الشيخ جواد الخالصي - عالم دين عراقي
نص الحلقة
مقدّمة (كمال خلف): سلام الله عليكم مشاهدينا
تخوض العراق حرباً ضروساً ضد داعش التي تسيطر على مناطق
ومدن في العراق في الوقت الذي يعيش فيه العراق محاولة إصلاح إداري ومالي وسياسي
يقودها رئيس الوزراء الحالي حيدر العبادي، وتواجه صعوبات كبيرة البعض ومنهم ضيفنا
يعيد الحال المُعقّدة إلى جذر العملية السياسية في العراق بعد الغزو الأميركي عام
2003 ولكن مع وجود أمر واقع في العراق كيف يرى ضيفنا الخروج من الوضع الراهن في
البلاد؟ ولماذا فشلت النُخب العراقية السياسية في بلورة نظام سياسي بعيد عن هندسة
بول بليمر بعد خمس سنوات من خروج الاحتلال الأميركي من البلاد، وليس العراق
مشاهدينا بطبيعة الحال حالة استثنائية في المحيط العربي والإسلامي الذي يُعاني من
التكفير والجماعات التي تقتل باسم الإسلام، ما الذي أوصل مجتماعتنا إلى هذه الحال
وكيف يمكن مواجهتها، أولويات العرب والمسلمين، لماذا تغييب فلسطين وتتقدم الحروب
الداخلية والاقتتال بين أبناء الوطن الواحد؟ مشاهدينا هذه المحاور أراجعها مع ضيفي
ضيف حوار الساعة لهذا اليوم عالم الدين العراقي البارز سماحة الشيخ جواد الخالصي.
أهلاً وسهلاً بكم ومساء الخير..
الخالصي: مساء الخير وعليكم السلام
خلف: حيّاك الله، اسمح لنا نبدأ بالعراق أولاً، قبل أن
أنتقل إلى ملفّات أخرى من المنطقة التي تعيش حالاً من المخاض في كل العالم العربي
والإسلامي، هل ما يزال سماحة الشيخ الخالصي على موقفه في النظرة من العملية السياسية
العراقية برمّتها منذ 2003 حتى اليوم؟
الخالصي: بسم الله الرحمن الرحيم، الأحداث أكّدت ما كنّا
نعتقده ونتوقّعه عما سيؤول إليه أمر العراق من العملية السياسية واذا كان البعض قد
خالفنا في ما فات واعترض علينا وحاصرنا وانتقدنا ، فإن أكثر الصوات اليوم تجمع على
أن هذه العملية السياسية هي العلّة لانها ناتجة من نواتج الاحتلال وإفرازمن
إفرازاته ، الاحتلال هرب عسكريًا وترك المرض في العراق، والذي لم يستطع أحد من
هؤلاء السياسيين أن يتخلّصوا منه وهذا الكلام باعتراف السياسيين أنفسهم حيث اكّدوا
في أكثر من مرّة وأكثر من مناسبة إنهم في طريق مسدود وأمام عملية سياسية مُعقّدة
ومنها مسألة الإصلاحات التي نادت بها الجماهير وأيّدها علماء الدين وأيّدتها الطبقات
المُثقّفة ولما أراد الشخص المُكلّف بهذا وهو رئيس الوزراء أن يخطو بعض الخطوات
وجد العراقيل أمامه ولم يحصل شيء إلى حد الآن..
خلف: العملية السياسية أمر واقع سماحة الشيخ، أصبحت في
العراق، يعني هل تعتقد أنه من المُفيد اليوم معارضتها أو تشخيص حالها الراهنة،
يعني رحل الاحتلال منذ خمس سنوات من العراق والآن هو أمر واقع في العراق وبالتالي
يحتاج إلى رؤية سياسية أليس كذلك؟
الخالصي: نعم ، أولا ليس كل أمر واقع يتقبّل ، فاحتلال
فلسطين أمر واقع والأنظمة الاستبداية أمر واقع والتدخّل الأمريكي أمر واقع وداعش
أيضاً أمر واقع ، فليس كل أمر واقع علينا أن نتقبّله، وعلينا أن نكون واقعيين في
طريقة معالجته ، كل إنسان الذي يُصاب بمرض نعترف بوجود المرض ونعترف بالعمل لشفائه
وتخليصه من هذا المرض، لا نتركه حتى يقتله المرض، العراق يعاني من مرض اسمه
الاحتلال عانى من قبله من مرض اسمه الاستبداد والطغيان والعمالة أيضاً، جاء
الاحتلال فزاد الطين بلّة ، ترك لنا العملية السياسية، الحل أن نخلّص العراق من آثار
هذه العملية، ينبغي ألا يؤدّي إلى فراغ ولا المغامرة بمستقبل العراق..
خلف: لديك رؤية سماحة الشيخ؟
الخالصي: نعم هناك رؤية تبنّتها كل القوى الوطنية
العراقية المُخلصة التي رفضت الاحتلال ورفضت إفرازات الاحتلال تنطلق من الاتفاق
على الثوابت وليس من صراع الطوائف الذي انتهى إلى صراع الأحزاب والذي انتهى إلى صراع
الأشخاص في الحزب الواحد.. الثوابت هي أن العراق ككل يجب أن يُنظر إليه كبلد موحّد،
وحدة العراق، استقلال العراق، هويّة العراق، وبعدها تبدأ مشاريع انتخابية سياسية لإعطاء
بدائل للناس من أجل خدمتهم على الوجه الصحيح..
خلف: لكن هذا صعب للغاية سماحة الشيخ في ظلّ الوضع
الراهن في العراق.. بالمبدأ الأول وحدة العراق مُهدّدة بالتقسيم أليس كذلك؟
الخالصي: نتمرّد على التقسيم! أن نتمسّك بالوحدة هذا ليس
معناه أن نقبل بالتقسيم..
خلف: هذا غير مُجمع عليه
الخالصي: الآن في هذه المرحلة يوجد ما يشبه الإجماع على
هذه القضية الذين غامروا والذين فكّروا بالاقليم الشيعي في الجنوب واقليم البصرة
واقليم الغرب السنّي والوسط الذي لا أعلم ما يسمّونه ودولة كردستان.. الآن كلهم أمام
طريق مسدود، بدأوا يفكّرون بشكل أكثر واقعية وأهم شيء هم الناس، الجماهير الشعب،
هؤلاء لم يغامروا بالوقوع في هذا المُنطلق حتى من أُغرِي أو خُدع في فترة من
الفترات أصبح يقول إن الحل هو في دولة العراق الموحّدة وأن نلتقي لا أن نتفرق..
خلف: حضرتك ضدّ العملية السياسية منذ بدئها ونشخّص أن السبب
كان جذر العملية السياسية أو كيف رُكّبَت العملية السياسية، لكن في الوقت الراهن
هل تدعمون خطوات السيّد العبادي في عملية الإصلاح؟
الخالصي: قلت له في مقابلة تلفزيونية وأرسلت له خبراً
بواسطة بعض الأصدقاء، قلت له: إذا أردت أن تُصلح وأنت عازم على ذلك، فسرّ بلا تردّد
ونحن جميعاً معك، لكن السؤال: هل يتمكّن من الإصلاح؟ في ظلّ هذا الجوّ المُعقذد
الذي تعيشه العملية السياسية والتي ركبت بهذه الكيفية، قد البعض يُشكّك، نحن علينا
أن نكون أمام الاختبار الواقعي والعملي وإن تم الإصلاح من داخل الدولة فبها ونعمَ
وغن لم يحدث الإصلاح من داخل الدولة لا بدّ من حدوث تغيير تقوده الجماهيرمن دون الانصراف والخطر الكبير الذي تهدّده جماعات
التقسيم والتكفير..
خلف: طيب، دعم المرجعية الدينية في العراق كان واضحاً للعبادي،
دعني أقول لم يكن دعماً بأكثر ما كان دفعاً للسيّد العبادي وتأمين غطاء له إذا جاز
لي أن أقول ذلك في عملية الإصلاح، هل ترى بأن دعم المرجعية أو دور المرجعية في هذه
المرحلة ضرورة أن تتدخّل المرجعية في مسألة الإصلاح السياسي؟ تعتقد أن المرجعية
ينتهي دورها عند هذه الدعوة أم كان لا بدّ من أن تكمل في الغطاء السياسي حتى ينجز
المهمة و ينجز شيئاً منها وهل تعتقد أن المرجعية الدينية في العراق يجب أن يكون
لها دور أكبر في المسائل التي تحدّثت عنها حول العملية السياسية برمّتها؟
الخالصي: الجماهير في العراق يعتبرون أن اندفاعهم في
العملية السياسية كان بتوجيه من مراجع الدين أو بعض مراجع الدين أو المرجعية
الدينية، تعلمون نحن عارضنا هذا واختلفنا حول هذه النقطة لأننا لم نكن نتوقّع خيراً
من هذه العملية ، الآن الجماهير كلها تطالب بالإصلاح وعلماء الدين الذين دعوا
والمراجع الذين دعوا بدأوا يطالبون بالإصلاح ، المهمة الآن هي أن تستمر عملية الإصلاح
وعملية الدعم حتى يتحقّق في الأرض وإلا فالمسؤولية ستقع على عاتق من دفعوا الناس
ولم يوجّههوهم التوجيه الصحيح لكي ينتخبوا من يستطيعون أداء الحقّ الذي يطالب به
الناس الآن بعد الفترة العصيبة التي مر بها..
خلف: لكن يا سماحة الشيخ سمعنا من المرجعية الدينية في
البداية للسيّد العبادي، إذهب للإصلاحات وواضح أن هناك دعماً من المرجعية، بعد ذلك
لم نسمع شي والسيد العبادي يواجه مشكلات كبيرة، تحدثت حضرتك عن بعض تلك الصعوبات
اليوم هناك كتلة في البرلمان، تحت الهواء تحدّثنا مع حضرتك، كتلة في البرلمان تشكّل
نقضاً لكل قرارات الإصلاح التي أقرّها السيّد العبادي لأنها قرارات غير دستورية
وبالتالي ألغاءها، هذا يعني أن هناك عرقلة كبيرة لعمل العبادي، وبالتالي هنا أسأل
عن المطلوب من المرجعية أكثر من موقف داعم من البداية؟
الخالصي: المشكلة أن المرجعية التي دعمت العملية
السياسية ودعت إلى التصويت على الدستور الذي بُني على قانون إدارة الدولة والمرحلة
الانتقالية التي رفضته هذه المرجعيات ، هي في مأزق شديد هذه الخطوات كما يقولون
المتمسكون في مناصبهم يقولون هذه خلاف الدستور ،فإذا كنّا نريد أن نتمسّك بنفس
الدستور فلا إصلاح ، إذا أردنا أن نُصلح، يجب أن نغيّر الدستور ، فالنقطة هنا هذا
رأينا نحن، إن الإصلاح فوق الدستور، مطالب الجماهير فوق اللعبة التي سميّت
بالعملية السياسية فيجب أن يتم الإصلاح وعلى الذين يتحدّثون عن كتلة في داخل
البرلمان تمنع عملية الإصلاح عليهم أن يخجلوا من أنفسهم وأن يخجلوا من كلمتهم التي
قالوها في البداية، عندما جاءت موجة التظاهرات ، فقالوا نحن جميعاً مع الإصلاح
والإصلاحات التي تطالب بها الجماهير..
خلف: البعض اليوم سماحة الشيخ جواد الخالصي يقول إن
عملية الإصلاح التي تجري حالياً أو التي يحاول رئيس الوزراء أن يقوم بها في العراق
ستفجّر كل العملية السياسية، يعني اليوم هناك فتح لتحقيق بعشرة مليارات دولار فُقِدَت
من العراق، يعني إذا أشير إلى هذه الكتلة أو هذا السياسي أو ذاك، هذا سيخلق مشكلة
كبيرة..
الخالصي: لماذا تتبنّى الكتل هؤلاء المتّهمين بالسرقة؟
عليهم ان يرفعوا عنهم الغطاء وأن يجري التحقيق فمن سرق يُحاسب على سرقته من دون أن
تتورّط هذه الكتل او هذه الجهات فضلاً عن تمثيل الطوائف، لأن البعض إذا أردت أن
تحاسبه سيقول لك أنا أمثّل الطائفة الشيعية او أمثّل الطائفة السنيّة أنت تريد
إهانة الطائفة، السارق لا يُمثّل طائفة..
خلف: لكن هؤلاء سماحة الشيخ لديهم أنصار في العراق..
الخالصي: ليس لديهم أنصار في الحقيقة.. هؤلاء ركبوا موجة
صنعها المحتلون ووقع فيها بعض الناس بسبب الظلم كما يعانونه في السابق، ففقدوا
القدرة على فهم الخطوات التالية، الانتخابات الحقيقية التي يمكن أن تجري هي التي
ستعبّر عن رأي الناس وإذا كان لهؤلاء أنصار أو ليس لهم أنصار..
خلف: تدعو الى مؤتمر تأسيسي في العراق يُعيد إلى نقطة
الصفر؟
الخالصي: نعم، ليس إلى نقطة الصفر ، مرّة كان الاحتلال
قائماً وأسّس المؤتمر التأسيسي وأول خطوة فيه أول قرار رفض الاحتلال وما يقوم به
الاحتلال وهذا قانوني وشرعي ، لأن الاحتلال لا يحقّ له أن يقرّر أي شيء في البلد
الذي يحتله ، فضلاً على أن الحرب هي حرب غير قانونية كما اعترف أمين عام الأمم
المتحدة في وقتها كوفي أنان، وكما اعترف طوني بلير ، وهذا أمر مهم يجب أن نتطرّق إليه،
فكان موقفنا هذا، اليوم نحن لا نقول إن هذا خوف أو منع من الوقوع في الفراغ ، نقول
إن الاحتلال قد خرج بقواته العسكرية ، اجلسوا أيها السياسيون في العملية السياسية
واجلسوا أيها المواطنون والسياسيون خارج العملية السياسية التي لم يشتركوا فيها
وجدوا حلاً على أساس بناء دستور جديد وتصحيح الدستور القائم وبمشاركة الجميع في
العملية السياسية القادمة التي تمثل كل العراق ما دامت تُبنى على الثوابت الثلاث
التي أشرنا إليها، بعدها تبدأ مرحلة والسيّد العبادي نفسه يقوم بها، أنا لست من
هواة تغيير الوجوه ما الفائدة إذا أخرجنا العبادي وجاء بشخص آخر؟ ليس هناك تغيير
مهم.. إذا كان العبادي يستطيع أن يفعل فليفعل.. وهذا شيء جيّد وأن يقوم بعملية
انتقالية سلسة سليمة تنتهي بانتخابات تُرجع الحقوق إلى أهلها ونتخلّص من هذه الفترة
السيئة الشائنة التي باعتراف بعض الساسة المشاركين بالعملية السياسية إنها هي علّة
العلل وأنها هي التي أذلّت الشعب العراقي وأوقعته في هذه المطبّات..
خلف: هذا يتم عندما تكون الدول في حال سلم، والعراق في
حال حرب وهناك داعش يتصدّر المشهد الأمني والعسكري في العراق.. هل يمكن أن تتم
عملية إصلاح، إصلاح دستور حتى مؤتمر تأسيسي حتى انتخابات في ظلّ وجود حرب يخوضها
الجيش العراقي والقوات الرديفة أيضاً في مواجهة داعش، يعني البعض في العراق اليوم
يقول دعنا نقضي على الإرهاب أولاً، نحقّق الاستقرار وبعد ذلك نتكلّم بالإصلاح
ومحاربة الفساد وغير ذلك..
الخالصي: البعض يقول إن الفساد والاحتلال وإفرازات
الاحتلال والخيانات التي حصلت في ظل مشروع الاحتلال هي التي جاءت بداعش إلى الموصل
وأدخلتهم إلى هذه المناطق، فإذا استمر الفساد فسيدخلون إلى بغداد بعد حين، علينا أن
نعمل على محاربة هذه القوى التكفيرية وفي نفس الوقت نعمل على بناء سدودنا لكي نصلح
بلدنا ولكي نمنع تمدّد هذه القوى الشريرة..
خلف: كيف ترى مواجهة داعش اليوم في العراق؟ الوضع العسكري
أو الحالة التركيبة العسكرية صحيحة؟
الخالصي: ليست صحيحة ولكن هذا هو المُتاح والاتفاق
الشعبي على مقاومة هذه الظاهرة هو الذي يؤمَل فيه الخير ، هناك توافق شعبي عام بين
عشائر المناطق التي تتمدّد بها هذه الجهات وبين من يدعمهم من القيادات و من القوات
الواعية، لأن البعض أراد أن يفسّر إن هذه الحرب هي حرب طائفية وجرت تصرّفات تشير
إلى هذا وجرت انتهاكات خطيرة يجب أن نشير إليها ولكن ليست هي هذه الحال العامة ،
الحال العامة هي العمل من أجل وحدة العراق ومقاومة هذه القوى التي تريد أن تمزّق
المجتمع العراقي وتمزّق الأمّة بشكل عام وتشوّه صورة الإسلام في المرحلة الأخيرة..
خلف: طيب، أنا سأقول لك سماحة الشيخ ما قاله رئيس مجلس النواب
سليم الجبوري وهناك نقطة أخرى تتعلّق بالعراق، قبل أن نختم هذا المحور الخاص
بالعراق..، رئيس مجلس النواب سليم الجبوري يقول: إن العراق فقد الكثير من المناطق
المختلطة والمشتركة وهذا خطر كبير لا يمكن الاستسلام له وعلينا ألا نستجيب بأية
حال لهذا التغيير الديموغرافي والتطهير المُتعمّد للأعراق والأنواع وما يؤشّر لأهمية
هذه المراجعة هي النسب المتزايدة لنسب المسيحيين والأيزيديين إلى خارج العراق وترك
الكثير من السنّة والشيعة لمناطقهم تحت تهديد الخوف من داعش وجماعات السلاح، ما أدّى
إلى خلوّ بعض هذه المناطق المختلطة من سكانها الأصليين الذين عاشوا عليها من عهد
الآباء والأجداد.. ماذا يمكن القول في هذه النقطة عملية فرز المناطق التي تجري
حالياً في العراق؟ البعض يقول إن هذا مقدمّة للتقسيم، البعض يقول إنه تغيير
ديموغرافي كما يقول السيّد سليم الجبوري..
الخالصي: الكلام بعمومه صحيح وكانت محاولات من هذه القوى
التي عملت مع الاحتلال والتي وجّهها المحتلّون لإحداث هذا التغيير الديموغرافي
بحيث تكون منطقة كلها شيعية ومنطقة كلها سنيّة، ليمهّدوا للتقسيم، لكن هذا لم
ينجح.. (خلف: او الاقتتال) والاقتتال يؤدي الى الانفصال ثم الإصطفاف ثم يؤدّي إلى التقسيم،
لكن هذا لم ينجح لماذا؟ لأن الأغلبية من العراقيين في هذه المناطق تمسّكت بالتقارب
والاتصال ورفضوا مسألة الانفصال، في مرحلة من المراحل جرى قتال ضدّ قوات متطرّفة
في منطقة ديالى، ذهب بعض الناس للحكومة لكي تدعمهم في هذا القتال فقيل لهم لماذا أنتم
باقون في ديالى عليكم أن تخرجوا من ديالى إلى مكان آخر، هم أصرّوا على البقاء
ودعمتهم جهات وعشائر تُحسَب من الطائفة الأخرى توحّدوا في مواجهة الخطر التكفيري
ونجحوا في إزالته، هذا هو الأسلوب الوحيد الذي يضمن استمرار الوحدة العراقية..
خلف: يعني لا يوجد خطر طائفي اليوم في العراق؟
الخالصي: يوجد خطر وتوجد مشاكل وعلينا أن نكون حذرين لكن
النسيج الاجتماعي العراقي ما زال إلى حد الآن أقوى من أن تمزّقه هذه المؤامرات.
خلف: طيب، سماحة الشيخ عندما نتحدّث عن العراق لا بدّ من
أن نشير إلى موضوع استهداف الآثار في العراق، هذا لا أحب ان أمر عليه في أية حصة
تلفزيونية أو برنامج تلفزيوني يخصّ ما نتحدّث به عن العراق، ما جرى من استهداف لآثار
العراق منذ العام 2003 حتى الجامعات حتى المكتبات ربما من حرب 1991 كان هناك نوع
من سرقة بعض الآثار في العراق، هذا تزامن مع تدخل أميركي أو غزو أميركي عسكري
خارجي، وأيضاً تزامن مع عمل الجماعات التكفيرية في العراق، هذا صدفة؟ جهل، مؤامرة؟
الخالصي: ليس صدفة، هو مخطّط يُراد منه محو الذاكرة العراقية
ومحو ذاكرة شعوبنا بشكل عام، وهذا طبعاً لا يمكن أن يتم لأن الناس كما قال أحد أصحاب
محلات بيع الكعك في شارع الرشيد، قال لقوة أمريكية كانت تمر في المنطقة ما الذي
تفعلونه في العراق؟ قالوا له نحن جئنا لكي نعطيكم المدنية، قال هذا محل صنع الكعك
قبل دولتكم بمئتي عام.. فالعراق لا يمكن أن تغر به مع الأذى، يجب أن نلتفت إلى
نقطة مهمة إن المحتلذين عندما دخلوا بغداد حافظوا على وزارة النفط وأباحوا بقية
الوزارات واخترقوا هم المتحف العراقي وسرقوا الآثار الموجودة وبأناس متخصّصين
كانوا يميّزون بين التُحفة الحقيقية والتُحفة المُقلّدة التي كانت بجانبها وتكون
في مكان آخر
خلف: كان في أصابع اتهام لإسرائيل.
الخالصي: إسرائيل ومن جاء معهم من المحتلّين الخبراء في
هذا الشأن ثم فتحوا الأبواب لبعض الرُعاع والهمج ليقولوا إن هؤلاء هم الذين سرقوا
المتحف، هذه قضايا أصبحت واضحة أمام الناس وما يفعله التكفيريون هو استمرار لذلك
المخطّط ، أنا سأقول شيئاً مهماً من الناحية الفقهية، النبيّ صلّى الله عليه وآله
أمر بهدم أصنام قريش لأنها كانت تُعبد ،
ولكن المسلمين لماذا لم يهدموا أسد بابل عندما فتحوا العراق ولم يهدموا آثار
بانيان التي في أفغانستان التي فجّروها في هذه السنوات الماضية، ولم يهدموا أبو
الهول في مصر لأنها ما كانت في تلك المرحلة في حال العبادة من قِبَل الناس، فتركها
المسلمون، أما هؤلاء فيفجّرون أشياء لا يعبدونها باقية في المتاحف فقط يريدون فيها
إظهار نوع من الغلاظة نوع من السوء والتشويه لصورة الدين وكأن الدين ضدّ كل ما هو
تاريخي وكل ما هو مثقّف وما هو صحيح وما هو حضاري ..
خلف: سماحة الشيخ. هذا يقودنا إلى المحور الثاني والذي
سنتحدّث فيه بعد الفاصل مباشرة، حول التكفير في العالم الإسلامي والعربي ونمو هذه
الجماعات، وأيضا التلاقي الغريب تعليقاً على هذا بين التكفيرية والاحتلال في
استهداف مكتبات وآثار العراق، بعد الفاصل مباشرة ...
ــــ
خلف: تحية من جديد مشاهدينا في حوار الساعة لهذا اليوم
نستضيف فيه عالِم الدين العراقي البارز الشيخ جواد الخالصي أعود وأرحّب بكم من
جديد ، وربطاً بما كنا نتحدّث فيه لنفتح مباشرة على المحور الثاني المتعلّق بالحال
الراهنة في العالم العربي والإسلامي لكن هل هناك تقاطع كبير بين القوى التكفيرية
التي ترفع شعار الإسلام وبين قوى الاحتلال والغزو الذي جاء إلى العراق والمنطقة في
استهداف الحضارة والتراث والآثار وحضرتك قبل قليل تحدّثت عن رأي شرعي مهم أحب ان
نفصّل فيه قليلاذ في ما يتعلّق باستهداف هذه الآثار التاريخية والمكتبات في
العراق..
الخالصي: أولاً بالنسبة للمكتبات، واضح إنه لا يستهدفها أحد
إلا إن كان أمياً أو جاهلاً أو حاقداً أو مُسخراً لمهمة تدمير الحال العلمية لهذا
الشعب أو لأي شعب من الشعوب.. أما بالنسبة للآثار، فالسؤال مطروح إلى كل هؤلاء وهم
يدّعون إنهم يتبّعون السلف الصالح، مثلاً ألم يدخل المسلمون إلى العراق وإيران
والشام وفتحوا هذه البلدان؟ إذا كان تهديم هذه الآثار واجباً فلماذا لم يفعله ذلك السلف؟
الفرق بين حالات تهديم بعض الأصنام إنها كانت تُعبد من دون الله كما حصل في
الجزيرة العربية، أما إذا كان مجرّد تراث يرثه الناس يعلموا ماذا صنع الأسلاف
وينتبهوا إلى حّرمة عبادتها من دون الله ، فبقاؤها حتماً جائز بدليل ما فعله
المسلمون معه، وأنا ذكرت أسد بابل المسلمون فتحوا بابل، لماذا لم يهدموا هذا الأسد
التاريخي، (وآثار تدمر..) تدمر وفي كل مكان ، هذه نقطة، النقطة الأخرى، التلاقي في
السلوك هنا مسألة جوهرية، هل أن هذه الحركات تفعل ما تفعله من قرار ذاتي أم أن
اختراق ما قد حصل في عقليتها وتوجيهها، أنا اعتقد أن الثاني هو الذي جعلها تفعل ما
يفعله المحتلّون في البلاد ، استهداف الكفاءات استهداف الشخصيات ، تفجير الناس
تدمير المدن، تدمير الآثار والمكتبات والجامعات وضرب القوى العالمة والعقول المفكّرة
في الأمة، عالِم دين يقتل مفكراً سياسياً يقتل شاعراً يقتل ثم تخويف الطوائف،
المسيحيون يُهجّرون، الشيعة يُهجّرون السنّة يُذبحون، بعد ذلك استهداف أماكن مثل
مسجد النبيّ يونس في الموصل هذا مسجد تاريخي معروف لا يوجد عراقي إلا وذهب إليه
ليراه ما الغاية من استهداف هذا المسجد؟ هذا هو الاختراق الذي حصل أنا أعتقد إن
عقلية هؤلاء وتوجيههم كان يتناغم تماماً مع ما أراده المحتلّون..
خلف: هناك أصوات تطرّف عالية جداً في العالم العربي
والإسلامي يعني تسود حال تطرّف غير مسبوقة في مجتماعتنا العربية والإسلامية، كان
هناك تكفير نعم، ربما بعض الحركات في أفغانستان ضدّ السوفيات وبعد ذلك ضدّ الغرب ولكن
لم يكن هذا التكفير قد تغلغل بهذا الشكل المتوحّش في مجتمعاتنا وبيئاتنا حتى في
مختلف بلداننا العربية في العراق في سوريا في لبنان في أكثر من بلد في شمال إفريقيا
في أكثر من دولة، أولاً أريد أن نشخّص أسباب نمو هذا الفكر المتطرّف، المسألة
الأخرى خطورة أن يحمل هذ الفكر المتطرّف شعار الإسلام؟
الخالصي: اليوم بالذات كان هناك أحد المسؤولين الفرنسيين
على ما أذكر يتحدّث عن أحداث باريس الأخيرة، فأشار إلى نقطة مهمّة إنه ما جرى في
بلادنا في بلاد المسلمين والظلم الذي وقع على الأمة بدءاً من قضية فلسطين التي لم
تُحل إلى حد الآن وانتهاء بغزو العراق كما اعترف بلير وأمثال بلير ، هذه سببّت
حالاً من الإحساس بالمظلمة العنيفة عند العديد من الناس، ومع وجود مستويات من
الجهل والتخلّف والإهمال الذي أصاب هذه الشرائح، تمكنّوا من إحداث نوع من اختراق
في صفوفها واستطاعوا أن يستقطبوا مجموعة من الناس من الأميين المحتاجين سمهم ما شئت لكي يغرزوا في أذهانهم
العقائد المنحرفة التي تنطلق من التكفير، وتكفير المسلم هو جريمة يحاربها الدين، لأنه
من قال لا إله الا الله محمّد رسول الله فهو مسلم..فضلاً عن بقية المواطنين الذين
يعيشون في بلادنا يجب أن يكونوا جزءاً من هذه الأمة وأن يُحترموا كما يُحترم فرد
من أفراد هذه الأمّة، كما فعل المسلمون في تاريخهم الطويل وفي كل حكومة شرعية
وعادلة، فمسألة التكفير هي السلاح الذي غرزوه في هذه العقول الجاهلة لكي ينطلقوا
منها بتدمير الأمة بالعمليات الإرهابية والخطيرة التي نراها والتي حصلت وسمعنا
منها في برج البراجنة وانتقلت الى باريس معها ثلاثة أربعت تفجيرات في بغداد وغير
بغداد فهذه عملية يطبخون على دمها الفائر كما يُقال مخططهم الإجرامي لينضجوه حتى
يسود في المنطقة..
خلف: هناك تشخيص سماحة الشيخ يقول بأن الاختلاف السنّي الشيعي
في العملية التاريخية الفقهية المعروفة هو المادة التي يتغذّى عليها التكفيريون في
العالم العربي والإسلامي لبناء الأيديولجية التي يتبنونها حالياً، وإن التقريب بين
المذاهب هناك عمليات ومحاولات نجحت نسبياً ولكن لم تعمّم، التقريب بين المذهبين هو
الذي يسدّ الباب أمام أن تستطيع هذه الحركات التخارب واستقطاب المزيد من الشباب
المسلم..
الخالصي: التقريب ضرورة بل الوحدة هي المطلوبة ، الوحدة
لا يعني غلق باب الاجتهاد مع تنوّع الاجتهادات واحترامها ولو كانت الاجتهادات
سبباً في التكفير لكان شيخ المكفرين في التاريخ هو الشيخ المفيد محمّد بن محمّد
ابن النعمان، وهو شيخ الشيعة ومتكلمهم في ّبغداد درس كل حياته على فقهاء أهل السنّة
، لا قالوا له أنت شيعي ولا قال هؤلاء فقهاء، وهم سمّوه الشيخ المفيد أعطوه هذا
اللقب فهذا كلام، كما يستغل إسم الإسلام،
تُستغل قضية الاختلافات والاجتهادات، والاجتهادات مُحترمة وهي ثراء للدين
والعلماء يتجالسون ويتناقشون ويتحاورون ويختلفون وترتفع أصواتهم في النقاش لكن لا
إلى خصومة ولا إلى تكفير ، هذا استغلال سيىء لهذا المنحى والإسلام يدعو إلى تنضيج
الفكر وتثويره لكن بوحدة الأم!ة وبسير في طريق مشترك لكل أبنائها..
خلف: المسألة سياسية أكثر من دينية
الخالصي: نعم استغلال سياسي
خلف: لو كانت
اليوم إيران على سبيل المثال شيوعية سيكون هناك صراع شيوعي سنّي؟ لو كانت السعودية
لديها مذهب آخر، يعني أن المسألة أن هناك صراعاً سياسياً تُستخدم فيه الأطراف
المذاهب لتأجيج الصراع؟
الخالصي: إيران كانت شيعية منذ مئات السنين أفرض 300 سنة،
في زمن الشاه أيضاً كانت شيعية، لماذا لم تُشنّ هذه الحرب على إيران في زمن الشاه؟
لأن الشاه كان متحالفاً مع الأمريكان ، إيران بعد الثورة بدأت هذه القضايا تُثار
ضدها ، ليس معناه أننا نصدّق أو نوافق كل السلوكيات السياسية الإيرانية ، قد يكون
عندنا وجهة نظر مختلفة أو متّفقة ، لكن ليست هي العدّو هذه نقطة جوهرية ، حتى
الدول الأخرى، أفرض تركيا، تركيا نحن نختلف معها بسياساتها في بعض المسائل ، لكن
ليست تركيا هي العدّو، العدّو واضح هو المشروع الصهيوني هو الذي يمثّل الإرادة
الاستعمارية في المنطقة ،من يغيّر البوصلة يعمل لخدمة العدّو من حيث يعلم أو لا
يعلم، لذلك ليست هي الطوائف، في إيران سنّة
عدد كبير من السنّة ، في السعودية شيعة، عدد كبير من الشيعة، ماذا نصنع؟ نطرد السنّة
من إيران ونأخذهم إلى السعودية ونطرد الشيعة من السعودية ونطردهم إلى إيران هذا
كلام لا يقوله عاقل ولا مُخلص لبلده..
خلف: للأسف سماحة الشيخ هذا الخطاب سائد حالياً، ليس فقط
عند رجال الدين حتى عند نُخب عربية اليوم ، يعني شيعة وسنّة وهذا الاحتقان الطائفي
والمذهبي الذي تتغذّى عليه هذه الجماعات التكفيرية، لكن هناك بعد آخر في مسألة
التكفير في العالم العربي هي الفتوى، هذا كان محل جدل كبير في الفترة الماضية على
اعتبار أن بعض الدُعاة خرجوا على وسائل الإعلام وتحدّثوا للجمهور مباشرة، أفتوا
بقتل هذه الطائفة بتكفير هذه الطائفة بتكفير حتى السنّة من الذين لا يتبّعون فكراً
معيناً او سلوكا معيناً ، في الرقّة اليوم تُجلد الناس، في الرقّة كلهم سنّة تُجلد
الناس تُقتل الناس لأنهم لا يتبعون سلوكا تراه داعش منهجاً للإسلام حالياً، مشكلة
الفتوى اليوم في العالم العربي سماحة الشيخ، إلى أي حد تتحمّل المسؤولية ما يجري
اليوم في مجتماعتنا ؟
الخالصي: التصدّي للفتوى من إناس ليسوا أهلاً لها هو سبب
من أسباب هذه الأزمة التي نعيشها ولعل القوى المعادية تساعد على رفع أصوات المفتين
المفترين كما نسميهم، الفتوى لها شرائطها ولها رجالها لها مستوياتها ونستطيع أن
نأخذ الأمر من النتيجة، كل من يفتي فتوى تؤدّي إلى تفرقة الأمة هذا يعمل لمصلحة أعداء
الأمّة، الفتوى يجب أن توحّد الأمة ، تجمع الكلمة أن توحّد صفوف الناس نحو أهدافهم
المشتركة ويعبدوا الله وحده ، الإسلام عرض
علينا أمراً عظيماً، قال لمن يؤمن بالله من أهل الكتاب ولا يؤمن برسالة محمّد صلذى
الله عليه وآله، ما قال له أخرج سأقطع رأسك قال له ( يا أهل الكتاب تعالوا إلى
كلمة سواء بيننا وبينكم أن لا نعبد إلا الله وأن لا نشرك به شيئاً ولا يتّخذ بعضنا
بعضاً أربابا من دون الله )، هذا المُشترك تعالوا نعمل عليه فكيف لأمة الإسلام
الذي قبلتهم واحدة وصلواتهم واحدة ودينهم واحد، هذا عمل من أفتى به هو بين أمرين:
إما أن استدرج إلى الفتنة لانه ضعيف الإيمان وضعيف العلم والعقل، أو أنه مدسوس دسّ
في هذه الأمة ثم بدأ في لحظة يصدر مثل هذه الفتاوى كل عالم أفتى بما فيه ضرر في
وحدة الأمة ليس عالماً حقيقياً ولا ينمي إلى هذه الأمة، والتقريب شرط مهم للعمل
وليس كما قال بعضهم في الفترة المتأخّرة وأنا نسبت قوله إلى ما أصابه من كبر السن
والخروج على المألوف والمنطوق ، سبعين سنة يعمل من أجل التقريب كما يزعم هذا الرجل
أو هذا الشخص ، ثم يقول هذا التقريب عبث، إذا أنت عقلك كان لا يدرك العبث طوال
سبعين سنة ، التقريب ضروري لكي تستمر الأمة في مشروعها ويجب أن يؤدّي بنا إلى
التوحيد لأننا أمة واحدة، كل من اتبع رسالة محمّد صلّى الله عليه وآله ،صلى صلاتنا
وتوجّه إلى قبلتنا وأكل من ذبيحتنا فهو مسلم ومن هذه الأمة..
خلف: بعض الفتاوى سماحة الشيخ خطيرة جداً، بعضها يشكّل
غطاء لغزو بلدان كما تعرف، اسمح لي أتوقّف مع فاصل ثم نكمل في ما يتعلّق بالفتوى
وحركات التكفير في المجتمعات العربية وتأثيرها على الدين الإسلامي وجوهره وأيضاً
على المسلمين وأيضاً في المحور الآخر نفتح موضوع فلسطين وأولويّته في الأمة، بعد
الفاصل مباشرة إن شاء الله..
ــــــــ
خلف: تحية من جديد مشاهدينا في القسم الأخير من حوار
الساعة مع عالِم الدين العراقي سماحة الشيخ جواد الخالصي ،سماحة الشيخ كنا نتحدّث
عن الفتاوى ، بعض الفتاوى التي تحمّلها حضرتك مسؤولية بعض هذه الجماعات أو هذه
الجماعات التكفيرية ، هناك فتاوى تحدث في بعض مناطق سوريا والعراق تقول هذا كافر
يجب قتله وهذا يجب جلده أو فتاوى تتعلّق بأشخاص أو تبيح القتل لأشخاص ، لكن هناك
فتاوى استباحت بلداناً ، يعني هناك فتوى واضحة تبيح غزو الناتو لليبيا لقلب نظام
الحكم في ليبيا وأصبحت ليبيا الآن مرتعاً لداعش ولجماعات تكفيرية ، هذه الفتاوى غطّت
على هذه الجماعات التكفيرية واعتبرتها ثواراً والخ.. هناك أيضاً فتاوى للجهاد في
سوريا أدّت إلى تدمير سوريا بالكامل، والاقتتال الذي نراه الآن في سوريا اذهبوا
وجاهدوا في سوريا يعني فتوى لأكثر من عالِم او رجل دين أفتى للجهاد في سوريا، مثل
هذه الفتاوى أثبتت خطورتها على المجتمعات العربية وأيضا كيف يمكن أن نوعّي الناس
توعية المشاهدين توعية الرأي العام إلى أن هذه الفتاوى تؤدّي إلى هذه النتيجة؟
الخالصي: هذا صراع في مسألة الوعي بين الناس وكيف نجعل
الناس يعون أي فتوى هي من الشرع وأي فتوى هي مختلقة ومصطنعة ، عندما صار غزو
العراق هبّ بعض الذين يدّعون الحرص على الأمة ليقولوا أن بعض الشيعة ذهبوا مع
الأمريكان ونحن أدنا هؤلاء الشيعة كما أدنا هؤلاء السنّة الذين ذهبوا مع الأمريكان
، لكن لما جاء غزو ليبيا صدرت الفتاوى باستقدام الناتو إلى ليبيا وجاء الناتو وفعل
ما فعل وترى ليبيا الآن بلداً ممزقاً، نفس الشيء في سوريا، تدخل قوى أمريكية وفرنسية وإسرائيل خلفها كيف تستقطب من يسمّون
بالمجاهدين حتى يرسلوهم للقتال في سوريا لا الى فلسطين، فهذا مخطّط واضح إن هذه الفتاوى مدفوعة الأجر سلفاً
كما يُقال ويستغل فيها تعصب وجهل وحتى كبر سن البعض من الذين لا يعون ماذا يقولون،
وإلا هذه الفتوى لا يمكن أن يتقبّلها إنسان متمسّك بالشرع وبالدين وهذا هو السبب
الذي جعلنا نستنكر على بعض هؤلاء ونبتعد عن طريقهم وننبّههم الى مخاطر ما فعلوا ..
خلف: هذه هي الفتوى السياسية أيضاً..
الخالصي: هذه فتوى سياسية، تخضع هذه الجماعات أو هذا
الشخص لجهة من الجهات في مصطلح سماه بعض المفكرين العراقيين او الكتّاب الدكتور
علي الوردي، كان يسميه كتاب وعّاظ السلاطين، هؤلاء الذين يصدروون الفتاوى للسلطان
كما يريد، الآن الـ cia هي التي تستند إلى هذه الفتاوى، كل فتوى تدعو إلى القتال داخل الأمة
وتصرف النظر عن فلسطين، ولعل هذا السؤال سيأتينا، هذا الأمر لمصلحة أعداء الأمة
ولا يمثل الأمة ولا يمثل الشرع الشريف، في الأمة حوار وتلاقٍ لكي تتّحد هذه الأمة
في مواجهة أعدائها التاريخيين..
خلف: مسألة غنى هذه الحركات التكفيرية، هذا لافت سماحة
الشيخ تنظيم مثل تنظيم الدولة داعش لديه موارد كبيرة لديه قدرة على الحركة كبيرة
هو تنظيم غني، النصرة القاعدة قبله، كل التنظيمات أو الأصوات التكفيرية حتى وسائل
الإعلام التي تكفّر لديها أموال لديها قدرة، حتى الفتاوى التي تكفّر لديها منابر
ولديها أموال، ولكن الأصوات المعتدلة التي تدعو للتسامح فقيرة في مجتماعتنا وفي
عالمنا العربي والإسلامي، هذا لافت أليس كذلك؟
الخالصي: نحن في أمة عانت في المئة سنة الماضية من التسلّط
الأجنبي ، ومن التسلّط الأجنبي التسلّط على الثروات، فثروات الأمة تنفق لتدمير
الأمة لا لبناء الأمة وهذه القوى التي تدمّر وتكفّر تحظى بنسبة كبيرة من هذه الأموال
التي هي بالماليارات التي انفقت على التسليح وعلى التوجيه إلى هذه القوى نحو
الدمار الداخلي، وبمناسبة الفتاوى هؤلاء الذين كفّروا الناس وقتلوهم في ما بينهم
أيضاً أصدروا فتاوى بقتل بعضهم وتكفير بعضهم وهم ينتمون إلى جهات واحدة، فهذه
الفتوى واضحة والدفع لها واضح والأموال التي تدفع بهذا الإتجاه، أما القوى التي
تمثّل الأمة وتنتمي إليها فحتماً تعاني من الحصار وتعاني من التهميش وتعاني من التضييق حتى داخل الطائفة التي تنتمي
إليها، فداعية الوحدة المسلم إذا كان شيعياً يُقال في دائرته الأولى يُقال إنه صار
مع السنّة والسنّي يُقال له صار مع الشيعة، ويجري التضييق على هؤلاء لكي لا يلتقي
أبناء الأمة وهذا المشروع ليس له نهاية ، نحن في مئة عام مضت كنا نقاتل وسماها بعض
الكتّاب المعروفين أنها 100 عام من الخيبة ولكن معها 100 عام من المقاومة من
الجهاد من الثبات من تحقيق الانتصارات في أصعب الظروف وأشد الشرائط، لذلك نحن ما
دمنا سائرون في هذه الطريق علينا أن نقول للأمة بأن هذه المحنة الكبيرة التي مررنا
بها خلال هذه السنوات يمكن أن تشكل الدرس الجيّد لنا جميعاً وللغربيين نقول هذا
الكلام ، شيراك قال: من فتح أبواب الجحيم في العراق.. يوم كانت فرنسا لا ترضى على
الهجوم الأمريكي على العراق، نحن قلنا لهم من سيفتح أو فتح أبواب الجحيم في لبنان
وفلسطين وسوريا، واذا بأبواب الجحيم تُفتح في هذه المناطق والآن انتقلت إلى باريس ،
هذه الجماعات غير قابلة للسيطرة في أية حال من الأحوال إذا هيّجوها اليوم
ليستغلوها كما قال الرئيس الروسي بوتين لا يمكن أن تحارب الإرهابيين وتستخدمهم في
مكان آخر ( لأنه من يجعل الضرغام باز في صيده تصيده الضرغام فيمن تصيد )، حين تنشأ
جماعات مكفّرة جماعات خارجة عن السيطرة ، لا يمكن أن تسيطر عليها في مرحلة تالية
ستنتقل إلى دارك وإلى كل مكان أنت فيه وهذه الدول التي دعمت الإرهابيين ، الإرهاب
انتقل إليهم وستصل إلى كل طرف من هذه الأطراف ، لا بدّ من حل ومن أفق ، هذا ما
سنقوله في خلاصة هذه الندوة إن شاء الله..
خلف: هل توافق على مقولة اليوم إن الإسلام مُختَطف ؟
الخالصي: الإسلام حاول البعض اختطافه منذ البدايات وأنشئ
مسجد في زمن رسول الله وسُمي مسجد ضرار وذكر في القرآن الكريم لكي يبقى شاهداً
ودرساً لنا، رسول الله (ص) أنشأ مسجد قبا وقال له: لمسجد أسس على التقوى من أول
يوم أحق أن تقوم فيه، وفي مقابله قام المنافقون ليبنوا مسجداً ليصلّوا فيه، لكنه
اتخذ ضراراً للتفرقة بين المسلمين، فأمر الله رسوله أن يهدم هذا المسجد الذي أنشئ
مسجداً ضراراً
خلف: هذه أول محاولة لاختطاف الإسلام..
الخالصي: في البدايات حاولوا اختطافه وحاولوا تزييف
رسالة السماء وهذا في زمن الأنبياء السابقين في زمن المسيح وفي زمن موسى عليها
السلام جرت محاولات باسم الدين لسرقة الدين، لكن الإسلام لا يمكن أن يُخطف، دين
الحق واضح، الإسلام يدعو إلى أن يعيش الناس أخوة في طاعة الله تعالى لا أن يقتلوا
بعضهم بعضاً ، والذي يدعو إلى قتل الناس هذا لا ينتمي إلى هذه الأمة ، نعم هو أمر
مؤلم ومخطط خطير وعلينا أن ننتبه إليه وعلماء الدين المخلصين أن يرفعوا راية الحق
وأن يصرخوا بصوتهم في وجه فتاوى الضلال والفساد وفي كل محاولة تحاول أن تشوّه صورة
الدين..
خلف: في ما يتعلق بفلسطين كل ما ذكرناه سماحة الشيخ
الخالصي يصب في مسألة جوهرية وهي فلسطين، فلسطين اليوم وفق ما تعانيه المجتمعات
والدول العربية لم تعد على سلّم أولويات أي من الحكومات العربية أو النخب العربية
والأحزاب العربية، تراجع الاهتمام بهذه القضية وكل التوجيه السياسي والإعلامي
والمالي توجّه نحو الاقتتال الداخلي، هل يمكن أن نعتبر أن هذا أحد أهداف ما يجري
حالياً في العالم العربي؟
الصالحي: أكيد أكيد قضية فلسطين هي قضية الأمة كلها، أنا أدافع عن فلسطين لا أحمّل الفلسطينيين منّة
في هذا الدفاع، أنا أدافع عن وجودي وأدافع عن بلادي وأدافع عن أرضي وكل محاولة لكي
تصرف الناس وتصرف البوصلة عن هذه القضية الأساسية والجوهرية، هي محاولة من أعداء
هذا الأمة وهذا يؤكّد أن هذه الجهات مُسخّرة للمشروع الصهيوني، ولعلكم تعلمون ماذا
يجري في مؤتمرات هرتزيليا سنوياً، هو المخطط أن تنصرف الأمة لقتال بعضها وتنسى
القضية المركزية في فلسطين حتى يعيشوا في سلام، ولكن أنا أطمئنهم لن يعيشوا في
سلام ، هذه الانتفاضة الأخيرة أكدت أن الشعب الفلسطيني قائم والمقاومة قائمة في كل
منطقتنا الإسلامية لكي نلتقي في فلسطين إن شاء الله
خلف: هناك مفارقة سماحة الشيخ عندما تكون هناك فتوى
للجهاد أو فتاوى للجهاد في العراق وسوريا، لا نجد فتوى واحدة لدعم فلسطين، أو
للجهاد في فلسطين، عندما نرى أن المسلّحين الذين يقتلون الشعب السوري والشعب
العراقي والشعب اللبناني وتونس والجزائر، لديهم أموال ويتنقّلون ولديهم أسلحتهم،
بينما ما نرى في يد الفلسطيني سكاكين المطابخ باللحم الحيّ الفلسطينيون يقاتلون،
هذه الآن مفارقة توضع أما الأمة هذه مقارنة الآن توضع أمام الأمة، هذا يحتاج إلى
تشخيص أسباب إليس كذلك؟ والسبب الرئيسي وراء هذه الحال التي تجعل من القضية
المركزية للعرب والمسلمين ومقدّسات العرب والمسلمين مَنسية، بينما هناك دعم كبير
من المال والسلاح في مناطق الاقتتال الداخلي؟
الخالصي: هذا أكبر دليل على ما نقول أن المخطط لكي تُصرَف
الأمة عن قضيتها الحقيقية التي فيها وجودها وسلامها الدائم، والكيان الصهيوني
طالما هو موجود فلا سلام لهذه الأمة ، كل عمل قام به هؤلاء من تهجير وتدمير وتفجير
وكل الجرائم قام بها الصهاينة أولاً في فلسطين ، لكن بعد ذلك قرروا أن يحيلوها إلى
الجهلة من وكلائهم والذين يستخدمونهم من حيث لا يشعرون ويقومون بهذه الجرائم
ويشوهوا صورة الإسلام، الفتاوى في فلسطين
لا تدعوا إلى الجهاد والقتال في فلسطين، بل تدعوا إلى محاصرة الشعب الفلسطيني حتى
قالوا إن أهل غزّة لا يجوز الدعاء لهم ، الآن في جنوب لبنان لا يجوز الدعاء لهم لأنهم
من طائفة، أهل غزّة من أية طائفة؟ فالواضح إن المشروع هذا كله غايته هو أن تنصرف
الأمة عن قضاياها المركزية في وحدتها وفي وجودها وتشخيص عدّوها الذي يجب أن تقاتله
وهو الكيان الصهيوني..
خلف: في ختام هذا اللقاء أريد ان أسأل حول مستقبل
الحركات التكفيرية وعلى رأسها داعش كما تراها سماحة الشيخ، أيضا الوضع في
مجتماعتنا العربية الحالي، حال التمزق والاقتتال الطائفي التخلّف التراجع قلب
المفاهيم الموجودة حالياً في المجتمعات وفي الدول العربية الحالية، أيضاً كل هذا
هل تتوقّع مستقبلاً هل تتوقع إنه سينتهي؟
الخالصي: انا أتوقّع عن هذه المرحلة الصعبة القاسية
المؤلمة المريرة سمها ما شئت سواء كانت في العراق أو في سوريا أو في فلسطين أو في
لبنان أو في كل البلاد العربية والإسلامية، اعتقد إننا قد تجاوزنا المنطق الأصعب
فيها يعني تجاوزنا المرحلة الأدق والأخطر وصلنا إلى نهاياتها، كيف نكتشف هذا؟ نكتشف هذا من وعي الناس، أن أغلب الناس بدأوا
يكتشفون أن ما قيل لهم من أكاذيب كان لتدميرهم وتدمير بلدانهم فالفرصة مناسبة الآن
لكي يبدأ مشروع الحل السياسي وعرضناه على المعارضة السورية في الشهر الرابع من عام
2011، يعني بعد شهر من بدء الأحداث في سوريا وقلنا لهم قولوا ما تريدون ولكن إياكم
أن ترتبطوا بالخارج وإياكم من العنف
وإياكم من الطائفية، والبعض رفع هذا الشعار لا شك في ذلك لكن في الممارسة العملية
كانوا متردّدين لأنهم كانوا يزايدون ويراهنون على سقوط النظام بعد أسبوع وبعد شهر
لا أدري هذا الكلام الذي كرروه ، بالنتيجة وقعوا في هذا المطب، الخسائر كانت كبيرة
، لكن أنا أولاً أراهن أو أؤمن وأتوكل على الله سبحانه وتعالى الذي كفل لنا النصر
لهذه الأمة، وأراهن على الناس التي بدأت تعي أن ما أرادوه لهم كان وبالاً عليهم
وعليهم أن يعودوا إلى شريعتهم ورسالتهم ووحدتهم..
خلف: سماحة الشيخ جواد الخالصي، أشكرك جزيل الشكر على
حضورك لهذا اللقاء، مشاهدينا حوار الساعة انتهى لهذا اليوم، شكراً لمتابعتكم إلى
اللقاء...
