حوار شامل مع نائب الأمين العام لحزب الله الشيخ نعيم قاسم "الجزء الثاني"
تأسيس حزب الله ومرحلتي ما قبل وما بعد الإعلان عنه
نص الحلقة
محمد علوش: خلال الثمانينات من القرن الماضي، توسّع الاحتلال الإسرائيليّ في لبنان
بشكلٍ كبير. كانت المقاومة الفلسطينية جزءاً لا يتجزّأ من أهل الجنوب اللبناني،
قبل أن تصارع البندقية نفسها، وينفرز أهلها بين مقاوماتٍ متعدّدة ووجوهٍ مختلفة،
فهذه وطنية وتلك عربية وأخرى يسارية وغيرها إسلامية أممية.
من رحم هذا الفرز في
الجنوب وصولاً إلى عمق لبنان شرقاً وغرباً، وُلِد حزب الله من جماعاتٍ متناثرة،
ولأكثر من سنتين، نفّذت المقاومة عملياتٍ مؤلمة من دون أن يعرف أحدٌ من هي هذه
المقاومة، وممّا تتشكّل. فلماذا تخفّى حزب الله هذه المدّة؟ وكيف كان التأسيس؟ وما
هي الوثيقة الأولى؟
أهلاً بكم إلى الجزء
الثاني من الحوار مع سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله.
تقرير: الأمناء العامون لحزب الله:
-
الأمين العام هو رأس الهيكل التنظيمي للحزب، ويمتاز بصلاحياتٍ تنظيمية
واسعة.
-
يُنتخَب الأمين العام للحزب من قبل مجلس شورى القرار، ومدّة الولاية سنتان.
-
انتُخِب الشيخ صبحي الطفيلي أول أمين عام عام 1989، وكانت مدّة ولايته
سنتين.
-
عام 1991، مُدّد للشيخ الطفيلي في الأمانة العامة ستّة أشهر بسبب معارك
إقليم التفاح.
-
انتُخِب السيّد عباس الموسوي في أيار من العام 1991، واستُشهِد في 16 شباط
1992.
-
انتُخِب السيّد حسن نصر الله منذ العام 1992 ولا يزال أميناً عاماً إلى
اليوم.
-
في عهد السيّد نصر الله، عُدّلت المادة التي كانت تحصر حق الترشّح في
دورتين متتاليتين فقط.
محمد علوش: نرحّب بكم سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله.
أهلاً وسهلاً بك.
الشيخ نعيم قاسم: أهلاً وسهلاً.
محمد علوش: طبعاً في الحلقة الماضية، وصلنا إلى بدايات أو إرهاصات تشكيلات ستتبلور في
ما بعد وتُعرَف بحزب الله. خلال هذه المدّة، كان وجود الحرس الثوري قائماً في
لبنان، يقول البعض. إحدى الدراسات تقول أنّه بعد اجتياح عام 1982، عملت قيادة
الحرس الثوري في بعلبك طوال ثلاث سنوات على تفكيك وإعادة تركيب كلّ العلاقات
الشيعية بما فيها حزب الدعوة الذي يعمل في لبنان. تقديرك، هل كان هناك بالفعل شيء
ممّا يقوم به الحرس الثوري غير موضوع التدريب والتسليح لأفواج مقاومة على الحدود
مع إسرائيل؟
الشيخ نعيم قاسم: بسم الله الرحمن الرحيم. أنا ذكرت لك في الحلقة الماضية أنّه في سنة 1982
عندما تشكّلت اللجنة التساعية وأسّست حزب الله وعرضت على الإمام الخميني قدّس الله
روحه الشريفة أن تبايعه كقائد وإمام لها، وقتها حُلّت كلّ التنظيمات الموجودة، لم
يعد هناك لا حزب دعوة ولا لجان إسلامية ولا اتحاد لبناني للطلبة المسلمين ولا أمل
الإسلامية، كلّه انتهى.
محمد علوش: كلّها دُمِجت؟
الشيخ نعيم قاسم: كلّها دُمِجت.
محمد علوش: في أيّ جسم؟
الشيخ نعيم قاسم: دُمِجت في جسم جديد اسمه حزب الله.
محمد علوش: لماذا لم يُعلَن عنه إلا بعد ثلاث سنوات؟
الشيخ نعيم قاسم: لم يُعلن لأنّه في الفترة الأولى كنّا نعتبر أنّ إسرائيل ستستهدف هذا
المولود الجديد بسرعة إذا عرفت به. لا بدّ
أن ( نقوّنه ) حتى ينضج، حتى تصبح له قدرة معينة، حتى يحمي نفسه، حتى يستطيع أن
يطلّ سياسياً، وكان الانصراف الأساسي في البداية أن نهتمّ بمقاتلة إسرائيل. لم نكن
مهتمّين بالبروز السياسي، بالاهتمام السياسي، بعرض أفكارنا وقناعاتنا، كنّا
مهتمّين بتشكيل بنيتنا التنظيمية الداخلية وتأسيس موضوع المقاومة. لذلك، الحديث
أنّه تمّ العمل ثلاث سنوات من أجل تفكيك البنى السابقة، البنى السابقة انتهت، نعم،
تستطيع أن تقول أنّه مضت ثلاث سنوات لتشكيل البنى الجديدة، هذا دقيق.
محمد علوش: نستطيع أن نقول التأريخ الحقيقي لحزب الله يبدأ من عام 1982.
الشيخ نعيم قاسم: من 1982 يبدأ بشكل فعلي، وحتى تشكّلت شورى وكانت هي تتابع الموضوع، وكان
الحرس الثوري في هذا الوقت هو يتولّى عملية التدريب والتثقيف والتوعية، وكانت له
أهمية كبرى، لأنّ الحزب بالأصل هو حزب مقاوم، فكان من الطبيعي أن يكون في الصدارة
الحرس الذي له الأولوية وله الأهمية وله الإدارة.
محمد علوش: قبل ذلك بشهور، حصلت أكثر من حال أمنية، منها تفجير السفارة العراقية في
بيروت عام 1981، وتفجير السفارة الأمريكية أيضاً، ومركزين للجنود الأمريكيين والفرنسيين
في بيروت. أريد أن أسأل هنا، هل كان حزب الله جزءاً من حزب الدعوة الذي اتُّهِم
بتفجير السفارة العراقية، أو جزءاً من تشكيل استهدف القوات الأمريكية والفرنسية
آنذاك، رغم أنّ الشيخ صبحي الطفيلي في أحد اللقاءات نفى أن يكون الحزب متورطاً في
هذه القضايا؟
الشيخ نعيم قاسم: أنظر، إذا أردنا أن نتحدّث عن حزب الله الذي تشكّل سنة 1982 بهيكليته،
بالشورى الموجودة، بالمقاومة المنتسبة إليه، كلّ هذه التفجيرات لا علاقة لحزب الله
بها لا من قريب ولا من بعيد. هناك مجموعات إسلامية بعضها التحق في ما بعد بحزب
الله وأصبح جزءاً من حزب الله وبعضها ربما في مكان آخر، هذه المجموعات الإسلامية
هي التي قامت بعمليات التفجير المختلفة. عملياً قيادة حزب الله لم تتخذ قراراً
بمثل هذه الأعمال ولا هي رعت ولا عرفت مسبقاً، هي عرفت مثلها مثل الناس أنّه حصل
هذا التفجير من جماعات أو جهات إسلامية.
محمد علوش: لو كانت قادرة على مثل هذا الفعل، هل كانت ستفعله؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا عادةً لا أميل لكلمة لو. هناك واقع موجود، الواقع الموجود أنّ حزب
الله لم يقم بهذه الأعمال، غيره قام بهذه الأعمال.
محمد علوش: الدكتور سعود المولى في إحدى دراساته عن نشأة حزب الله يقول، كانت
المقاومات السابقة لسنة 1982 جزءاً لا يتجزّأ من استراتيجيات مصرية وسورية وسوفياتية
وفلسطينية، كلّها تصبّ في ما معناه بحرب الآخرين على أرضنا، وأنها كانت عملية
استنزاف لمصالح أخرى خارج الإطار اللبناني. هذا قبل ولادة حزب الله. هل تقديرك هذا
صحيح؟
الشيخ نعيم قاسم: معروف أنّ لبنان هو بقعة جغرافية لقرارات الآخرين عليه، لتصفية حسابات
الآخرين عليه، وتجد أنّ الطوائف في لبنان والمجموعات الموجودة في لبنان، كلّ واحد
له حماية إقليمية أو دولية معينة، ومن الطبييعي عندما يكون له هذه الحماية
الإقليمية أو الدولية، سيأخذ تعليماته منها وسيتأثّر بقناعاتها وسيصفّي حسابات في
داخلها. نعم، لبنان كان مسرحاً لكلّ دول العالم.
محمد علوش: عفواً على هذا السؤال، وأرجو أن يكون صدرك يتّسع له. لِمَ لا نقول أيضاً
تشكيل حزب الله يأتي في هذا السياق؟
الشيخ نعيم قاسم: يمكنك أن تقول أنّ حزب الله ينفع إيران وسياسات إيران، لكن نحن نميّز
نفسنا عن الآخرين بأنّ سياساتنا النابعة من ذاتنا هي نفسها سياسات إيران، طبيعي
عندما يكون هناك حلفاء، حينما يفوز أيّ حليف سيفوز الحليف الآخر بمقداره، بمكانه.
الفرق بيننا وبين غيرنا أننا لا يوجد عندنا قرارات تأتي من الخارج ونحن ننفّذ، نحن
لدينا قرارات نقتنع بها وأنّها مصلحة لبنان، هذه قناعاتنا، لكنّها متماهية تماماً
مع فكر إيران، مع قناعات إيران، ولذلك عندما نعمل بمقاومة إسرائيل، بتحرير لبنان،
بالعمل في الداخل اللبناني، تجد أنّ المنطق الإيراني هو نفسه. ما المانع أن يكون
منسجماً مع القناعات الموجودة عندنا؟
محمد علوش: لكن لبنان تحوّل، كما يقول البعض، في المرحلة التاريخية، حتى قبل نشأة حزب
الله، إلى محطّة تؤثّر حتى على مسار الأحداث السياسية والعسكرية خارج لبنان. حسن
ملك يقول لوضاح شرارة في كتابة "دولة حزب الله"، كما ينقل شرارة عن ملك،
أنّه درّب خلال الأعوام 1975 إلى 1980 خمسمئة شاب شيعي عراقي ولبناني من حزب
الدعوة في معسكرات حركة فتح، هؤلاء عادوا إلى بلدانهم، وكان أحد الإشكاليات التي
سبّبت ببدء حروب بين العراق وإيران على سبيل المثال.
الشيخ نعيم قاسم: ما حصل في لبنان، حصلت مشكلة كبيرة بين اللجان الإسلامية في وقتها وحزب
البعث العراقي الذي كان امتداداً لصدام وجماعته. يومها، أعدِم الشهيد السيّد محمد
باقر الصدر. قامت القيامة في لبنان، لأنّ التماهي بين العراقيين واللبنانيين، كما
قلت العلماء الذين أتوا من النجف وارتباط بعض الأشخاص هنا بحزب الدعوة والعلاقة
الموجودة بين العراق ولبنان جعلت هناك صراعاً لبنانياً بين جماعة حزب البعث
العراقي وبين الجماعات
الإسلامية التي تعتبر أنّ هذا اعتداء، هذا شمل حتى جماعات من حركة أمل، الذين
عملوا بنفس الاتجاه في مواجهة الجماعة هناك. هذه لم يكن لها علاقة بموضوع إيران
ولا ارتباط لها بموضوع إيران. الأمر الآخر، عندما حصلت الحرب العراقية الإيرانية
في سنة 1980، كلّ الناس تعلم أنّها حصلت بناءً على قرار أمريكي غربي.
محمد علوش: رداً على الثورة؟
الشيخ نعيم قاسم: رداً على الثورة لأنّهم كانوا يريدون إسقاطها، مشروع القتال ليس أنه حصلت
بعض المشاكل في لبنان وحصلت تصفية حسابات فانتقلت إلى إيران.
محمد علوش: حصلت أيضاً محاولة اغتيال لطارق عزيز، وكان وزيراً آنذاك، من قِبَل حزب
الدعوة في جامعة المستنصرية في العراق، وكان تعهّد من قبل
صدام حسين بأنّه سيعاقب إيران على هذه الفعلة، طبعاً ممّا يؤرَّخ له.
الشيخ نعيم قاسم: الآن، الكلّ يعلم كيف حصلت الحرب العراقية الإيرانية، ادّعى صدام حسين أنّ
إيران تأخذ بعض القرى أو المدن العراقية بناءً على اتفاق كان حاصلاً مع الشاه سنة
1970.
محمد علوش: في ترسيم الحدود.
الشيخ نعيم قاسم: في ترسيم الحدود، هو لا يعترف بترسيم الحدود، فقام باجتياح، أخذ هذه
المناطق واحتلّ مناطق أخرى إضافية بهذه الحُجّة، لكن كلّ العالم يعرف وحتى تصريحات
المسؤولين الأمريكيين في ما بعد، قالوا أننا دعمنا صدام وقبلنا أن يدخل في هذه
المعركة لأننا كنّا نريد إسقاط النظام الإسلامي الجديد الموجود في إيران. لا علاقة
لهذا الأمر بعض المشاكل البسيطة.
محمد علوش: جميل. سماحة العلاّمة، تقول كان هناك هدف غربي لإسقاط الثورة الإسلامية في
إيران، وأنتم مؤمنون بهذه الثورة وساندتموها. أريد أن أسأل هنا، هل كنتم جزءاً،
فصيلاً يقاتل إلى جانب إيران ضدّ العراق في تلك المرحلة، على غرار بعض الشخصيات
اليسارية وغيرها التي كانت تؤمن بهذا الخط وذهبت وقاتلت إلى جانب إيران؟
الشيخ نعيم قاسم: صدّقني، لو كان عددنا في وقتها مناسباً.
محمد علوش: 8 سنوات كانت كافية يا مولانا.
الشيخ نعيم قاسم: لو كان عددنا مناسباً وإمكاناتنا كبيرة ربما كنا شاركنا، لكن هناك أفراد
شاركوا، إلا أنّ الحزب كحزب كان منشغلاً بتشكيلات وترتيبات وبلبنان، كان لا يزال
حزباً يافعاً. عملياً، لا يمكن القول بأنّ حزب الله شارك في الحرب العراقية
الإيرانية، وإن كان شرفاً لنا، لكن لم يكن عندنا قدرة، كنّا لا نزال في طور
التأسيس ونرتّب وضعنا، هناك أفراد في حزب الله.
محمد علوش: خلافاً لحزب الدعوة.
الشيخ نعيم قاسم: حزب الدعوة لا تنسَ أنّ العراقيين كانوا مهجّرين وموجودين في قلب إيران،
فمن قاتل منهم سواء حزب الدعوة أو المجلس الأعلى أو غيرهم، الذين قاتلوا مع إيران،
هذا له علاقة بأنّهم موجودون على الأرض الإيرانية ويعملون لتحرير بلدهم.
محمد علوش: سماحة العلاّمة، اتفاق 17 أيار عام 1983، عقب حصل نوع من الإشكال الأمني
على خلفية هذا الاتفاق. أيّ دور لعبه هذا الاتفاق في بلورة حزب الله بموضوع
المارونية السياسية؟ لأنّه ظهرت حتى في ما يتعلق بالبيان الذي سنتحدّث عنه في ما
بعد، رسالة المستضعفين، فيه إشارة واضحة إلى المارونية السياسية في لبنان.
الشيخ نعيم قاسم: موضوع 17 أيار كان له علاقة باتفاقية خطيرة جداً سنة 1983 كانت تجري مع
إسرائيل، تجعل جنوب لبنان بأكمله تحت السيطرة الإسرائيلية سياسياً وعسكرياً، وتجعل
لبنان مشلولاً أمام مشاريع إسرائيل في المنطقة. نحن اعتبرنا أنّ هذا أمر خطير، من
خلال تجمّع العلماء المسلمين الذين كانوا هم الواجهة البارزة في العمل السياسي،
كانت الدعوة إلى التظاهرة التي سقط فيها الشهيد محمد نجدي، ويومها الجيش اللبناني
تصدّى لهذه التظاهرة في منطقة بئر العبد. أنا لا أعتبر أنّ هذه الحادثة هي جعلتنا
نقف أمام المارونية السياسية، كلّ تركيبة النظام في وقتها، عندما تأسّس الحزب سنة
1982، كلّ تركيبته تركيبة تعزّز حضور المارونية السياسية، أيضاً اجتياح إسرائيل
جاء ونصّب بشير الجميّل وبعده أمين الجميّل، وعمل أمين الجميّل بطريقة سلبية جداً
في مواجهة أيّ اعتراض على الاتجاه الذي يسير به هو، فكان الحزب يعيش مرحلة صعبة
جداً بمواجهة المارونية السياسية، ليست محطتها فقط هي 17 أيار، هناك محطات عديدة،
حتى يومها هناك عدد من الشباب الذين سُجنوا في السجون عند الرئيس أمين الجميّل
وقتها لأنّهم يحملون فكراً يعارض سياسة العسكرة وسياسة السيطرة، وأنا واحد من
الذين سُجِنوا مرّتين.
محمد علوش: معلومة جديدة هذه. كانت طويلة فترة السجن؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، أول مرة سُجِنت لمدّة يومين، وثاني مرّة لمدّة خمسة أيام.
محمد علوش: بنفس السنة؟
الشيخ نعيم قاسم: بنفس السنة، كانت تفصل بينهما عدّة أشهر.
محمد علوش: ما التهم التي كانت تطرح عليك؟
الشيخ نعيم قاسم: أول مرّة، حصل أخذ للدودج الأمريكي، هناك مجموعة إسلامية اختطفت دودج،
فاعتقلوني على قاعدة أنني من المجموعات الإسلامية، وأنني متهم بأنني خطفت الدودج.
محمد علوش: وأنت لم تكن لك علاقة.
الشيخ نعيم قاسم: لا، لا علاقة لي أنا، عرفت مثلي مثل غيري بهذا الموضوع، فحجزوني في
المخابرات لمدّة يومين مع عذاب إلى آخره، هذا في زمن أمين الجميّل. الحادثة
الثانية حصلت، الجيش اللبناني كان يحاول أن يفرض سيطرة في وقتها، فداهم منزل الشيخ
عبد الأمير شمس الدين شقيق الشيخ محمد مهدي شمس الدين رحمه الله، فداهم منزله
وداهم مجموعة من البيوت، مجموعة من الشباب وأنا منهم اعتبرنا أنّ هذه إهانة
للعلماء، فأصدرنا بياناً يعترض على مداهمة الجيش ويعتبر أنّ هذا عمل سيىء.
محمد علوش: لا أخلاقي على الأقلّ.
الشيخ نعيم قاسم: فأخذوا قراراً باعتقال من أصدروا البيان، اعتقلوا عدداً من الأشخاص، عرفوا
بعض من أصدروه، أنا كنتُ واحداً من المساهمين في البيان، فسجنونا، أنا خمسة أيام،
بعض الأشخاص لمدّة عشرة أيام، من باب أنّهم لا يريدون أن يكون لدينا حركة سياسية
تواجه تصرّفات أمين الجميّل.
محمد علوش: هذا في العام 1983.
الشيخ نعيم قاسم: هذا في العام 1983.
محمد علوش: هل من سبب محدّد لإعلان أو إظهار حزب الله إلى العلن في 16 شباط 1985؟
الشيخ نعيم قاسم: طبعاً، السبب الطبيعي أنّه لا يوجد حزب عقائدي سياسي يستطيع أن يكون
موجوداً على الساحة من دون أن يعبّر عن نفسه.
محمد علوش: ولكن كنتم موجودين من العام 1982.
الشيخ نعيم قاسم: نحن عندما بدأنا في العام 1982 كنّا إذا صحّ التعبير في المرحلة الجنينية،
كنّا بحاجة لنقوى قليلاً، يصبح لدينا إمكانات، يصبح لدينا قدرات، لم تكن صيغتنا
التنظيمية مبلورة بعد بالشكل الصحيح، لم يكن عندنا كوادر كافية، فكنّا في فترة
الإعداد والتأهيل. عندما رأينا أنه بات لدينا مقومّات، قلنا بات يجب أن نبلّغ
بوجود هذا الحزب ونعلن عنه، فأعلنّا في 16 شباط سنة 1985، ووضعنا برنامجنا السياسي
وقناعتنا العقائدية ورؤيتنا للعمل. كانت الفترة السابقة مفيدة لنا، أولاً إسرائيل
ضاعت، لم تستطع أن تعرف من هي هذه الجماعات، تأخّرت لتعرفنا، هذا ساعدنا في
التكوين، لكن من السلبيات التي واجهتنا في تلك الفترة أننا كنّا ننفّذ عمليات،
وكان يأتي غيرنا ويتبنّاها.
محمد علوش: لا تستطيعون أن تعلنوا.
الشيخ نعيم قاسم: لا نستطيع أن نعلن عن أنفسنا، فمرّت فترة، أصبحنا نعلن باسم المقاومة
الإسلامية، التي لم يكن أحد يعرف بعد ما هي المقاومة الإسلامية.
محمد علوش: هل نستطيع أن نعرف أيّة جهة كانت تتبنّى؟
الشيخ نعيم قاسم: كانت المقاومة الوطنية، حركة المقاومة الوطنية كانت تتبنّى، وجهات أخرى،
فتحصل عملية، تتبناها المقاومة الإسلامية، حركة المقاومة الوطنية، ولا أعرف مَن أيضاً
يتبنّى. الآن، بعد فترة من الزمن، عُرِف أنّ المقاومة الإسلامية مميّزة، لماذا؟
لأننا كنّا نعطي تفاصيل لم تكن الجهات الأخرى تستطيع إعطاءها.
محمد علوش: كنتم تصدرون بيانات باسم المقاومة الإسلامية.
الشيخ نعيم قاسم: بشكل متأخّر عن بداية العمليات. في بداية العمليات لم نكن نصدر شيئاً،
بقينا فترة حوالى ستة إلى سبعة أشهر لا نصدر شيئاً، غيرنا يصدر ويتبنى العمليات
التي ننفذها. بعد ذلك، قلنا، يا أخي، لا يجوز، الناس يجب أن تعرف أنّ هناك جهة،
هذا جزء من الاستقطاب أيضاً حتى تجذب الناس إليك.
محمد علوش: مولانا، خلال هذه المدّة، مدّة الـ3 سنوات قبل الإعلان، هل كان هناك جسم
متكامل للحزب بمعنى أمين عام، قيادات، جسم عسكري؟
الشيخ نعيم قاسم: لم يكن هناك أمين عام. في وقتها، كان هناك شورى.
محمد علوش: مجلس شورى.
الشيخ نعيم قاسم: مجلس شورى، ومجلس الشورى لم يكن هناك رئيس له، كان يحصل تناوب، وكان لبنان
مقسّماً، كلّ عضو في الشورى مسؤول عن منطقة يتابعها، وبدأ يتشكّل الجسم التنظيمي.
لم يكن هناك أمين عام حتى سنة 1989.
محمد علوش: حتى العام 1989، رغم أنّ الإعلان كان في العام 1985.
الشيخ نعيم قاسم: الإعلان في العام 1985، أعلن ناطق رسمي.
محمد علوش: هل كان السيّد ابراهيم أمين السيّد؟
الشيخ نعيم قاسم: كان ناطقاً رسمياً.
محمد علوش: كان ناطقاً رسمياً، لكن البعض يقول هو أول أمين عام فعلي للحزب.
الشيخ نعيم قاسم: لا، لا، لم يصبح عندنا تشكيل اسمه أمين عام إلا في العام 1989، برئاسة
الشيخ صبحي الطفيلي، وقتها وضعنا الهيكلية. بين العامين 1982 و1989، كانت القيادة
جماعية.
محمد علوش: كيف تتخذ القرارات إذا لم يكن لمجلس الشورى رئيس؟ بالأغلبية؟
الشيخ نعيم قاسم: أحد يرأسه، وطبعاً بالأغلبية. عندما أعلنّا في العام 1985 وليس عندنا رئيس
في التركيبة التنظيمية، فكيف تطلّ على الناس؟ من سيتكلم معهم؟ فقلنا، المَخرج هو
بوضع ناطق رسمي، الناطق الرسمي هو يعبّر عن الحزب، ولكنّه ليس رئيس الحزب، هذا ما
كان، استمرّينا على هذه الحال حتى سنة 1989. في العام 1989، وجدنا أنّه يجب أن
يكون هناك شخص اسمه أمين عام، الناس ترجع له، هو الناطق الفعلي، هو من تخاطبه
الناس.
محمد علوش: جميل. هل الإعلان في 16 شباط 1985 كان باستشارة من إيران، بمعنى أنّه حصل
نوع من المشاورة للجمهورية الإسلامية؟
الشيخ نعيم قاسم: بالتأكيد، هم في جو أننا سنعلن في هذا الوقت، طبيعي هذه خطوة ضخمة وكبيرة،
لا بدّ أن يكون هناك نقاش بيننا وبينهم بالموضوع. نعم، كانوا على علم وكانوا
يعرفون، لكن صياغة النصّ هي صياغتنا نحن.
محمد علوش: لم يطّلعوا على النصّ؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن صغنا النصّ، ربما اطّلعوا، لكن صياغة النصّ ومضمونه، الشورى هي التي
قرّرت النص، وأعلنه سماحة السيّد ابراهيم.
محمد علوش: عدد العمليات التي قام بها الحزب منذ التأسيس في العام 1982 وقبل خروجه
للعلن رسمياً، أسمع منك الإجابة بعد فاصل قصير.
مشاهدينا، أرجو أن
تتفضّلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا، ودائماً مع سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب
الأمين العام لحزب الله. أهلاً وسهلاً بك مرّة ثانية.
الشيخ نعيم قاسم: أهلاً وسهلاً.
محمد علوش: طبعاً سألنا قبل الفاصل في ما يتعلق بالعمليات التي قام بها الحزب، إذا
كان هناك عدد منها، وأهمّ عملية، ما قبل الإعلان الرسمي عن الحزب في 16 شباط 1985.
الشيخ نعيم قاسم: خلال هذه الفترة، حصلت مجموعة كبيرة من العمليات، عشرات العمليات.
محمد علوش: كلّها في الجنوب؟
الشيخ نعيم قاسم: كلّها في الجنوب، لأنّ الجنوب هو الذي كان محتلاً بشكل أساسي.
محمد علوش: وكلّها ضدّ الاحتلال الإسرائيلي؟
الشيخ نعيم قاسم: وكلّها ضدّ الاحتلال الإسرائيلي، لأنّ الاحتلال كان موجوداً مباشرةً، لم
يحتج إلى تشكيلات لبنانية إلا في الفترة ما بعد العام 1975، بات بحاجة لإنشاء شريط
محتل ووضع العملاء في الواجهة، لكن نحن كنّا نركّز على الإسرائيليين، وهم كانوا
يدخلون إلى القرى وكانوا متواجدين، فهناك إمكانية لاصطيادهم. أبرز عملية، وكانت
منعطفاً، هي عملية الشهيد أحمد قصير، فاتح العمليات الاستشهادية، وهذه كانت في 11
تشرين الثاني 1982، بعد الاجتياح بخمسة أشهر تقريباً، وكانت من أضخم العمليات،
وهذه عملية لحزب الله، للمقاومة الإسلامية. هنا، أريد أن أقول أننا اخترنا عدداً
من العمليات الاستشهادية، سواء قبل العام 1985 أو بعد العام 1985، تعرف أنّ عددها
لم يتجاوز بكلّ فترة الاحتلال 12 عملية استشهادية، بكلّ فترة الاحتمال.
محمد علوش: 12 عملية.
الشيخ نعيم قاسم: 12 عملية استشهادية.
محمد علوش: فترة الاحتلال من أيّ سنة لأيّ سنة؟
الشيخ نعيم قاسم: من سنة 1982 إلى سنة 2000.
محمد علوش: آه، حتى الـ2000.
الشيخ نعيم قاسم: 18 سنة، نحن نفذنا حوالى 12 عملية استشهادية فقط، بمعنى العملية التي فيها
سيارة مفخخة وشخص يستشهد، أما بعض العمليات التي فيها هجوم، مثلاً 5 أشخاص، 3
أشخاص.
محمد علوش: كثيرة.
الشيخ نعيم قاسم: كثيرة، وهذه يمكن أن تقول عن بعضها أنه استشهادي على قاعدة أنّه يمكن ألا
يعود أو يمكن أن يستشهد.
محمد علوش: انغماسي يسمّيه البعض.
الشيخ نعيم قاسم: لا، اترك لي الانغماسي.
محمد علوش: السلفية الجهادية.
الشيخ نعيم قاسم: حتى نميّز أنفسنا، لأن الاستشهاد مقدّس بينما الانغماس فيه شيطان هناك.
المهمّ أنّ هناك 12 عملية فيها سيارات، استشهادية، وكنّا نختار الأماكن المميّزة
وإيقاع أكبر عدد ممكن من الخسائر.
محمد علوش: في صفوف العدو.
الشيخ نعيم قاسم: عمليات منعطف، وهذا يميّز حركتنا، أنّنا كنّا دائماً نتطلع إلى النتائج،
ليس مجرّد أن يقوم أحدهم بعملية.
محمد علوش: اسمح لي أن أسألك هنا سماحة العلاّمة، وأكيد هو سؤال لا بدّ أن يُطرَح.
كان الاحتلال الإسرائيلي متداخلاً في لبنان، بمعنى حتى متداخل في القرى، والمدن
اللبنانية. استهدافه من قبل حزب الله هل كان يتمّ في أماكن فيها سكّان؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، عادةً، وأنا لا أكشف سراً إذا قلت لك، هناك بعض العمليات ألغيناها
بسبب وجود السكّان. كان هناك مثلاً عبوة ناسفة نريد تفجيرها أو عملية يجب أن
تنفّذ، يتبيّن أنّه مرّ بعض الرعاة أو بعض الناس، فتتوقف العملية. كنّا نراعي نحن
ألا يتأذّى الناس من عملياتنا، حتى أحد العملاء عقل هاشم معروف أنّ عمليته تأجّلت
ثلاث مرّات، لأنّه في المرّتين كانت زوجته وأولاده إلى جانبه.
محمد علوش: كان هذا كافياً لحزب الله حتى لا ينفّذ العملية؟
الشيخ نعيم قاسم: لم ينفّذوا العملية لأنّ المستهدَف هو نفسه، وليس أولاده ولا زوجته، فنحن
كنّا حريصين على أن تكون العمليات موجّهة ضدّ الاحتلال مباشرةً أو عملائه.
محمد علوش: إذاً، تمّ الإعلان في 16 شباط 1985 وكان الناطق الرسمي أو ما عُرف أنّه
ناطق رسمي باسم الحزب هو السيّد ابراهيم أمين السيّد.
الشيخ نعيم قاسم: صحيح.
محمد علوش: آنذاك اسمه لم يكن معروفاً لأحد، وخرج باسم ربما مختلف، عُرف في ما بعد
أنّ هذا هو اسمه الحقيقي، أم هذه معلومات خاطئة؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، هو لم يكن عنده اسم آخر، كان هو اسمه السيّد ابراهيم أمين السيّد،
عائلته، لكن اشتهر باسم ابراهيم الأمين.
محمد علوش: بالظبط.
الشيخ نعيم قاسم: السيّد ابراهيم الأمين، هو لم يكن قصده أن يركّز على الاسم الوهمي، أو اسم
حركي أو جهادي، لا، ولكن شاعت ابراهيم الأمين، وكان به، وأكثر شيء تركّز على الاسم
الدقيق ابراهيم أمين السيّد عندما ترشّح للانتخابات النيابية في العام 1992، لأنّه
يومها يجب أن تتطابق السجلات، لكن هو لم يكن.
محمد علوش: لم تكن مقصودة في الأساس؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، لا، ولكن الناس اعتادت ابراهيم الأمين، ابراهيم الأمين.
محمد علوش: هو ألقى ما عُرِف بالرسالة المفتوحة.
الشيخ نعيم قاسم: صحيح.
محمد علوش: أخذنا مقتطفاً من الرسالة المفتوحة بالبيان التأسيسي أو ما يُعرَف أيضاً
بالبيان التأسيسي لحزب الله، ونريد منك تعقيباً سماحة العلاّمة، لكن نسمعها أولاً.
مقتطف من البيان التأسيسي
لحزب الله عام 1985: إننا أبناء أمة حزب الله نعتبر
أنفسنا جزءاً من أمّة الإسلام في العالم. إننا أبناء أمة حزب الله التي نصر الله
طليعتها في إيران وأسّست من جديد نواة دولة الإسلام المركزية في العالم. نلتزم
أوامر قيادةٍ واحدةٍ حكيمةٍ عادلة تتمثّل بالوليّ الفقيه الجامع للشرائط. كلّ
واحدٍ منها يتولّى مهمّته في المعركة وفقاً لتكليفه الشرعيّ في إطار العمل بولاية
الفقيه القائد.
محمد علوش: طبعاً هذا مقتطف في ما يتعلق بحزب الله، وأنا لفت نظري موضوع أمّة حزب
الله وليس حزب الله بداية، وأنّه جزء من حال الأمّة بشكل عام. تقديرك الآن، لو أُعيد
الزمن بكم إلى الوراء، هل كنتم ستكتبون نفس البيان الذي أعلنتم به ولادة الحزب؟
الشيخ نعيم قاسم: ميزة الرسالة المفتوحة التي كتبها حزب الله في سنة 1985 أنّها تصلح كوثيقة
دائمة ومستمرّة، ونحن أجرينا تعديلات طفيفة حصلت في الرسالة الثانية أو الوثيقة.
محمد علوش: في الـ2009؟
الشيخ نعيم قاسم: في العام 2009، وليس لدينا إلا الرسالة المفتوحة ووثيقة الـ2009، أن نبقى
من سنة 1985 إلى العام 2009 ولا نصدر شيئاً آخر، هذا معناه كم خدمت الرسالة
المفتوحة بتوجّهاتنا، وحتى ما أتى في العام 2009 تعديلات طفيفة لها علاقة ببعض
المتغيّرات التي حصلت، كانت مثلاً في البداية فرنسا في خانة ومن ثمّ أصبحت في خانة
أخرى مثلاً، أو كان هناك بعض الأولويات وتغيّرت الأولويات، لكن الرسالة المفتوحة
كانت دقيقة. الآن هناك موضوع له علاقة بأمة حزب الله وحزب الله، أحبّ أن أعلق
عليه، كنّا مهجوسين بأننا لا نريد تأسيس حزب له بطاقات وحزب له عناصر ينتسبون إليه
وباقي الناس لا علاقة لهم بالحزب. كنّا نريد الخروج بفكرة أن يكون كلّ الناس في حزب
الله، الأطفال، النساء، الشيوخ، أي حركة أمّة، لذلك استخدام كلمة أمّة حزب الله،
كنّا نقصد أننا حزب جماهيري وليس حزباً نخبوياً، ولا حزب مجموعة تأخذ بطاقات
وتنتسب له، وهذا في الحقيقة تحقّق.
محمد علوش: لكن بقيت الإشكالية سماحة العلاّمة أنّ مَن لم يكن في حزب الله فهو ليس من
أمّة حزب الله، على اعتبار أنّ المسمّى مأخوذ من القرآن الكريم. وهذه إحدى
الإشكاليات، حتى انتُقِدتم بها.
الشيخ نعيم قاسم: في ما بعد، وحتى الآن، هناك كثيرون الآن يعتبرون نفسهم حزب الله، لا هم
داخل التشكيلات ولا هم لهم علاقة بالموضوع التنظيمي، لكن نحن تخطّينا هذا الموضوع،
هم يشاركون في احتفالاتنا، حتى بعضهم يذهبون للقتال، دورات مرابطة أو دورات مؤقتة،
ويرجع إلى أعماله وأشغاله، عندنا هيئات نسائية، عندنا كشاف، إلى آخره. فهذا
الموضوع نحن وجدنا الحلّ له، بحيث أنّه ليس المطلوب الانتساب الرسمي، المطلوب أن
يكون الفرد مؤمناً بهذا الخط ويشارك بأنشطته وأعماله، وهذا متوفر.
محمد علوش: في كتابك "حزب الله المنهج"، ذكرت الوثيقة، رسالة الحزب إلى
المستضعفين في لبنان، وعقبت تقول طالما أنّ الظروف، عن الدعوة إلى إقامة دولة
إسلامية لأنّه في البيان التأسيسي هناك دعوة إلى إقامة دولة إسلامية، تقول طالما
أنّ الظروف لا تسمح بذلك لأنّ اختيار الناس مختلف أو لأيّ سببٍ آخر، فنحن معذورون
في أننا بلّغنا وأعلنا موقفنا وعلى الناس أن يتحمّلوا مسؤولياتهم.
هل هذا يعني مولانا أنّكم
أنتم ما زلتم مصرّين على تحويل لبنان كما يقول البعض، دعني أقرأها سياسياً، إلى
دولة إسلامية، وأنّكم تدفعون بهذا الاتجاه، قبل الناس بها قبلنا، لم يقبل الناس
نحن معذورون أمام الله؟
الشيخ نعيم قاسم: أنظر، نحن نميّز بين المبدأ والقناعة وبين القدرة في التطبيق الواقعي. أنا
كإسلاميّ لا أستطيع أن أقول أنني إسلامي وأطرح الإسلام ولا أطرح إقامة الدولة
الإسلامية لأنّ هذا جزء من المشروع الذي نؤمن به على المستوى العقيدي وعلى المستوى
الثقافي، لكن أنا لستُ مكلّفاً إسلامياً أن أفرض ديني أو أفرض الدولة التي أؤمن
بها على الآخرين، "لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّيْنِ قَد تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ
الْغَيِّ"، لذلك، أنا أقول من الناحية العقائدية نحن نؤمن أنّ تطبيق الإسلام
هو الحلّ لمشكلة الإنسان في أيّ زمانٍ وفي أيّ مكان.
محمد علوش: بما فيه غير المسلم؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا أطرح عليه الإسلام.
محمد علوش: أنت تقول هو حلّ.
الشيخ نعيم قاسم: هو حلّ، نعم.
محمد علوش: بما فيه لغير المسلم؟
الشيخ نعيم قاسم: هو حلّ للجميع، برأينا هو حلّ للجميع.
محمد علوش: عفواً سماحة العلاّمة، بمعنى آخر، لو قدّر لكم وحصل نوع من التصويت وقرّر
الناس أنّ تطبيق الإسلام هو الأفضل في لبنان، هل ترى أنّه سيكون لصالح مَن هو غير
مسلم، للمسيحي واليهودي إلى آخره؟
الشيخ نعيم قاسم: هذا الموضوع لا يتعارض لا مع المسيحية ولا مع اليهودية، لأنّ المسيحية
واليهودية كدين لا يتصديان للحياة السياسية، يتصديان للحياة الدينية. الإسلام يحفظ
لهم حياتهم الدينية بشكل كامل لأنّهم أهل كتاب، ويستطيعون أن يمارسوا طقوسهم
الدينية كما يريدون. اليوم ماذا يتبنّى المسيحي وماذا يتبنّى اليهودي؟ ماذا يتبنّى
المسلم بشكل عام؟ يتبنّون الرأسمالية، يتبنّون أفكاراً سياسية أخرى.
محمد علوش: لا، يتبنّون دولة مدنية قائمة على المواطنة.
الشيخ نعيم قاسم: دولة مدنية قائمة على الرأسمالية، حتى لا نذهب إلى المصطلحات.
محمد علوش: الرأسمالية هي اقتصاد، منهج اقتصادي.
الشيخ نعيم قاسم: الرأسمالية منهج اقتصادي ومنهج ثقافي، والإسلام منهج اقتصادي ومنهج ثقافي،
نحن ندعو لمنهج غير المنهج الرأسمالي لكن نقول أنّ هذا المنهج الذي نطرحه إذا لم
يوافق عليه الناس بأغلبية ساحقة جداً، بمعنى أن يصبح هو متبنّى من قبل الناس، نحن
لا نلزمهم، ونجري معهم عقداً اجتماعياً، ونتوافق معهم، وهذا ما يقوم به حزب الله.
قال أنا عندي مشروع اسمه الإسلام، أدعوكم إلى تطبيق الإسلام، قالوا لا يا أخي، نحن
لدينا خصوصياتنا، لا نقبل معك تطبيق الإسلام، ماذا تريدون، نريد إجراء اتفاق بنظام
طائفي في لبنان، طيّب نحن نتفاهم معكم على النظام الطائفي ونبقى ندعو إلى قناعاتنا
من دون أن نلزم أحداً.
محمد علوش: سماحة العلاّمة، هذا ألا يتناقض، وأعذرني على هذا التعبير، مع الدستور
اللبناني الذي يقول أنّ لبنان هو وطن نهائي، مقدّمة الدستور، لجميع أبنائه،
وبالتالي أنت تقول أنا مؤمن بهذا الكيان اللبناني، بهذا الحجم، بهذه الصيغة،
لاعتبارات مرتبطة بأنّه لم يوجد نوع من التبنّي للإسلام، وعندما يوجد نوع من
التبنّي للإسلام أنا لا أقبل بكلّ هذا؟ ألا يخدش في مفهوم المواطنة كما يسأل
البعض؟
الشيخ نعيم قاسم: أبداً، نحن حتى بوثيقة الـ2009، قلنا أنّ لبنان وطن نهائي للبنانيين،
واعتبرنا أنّ هذا جزء من قناعتنا. إذا غيّر اللبنانيون قناعتهم وذهبوا باتجاه آخر،
بماذا يخدش؟ هم سيختارون كما أنا سأختار، لا مشكلة بيني وبينهم. لماذا دائماً نحن
نقول ممنوع أن تفكّر؟ أنا عندما أطرح الإسلام كحلّ، هذه رؤيتي، لماذا يقول لي
الآخر ممنوع أن أفكّر طالما أنني لا ألزمه وطالما أنني أقول له إذا لم تقتنع نحن
حاضرون للسير بما أنتم مقتنعون به، وهذا ما هو حاصل في لبنان. بماذا يخدش؟ لا يخدش
بشيء أبداً.
محمد علوش: ولاية الفقيه لا تؤثّر في موضوع المواطنة؟
الشيخ نعيم قاسم: ولاية الفقيه إيمان للفكر والمنطلقات التي أنا أنطلق فيها. لماذا ستؤثّر
على موضوع المواطنة؟
محمد علوش: أنّ قرار الحرب والسلم، القرارات الاستراتيجية، حتى حضرتك في الكتاب
تتحدّث حتى عن ولاية الجهاد، تقول أنّ وليّ الأمر هو صاحب القرار في مفهوم حتى
الجهاد، بمعنى أنّ أيّ قرار يُتّخذ في البعد الاستراتيجي مرتبط بولاية الفقيه. هذا
يتعدّى مفهوم المواطنة والوطنية كما يقول البعض.
الشيخ نعيم قاسم: دعني أبيّن نقطة حساسة ومهمة جداً. موضوع المواطنة ما هو؟ أن نكون تحت سقف
واحد، نخضع لدستور واحد، حقوقنا وواجباتنا مشتركة. أليس كذلك؟
محمد علوش: صحيح.
الشيخ نعيم قاسم: هذا نحن نطبّقه بشكل كامل. يبقى أنّ لدينا عدواً اسمه العدو الاسرائيلي
يعتدي علينا. أليس من حقنا أن ندافع عن أنفسنا في مواجهة الاعتداء الإسرائيلي؟
محمد علوش: كمقاومة، صحيح.
الشيخ نعيم قاسم: دعني أكمل. كمقاومة، صحيح. هناك ناس من اللبنانيين أنّه لا يجب أن ندافع،
هذا رأيهم. نحن نعتبر أنّ واجبنا أن ندافع. بعد أن نؤمن أنّه يجب أن ندافع ونواجه،
لا نستطيع أن نقدم على عملية الدفاع لأنّ هناك جرحاً، هناك موت، هناك روح سوف
تُزهَق في قلب المعركة، إلا أن نأخذ إجازة شرعية من الوليّ الفقيه، هل يجوز أن
نزجّ هؤلاء الشباب في عملية القتال التي تؤدّي إلى الموت؟ فإذاً أنا أسأل الوليّ
الفقيه حتى يجيز لي أن أتعرّض للقتل. ماذا تؤثّر على المواطنة هذه؟
محمد علوش: لا يوجد فيها إشكالية. الإشكالية أين سماحة العلاّمة؟ تقول لو كان العكس،
بمعنى الحكومة قرّرت فتح جبهة، والوليّ الفقيه خارج إطار لبنان قال أنّ هذا عمل لا
يجوز، هل أنت كعضو في الحكومة أو كعنصر في مؤسسة الجيش ترفض هذا الأمر لأنّ الوليّ
الفقيه يرفض؟
الشيخ نعيم قاسم: الحكومة عندما تفتح معركة أو لا تفتح معركة.
محمد علوش: لا، أنا سألتك سؤالاً واضحاً مولانا.
الشيخ نعيم قاسم: أقول، عندما تفتح الحكومة معركة أو لا تفتح معركة، عناصرها الموجودون في
داخل الجيش وتديرهم، هم مسؤوليتها، لا علاقة لهم فيهم. أنت تطلب منّي أنا كمواطن،
كحزب، كناس، نعم، ربما يكون الدولة عندها اتجاه معيّن، وأنا لا أشارك معها في هذا
الموضوع الذي تقوم به. لا تستطيع أن تلزمني، أنا لستُ أحد الموظفين الموجودين
عندها، يجب أن نميّز الأمور عن بعضها البعض. نحن الآن نقول مؤسسات الدولة، هي تعمل
كما تريد، تأخذ قراراتها، تأخذ تنظيمها، الناس الملتزمين بقلب الدولة، الموظفين،
نحن لا نقول لأحد افعل أو لا تفعل.
محمد علوش: دعني أسأل.
الشيخ نعيم قاسم: لكن أنا كحزب لي قناعاتي التي أريد القيام بها، أين تؤثًر على المواطنة؟
ليقل لي أين أثرت على المواطنة.
محمد علوش: دعني أسألك سؤالاً وهو مطروح في الشارع اللبناني سماحة العلاّمة، وهو أنّه
الآن الدولة اللبنانية، وهو خارج السياق الآن في هذه الحلقة، لكن سنتحدّث فيه بشكل
مفصّل في حلقات قادمة، موضوع تدخّل حزب الله خارج الإطار اللبناني عسكرياً، حتى لا
نسمّي، لأنّ هناك الكثير من الكلام حتى خارج سورية، إلى أيّ حدّ برأيك هذا لا
يتعارض مع مفهوم الدولة، مفهوم المواطنة، مفهوم الحكومة والالتزام بقرارات الحكومة
لمن هو عضو في الحكومة؟
الشيخ نعيم قاسم: لا يتعارض مع مؤسسة الدولة، لأنني لا أطلب من الدولة شيئاً ولا أُلزم
الدولة ولا أحمّلها تبعات على الإطلاق.
محمد علوش: هناك تحمّل تبعات.
الشيخ نعيم قاسم: ما التبعات التي تتحمّلها؟
محمد علوش: أيّ عمل يقوم به حزب الله خارج لبنان تتحمّل بصفة أو بأخرى الدولة
اللبنانية اتجاه المجتمع الدولي.
الشيخ نعيم قاسم: نحن لدينا قناعة أنّ هناك خطراً موجوداً على لبنان من قِبَل مَن هم
موجودون في سورية من الإطار التكفيري الذي يريد أن يأتي إلى الحدود اللبنانية
السورية ومن ثمّ يدخل إلى لبنان ويؤدّي إلى خطر معيّن. نحن نقتنع أنه يجب أن نواجه
هذا الخطر. بعض اللبنانيين غير مقتنعين أنّهم يريدون أن يواجهوا هذا الخطر.
الحكومة اللبنانية قالت نحن ننأى بنفسنا، لا نعم ولا لا، ليس لنا علاقة ولا نقوم
بشيء. أين التعارض؟ نحن كجهة نذهب ونقاتل خارج لبنان. بماذا نؤثّر على القرارات
اللبنانية والتركيبة اللبنانية؟ لا نؤثّر عليها بشيء. بالعكس، نحن أمّنّا حماية،
وبدليل أنّه حتى أن اللبنانيين الذين جرى لهم استطلاع رأي في سنة 2013، 30 بالمئة
منهم كانوا يقولون أنّهم يؤيّدون قتال حزب الله في سوريا، الآن 47 بالمئة يقولون
أنّهم يؤيّدون قتال حزب الله في سورية، طبعاً من يعترضون 30 بالمئة. فإذاً، حتى
إذا أردت أن تتحدّث أنت بالاستفتاء الشعبي، الاستفتاء الشعبي لمصلحتنا بهذا
الموضوع. الحكومة اللبنانية لا تتصدّى لهذا الموضوع لا سلباً ولا إيجابًا، هي تقول
أنا أنأى بنفسي، ولا علاقة لي بالموضوع، فإذاً أين أعارض أنا المواطنة؟
محمد علوش: سؤال يجيب عنه المواطن، على أية حال، في كتابك سماحة العلاّمة "حزب
الله المنهج"، تقول، "لكنّ قرار الجهاد مرتبط بالوليّ الفقيه الذي يشخّص
الحالة التي ينطبق عليها عنوان الجهاد الدفاعي"، أنا هذا استوقفني،
"والذي يحدّد قواعد المواجهة وضوابطها"، بمعنى أنّه إذا قدّر الوليّ
الفقيه أنّ الجهاد الدفاعي أن نذهب إلى اليابان على سبيل المثال، ونقاتل هناك،
فأنا كمسلم مؤمن بولاية الفقيه في أيّ بلد كنت عليّ أن أذهب إلى هناك. هل هذا
التفسير هو صحيح؟
الشيخ نعيم قاسم: هذا تفسير صحيح، يجب أن تلتفت لمسألة، موضوع الجهاد موضوع فيه دم، أيّ شيء
فيه دم، فيه قتل، يحتاج إلى إجازة، هل يجوز لي أم لا يجوز لي. الآن النظرية التي
تقولها أنت، أنّ الوليّ الفقيه يقول اذهبوا وقاتلوا في المكان الفلاني، عادةً
الوليّ الفقيه لا يقول ذلك، لأنّ كلّ جماعة موجودون في بلدهم ويعملون في بلدهم،
لكن أنا لا أستطيع أن أجاهد من دون إجازة شرعية، لأنني إنسان مرتبط بعقيدة، مرتبط
بالإسلام، مرتبط بالقائد، فأنا من حقي أن آخذ شرعية عملي، آخذ شرعية عملي من الوليّ
الفقيه.
محمد علوش: مَن لا يؤمن بولاية الفقيه وهو قد يكون مرجعاً شيعياً ليس عنده إشكالية في
هذا الموضوع.
الشيخ نعيم قاسم: لا أطلب منه شيئاً أنا، هو طالما لا يؤمن بولاية الفقيه ولا يريد أن يدعو (للجهود
)، فهو يقوم بتكليفه الشرعي.
محمد علوش: دعني أسألك هنا، وبرحابة صدر مولانا، وأستعير كلمات الشيخ محمد مهدي شمس
الدين، أنّ ولاية الفقيه هي بمعنى آخر الاستبداد الديني.
الشيخ نعيم قاسم: أنا لا أوافق على هذا الكلام، لأنّ ولاية الفقيه هي عبارة عن قيادة
إسلامية للأمة في مرحلة زمنية تحتاجها الأمة حتى تكون موحّدة وحتى تعمل في اتجاه
واحد. ما هو البديل عن ولاية الفقيه؟ البديل يبدو أنّه مجموعات علمائية منتشرة في
أنحاء العالم، كلّ واحد بات قائداً في مكان، وكلّ واحد يدير كما يشاء، حتى
بالأحياء بات هناك هذا قائد لهذا الحيّ وهذا قائد لهذا الحيّ وهذا قائد لهذا
الحيّ، هذا تفتيت للأمة الإسلامية. ثمّ هو ينطلق من ضوابط شرعية.
محمد علوش: واضح في الخلفية.
الشيخ نعيم قاسم: أنا لا أوافق أنّه استبداد ديني بدليل أنّ كلّ ما جرى بإطار ولاية الفقيه
كان لمصلحة المواطنين في بلدانهم وكان لمصلحة الأمّة في انتشارها.
محمد علوش: إلى أيّ حدّ تعتقد أنّ ولاية الفقيه، حتى أختم في هذا الملف ولا أطيل فيه
أكثر من ذلك، قد تصبح يومًا من الأيام مفهومة لدى اللبناني الذي لديه هواجس بالفعل
أنّها عابرة للحدود اللبنانية كمواطن لبناني؟
الشيخ نعيم قاسم: الآن نحن عندنا تحالفات موجودة مع قوى.
محمد علوش: تحالفات سياسية.
الشيخ نعيم قاسم: تحالفات موجودة مع قوى مسيحية وقوى قومية وقوى وطنية، ونحن مؤمنون بولاية
الفقيه. ماذا أثّرت ولاية الفقيه على هذه التحالفات سلباً؟ لم تؤثر سلباً، بالعكس،
هي تؤثر إيجاباً، لأنّ ولاية الفقيه هي تدعونا إلى الوحدة، هي تدعونا إلى العمل
المشترك، هي تدعونا إلى التعاون مع الآخرين، هي تدعونا إلى قضية فلسطين. بمعنى
آخر، أنا ليس عندي مشاكل مع الآخرين. ما هي علاقتهم هم بخلفيتي الثقافية والفكرية؟
هم لهم بترجمتي العملية. هل في ترجمتي العملية ما يؤذي المواطنة ويؤذي حركة
اجتماعي معهم؟ هذا غير متوفر. ليتركوا خلفيتي الفكرية لي كما أنا أترك لهم خلفيتهم
الفكرية. كلّ واحد عنده خلفيته التي يعود إليها ويعتبرها مرجعيته، سواء كانت محلية
أو إقليمية أو دولية. هذا موضوع ثقافي له علاقة بإيمان الإنسان وبشعوره أنّه يلبّي
متطلبات الإيمان.
محمد علوش: جميل. بقي لدينا دقيقة واحدة. طبعاً هناك تساؤلات كبيرة نريد أن نسألك
إياها في الحلقات القادمة، لكن أبرزها، أنّه ما بعد إعلان حزب الله، حصل نوع من
المواجهات مع أحزاب لبنانية، ولم يقتصر الأمر فقط على مقاومة الاحتلال في لبنان.
ما صحّة هذا الكلام؟ نسمع إن شاء الله في الحلقة القادمة.
كلّ الشكر والتقدير لك سماحة
العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله. شكراً.
الشيخ نعيم قاسم: أهلاً وسهلاً.
محمد علوش: كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة، وإلى اللقاء.
