النائب سامي الجميل - رئيس حزب الكتائب اللبنانية

5 كانون الأول 2016 19:30

موقف حزب الكتائب اللنانية من الأمور الراهنة على الساحتين المحليّة والإقليمية، بدءاً من انتخاب رئيس للجمهورية، مروراً بتشكيل الحكومة، فقانون الانتخابات والتحالفات القائمة، وصولاً إلى الحرب في سوريا.

نص الحلقة

لانا مدور: مساء الخير وأهلاً بكم مشاهدي الميادين.<o:p></o:p>لا يلبث أن يمرّ استحقاقٌ لبنانيٌ صعب حتى يطلّ آخر يضع الطبقة السياسية أمام امتحانات وتحديات جديدة. فبعد إنجاز انتخاب رئيس الجمهورية، تتعثّر على ما يبدو ولادة الحكومة في ظلّ شروط الأطراف والأحزاب. يبدو أيضاً أننا سننتظر طويلاً ريثما تفكّ العقد التي سيتبعها مباشرة استحقاق إقرار قانون جديد للانتخابات النيابية.<o:p></o:p>أمام هذا المشهد المعقّد، تتغيّر التحالفات التي استمرت عشر سنوات خلت، حلفاء الأمس خصوم اليوم، ومع التعقيدات الكثيرة يدخل حزب الكتائب اللبنانية في قلب التوازنات، فهو يبحث عن موقعٍ له في العهد الجديد.<o:p></o:p>كيف سيشارك في الحكومة؟ ولماذا يسعى البعض إلى إقصائه عنها؟ وبالتالي كيف سيتعامل مع مسألة قانون الانتخاب؟<o:p></o:p>نلتقي الليلة في هذه المقابلة الخاصة رئيس حزب الكتائب الشاب الذي انتزع القيادة منذ عام تقريباً وترتسم أمامه تحديات جدية داخل الحزب وخارجه.<o:p></o:p>هي الذكرى الثمانون لتأسيس الكتائب والعاشرة لاغتيال شقيقه بيار الجميل.<o:p></o:p>عن الكتائب ولبنان والإقليم، نتحدّث الليلة مع ضيفنا النائب في البرلمان اللبناني سامي الجميل، وطبعاً رئيس حزب الكتائب اللبنانية.<o:p></o:p>مساء الخير.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: مساء النور.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: وشكراً لاستضافتكم في بيت الكتائب المركزي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أهلاً وسهلاً بكم، وتحيّة لكلّ المشاهدين.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: قبل أن نبدأ، لا بدّ من الإشارة إلى أن هذه المقابلة تُنقَل طبعاً عبر الميادين وأيضاً عبر إذاعة صوت لبنان 100.3 و100.5 وموقع kataeb.org. وأعتقد أن البداية يجب أن تكون بشكلٍ بديهي أستاذ سامي من مسألة تشكيل الحكومة.<o:p></o:p>كنّا نأمل عندما حدّدنا موعداً لهذه المقابلة أن تكون الحكومة مُشكّلة ولكنها تأخرت كثيراً. لماذا برأيك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: للأسف طريقة التعاطي مع هذه الحكومة مثل كل الحكومات للأسف بنظامنا السياسي هي عملية محاصصة، وهناك توازنات وهناك سعي لمراعاة كل التوازنات وكل المطالب وكل الطموحات لكل الفرقاء من أجل الوصول إلى توافق تام، وهذا الأمر تتمّ عرقلته بسبب كثرة أو كبر الطموحات، طموحات الجميع، ويسعى كل طرف لنيل حصة أكبر من قالب الحلوى الذي يسعى الجميع إلى الأكل منه.<o:p></o:p>فنحن حقيقةً خارج هذا الإطار، نحن لم ندخل بعملية المطالب ولا بالمحاصصة، نحن نعتبر أنه اليوم هذه الحكومة لديها مهمة واضحة هي إقرار قانون انتخابي جديد، وإقرار قانون موازنة بعد عشر سنوات من غياب الموازنات في لبنان، والتحضير لانتخابات نيابية بعد ستة أشهر، فمن المفترض أن يكون عمر هذه الحكومة ستة أشهر، فلا أعرف لماذا الكل يكبّر طموحاته، ومن المفترض أن نسهّل تشكيل الحكومة رحمةً باللبنانيين الذين مرّت عليهم سنتان ونصف السنة في حال من الفراغ المؤسساتي أن يكون لديهم حكومة جديدة تهتم بشؤونهم اليومية والوضع الاقتصادي المتردّي جداً، والانتقال إلى الاهتمام بشؤون الناس ورفع لبنان من الحال الموجود فيها.<o:p></o:p>للأسف موضوع تقاسم الحصص هو السائد اليوم، وهو الذي يعطّل تشكيل الحكومة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: تقول أنّ كلّ الأطراف تطالب بحجم مطالب كبير، كلّ الأطراف أم أطراف بعينها ربما؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا أريد أن أقيّم ولا أريد أن أتّهم أحداً، معروف النقاش أين يحدث وعلى أي موضوع يحصل، على نوعية الحقائب وعلى عدد الحقائب وإلى آخره.<o:p></o:p>نحن نعتبر أن الأمور لا تحرز من أجل ستة أشهر، أصلاً أيّة وزارة تتسلمينها الآن ليس لديك وقت من أجل تحقيق إنجاز، خلال ستة أشهر مستحيل أن تستطيعي بأية وزارة تحقيق إنجاز كبير. لهذا السبب أتفهم أن يكون لجهة برنامج بموضوع معين بوزارة معينة أن يقول أنا أحب أن آخذ هذه الوزارة لأنه لدي برنامج 1 2 3 أريد تحقيقه بعد عام أو عام ونصف العام، ولكن عندما يكون قدر الحكومة خمسة أشهر لا يستطيع أن ينجز شيئاً بأية وزارة. لهذا السبب لا أجد مبرّراً للتمسك لهذه الدرجة بهذه الحقائب وبهذه المحاصصة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أين تكمن العقدة الرئيسية؟ عند مَن؟ عند أيّ طرف؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: بصراحة نحن لم ندخل بهذا النقاش لنعلم أين تقف وعند مَن تقف. نحن بالنسبة إلينا يطرحون تشكيل حكومة وحدة وطنية، نحن لدينا كتلة نيابية وازنة في المجلس النيابي تمكّننا من الدخول بحكومة الوحدة الوطنية هذه، لهذا السبب نحن لا نطالب بأية حقيبة ولا نطالب بأي أمر. نحن أينما نتواجد نقوم بأقصى ما نستطيع القيام به. حضورنا بهذه الحكومة هدفه هو حضور سياسي، هدفه أولاً الدفاع عن قناعاتنا وثوابتنا. ثانياً العمل على إقرار قانون انتخابي جديد. هذا هو هدف المشاركة، إذا أحبّوا سماع صوتنا، وإن لم يرغبوا بسماع صوتنا ليس لدينا أية مشكلة أيضاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لم تبدو أيّة رغبة في أن تستلموا وزارة معينة إنطلاقاً ممّا قلته بأنّ لديكم برنامج عمل في الحكومة مثلاً لتحقيقه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أبداً، في ستة أشهر لا يمكن استلام وزارة وتحقيق فيها إنجاز. لهذا السبب نحن بالنسبة إلينا الهدف من المشاركة هو العمل على إقرار قانون انتخابي جديد وهو مفصلي في الحياة الديمقراطية في لبنان. نحن نعتبر أن القانون الحالي لا يؤدّي إلى صحّة تمثيل اللبنانيين وبحاجة إلى قانون جديد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: سنتحدّث عن هذا القانون بعد قليل. يُحكى أنه عُرضت عليكم مثلاً وزارة الاقتصاد، وزارة البيئة. هل هذا صحيح أم هناك وزارات أخرى ربما؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، لم يُعرض علينا أيّ شيء ولم نسأل ولم نطلب أية وزارة. نحن ندخل كمشاركة سياسية على هذه الحكومة. نعتبر أن إسماع صوتنا والعمل على قانون الانتخابات هو الأساس ومهما كانت الوزارة التي نحصل عليها سنقوم فيها بالمستحيل من أجل خدمة اللبنانيين وكل الوزارات مهمة بالنسبة لينا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لنا مدور ستقبلون بها هكذا، حتى لو كانت وزارة دولة مثلاً؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: دعيني أكون دقيقاً معك. طريقة مقاربة الطبقة السياسية في لبنان لموضوع الوزارات معيبة، تصنيف الوزارات بين وزارة سيادية ووزارة خدماتية ووزارة أساسية ووزارة ثانوية، هذا التصنيف معيب. بمجرّد أن تتحدثي عن وزارة خدماتية معنى ذلك أنّك تريدين استغلال نفوذك بوزارة على تواصل وعلى تماس مباشر مع الناس من أجل استعمال السلطة لجذب الناس إليك، هذا يُسمّى تجاوز حدّ السلطة. نحن نعتبر أنّ مقاربة البعض لموضوع الحكومة ولموضوع الوزارات معيبة بحق اللبنانيين وبحق أنفسهم. لهذا السبب نحن نعتبر مهما كانت الوزارة، كل الوزارات مهمة من دون أي استثناء، أية وزارة اليوم تطال شقاً من حياة اللبنانيين ممكن أنت من خلال هذه الوزارة أن تستطيعي تحسين وضع البلد بشق من هذه المواضيع. ولكن تصنيف الوزارات بهذا الشكل واعتبارها وزارة دسمة فيها أموال وفيها خدمات إن شئتِ، هذا يُسمّى إساءة استخدام السلطة. عندما تستخدمين المال والخدمات من أجل تركيع الناس ومن أجل جلب أصواتها لك، هذا يُسمّى استغلالاً للسلطة. نحن لا نؤمن بهذه الطريقة بالتعاطي بالسياسة في لبنان.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مَن يعطي الحقائب الوزارية الآن؟ ومَن هو حريص على مشاركة حزب الكتائب في هذه الحكومة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: بصراحة نحن ليس لدينا مشكلة. نحن نعلم تماماً أن صوت الكتائب يزعج اليوم. من الواضح أن صوت الكتائب.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: يزعج مَن؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: يزعج الجميع.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: من دون استثناء؟ المستقبل، والتيّار، والقوات؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا أحد فرح بصوت الكتائب اليوم لأنه صوت مختلف، وعبّرنا عن هذا الأمر في الانتخابات الرئاسية الماضية، وكان موقف الكتائب مزعجاً للجميع. ولهذا السبب نحن نعلم تماماً أن صوتنا مزعج.<o:p></o:p>إذا أحبّوا تشكيل حكومة تكون الكتائب وصوت الكتائب موجوداً ويعبّر عن رأيه داخل الحكومة، إن أحبّوا هذا الأمر وليس لديهم إشكال، نحن جاهزون لإسماع صوتنا في أي مكان. إذا كان هذا الصوت يزعجهم ويريدون إقصاء الكتائب من هذه الحكومة، أيضاً ليس لدينا مشكلة، ونعتبر هذا جزءاً من نضالنا السياسي ونستمر بالتعبير عن رأينا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لماذا ترمون الكرة في ملعب الآخرين؟ لماذا لا تأخذون أنتم هذا القرار بأنكم لا تريدون المشاركة في الحكومة بكل بساطة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لماذا؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لأنها تتبع لنظام المحاصصة الذي تنتقده، لأنّ أيضاً ليس لديكم، تقول يعطوننا حقيبة، وكأنّكم أنتم تنتظرون من الآخرين أن يعطوكم، ربما هذا يبدو أنكم في موقع ضعف؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: دعيني أقول لك، من الواضح أنه حصلت صفقة في لبنان، نحن لم نوافق على هذه الصفقة واعترضنا عليها وعلناً، وبالتالي نحن نعتبر أنه اليوم من الطبيعي أن يتكتّل الآخرون على هذا الرأي الذي يعبّر عنه حزب الكتائب والذي هو رأي الكتائب. لهذا السبب نحن نعتبر أنه لدينا من جهة موقفنا السياسي الذي لا نحيد عنه ولا نتخلّى عنه والذي يهمنا أن نعبّر عنه داخل الحكومة ويهمنا أن يُسمَع داخل الحكومة ويهمّنا أن نكون ممثلين لجزء كبير من اللبنانيين الذين يتوافقون مع وجهة نظرنا، ليكون صوتهم مسموعاً على طاولة مجلس الوزراء، ونكون نحن صوتهم وآذانهم وموقفهم داخل الحكومة، ولكن بذات الوقت نحن نعي أنّ موقف الكتائب اليوم موقف مزعج، ونحن احتمال محاولة اقصائنا لعدم إسماع صوتنا احتمال موجود لدينا، ونقبل بهذا الأمر على أنفسنا، وليس لدينا أية مشكلة في هذا الموضوع.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: وجودكم في المعارضة لا يوصل صوتكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد وجودنا على الطاولة يُسمِع الصوت أكثر.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: بمسألة قانون الانتخاب تقصد بالتحديد؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: في قانون الانتخاب وفي المواضيع السيادية، التي هي مواضيع أساسية بكل ما يتعلق بسيادة واستقلال لبنان والاستقرار، وهم الأساس بموقفنا السياسي وهو الدفاع عن سيادة لبنان واستقلاله وحريته، القرار الحُرّ للبنانيين، هذه هي المبادئ والثوابت التي نريد أن ندافع عنها.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: حتى لو حقيبة واحدة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: المهم الصوت أن يكون مسموعاً. هذا المهم بالنسبة إلينا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: تتحدّث عن مسألة إقصاء حزب الكتائب من الحكومة. أنت اتّهمت بشكل واضح، وحصل ردّ، أن حزب القوات اللبنانية هو لا يريد أن يشارك الكتائب، يريد عزلكم، هذا التعبير الذي استخدمته، في الحكومة. التيّار الوطني الحر كذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أنا أجبت عن هذا الموضوع، أجبت مراراً وتكراراً، نحن، أعود وأقول لك صوت الكتائب صوت مزعج، البعض عبّر بطريقة أو بأخرى أنه ليس ضرورياً أن تكون الكتائب موجودة، البعض ينكر هذا الأمر والبعض يؤكّده، كل واحد يخبرنا خبرية، نحن صراحة اليوم كل أحد يرميها على الثاني وكل واحد يخبر خبرية مختلفة، لهذا السبب.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ماذا قال لك جبران باسيل وزير الخارجية عندما التقيته؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: المجالس بالأمانات، أنا لا أتحدّث.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أقصد أبدى حرصاً على أن تكون الكتائب ممثلة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: الكل يبدي حرصاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لا، القوات اللبنانية لم تبدِ حرصاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، الكل يبدي حرصاً، حتى بعدما حدث السجال بيننا وبين القوات اللبنانية خرج البعض وأبدى حرص القوات على تمثيل الكتائب. اليوم الكل يبدي حرصاً في الإعلام، علينا أن نرى الأفعال.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لا، النائب أنطوان زهرا قال تستجدون، أنتم تأخذون هذا الموقف، موقف الضعف لكي تشدّوا العصب وتبدو في موقف ضعيف.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن واضحون جداً، ليس لدينا أيّ إشكال أن نكون خارجاً، يريدون تشكيل حكومة وحدة وطنية، ألم يسمّوها هكذا، حكومة وحدة وطنية يتمثل فيها الجميع، صحيح؟ نحن ألسنا جزءاً من هذا الجميع أم لا؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: طبعاً أكيد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: بالتالي من حقنا أن نكون داخلها إن كانت حكومة وحدة وطنية، فعلاً، نقول إن كنتم ترغبون بتشكيل حكومة وحدة وطنية نحن جاهزون لنسمع صوتنا في الداخل، وإن لم تكونوا جاهزين ليس لدينا أية مشكلة ولا نطلب ولا نستجدي ولا نرجو ولا نريد أن نطلب من أحد ولا نستجدي أحداً، إن أرادوا تشكيل حكومة وحدة وطنية من حقنا أن نكون موجودين وإن لم يريدوا تشكيل حكومة وحدة وطنية ويرغبون بتشكيل حكومة أكثرية أيضاً حقهم بتشكيلها ومن حقنا أن نكون في المعارضة ونعبّر عن رأينا في المعارضة. نقطة على السطر.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لم تجبني على السؤال، ما موقف التيّار الوطني الحر من مسألة تمثيل حزب الكتائب في الحكومة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أعتقد إيجابياً، هكذا قالوا لنا في كلّ الاجتماعات التي عُقدت مع الجميع لم يأتِ أحد ويقول نحن نمانع.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مع الرئيس سعد الحريري كان إيجابياً؟ مع الوزير جبران باسيل كان إيجابياً؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نعم، كله كان إيجابياً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: اليوم من المفترض أن يكون الرئيس الحريري حريصاً أكثر من غيره على أن تكونوا مشاركين في الحكومة رغم التمرّد الذي حصل في انتخابات الرئاسة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ليس تمرّداً، هو تعبير عن رأي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لأنه لم يكن متناسقاً مع رأي المستقبل بكل بساطة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد، لكن حقنا أن يكون لدينا رأينا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: كيف هي علاقتكم مع الرئيس الحريري الآن؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ممتازة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أنتم حلفاء؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن نلتقي بكثير من الأمور الأساسية، لدينا اختلافاتنا ببعض الأمور الثانية، وعندما نختلف نختلف وعندما نتّفق نتّفق، بالمبادئ العامة نحن متّفقون على كثير من العناوين الأساسية التي عبّر عنها هو في خطابه في المؤتمر العام لتيّار المستقبل الذي نلتقي به مع جزء كبير جداً من خطابه السياسي، وهو نسخة طبق الأصل عن خطاب الكتائب، التحدّث عن السيادة المُطلقة، عن الدولة المدنية، عن حقوق المرأة، عن حصرية السلاح، عن تحييد لبنان، عن لبنان أولاً، هذه كلها عناوين حزب الكتائب. نحن بالعناوين الكبرى متّفقون، والاختلاف عندما يحصل مع الرئيس الحريري هو خلاف بمحطّات، مثلاً بموضوع الرئاسة نحن اختلفنا ولا نخجل بأننا اختلفنا معه بالقرار الذي اتّخذه بالموضوع الرئاسي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هل تعتقد أنّ حزب القوات اللبنانية يطالب بأكثر ممّا يستحق في الحكومة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، بالعكس، ليطالب كل طرف بما يراه مصلحته، اليوم القوات اللبنانية والتيّار الوطني الحر أنجزا اتفاقاً بينهما وهذا الاتفاق جزء منه وزاري وجزء منه نيابي، حقهم المطالبة بما يريدون، كم ينالوا أو ما لا يأخذون أو ماذا يأخذون، حقهم المطالبة بما يريدون، إن شاء الله ينالون ما يريدون، ليس لديّ أيّ إشكال، بالعكس، إن شاء الله حقيقة نكون نقوم بأمر متوازن يسع الجميع، وكل جهة تنال حقها.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لماذا القوات اللبنانية تريد عزل الكتائب من الحكومة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: قلت لك، هم نفوا وكذّبوا هذا، بعدما جرى نقاش بيننا وبينهم هم عبّروا أنّ هذا الكلام غير صحيح، وبالعكس نحن نتمنّى أن تكون الكتائب في الداخل، لا أريد أن أعود وأفتح هذا النقاش.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لماذا؟ لا تريد تسعير ربما خلاف بدأ يطفو على السطح مع القوات اللبنانية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ما معنى تسعير؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: زيادة الخلاف بكل بساطة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لماذا تريدينني زيادة الخلاف؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لا، أنا أقول لك لا تريد زيادة الخلاف مع القوات اللبنانية، لأنه اليوم هناك خلاف أكان على المستوى السياسي في النقاش بينكم وحتى على مستوى القاعدة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، لا يوجد، هناك اختلاف كبير، لأننا كنا نحن نسير على ذات الخط وفجأة افترقنا على موضوع نعتبر أنهم هم تركوا المكان الذي كنّا نحن وهم فيه، ولسنا نحن من بدّلنا، وهنا حدث عتب، أكيد هناك عتب واختلاف على أن ما حصل هو خطأ.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: بإعلان النوايا مع التيّار الوطني الحر أو بترشيح العماد عون؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ليس بإعلان النوايا، بالعكس، بترشيح العماد عون، بوضوح، بالعكس نحن مع إعلان النوايا وتمنّينا مراراً وتكراراً أن تتثبت هذه المصالحة بمشروع سياسي مشترك حتى نكون نحن أيضاً سوياً جميعاً بهكذا أمر. نحن تحفّظنا أن هذا حصل من دون الاتفاق على مشروع وطني لمستقبل لبنان ومن دون الاتفاق على الأمور الأساسية الخلافية بين اللبنانيين.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي، لماذا يخيّل للبعض أو للمراقب بأنّ من الممكن أن يحصل تقارب بينكم وبين التيّار الوطني الحر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن على تواصل مع كل الجهات، ونحن نعتبر أن السياسة توفيت في الفترة الأخيرة في لبنان، ولم يعد هناك شيء اسمه مبادئ وثوابت سياسية إلا ربما عند حزب الكتائب. انطلاقاً من هنا نحن نعتبر أن هناك مرحلة جديدة في الحياة السياسية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لماذا؟ كل الأطراف غيّرت مواقعها برأيك وتحالفاتها؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لديكم أزمة تحالفات إذاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ألم تري كذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: طبعاً، لم يعد هناك لا 8 ولا 14، ضيّعتمونا. <o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لسنا نحن، هم ضيّعونا أنا وأنت، نحن ضعنا وهم ضيّعونا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أنت الآن في حال ضياع مع التحالفات؟ مع مَن ستعقد تحالفات؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، نحن ندرك جيّداً إلى أين نسير، نحن لدينا ثوابتنا ومبادئنا التي سنتابع بها، ولكن حسابات الآخرين جعلت خلط الأوراق هذا يحصل. انطلاقاً من خلط الأوراق هذا وهو مستمر ودائم ولم ينتهِ بعد ولم توزّع بعد الأوراق وما زلنا نخلط.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أوقعكم في مأزق كحزب كتائب، أليس كذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن ننتظر حتى ينتهي الخلط حتى نعلم تموضع كلّ فريق، حتى نعرف وقتها مع مَن سنضع يدنا في المرحلة المقبلة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: سنتابع في بعض التفاصيل المتعلّقة بالحكومة وبعض الأطراف بها، وسنتحدّث أكثر عن هذه الثنائية المسيحية التي تشكّلت وتأثيراتها على حزب الكتائب، وربما أيضاً يكون لدينا الوقت في القسم الثاني لنبدأ بموضوع قانون الانتخابات.<o:p></o:p>إذًا مشاهدينا نأخذ فاصلاً قصيراً، بعده تتابعون موجزاً إخبارياً، ومن بعد الموجز نعود لهذه المقابلة مع رئيس حزب الكتائب اللبنانية سامي الجميل.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>المحور الثاني<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أهلاً بكم مشاهدينا إلى هذه المقابلة الخاصة مع رئيس حزب الكتائب اللبنانية سامي الجميل، نبثّها من مقر حزب الكتائب في بيروت، وأيضاً تنقل عبر أثير إذاعة صوت لبنان وموقع kataeb.org.<o:p></o:p>كنّا نتحدّث قبل الفاصل عن مسألة الحكومة، بقيت بعض الأمور التي يطرحها أيّ متابع للوضع السياسي. الكتائب معروف موقفها من مسألة حزب الله، وربما يكون معنا القليل من الوقت لنتحدّث عن العلاقة مع الحزب. ولكن ليس لديكم مشكلة في الجلوس على طاولة واحدة مع حزب الله، مع القومي السوري أيضاً وما لديكم من علاقة متوتّرة مع الحزب؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد، لكن الهدف أن نتركهم هم لإقصائنا فنصبح نحن خارجاً وهم في الداخل؟ لا، اليوم نحن جزء من هذا البلد وجزء من هذا المجتمع وهم أيضاً. إن كان هناك حكومة وحدة وطنية وليس حكومة تحالف، لو كانت حكومة تحالف ربما لا نكون جالسين على ذات الطاولة، إنما حكومة وحدة وطنية فيها كل الأطراف المتناقضة موجودة على الطاولة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: حتى القومي السوري؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: سبق وكنّا، شقيقي بيار كان بنفس الحكومة، وليس لدينا بالنسبة لنا، إن أخرجنا أنفسنا هل نكون قد فزنا؟ لا، هم ليخرجوا، لماذا نحن نخرج؟ وإن كان الكل يجلس على الطاولة سنكون نحن على الطاولة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: البيان الوزاري سيكون مشابهاً للبيان الوزاري للحكومة السابقة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: كيف سنعلم؟ علينا أن ننتظر لنرى.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ستشاركون في أية حكومة من دون أن يكون هناك اتفاق على العناوين العريضة للبيان الوزاري؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لننتظر البيان الوزاري كيف سيكون، لنرى نحن بداية إن كنّا سنتواجد في الحكومة أم لا، وبعدها نرى البيان الوزاري والنقاش الذي سيتم حول مواقف كل الفرقاء منه، ما هو، نحن تمنينا أن يكون خطاب القسم كبادرة حُسن نيّة مع الرئيس الجديد، أن يتبنّوا خطاب القسم كبيان وزاري.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أعجبكم كطروحات، كل النقاط التي ذكرت فيه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد، لو سنكتبه نحن لما كتبناه كما هو، لدينا بعض الملاحظات، لكنّه متقدّم مقارنة بكل النصوص التي صدرت كبيانات وزارية وغيره.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: نحن اليوم في هذا الوقت نستطيع أن نقول في هذه المقابلة معك، لا شيء محسوماً في ما يتعلق بالحكومة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أبداً، ولا أيّ شيء، لكن أودّ أن أقول لك أمراً مهماً بموضوع الحكومة لأن هناك ناساً لم تفهم لماذا نحن لم نطالب، نحن لدينا برامج وأفكار ومشروع لكل وزارة من هذه الوزارات، نحن لدينا مشروع متكامل اسمه المشروع اللبناني، جزء منه اقتصادي، جزء منه تربوي، جزء منه بيئي وإلى آخره. لكل وزارة من هذه الوزارات لدينا رؤية ولدينا مشروع. لو كنا نحن اليوم أمام حكومة بعيدة الأمد، الحكومة التي ستشكّل بعد الانتخابات النيابية حكومة أربع سنوات، ربما تكون اليوم هذه الحكومة هي حكومة ستة أشهر، لو حكومة أربع سنوات نذهب لرئيس الحكومة ونقول له نحن بهذه الوزارة هذا مشروعنا وبتلك الوزارة هذا مشروعنا وبهذه الوزارة هذا مشروعنا، نحن نتمنّى أن نأخذ إحدى هذه الوزارات حتى نستطيع تطبيق هذا المشروع الذي لدينا، وهذه الأفكار التي لدينا، حتى نحسّن حياة اللبنانيين بهذه المجالات.<o:p></o:p>اليوم حكومة ستة أشهر لا أستطيع أنا أن أضع برنامجاً لأية وزارة وآتي وأقول لرئيس الحكومة أنا أود تطبيق هذا الأمر، هذه حكومة آتية لتبقى خمسة أشهر، لهذا السبب أعود وأقول لك نحن مشاركتنا إن كانت موجودة ستكون مشاركة سياسية للتعبير عن الموقف السياسي الذي يمثل جزءاً كبيراً من اللبنانيين من كل الطوائف، وللمساعدة في إقرار قانون انتخابي جديد، ونحن أيضاً جزء من الناس التي شاركت بكل النقاشات بالموضوع الانتخابي، لدينا اقتراحان للقانون الانتخابي موجودان في المجلس النيابي للتصويت وبالتالي لدينا رأي مهم جداً يجب أن نعبّر عنه في هذا المجال.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: سأنتقل قليلاً من مسألة الحكومة لنتحدّث عن التحالف الذي حصل بين التيّار الوطني الحر والقوات، لا أريد أن نعيد موقفك، واضح أصبح منذ أن ظهر هذا التحالف وإعلان تأييد العماد عون وكل ما هنالك، ولكن يظهر الآن مع الوقت أكثر بأنّ هذه الثنائية المسيحية تقصيكم بشكل كبير. تخشون من ذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: صراحة لا أحد يمكنه أن يقصي الكتائب، غداً هذا الأمر سيظهر في الانتخابات النيابية، نحن مرتاحون جداً مع جمهورنا ومع ناسنا ومع الرأي العام اللبناني، هناك ثنائية موجودة، نحن تمنّينا تحصيناً لهذه المصالحة التي حصلت وحتى تكون شاملة أكثر ويكون الكلّ موجوداً داخلها وجزءاً منها أن تضع مشروعاً سياسياً حتى نكون نحن جزءاً من هذه التركيبة الكبيرة التي لسنا نحن ضدها، إنما تحصيناً لها يجب الاتفاق على رؤية واحدة للبنان، لأن ما يخيف بهذه العملية إن لم نكن متفقين على الخطوط العريضة ولم نكن متفقين على نظرة واحدة للأمور، ربما نختلف بأية لحظة وهذا التخوّف لدينا، أنه بأية لحظة يحدث اختلاف بين التيّار والقوات على المفارق السياسية أو على المواقف السياسية الكبيرة التي يتجنّبون الدخول فيها، ولكن لا يمكنهم تجنبها على مدى طويل، لأنه في النهاية هناك استحقاقات.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي أنتم اختلفتم أيضاً مع القوات، ورغم أنه لديكم ذات الرؤية للبنان ونفس السياسة وذات الأمر ولكن اختلفتم في مفرق كبير كرئاسة الجمهورية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: سأصل، نحن اختلفنا عندما تخلينا عن مشروعنا السياسي، نحن نعتبر اليوم أن العماد عون يحمل مشروعاً سياسياً مناقضاً للمشروع الذي كنا نحن والقوات ندافع عنه. لهذا السبب اختلفنا، اختلفنا عندما ذهبنا إلى مشروع سياسي مختلف، نحن بقينا على مشروعنا، لم نحد عنه، نحن ما نقوله نحن اليوم هناك إمكانية بأية لحظة، ونحن نتمنّى هذا الأمر، نعيد تكرارها وقلناها من اليوم الأول من سنة قبل حدوث أي أمر من تحالفات وإلى آخره. قلنا عند المصالحة بين القوات والتيّار، قلنا اليوم يجب أن تستكمل هذه المصالحة بوضع رؤية، وهذه الرؤية هي أساس حتى تكون الكتائب جزءاً من هذا التحالف من دون شروط ومن دون مطالب، نحن مستعدون لدعم ومساندة أي تحالف سياسي يحمل مشروعنا السياسي، بغضّ النظر إذا كان لنا فيه حصة وازنة أو ليس لدينا حصة فيه أو لدينا حصة فيه غير متوازنة، هنا آخر هم يصبح لدينا، المهم أنّ رؤيتنا ومشروعنا للبنان يتقدّم بغضذ النظر عمّن يحمله، ولكن عندما يكون الاتفاق فقط اتفاق مصالح على تقسيم مقاعد وزارية وعلى تقسيم مقاعد نيابية ولا يوجد أساس سياسي ومشروع واحد لكلّ هؤلاء المرشّحين ولكلّ هؤلاء الوزراء والنواب الذين سيأتون في المستقبل، نكون على أيّ أساس نحن نصوّت وعلى أيّ أساس نحن نتّفق مع بعضنا البعض؟ هذا هو السؤال الذي نسأله. اليوم هناك وجهة نظر مُتناقضة بين التيّار والقوات على جزء كبير من المسائل المصيرية بحياة اللبنانيين. كيف سيتعاطون مع هذه المسائل؟ مَن سيذهب عند مَن؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لكن أعود وأقول لك أنكم أنتم متفقون مع القوات اللبنانية على المسار السياسي العام، الرؤية للبنان ولكنكم اختلفتم رغم ذلك. الخلاف سيحصل في كل الأحوال.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: على ماذا اختلفنا؟ نحن لم نختلف على تفاصيل ولم نختلف على أمور ثانوية، اختلفنا عندما قرّرت القوات أن تدعم مرشّحاً للرئاسة يحمل مشروعاً يتناقض مع مشروعنا نحن والقوات المشترك.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لكن هذا لا يعني أن القوات تبنّت هذا المشروع، لا يعني أنها تغيّرت.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ولكن أوصلته إلى السلطة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: من ماذا تخشون من وصول العماد عون إلى السلطة؟ كنت تقول شيخ سامي، عفواً، فقط لكي نوضح لأنّ أيضاً هناك مُشاهد عربي يشاهد الميادين.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: تفضّلي، خذي راحتك.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: كنت تقول بأن وصول العماد عون إلى السلطة وهو طبعاً حليف لحزب الله سيؤدّي إلى أن يحصل صراع أكبر يدفع بالسنّة إلى مزيد من التطرّف، وإلى أن يذهب لبنان إلى الحضن الإيراني.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: صحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ما زلت على موقفك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن اليوم نعتبر أنّ ما حصل في هذه الانتخابات الرئاسية، أنّنا كرّسنا الحق الأحادي لحزب الله باختيار الرئيس اللبناني.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لكن أعجبك خطاب قسم الرئيس اللبناني.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أين المشكلة؟ إذا اليوم الرئيس وصل بهذه الطريقة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ربما هو خيار جيّد لمن تمثلونهم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن اليوم، حصلت هذه الانتخابات، نحن كان لدينا تحفظ أنّ أياً كان يختار ويفرض على اللبنانيين مرشّحه، نحن نعتبر أن السيّد حسن نصر الله من سنتين ونصف السنة اختار مرشّحه وقال لنا ولجميع اللبنانيين، إما تسيرون معي بهذا الخيار وإلا لن يكون لديكم رئيس. بعد سنتين ونصف السنة قرّر الكل أن يقبل بهذه المعادلة ويسير بالمرشّح الذي اختاره السيّد حسن نصر الله. نحن نعتبر هذا الأمر لدينا تحفظ عليه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: عفواً شيخ سامي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ابقي معي، وسأصل للنقطة التي تودين الوصول إليها.<o:p></o:p>فلدينا مشكلة نحن بآلية وصول العماد عون التي بُنِيت على تعطيل مؤسسات لمدة سنتين ونصف السنة، من ثمّ هناك المشروع الذي تحمله قوى 8 آذار بشكل عام وكان العماد عون جزءاً منه، على مدى عشر سنوات كان يدافع عنه ونحن كنا بالموقع المناقض لهذا الخط السياسي. نحن اعتبرنا أنه نعم، وصول الحليف الأول لحزب الله إلى السلطة هو عملياً انتصار فريق على فريق آخر وهو انتصار لخط حزب الله والخط الذي يمثله الجنرال عون، وهذا ما أعلنه الجميع، انتصار خط 8 آذار في الانتخابات الرئاسية، وهذا الخط هو خط تحالف بين إيران والرئيس بشّار الأسد وحزب الله وكل هذا المحور الذي نتحدّث عنه.<o:p></o:p>نحن نعتبر أنه في جو المنطقة وهو تشنّج وحرب دائرة في سوريا والعراق واليمن، وكان على وشك أنّ لبنان.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: بحاجة إلى رئيس توافقي؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن بحاجة إلى رئيس قادر على أن يحمي اللبنانيين من هذا الصراع، وليس إدخال اللبنانيين في هذا الصراع.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لو جاء رئيس من 14 آذار كان باستطاعته أن يحكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد لا، نحن لم نكن مع.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لكن في نقطة حزب الله لو سمحت، حزب الله قال بأن مرشّحه العماد عون وتحدّثوا مع العماد عون في مسألة هل من الممكن أن يكون هناك مرشّح آخر، هناك لغط في مسألة فهم موقف حزب الله، قد يرى البعض.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: مع أنّه كان واضحاً جداً ولا يزال واضحاً جداً، وأنا أقدّر هذا الوضوح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لأنه تبنّى ترشيح العماد عون ولكنه قال إذا أردتم أن تختاروا مرشّحاً آخر لا تتحدّثوا معنا، تحدّثوا معه، وكلام السيّد حسن نصر الله كان واضحاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: يا سيّدتي أنا أقدّر وضوح السيّد حسن نصر الله كثيراً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هذا تهكّم شيخ سامي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، ليس تهكّماً. <o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: بوضوح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ليس تهكّماً، بالعكس، أنا واضح بكلامي، هناك فريقان كانا واضحين من اليوم الأول، السيّد حسن نصر الله وحزب الكتائب.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: جيّد، اتفقتم إذاً. يمكننا أن نقول هذه الليلة أنّ الكتائب وحزب الله اتفقا؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: السيّد حسن نصر الله من اليوم الأول قال أنّ هذا هو المرشّح ونحن منذ اليوم الأول قلنا لن ننتخب مرشّحاً يحمل مشروع 8 آذار، هو بقي على موقفه ونحن بقينا على موقفنا، فنحن الفريقان الوحيدان مع تناقضنا بالسياسة اللذين بقينا على الخط ذاته. نحن بالنسبة إلينا نحن صدّقنا السيّد حسن عندما قال أنّه جدّي بدعمه للعماد عون، صدّقناه، غيرنا اعتبر أن هذه مناورة، نحن لم نعتبرها مناورة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لم تعتبروا أنّها مناورة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أبداً، نحن نعتبر أنه منذ اليوم الأول كان السيّد حسن جدياً عندما قال أن مرشّحنا العماد عون وذهب بهذه المعركة حتى النهاية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ألم تكونوا تعتقدون أنه لا يريد العماد عون لكنه مُجبر فيه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أبداً، نحن نعتبر أنه كان يريد العماد عون وأثبت أنه يريد العماد عون.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: بعكس حلفائكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: صحيح، أقولها.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: عنصر الوفاء موجود لدى حزب الله في التعاطي مع الحلفاء؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: برأيي نعم، بغضّ النظر، أعود وأقول لك، كم نحن مختلفون معه بكل مشروعه السياسي. ولهذا السبب.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي العماد عون تابع لحزب الله؟ أنت عندما تقول بأنه يحمل مشروعاًّ وكل ما هنالك كأنك تقول أنه تابع؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ليس يحمل مشروعاً، هو حليفه أم ليس حليفه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لا، أنت تتخطّى مسألة الحلف، وكأنك تقول أنه يعمل بإملاءات حزب الله، هذا كلامكم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لماذا تقولين هذا؟ أنا لا أجرّح بأحد. أنا أقول هناك خيار سياسي اتّخذه العماد عون إلى جانب حزب الله من عشر سنوات، دافع عنه بكلّ المحطات، حتى بالمحطات التي برأيي لم يكن من المفترض أن يدافع عنه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: كيف ذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: كسبعة أيار، كالقمصان السود كإقفال وسط بيروت، كتعطيل الرئاسة، مثل، مثل، مثل كل هذه المواقف.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أنت تحمّل تعطيل الرئاسة فقط لحزب الله؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: حزب الله والعماد عون وكل مَن قاطع الجلسات. نحن بالنسبة إلينا سيّدتي، نحن مرتاحون مع أنفسنا، ليس لدينا أمر نخفيه وليس لدينا أمر نستحي به. نحن الموقف الذي اتخذناه موقف مبني على قناعة أنّ لبنان لا يمكن أن يستقيم بانتصار فريق على فريق بهذا الشكل، ولا يمكن أن يستقيم بالمشروع الذي يقدّمه حزب الله للبنانيين، الذي هو مشروع يتناقض مع مفهومنا نحن للسيادة والاستقلال وحرية القرار.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي أعيد عليك السؤال، هل العماد عون الآن كرئيس للجمهورية، العماد ميشال عون رئيس جمهورية لبنان تابع لحزب الله؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن ما نقوله، لا أريد القول تابع لحزب الله، أود القول هو حليف حزب الله.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لديه قراره الخاص، يستطيع أن يتمايز عن حزب الله بقراراته؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: سأصل وأجيب، العماد عون هو حليف لحزب الله وهو يدافع عن حزب الله من عشر سنوات واليوم بات العماد عون رئيس جمهورية، وبالتالي من واجبي أنا كمواطن لبناني إن كنت أحب لبنان أن أعطيه فرصة وأن يبرهن عن استقلاليته، وحتى الآن لم أرَ من العماد عون أمراً سيئاً منذ وصوله إلى رئاسة الجمهورية حتى اليوم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: قلت هو رجل مفاجآت. ماذا يعني؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: هذه هي، رجل المفاجآت، بمعنى لا يمكن توقّع ما الذي يمكن أن يفعله العماد عون، نحن نتمنّى بما أنه رجل المفاجآت أن يفاجئنا إيجابياً بمواقف استقلالية وسيادية ويفصل مساره ومسار رئاسة جمهورية لبنان عن المسار الذي يتبناه حزب الله، وإن شاء الله هذا الأمر يحصل، ونحن نريد أن نعطي فرصة لهذا الأمر ليحصل، علينا أن نمنح فرصة للعماد عون ليبرهن أنه اليوم سيتصرّف كرئيس جمهورية جميع اللبنانيين، إن كانوا أخصامه أم حلفاءه، وسيكون على مسافة واحدة من الجميع وسيتصرّف كذلك، نحن من واجبنا أن نعطيه هذه الفرصة ومن واجبنا أن ندفش بهذا الاتجاه، من هناك وصاعداً نحن نحاسب على الأفعال، اليوم العماد عون كمرشّح شيء والعماد عون كرئيس جمهورية أمر آخر. هناك الحق وهناك الواجب، حقنا بالانتخابات ان نصوّت أو لا نصوّت له، وواجبنا بعدما يُنتخب رئيساً للجمهورية أن ندعمه طالما هو يسير من دون أن يرتكب أخطاء بحق ثوابتنا ومبادئنا، وباللحظة التي سيرتكب هذه الأخطاء سنكون أول من سيندّد بها، فنحن واضحون جداً بهذا الموضوع، لا نغشه ولا نقول من جهة نحن معك ومن جهة أخرى نفعل لا أدري ماذا.<o:p></o:p>نحن واضحون جداً، نحن الخيارات التي كان يسير بها قبل انتخابه رئيساً نحن لا نوافق عليها، اليوم أصبح رئيساً، عليه هو أن يبرهن أنه يريد أن يكون رئيساً لجميع اللبنانيين ومن ضمنهم نحن.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ما رأيكم برئيس التيّار الوطني الحر جبران باسيل؟ من رئيس حزب لرئيس حزب، ما رأيكم به؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ماذا يعني ما رأيكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: كيف هي العلاقة معه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: العلاقة موجودة وجيّدة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مواقفه السياسية مثلاً توافقون عليها، تعجبكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: هناك جزء مختلفون معه بها ومعروف ما هو، وهناك جزء ثانٍ نوافق عليه، وهناك جزء نحن الآن بنقاش نحن وهم عليه. مثلاً موضوع قانون الانتخابات نحن الآن بنقاش نحن وهم حتى نسعى إلى الوصول إلى قانون الانتخاب المشترك، بموضوع محاربة الفساد لديهم نيّة الشباب أن يفعلوا شيئاً، سندرس سوياً إمكانية أن نعمل سوياً على كل الملفات المشتركة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هل توافق مَن يقول على أنه هو الجناح اليميني في التيّار الوطني الحر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ولكن هذه نقطة مهمة، نحن بنفس الوقت أي أمر يقوم به التيّار والقوات سوياً لصالح الشراكة الحقيقية بين اللبنانيين، سيجدوننا إلى جانبهم به من دون قيد أو شرط. نحن بالأمور التي نختلف عليها سنعطي رأينا بوضوح، وبالأخصّ بكلّ المواضيع السيادية والتي لها علاقة بحرية القرار.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: كنت أسألك عن الوزير جبران باسيل، هل ترى أنّه الأكثر يمينية الآن في التيّار الوطني الحر بمواقفه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أنا لم أدخل بتفاصيل التيّار الوطني الحر.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مواقفه السياسية، أنا أتحدّث.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا أعرف كيف.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: يقترب منكم بهذه اليمينية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ماذا تقصدين بيمينية، لم يعد هناك، ما هو اليمين وما هو اليسار.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أتحدّث بمسألة الخيارات السياسية الخارجية لو سمحت وفي ما يتعلق بالعلاقة مع حزب الله، اليوم هناك من يقول بأن هناك جناحاً في التيّار يدفع باتجاه البعد عن حزب الله وإيران، وطبعاً أنت استمعت وقرأت وعلى إطلاع. هل ترى ذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: كل هذا كلام صحف، لا أعرف ما الذي يدور داخل التيّار، لست مطّلعاً على ما يجري داخل حزب التيّار الوطني الحر، أنا أستطيع أن أقيّم ما يصدر عن المواقف الرسمية للتيّار الوطني الحر، هذا يمكنني تقييمه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: في موضوع قانون الانتخابات، يبدو أننا ذاهبون إلى قانون الستين. هل ترى ذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أنا متخوّف جداً أنّ كلّ كلام عن قانون انتخابي جديد يكون فقط تمثيلية كبرى، وعملياً يكون الكل متجّهاً لإعادة تبني قانون الستين أو الدفع باتجاه عدم إقرار قانون جديد عبر تعطيل تشكيل الحكومة من جهة، وعبر تعطيل عملية إقرار هذا القانون داخل المجلس النيابي. نحن نعتبر أنّ هذا القانون يؤدّي إلى إقصاء جزء كبير من اللبنانيين، ويؤدّي إلى انعدام الشراكة الحقيقية بين اللبنانيين، وهذا نحن لدينا مشكل معه. لهذا السبب نحن نتمنّى أن تكون الأولوية اليوم هي النقاش حول قانون الانتخاب ونستغرب أنّ التيّار الوطني الحر والقوات اللذان هما وضعا عنوان الشراكة كموضوع أساسي لنضالهم السياسي لم يستطيعا حتى هذه اللحظة الاتفاق على قانون انتخابي، وهذا اليوم يفترض أن يكون الأولوية الأولى في نشاطهم إن كان حقيقة هدف هذا التواصل او هذا التحالف هو تحسين حقوق المسيحيين أو الشراكة المسيحية الإسلامية. أول بند يفترض أن يكون قانون الانتخاب. إن لم يعملوا على قانون انتخاب يعني أنّ هناك أمراً خاطئاً بالشعارات الموجودة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أو أن طرفاً قبل بطرح الآخر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: كيف يعني؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: القوات قبلوا بالنسبية وهذا أمر مستبعد أو التيّار الوطني الحر من الممكن أن يقبل بطروحات القوات أو أن تكون هناك عودة للستين؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن نقول أنه لا يجب أن يقبلوا بالعودة للستين، وعلى العماد عون أن لا يقبل بان تجري في مطلع عهده انتخابات على أساس قانون الستين. هم يعتبرون أنه اليوم بوجود رئيس جمهورية وبوجود حكومة هم ممثلون بها بطريقة وازنة وبظل هذا التحالف بين التيّار والقوات، إذا مع كل هذا الظرف لم يستطيعوا إقرار قانون انتخابي جديد يؤمّن صحة التمثيل هناك مشكلة.<o:p></o:p>نحن نقول ربما يتّفقون على قانون اليوم، الكل كان يناقش بعدة صيَغ لقوانين انتخابية جديدة ربما تكون مقبولة، هناك القانون المختلط وقانون الدائرة الفردية وقانون مرشّح واحد صوت واحد وهناك مروحة واسعة من القوانين ربما تكون صالحة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أفضل القوانين بالنسبة إليكم هي الدائرة الفردية الصغرى؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: صحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: تؤمّن عدالة التمثيل على المستوى الوطني هذا القانون أم تؤمّن عدالة تمثيل الكتائب؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، تؤمّن عدالة التمثيل على صعيد وطني، هو قانون معتمد في أرقى ديمقراطيات العالم كفرنسا وإنكلترا، وهما أرقى وأعتق ديمقراطيات في العالم، يعتمدون الدائرة الفردية كنظام انتخابي. نحن نعتبر أنّ الدائرة الفردية اليوم تؤمّن صحة التمثيل وتؤمّن شراكة الجميع وتحمي أيضاً إن كان هذا هو المطلوب أكبر عدد ممكن  من النواب بحيث يكونون منتخبين بأصوات المسيحيين، وكما هو المطلب الذي يوضع من قبل التيّار والقوات اللبنانية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ولكن شيخ سامي أيضاً، بظلّ تغيّر التحالفات الآن، الآن يُحكى عن تحالف مستقبل قوات تيّار اشتراكي وطبعاً الثنائية الشيعية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: عفواً، أعيديها لي، كيف؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: المستقبل والقوات والتيّار والاشتراكي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: وحزب الله أين تذهبين به؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: الثنائية الشيعية موجودة طبعاً في أماكن معينة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: مع مَن؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: الآن أنت كيف ترى التحالفات؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: هذه نقطة مهمة، تقولين أنّ هناك تحالف قوات تيّار مستقبل اشتراكي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: خصوصاً في دوائر معينة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ما الذي تفعلينه بحزب الله وحركة أمل؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: في دوائر معينة سيكون هناك تعاون بين كلّ الأطراف.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: انا لا أعرف، لذلك أسألك، لأنني لا أعرف.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أنتم مع مَن ستتحالفون؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أنا أجيبك، إذا اليوم تستطعين أن تقولي لي مَن مع مَن أستطيع أن أجيبك مع مَن سأتحالف.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: الدائرة الفردية الصغرى تضمن، هي الوحيدة التي تضمن بقاءكم أو فوزكم في دوائر في ظل هذه التحالفات المتناقضة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا، ليس صحيحاً. سيّدة لانا، نحن تقدّمنا بقانون الدائرة الفردية ودافعنا عنه وناضلنا من أجله قبل أن يكون هناك تحالف بين التيّار والقوات اللبنانية، وهذا الموضوع ليست له علاقة هذه بتلك، وبالنسبة لنا الدائرة الفردية هو لصحة التمثيل، ربما يضرّنا نحن ولكنه يؤدّي إلى صحّة تمثيل جميع شرائح المجتمع اللبناني. هذا دعينا نضعه جانباً، ليس له علاقة بالتحالفات. تسألينني عن التحالفات، التحالفات لا أستطيع أن أجيبك عنها اليوم لأنه لا نعرف اليوم ما هي التحالفات بعد شهرين، هل حزب الله سيتحالف مع القوات اللبنانية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: على أيّ أساس قلت في بداية الحلقة أنّك مرتاح انتخابياً؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أنا مرتاح لأنني مرتاح مع نفسي ومع ناسي. نحن ككتائبيين مرتاحون مع أنفسنا ومرتاحون مع الناس لأننا لم نكذب عليهم ولم نخفِ عنهم وكنا منذ بداية الطريق صريحين معهم والناس انتخبونا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هذا شعار شيخ سامي، في الحسابات قد يتبدّد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لنرى. لماذا نحسم قبل ان تجري الانتخابات. لماذا الانتخابات موجودة؟ أليست موجودة من أجل الحسم؟ ليترك للناس هي أن تقرّر.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: عذراً، هل يمكنني أن أسألك سؤالاً افتراضياً بما أنه لا يوجد شيء محسوم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا أحبّ الأسئلة الافتراضية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ماذا نفعل؟ لم يتم إقرار بعد قانون انتخابي. في حال تم السير بقانون الستين ما سيكون موقفكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ماذا سيكون؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ستشاركون في الانتخابات؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد، هل نقاطع؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لا أدري.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لن نقاطع، نحن ناس مؤمنون بالديمقراطية، ونحن نتمنّى من كل قلبنا أن يتبدّل قانون الانتخابات وإن حدثت انتخابات بقانون الستين سنجري تمديداً لـ80 بالمئة من النواب الحاليين، تمديد أربع سنوات، لا نكون بدلنا شيئاً بما يتعلّق بالطبقة السياسية أو بطريقة ممارسة الحياة الوطنية ونشاط مجلس النواب، وتبقى الأمور على ما هي عليه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: قانون الستين مضرّ للكتائب في ظلّ التحالفات القائمة مسيحياً، في ظلّ تحالف القوات التيّار الوطني الحر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نعم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مضرّ لكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد، طبيعي، مضرّ للكلّ. ما الذي يفعله قانون الستين؟ قانون الستين، الذي يحصل على 51 بالمئة ينال كل المقاعد ومَن ينال 49 بالمئة لا يحصل على شيء، أكيد اليوم إذا كان هناك تحالف معيّن عريض يحصل على أكثر من 51 بالمئة يكون يقصي من التمثيل 49 بالمئة من الناس. نحن مشكلتنا اليوم بقانون الستين أنّ الفائز يحصل على كل شيء، أي إذا نلتِ 51 بالمئة تنالين كل المقاعد وخصمك الذي نال 49 بالمئة من الأصوات يحصل على صفر، وهذا الأمر لا يؤدّي إلى صحّة تمثيل.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هل نستطيع أن نقول حُكماً أنّ تحالفاً انتخابياً للتيّار الوطني الحر والقوات حُكماً ستكون الكتائب خارجه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لا أعتقد، دعينا ننتظر ونرى، هناك معركة انتخابية كبيرة، نحن نثق بأنفسنا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لديكم خيارات وتحالفات أخرى غير الثنائية المسيحية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مع مَن؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: مع الناس، مع المجتمع المدني، مع الناس التي تشبهنا، مع الناس التي ترفض هذه الطريقة من التعاطي المبنية على الصفقات وعلى منطق.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: قانون الستين لن يسمح ببروز قيادات جديدة من المجتمع المدني.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: صحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أنت مجبر بالتحالف مع أحزاب سياسية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لهذا السبب نحن ضدّ قانون الستين. مع هذا كله، نحن سنخوض هذه المعركة وسنثبت أننا قادرون على خوض معركة حتى في ظلّ هذا الواقع الجديد، وهذا تحدٍ لأنفسنا، وعلى الناس أن يقرّروا هم أية نوعية يريدون في المجلس النيابي، علينا تقديم أفضل ما لدينا وتقديم خطاب سياسي مُقنع وتقديم مشروع سياسي مُقنع للناس، ولتأخذ الناس خياراتها بنهاية هذه الحملة الانتخابية، لا نحكم على نتائج الانتخابات قبل أن تبدأ.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: نذهب الآن إلى فاصل، استراحة صغيرة، ونعود بعدها للمحور الأخير الذي سنتحدّث فيه أكثر عن الإقليم، عن حزب الكتائب، داخل حزب الكتائب، ونتطرّق أيضاً إلى العلاقة مع حزب الله. بعد الفاصل مشاهدينا.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>المحور الثالث<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا إلى المحور الأخير من لقائنا مع النائب سامي الجميل رئيس حزب الكتائب اللبنانية. <o:p></o:p>شيخ سامي، خياراتك السياسية الآن، في هذا الوضع، تتمسّك كثيراً بمسألة الثوابت، وهناك عادة في السياسة اللبنانية لدى الأحزاب، وأنت تحدّثت عنها ونشاهدها كثيراً في الآونة الأخيرة، أن تكون هناك تسويات من هنا، اتفاقات من هنا، خصوصاً حسابات انتخابية.<o:p></o:p>هل خياراتك تلقى قبولاً لدى القيادة الكتائبية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أولاً هذه ليست خياراتي الشخصية بل هذه خيارات حزب الكتائب بكل قيادته، أنا فقط أعبّر عن هذه المواقف، ليست مواقف سامي الجميل، هذا موقف المكتب السياسي الكتائبي الذي اجتمع ويجتمع بشكل متتالٍ، بالأخصّ عند القرارات الكبيرة، فهذا ليس موقف سامي الجميل، بل هذا موقف حزب الكتائب وموقف المكتب السياسي الكتائبي الذي أعبّر عنه اليوم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ولكن هناك أصوات كثيرة في الكتائب، لا أريد أن استعمل لا كثيرة ولا قليلة كي لا نتناقش على هذه النقطة، هناك أصوات في الكتائب لا توافق على السياسات التي يتّخذها المكتب السياسي كما أسميتها، وتعتبر أن الحزب يؤخذ إلى مكان لا يجب أن يكون فيه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن نحترم هذا الأمر، ولكن غالبية الكتائبيين والمكتب السياسي الكتائبي يتّخذ قراراته بالتصويت، وهناك أكثرية كاسحة كانت مع هذه الخيارات التي اتخذناها، وآخر استفتاء هو المهرجان الكبير الذي أقيم بعيد الاستقلال بذكرى بيار وعيد الحزب، كان هو بالنسبة لنا نحن تأكيد الكتائبيين على افتخارهم بهذه المبادئ وبهذه الثوابت وبهذه المواقف التي يتّخذها حزب الكتائب، لا شكّ أنّ هناك دائماً أصواتاً، وبعض هذه الأصوات تكون مدفوعة من مكان لمكان، تخرج أصوات منفردة، ولكن حزب الكتائب برهن أين هو في مهرجانه الأخير وآخر مناسبة، ويعبّر عن رأيه من خلال المكتب السياسي الكتائبي المُنتخب من قِبَل الكتائبيين.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هل لي أن أقول لك بعض ما كُتِب في الصحف نقلاً عن بعض الكتائبيين؟ كتبت الزميلة كلير شكر في صحيفة السفير اللبنانية تقول أنّ القيادات الوسطية في حزب الكتائب مغيَّبة كلياً، وأنّك مسكون بهاجس النفوذ والخشية من أن يقضم أي من الكتائبيين من طبقك الحزبي. ما ردّك على هذا الكلام؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: مَن في الحزب يعلمون أن هذا الكلام غير صحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هل هناك تغيبب لقيادات وسطية داخل الحزب؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أبداً، بالعكس تماماً. نحن لدينا لجنة مركزية فيها كل المسؤولين عن القطاعات، وهذه اللجنة المركزية نتناقش معها بكل الشؤون السياسية، ولكن القرار السياسي يؤخذ في المكتب السياسي، وكلّ الكتائبيين كانوا في جوّ هذا الموضوع، وكنا بحال استشارية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أنت لا تستفرد بالقرار شيخ سامي في الداخل؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: يا ليتني كنت قادراً، نحن مؤسسة ديمقراطية، مؤسسة، أنا كنت عضو مكتب سياسي من سنتين، وهناك قرارات كثيرة اتخِذت لم أكن موافقاً عليها، وخرجت كنائب لبناني دافعت عنها علماً أنني لم أكن مقتنعاً بها، نحن في حزب الكتائب.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مثل؟ هذا أمر ملفت.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ملفت أكيد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: مثل ماذا؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: مثل مثلاً إعطاء الثقة لحكومة سعد الحريري عام 2009.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لم تكن موافقاً، هناك اختلاف. الرئيس أمين الجميل يوافق على كل خيارات الحزب الآن بقيادتكم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: هكذا عليكِ سؤاله، لكن أنا هكذا أعلم، لأنّ الرئيس الجميل هو جزء أساسي من كل المشاورات التي تجري قبل اتخاذ أيّ قرار. الرئيس الجميل لديه خبرة لا مثيل لها في الحياة السياسية في لبنان، وهو قيمة مضافة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أستطيع أن أقول لك ماذا قيل بعد الانتخابات.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أعلم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: تعرف، أنّ الرئيس الجميل غير موافق على الإدارة السياسية لكل مسألة انتخاب العماد عون. هل صحيح؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: غير صحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: غير صحيح؟ <o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: صحيح أنّه قيل، لكنّه غير صحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هو موافق على المسار؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: المشكلة هناك مقالات تُكتَب ويخرج الرئيس الجميل ويتحدّث بموقفه ولا يقرأ أحد ماذا يقول هو، يفضّلون أن يقرأوا التحليلات التي تقول عكس ذلك، لكن خرج بإحدى المقابلات بجريدة الأخبار وأكد على كل المواقف التي يتخذها حزب الكتائب. نحن سيّدة لانا نتعرّض لحملة كبيرة جداً للتشكيك بموقفنا لأن موقفنا يزعج جزءاً كبيراً من الأفرقاء السياسيين. نحن نريد أن نؤكّد لهؤلاء الأفرقاء وللإعلاميين ولكل الناس أننا ككتائبيين نحن مؤمنون بما نقوم به، لأننا نحن نؤمن بمبادئ وثوابت قضى من أجلها شهداء، ونحن لسنا مستعدين أن نتخلّى عن معنى هذه الشهادات التي قُدّمت في خدمة لبنان.<o:p></o:p>أنا اليوم أسألك سؤالاً، وهذا السؤال أوجّهه لكلّ الذين يشاهدوننا هذه الليلة، لو كان يعرف بيار الجميل شقيقي أننا سنصل إلى هنا، أنت برأيك كان سار بكل هذه المخاطرات التي سار بها بحياته ودفع ثمنها حياته؟<o:p></o:p>أنا أكيد أنّ كل الشهداء الذين سقطوا لو كانوا يعلمون وقتها أنه بعد عشر سنوات، في العام 2016، سيجري ما يجري، أؤكّد لك أنه لا أحد منهم كان مستعداً للتضحية بحياته من أجل هذه القضية.<o:p></o:p>نحن بالنسبة لنا، نحن موجودون هنا حتى نقول لكل هؤلاء الشهداء أنكم لم تذهبوا سدى، وأنّ القضية التي استشهدتم من أجلها نحن لا نزال نحملها ونفخر بها، ولن نتنازل عنها، بكلّ وضوح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي، سأعود إلى مسألة هذه القضية. تبدو اليوم الخصومة السياسية والوطنية، لا أدري إن كنت توافق على هذه النقطة، مع حزب الله. الرئيس الجميل يقول هناك تواصل، حتى أنت، هناك تواصل مع الحزب، ولكن هناك اختلاف على الحزب، على السلاح، على رؤيته ربما للبنان، تعتبرون أن هناك اختلافاً على ذلك.<o:p></o:p>ما الضمانات التي تطلبونها من حزب الله لكي يحصل توافق في ما بينكم كمكونين لبنانيين؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: السؤال جميل سأجيب عنه بموضوعية وبتروٍ وبهدوء.<o:p></o:p>حزب الله أولاً عليه أن يقتنع أن لبنان وطن تعدّدي، وأنّ مشروع الدولة الإسلامية التي هي بصلب مشروعه الأساسي ليس مناسباً لتركيبة لبنان لأن لبنان وطن تعدّدي، فيه من كل الطوائف، ولا يجوز فرض عليه عقيدة إحدى المكوّنات، مثلما لا يجوز أيضاً أن يتحوّل لبنان لدولة مسيحية كما لا يجوز أن يصبح دولة سنيّة أو شيعية أو درزية أو مهما كان.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: حزب الله ما زال متمسّكاً بالدولة الإسلامية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: هذه بصلب عقيدته.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لم نعد نسمعها، سمعناها عام 82.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ما زالت موجودة، لم يتخلّ عنها حزب الله، وإن قرأتِ كتاب نائب الأمين العام لحزب الله نعيم قاسم يُعيد ويكرّر هذا الأمر بكل الكتابات الموجودة، هذا أولاً.<o:p></o:p>ثانيًا موضوع السلاح، نحن نعتبر أن حزب الله عليه أن يقتنع أنه لا يمكننا بناء دولة فيها شراكة بين جميع اللبنانيين إن لم تكن هناك مساواة بين اللبنانيين، وهذه المساواة لا تتأمّن إلا من خلال أن يكون لدينا سلاح واحد ودولة واحدة، لأنه طالما يوجد فريق لديه سلاح وفريق آخر لا يملك السلاح لا توجد مساواة بين اللبنانيين. أنا أجلس مع فريق، إن كان لديه حقوق وقدرات لا أمتلكها يعني لا توجد مساواة بيني وبينه، والقانون لا يعطيه هذا الحق أن يكون هو لديه قدرات لا أملكها أنا.<o:p></o:p>ثالثاً بموضوع السياسة الخارجية، نحن نعتبر أنّ حزب الله يجرّ لبنان، وهو مقتنع أنه جزء من محور في المنطقة، نحن نعتبر أن دخول حزب الله في الصراع الإقليمي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: دوره إقليمي حزب الله.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: صحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لم يعد دوره محلياً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: نحن نعتبر أن دخول حزب الله في هذا الصراع الأقليمي أولاً يعرّض لبنان ككلّ للأذى، وبالتالي نحن نطلب من حزب الله أن نبحث سوياً آلية لعودة حزب الله إلى الداخل اللبناني والبحث معه بكيفية بناء دولة سوياً، هو يكون مرتاحاً ونحن نكون مرتاحين، بالمساواة وتحت سقف الدستور اللبناني. إن كان هو مستعداً لهذا نحن جاهزون بأية لحظة لأن نجد حلولاً لأننا، سأقول لك أمراً، اسمحي لي، لأنه موضوع مهم جداً وفتحته، نحن نعتبر أن حزب الله يمثل شريحة كبيرة من اللبنانيين ولا يمكنك بناء لبنان من دون حزب الله ومن دون جمهور حزب الله مثلما لا يمكنك بناء لبنان.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هل تعرف هذا الجمهور؟ أنت تعرف هذا الجمهور؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أكيد أعرفه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: هل ذهبت إلى مناطقه، ذهبت إليه، زرته؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: عقدت جلسات مطوّلة أنا وهم، وهناك تواصل مع جزء كبير من شباب حزب الله وشباب المقاومة، وأفهم تماماً هم كيف يفكرون، ويجب عليهم هم معرفة وإدراك أننا نعلم كيف يفكّرون هم، ولهذا السبب نحن نعلم أن هناك هواجس كثيرة وأفكار كثيرة يريدون النقاش فيها ونحن جاهزون للمناقشة بها، نحن كل ما نطلبه أن أي أمر سيحصل يحصل أولاً تحت سقف الدستور اللبناني على أن يُطوَّر هذا الدستور من خلال الدستور، من خلال المؤسسات نحن مع تطوير الدستور اللبناني ولكن كيف يطوّر الدستور؟ من خلال الآليات الموضوعة بالدستور أولاً، وثانياً تحت احترام تعددّية لبنان كمجتمع أولاً، ثانياً احترام السيادة المُطلقة لدولة لبنان، وثالثاً حرية اللبنانيين، حرية التفكير والإعلام والتعبير وكل هذه الأمور.<o:p></o:p>تحت هذا العنوان نحن مستعدون لأية جلسة وأنا صراحة دعوتهم عدّة مرّات للجلوس والنقاش بهذا، نحن حاضرون، لكن وقتما يأتي حزب الله ويتصرّف بالطريقة التي يتصرّف بها كأنه ليس على باله. عندما يأتي حزب الله ويقول لي أنا باقٍ في سوريا، أعجبك أو لم يعجبك، لا أطلب رأيك ولا أنتظرك لتخبرني، عندما يقول ذلك يعني ليس على باله أن أكون شريكه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: فقط دعيني أكمل، لأنّ هذه النقطة مهمة جداً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: بشكل سريع، لأنّ الوقت ينفد مني.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: عندما يتصرّف اليوم كما سمعنا في الجامعة اللبنانية أنه منع بعض الأغاني.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أصدر بياناً، وقال أنّه تحت قوانين الجامعة اللبنانية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أصدر بياناً، صحيح، لكنه غير مقنع، البيان الذي صدر غير مقنع.<o:p></o:p>ثالثاً، هناك رئيس جمهورية استشهد اسمه بشير الجميل، عقد لقاء تضامني مع من قتل رئيس جمهورية لبنان في أحد الأماكن في لبنان، عندما يشارك حزب الله رسمياً باحتفال أقيم تضامناً مع مَن قتل بشير الجميل، كيف يكون حزب الله لديه نيّة لفتح صفحة جديدة مع اللبنانيين ويسعى لمحاولة خلق ثقة مع باقي اللبنانيين ومنهم نحن ككتائب عندما يقوم الحزب بهكذا عمل؟ هناك إشارات تصدر عن حزب الله تدل كأن حزب الله لا يعنيه فتح حوار جدّي لإيجاد حلول جذرية واتفاق مع بقية اللبنانيين الذين لا يوافقونه الرأي، وهذا الذي يضرّ البلد، لأنه طالما حزب الله خارج هذا النطاق سيبقى البلد متأزّماً. ليس لدينا مصلحة نحن ولا غيرنا أن يكون حزب الله لهذه الدرجة بعيداً. نحن لدينا مصلحة أن حزب الله يقترب ويضع يده بيد باقي اللبنانيين لنستطيع بناء بلد، لأنه طالما العلاقة بينه وبين سائر اللبنانيين متوتّرة سيبقى لبنان بتوتّر، ولا توجد مصلحة لأحد ان يبقى لبنان متوتراً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي، هو يعتبر في مسألة الذهاب إلى سوريا، أنت تتحدّث عن بعد وإلى آخره، ولكن هو يعتبر أنه يحمي لبنان من التكفيريين، من الإرهابيين، من أن تصل شرارة كل الأزمة السورية إلى لبنان، هو أيضاً يذهب ويوسّع حدوده ويقول بأنه أيضاً يحمي لبنان من خطر إسرائيل انطلاقاً من مصلحة وطنية. كما أنتم تفكّرون بمصلحة وطنية على مستوى الكتائب حزب الله أيضاً لديه منطلقات وطنية يفكّر بها لحماية لبنان.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: ما هو الفارق بيننا وبين حزب الله؟ حزب الله لديه وجهة نظر أنه إذا ذهب إلى هناك يستطيع أن يحمي لبنان أكثر، ونحن لدينا قناعة أنّ لبنان لا يُحمى إلا على حدوده. القتال المذهبي في سوريا لا يحمي لبنان بنظرنا نحن. الفارق بيننا وبين حزب الله أنه من يقرّر كيف يحمى لبنان؟ الدولة اللبنانية تقرّر. عندما يستفرد حزب الله بهذا القرار، هو يلزمني ويُلزِم كل اللبنانيين باستراتيجيته هو، نحن ما نقوله، لا أحد يجب أن يكون لديه الحقّ بمفرده أن يأخذ قراراً كهذا القرار. هذا قرار الدولة تأخذه، اللبنانيون يأخذونه. كيف وأين ومتى يُحمى لبنان؟ نحن بنظرنا ربما يُحمى لبنان بغير مكان. مَن يقرر بالنهاية؟ الدولة اللبنانية، الحكومة، المجلس النيابي اللبناني هو من يقرّر. لماذا هو يقرّر؟ لأنّ المجلس النيابي والحكومة يتحدّثون باسم كل اللبنانيين.<o:p></o:p>أما عندما يتّخذ حزب الله قراراً بمفرده يقرّر عني. أنا لم أوكل حزب الله أن  يقرّر عني ما هي استراتيجية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: توافقون أن يكون هناك تنسيق بين الحكومة المقبلة والحكومة السورية في ما يتعلّق بقضايا الأمن، الحدود، اللاجئين؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: تُبحَث.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: أليست لمصلحة لبنان؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: تُبحَث، إذا كانت مصلحة لبنان هذه لِمَ لا. ليس لدينا تطرّف بهذا الموضوع، كل ما يساعد لبنان أن ينهي أزماته بموضوع اللاجئين السوريين وهو موضوع أساسي بالنسبة إلينا علينا القيام به من دون عقد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شيخ سامي، بالنسبة إلى الجغرافية السياسية، لبنان صعب أن ينأى بنفسه عن أزمات الإقليم. تعتقد ذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: أنا أبداً لا أوافق.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: لماذا؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: لأن تركيبة لبنان وتركيبته المجتمعية معقّدة وتركيبة تعددّية وتركيبة ممثل فيها كل أطراف النزاع في المنطقة، سنّة، شيعة، مسيحيون، دروز وإلى آخره.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: كل طرف تابع لطرف إقليمي؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: سأصل. إذا لم نحيّد لبنان عن هذا الصراع ستنفجر الساحة الداخلية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: ولا فريق استطاع أن يُحيّد لبنان، ولا فريق.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: هذه هي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: حتى حلفاؤكم سابقاً؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: مهمة الدولة اللبنانية ورئيس الجمهورية ورئيس الحكومة هي تحييد القرار الرسمي للدولة اللبنانية على الأقلّ من هذا الصراع ومنع الأفرقاء الداخليين من جرّ لبنان إلى هذا الصراع.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: تبقى لديّ دقيقة. تعتقد في سوريا أنّ الرئيس بشّار الأسد باقٍ أو أن هناك تقدّماً لهذا المحور؟ نحن نتحدّث عن محورين. أيّ محور يتقدّم على الآخر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: سأقول لك بكل صراحة عن هذا الموضوع، لن أطيل. بغضّ النظر عن موازين القوى العسكرية اليوم في سوريا، هناك واقع، هناك على الأقل 80 بالمئة أو 70 بالمئة من المجتمع السوري رافض لهذا النظام، حتى لو عسكرياً تمكّن هذا النظام من أن ينتصر، عليه أن يقوم بتسوية سياسية مع شعبه، شعبه يرفضه، حتى إذا استطاع عسكرياً أن يفرض بقوة الروس وحزب الله وكلّ الدنيا وكلّ طائرات الدنيا، إن استطاع فرض وجهة نظره، ولكن بالنهاية لن يدوم هذا الانتصار. ولهذا السبب نحن نقول من اليوم الأول، يجب أن تحصل تسوية سياسية في سوريا تُعيد الديمقراطية إلى سوريا وتسمح للشعب السوري أن يعبّر عن طموحاته لمستقبل سوريا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>لانا مدور: شكراً لك النائب سامي الجميل رئيس حزب الكتائب اللبنانية على استضافتكم لنا، وعلى وجودك معنا أيضاً على الميادين.<o:p></o:p><o:p> </o:p>سامي الجميل: شكراً لكم، وأهلاً وسهلاً بكم.<o:p></o:p><o:p> </o:p> لانا مدور: إلى هنا إذًا تنتهي هذه الحلقة. شكراً أيضاً مشاهدينا لمتابعتكم، وإلى اللقاء.<o:p></o:p>

النائب سامي الجميل - رئيس حزب الكتائب اللبنانية

نص الحلقة

برامج أخرى

حوار خاص

معالي الوزير