. أنا لا أتصوّر في عقلي "مروان البرغوثي" من دون "فدوى البرغوثي" ولا أتصوّر "فدوى البرغوثي" من دون "مروان البرغوثي". أجمل ما فيها الصبر، الصبر الشديد، عمليّة خلق إنتاج الصبر وتحويله إلى عمل سياسي وإلى أُفق نضالي. يغضب منها البعض لانتظارها الطويل، ربّما يعتقدون بأنّه كان من المفروض بـ "مروان" أن يكون منذ سنوات كثيرة قد خرج من السِجن لكن أنا لا ألومها في ذلك، هي الأُمّ وهي الزوجة وهي الأُخت. أنا ربّما ألوم أنفسنا،  وألوم القيادة الفلسطينيّة بكلّ فصائِلها على أنّ هؤلاء القادة طال غيابهم في السجون. لا أتعامل مع "فدوى" كظلّ، هي ليست ظلّاً، هي مقام مثلها مثل الأخّ "مروان البرغوثي" وأنا أتمنّى إن شاء الله أن يكون المُستقبل القريب، وربّما هذا العام هو عام نشاهدهما معاً في "القدس" ومعاً من أجل "فلسطين". كم يُفرحني هذا الجيل الذي منه "فدوى"، هذا الجيل الذي لا يتعامل بالشيكات وإنما يتعامل بكلمة الشرف وبالوعد، و"فدوى" و"مروان" وعدا الوطن وأوفيا الوعد . أسأل الأُخت "فدوى البرغوثي" سؤالاً واحداً، هلّ تعتقدين بأنّ "مروان البرغوثي" سيكون قريباً جداً هو رئيس "فلسطين"؟ وهلّ أنتِ ترغبين في ذلك أم لا؟                                                                                     

زاهي وهبي: شكراً للأستاذ والزميل العزيز "ناصر اللحام"، تفضّلي

فدوى البرغوثي: أنا أيضاً أُريد أن أشكر الأخ "ناصر"، هو صحافي متميّز ومُثقّف ومُناضل واعتُقِلَ في السجون الإسرائيلية، والأخ "ناصر" أخ صديق

زاهي وهبي: شاءت الأمور أن نكون كلّنا أسرى مُحرّرين، الذين يتحدثون عنكِ والذي يُحاورك

فدوى البرغوثي: هذا هو أخ "زاهي"، أنت لك في الأسر أيضاً تجربة

زاهي وهبي: بسيطة ومتواضعة

فدوى البرغوثي: ولكن استطعت خلالها أن تستمرّ في الدفاع عنها على الأقل

زاهي وهبي: نعم، صحيح

فدوى البرغوثي: وهذا شيء مهمّ بالنسبة إلينا. أمّا سؤال الأخ "ناصر"، أولاً أنا أُريد "مروان" الزوج، أُريد "مروان" الحبيب، أُريد "مروان" الشريك، أنا أشعُر بأنّ نصفي الثاني بعيد، نصفي غائِب. أنا أتحرّك بنصفي وليس بكاملي. أنا أريد ذلك اليوم الذي نكون فيه مع بعضنا البعض وليس نصفين بل نقوم بمهام اثنين، هذا هو الشيء المؤلِم. أريد أن يرجع "مروان" إلى الأولاد ونُعوِّض السنوات الطويلة التي لم نستطع فيها أن نكون كعائِلة، لم نستطع أن نفرَح، لم نستطع أن نُشارِك بعضنا في أيّة مُناسبة يكون كلّ الأزواج فيها، هذا بالنسبة لما تريده "فدوى البرغوثي" في موضوع "مروان". بالنسبة للشعب الفلسطيني لا، هذا شيء آخر، الشعب الفلسطيني شعب وفيّ ويُقابل الوفاء بالوفاء. المناضل "مروان البرغوثي" كان وفياً جداً للشعب الفلسطيني. أخذ محبّة من الشعب الفلسطيني ولكن أعطى الشعب الفلسطيني كلّ شيء. أعطاه عمره، أعطاه أمله، أعطاه سنوات عذابه، وهو مُقتنِع بأن الشعب الفلسطيني يستحِق أن يكون حراً، يستحقّ أن تكون له قيادة تُعبّر عن إرادة هذا الشعب العظيم

زاهي وهبي: أي يُفكِّر بالترشّح للانتخابات الرئاسيّة

فدوى البرغوثي: أقول أخي "زاهي" بكلّ فخر واعتزاز بمحبّة الشعب الفلسطيني للمناضل "مروان البرغوثي" في الوطن، في الشتات، في المنافي. تحرّكت في "لبنان" هنا وسمِعت من سائِقين أو أصحاب محلاّت بأنّهم يتغنّون بهذا الرمز العربي، وكذلك الشارِع الفلسطيني. إذا ما كان "مروان البرغوثي"، إذا ما كان واجبه أن يقوم بهذا الشيء فسيقوم به، وهو يعلم أنّ عليه أن يواصل النضال، وهذه بالنسبة لـ "مروان البرغوثي" مرحلة أُخرى من مراحِل نضاله على مدى 40 سنة، منذ أن كان عمره 15 سنة إلى اليوم، على مدى 40 سنة يكون في مرحلة أُخرى ويستجيب لنداء الشعب الفلسطيني

زاهي وهبي: خصوصاً أنّ استطلاعات الرأي في داخل "فلسطين" تُعطيه نِسَباً مرتفعة

فدوى البرغوثي: هذا كلّه من وفاء شعبنا الفلسطيني، وأُحييّ شعبنا في كلّ مكان، أُحيّي شعبنا رغم الألم، رغم المُعاناة، يُثبِت كلّ يوم أنّ لديه مخزوناً نضالياً لا ينضب وهو جاهِز لدفع الثمن من أجل حريّته وعودته واستقلاله، وكذلك يُثبت كلّ يوم أنّه يُعِزّ ويُكرّم ويوفي للأوفياء، للمناضلين، للمقاومين مثل "مروان البرغوثي"، وهذا هو الشيء الخير الذي في شعبنا الفلسطيني، الخير في أنّ يُكرّم الذي يستحقّ التكريم. "مروان البرغوثي" سيقوم بكلّ ما هو لمصلحة الشعب الفلسطيني، لا يوجد إنسان دفع أربعين سنة من عمره من أجل "فلسطين"، وشعب "فلسطين" سيخطئ معه في اتخاذ قرار لا يكون لمصلحة "فلسطين" وشعب "فلسطين" وقضيّة "فلسطين" وإعادة القضيّة الفلسطينيّة إلى مكانها، وإعادة الحركة الوطنيّة الفلسطينيّة إلى مسارها الطبيعي. هناك انحراف بسيط في مسار الحركة الوطنيّة الفلسطينية، وهو سيقوم بمرحلة نضالية أُخرى لتصويب مسار النضال أو الحركة الوطنيّة الفلسطينية

زاهي وهبي: بالتأكيد سيتابع النضال الشباب الفلسطيني اليوم الذين أعمارهم 17 و 18 و 20 سنة الذين راهن الاحتلال الإسرائيلي بأنّ هذا الجيل سينسى قضيّته، سينسى "فلسطين"، فإذا بهم يهبّون ويخرجون إلى المُحتلّ بالسكين والحجر، بكلّ ما استطاعوا إليه سبيلاً. كيف يُتابِع هذه الهبّة ويتفاعل معها؟

فدوى البرغوثي: نعم، هو يحيّي هذه الهبة، هو يُحاول أن تكون له تصريحات أو حديث  عن هذه الهبّة لأنّه يعتقد أنّ الصغار خرجوا ليُضحّوا بأنفسهم. صحيح أنه جزء من نضال كلّ الشعب الفلسطيني على مدى الأزمان والأجيال، كانوا يناضلون، لكن في النضال الآن خرجوا لأنّهم شعروا بعجز الكبار، هذا ما يراه المُناضل "مروان البرغوثي"

زاهي وهبي: وكأنّهم شعروا بأنّ الكبار أوصلوهم إلى حائِط مسدود

فدوى البرغوثي: أن الكبار انقسموا، الكبار أخطأوا في اتجاه البوصلة، الكبار تقاعسوا عن أداء الدور الذي عليهم لاستكمال عمليّة التحرّر فكان من هؤلاء الصغار الكبار قدراً والكبار مكانةً لدى الشعب الفلسطيني،  ما كان لهم إلاّ أن يقوموا بهذا الدور نيابةً عن الكبار. لا نكون سعيدين حين نرى الفلسطينيين يموتون، لا نكون سعيدين حين نرى الأطفال الفلسطينيين يذهبون ليقابلوا أكبر جيش في المنطقة بسكين أو بسيارة أو بغيرها، ولكن نقول بأنّ هذا درس لهذا الاحتلال الذي منذ سنوات طويلة قالت "غولدا مائير" بأنّ الكبار سيموتون والصغار سينسون، نحن نقول الصغار لن ينسوا، صغارنا حينما يتطلّب منهم الأمر أن يكونوا كباراً سيكونون كباراً، وكانوا في هذه الهبّة كباراً

زاهي وهبي: أثبتوا ذلك بصراحة، هلّ لا يزال حلم الدولة الفلسطينية ممكناً و واقعياً في ظلّ الاستيطان والتهويد وتغيير الواقع على الأرض؟ 

فدوى البرغوثي: ما يقوم به هذا الاحتلال إنّما يريد منّا اسماً أمام العالم ليفاوض ويخفّف العُزلة عن هذه الحكومة اليمينيّة المتطرّفة. حينما نذهب إلى مفاوضات معهم يُخفّفون العُزلة عنهم، وما يقومون به هُم على الأرض مُخالِف تماماً لما هو على طاولة المُفاوضات. هم يريدوا أن يصنعوا حلاًّ على الأرض، حلاًّ لا يسمح للدولة الفلسطينية أن تُقام، حلاً تكون فيه المستوطنات تقطِّع كلّ أوصال الوطن، ويأتون في ما بعد ليفرضوا هذا الحلّ الذي أوجدوه على الأرض ويفرضوه على طاولة المُفاوضات. هذا ما تريده "إسرائيل"، من لم يتعلّم درساً من العشرين سنة أو 22 سنة الماضية التي في خلالها الاستيطان ازداد والاحتلال تكرّس والشعب الفلسطيني عانى أكثر وتشتّت وحوصر، الذي لم يتعلّم من هذه التجربة أتوقّع أنّ عليه أن يتنحّى بعيداً ويترِك للأجيال وللأطفال الكبار الذين ما زالوا مؤمنين أنّ النضال والمُقاومة هما طريق الخلاص من هذا الاحتلال عليهم أن يُفسحوا المجال لهم

زاهي وهبي: هلّ لا يزال عندكِ أمل بأنّ هذه الدولة الفلسطينية المُستقلّة ستقوم؟

فدوى البرغوثي: طبعاً ستقوم، تضحيات الشعب الفلسطيني لا يُمكن

زاهي وهبي: أن تذهب هدراً

فدوى البرغوثي: لا يمكن أن تذهب هدراً. إرادة الشعب الفلسطيني وتصميم الشعب الفلسطيني، قيل عن الشعب الفلسطيني أنّه ذهب إلى "أوسلو" وانتهى النضال بالنسبة إليه وكانت الانتفاضة الثانية، انتفاضة الأقصى المُباركة التي أثبتت أنّ الشعب الفلسطيني بأكمله سيُشارِك فيها ودفع شهداء وجرحى وأسرى وخيرة قياداته استشهد وعلى رأسهم الشهيد الرمز الخالِد فينا "ياسر عرفات" والشهيد "أحمد ياسين" و "أبو علي مصطفى" و"الشقاقي" وكلّ شهداء شعبنا، الدكتور "ثابت ثابت" و"الرنتيسي" وغيرهم، كلّ هؤلاء كانوا في الانتفاضة الثانية، "رائِد الكرمي" و غيره الكثير من الشهداء. قالوا بأنّ الشعب الفلسطيني يرقُد خلف الراتب وبأنّه لم يعُد في مقدوره أن يُناضل لأنّ لقمة العيش والرواتب والرُتب وغيره. ها هو الشعب الفلسطيني في كلّ يوم يُثبِت أنّه لا راتب ولا رتبة ولا أيّ امتياز

زاهي وهبي: نعم، في الشوارِع وفي الساحات

فدوى البرغوثي: ولا يمكن أن تكون الأولويّة عنده إلاّ لحريّته ولاستقلاله، وأنا أقول للأجيال الحاليّة الموجودة التي هي أشجع من الأجيال السابقة في نضالها وفي كفاحها وفي قدرتها على أن تُحافِظ على حقّها وعلى قضيّتها

زاهي وهبي: نعم، خصوصاً أنّه ليس لديها ما تخسره، الاحتلال لم يترُك شيئاً إلاّ وأخذه وسرقه وصادره، ولو استطاع لسرق حتّى الأحلام

فدوى البرغوثي: صدّقني أنّهم أبدعوا في النضال ولكن كذلك الأجيال تُبدِع في العِلم وفي المعرِفة وفي التطوّر. الشعب الفلسطيني شعب مُتعلِم، شعب مُناضِل، شعب يُبدِع في كلّ المجالات، نجده في آخر الدنيا وفي بعض الأحيان نرى فلسطينياً هناك مُتفوِّقاً ومبدِعاً ومبتكِراً

زاهي وهبي: نتمنّى أن يُحقق حلمه بالدولة، نعم

فدوى البرغوثي: إرادة الحياة فينا أقوى من الإرادة الموجودة عند الاحتلال

زاهي وهبي: نعم، وأن يتحقّق حلم الدولة المستقلّة. في دقيقة سيّدتي وفي الختام، ماذا تقولين؟ ماذا تطلبين؟ ربّما من وسائِل الإعلام، منّا كوسائِل إعلام، كصحافيين، ككتّاب، كمثقّفين، كمُشاهدين على وجه العموم، في دقيقة إذا أردتِ

فدوى البرغوثي: الشي الأوّل أنّ بوصلة الأُمّة يجب أن تبقى "القدس" وأن تبقى موجّهة نحو الأسرى والقضيّة الفلسطينية. القضيّة الفلسطينية هي التي توحّد الأُمّة وتُبعِدها عن الضلال في متاهات

زاهي وهبي: الطائِفيّة والمذهبيّة والمناطقيّة 

فدوى البرغوثي: الطائفيّة والمذهبيّة والفئويّة والمناطقيّة وكلّ هذا. قضيّة الشعب و"القدس" هما البوصلة الحقيقيّة لتوحيد الأُمّة من حولها. أقول أنّه من واجِب الإعلام العربي، من واجب المثقّفين العرب، من واجب حتّى رجال الأعمال العرب أن تبقى قضيّة "فلسطين" حاضرة، لا يجوز أن ينظروا إلى "القدس" وهي تذهب منّا جميعاً. لا يجوز أنّ يروا "القدس" وهي تُهوَّد والأقصى يُهدَم والكنيسة تُضرَب وشعبنا الفلسطيني في "القدس" يُحاصر وشعبنا في "غزّة" يُحاصَر ويُطرَد ويُشرّد. لا يُمكن أن يبقى هذا حال الأُمّة، نعلم همومهم ونعلم مصائِبهم ولكن القضيّة الفلسطينيّة يجب أن تكون عنوان وحدة الأمّة وليست عنوان تفرِقة

زاهي وهبي: ولو اهتمّوا فعلاً بالقضيّة الفلسطينيّة، ولو تحرّرت "فلسطين" منذ زمن لكُنّا تجنّبنا ربّما الكثير من هذا الخراب الحاصِل اليوم. أنا أشكُركِ جزيلاً سيّدة "فدوى البرغوثي" وأُريد أن أقول بأنّ كتاب "مروان البرغوثي" الذي تحدّثت عنه قبل قليل هو من منشورات الدار العربيّة للعلوم في "بيروت" وفي "رام الله"

 فدوى البرغوثي: و"دار الشروق" في "رام الله"

زاهي وهبي: و"دار الشروق" في " رام الله" وأكرر نصيحتي بقراءة هذا الكتاب                                       

فدوى البرغوثي: وأنا أخي "زاهي" باسم الأخّ "حسام شاهين" الذي طلب منّي أن أشكُرك على تقديم كتابه "زغرودة الفنجان" وهي رواية جميلة ومبدِعة

 

زاهي وهبي: رواية جميلة للأسير "حسام شاهين"، وأيضاً هناك كُتب للأسير "باسم الخندقجي" ولأسرى آخرين نعمل على إصدارها، وهذا واجبنا، هذا أضعف الإيمان. شرّفتِ "بيت القصيد" سيّدة "فدوى"، الشُكر المُعتاد لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج الأُستاذ "علي حيدر"، لـ "سحر حامد" على ربورتاج "علامة فارِقة"، لمُنتِجة البرنامج "غادة صالِح"، لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم، نلتقيكم في الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله