القراءة
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. لم يبتكر الإنسان مُتعةً أجمل من القراءة وهي مُتعةٌ لا
يعرِفها ولا يُقدِّر قيمتها إلاّ القرّاء أنفسهم. من لا يقرأ لا يعرِف ما الذي
يفوته، تماماً كالذين لم يختبروا مثلاً الأمومة أو الأبوّة، مهما حدّثتهم عنها وحاولت أن تنقلَ إليهم
شغفها ومشاعِرها فإنّهم لا يُدركون عُمقَ الحال إلاّ متى عاشوها. القراءة حال
روحية وذهنية ونفسية تأخُذ صاحبها إلى عوالِمَ من دهشة الاكتشاف ومُتعة المعرِفة.
المعرِفة التي لا تُضاهيها مُتعة، وهي تغدو فناً خالصاً لمن يملِكُ مفاتيحها
وأسرارها ويُجيدُ طقوسها. والأهم، أنّ الشعوب التي لا تُحسِنُ القراءة لا تُحسِنُ
فتح أبواب المُستقبل ومُجاراة التقدّم والتطوّر. والسؤال الذي نطرحه الليلة هو،
هلّ حقاً أُمّة إقرأ لا تقرأ؟ وهلّ هي صحيحةٌ الأرقام المُحبِطة عن نِسَب القراءة
في الوطن العربي؟ وكيف نُعوِّدُ أنفُسنا على القراءة واقتناء الكتاب الضروري
كالرغيف؟ في جُعبتنا أسئِلةٌ كثيرةٌ ملحاحة نحاول الإجابة عليها مع ثلاثةٍ من مثقّفينا
العرب وهم، اللبنانية "رانية زغير" وهي كاتبةُ قِصصٍ للأطفال وصاحبة دار
نشرٍ أيضاً، والمصريّ "أحمد اللبّاد" وهو فنانٌ تشكيليٌ ومُصمِّمٌ
لأغلِفة الكُتب، ومبدئياً العراقي "شوقي عبد الأمير" وهو الشاعر
والمُنشِّط الثقافي المعروف. أهلاً وسهلاً بكم نوّرتم "بيت القصيد" الذي
نقول دائماً أنه بيت المُبدعين العرب على اختلاف جنسياتهم وانتماءاتهم.
"رانية" سأبدأ معك؛ الأرقام والإحصائيات التي نقرأها أحياناً في تقارير
سواء لـ "اليونيسكو" أو بعض المنظّمات العربية، مُحبِطة جداً، من نوع
أنّ العربي لا يقرأ في السنة أكثر من أربع دقائِق، ربع صفحة، وهلّم جرى
رانية الزغير: تعلم أُستاذ "زاهي"، أنا أعتقد أنّ المُحبِط
أكثر ليس في أننا وصلنا إلى هذه الأرقام، هناك الكثير من علامات الاستفهام حول كيف
وصلنا إلى هذه الأرقام. أنا اطّلعت على أغلب الدراسات التي حاولَت أن تُجيب على السؤال التالي، هلّ العرب يقرأون أم لا؟
في كلّ الدراسات التي اطّلعت عليها لم يكن فيها ولا مرّة ارتكازٌ على بيّنات. من
أين أتوا بهذه الأرقام؟ لم يكن هناك استناد على بيانات من المكتبات العامة التي تُعير
الكُتب، بل على المكتبات الخاصة التجارية، دكاكين الكتب، حتّى على مزوّري الكُتب.
القراءة الإلكترونية، المدارِس والجامعات التي عندها نظام إعارة واستعارة، أين هي
البيانات التي صدرت من هذه الجهات؟ لم يكن من استناد عليها!
زاهي وهبي: أي في رأيِك لا يُمكِن الركون إلى هذه الدراسات؟
رانية صغير: أنا أقول أنّ فيها جزءاً من الصحة، لكن هذه الأرقام
المُحبطة فيها إجحاف أيضاً، فيها شيء من الصحة ولكن أيضاً فيها إجحاف كبير. كنت
أقول لك أنّ المُحبِط أكثر أنه لم تكن هناك مُساءلة من الصحافة العربية حول هذه
الأرقام. أوّل من ساءل هي صحافية أجنبية إسمها "ليا كولدويل" التي كتبت
مقالاً طويلاً عريضاً وتُرجِم هذا المقال واستندوا إليه في صحيفة مجلة
"الآداب الإلكترونية" في الأسبوع الماضي
زاهي وهبي: هلّ تبنّت هذه الأرقام؟
رانية صغير: لا، لم تتبنَّ على العكس، قالت، دعونا نتعامل مع فكرة
أنّ العربي يقرأ ست دقائِق فقط في السنة على أساس "خرافة الست دقائِق"
كما أسمتها. دعونا نتعامل مع هذه الخُرافة على أنها خاطِئة. تمّ تكرار هذه الخرافة
مراراً وتكراراً بصورة مُحبِطة جداً للقرّاء والناشرين ولكلّ الجمعيات المعنية بالمُطالعة
العامة وصار العرب يندبون حظهم لأنهم يعتبروننا وكأننا وٌلِدنا باستعدادٍ جيني في
ألا نقرأ
زاهي وهبي: سنتوسّع أكثر "رانية" في كلّ هذه الأفكار. طبعاً عندما نتحدّث
عن القراءة لا نقصُد هذه الليلة قراءة الكُتب المدرسية والمُقرّرات المدرسية
والجامعية بقدر ما نقصد القراءة العامة والثقافة العامة التي يُمكن أن يُحصّلها
الإنسان من خلال الكُتب المُتنوِّعة. ربما هذه الدراسات تكون دقيقة وقد لا تكون
دقيقة أُستاذ "أحمد"، لكن بشكلٍ عام واقِع القراءة في بلادنا العربية لا
يُسرّ أحداً. لا نرى طقساً كما نرى في أوروبا مثلاً في حافلة أو في حديقة عامة، لا
نرى أُناساً يحملون الكُتب بكثرة ويقرأون. كيف تجِد علاقتنا، علاقة الإنسان العربي
بالقراءة؟
أحمد اللبّاد: والله للحقيقة يا أُستاذ "زاهي"، أعتقد
فعلياً وأُوافق أنّ عندنا مُشكلة كبيرة. أنا لستُ متأكّداً كما تقول الأُستاذة
"رانية" من الأرقام
زاهي وهبي: سأعرُض بعضها ولكن لاحقاً
أحمد اللبّاد: لكن الواضح لي، حتّى كشريك في هذه المهنة، في صناعة
الكتاب بالذات وهي تخصّصي، أجِد طبعاً تدهوراً شديداً في المُقارنة ربما بما كنت
أجده في طفولتي. لكن لا يُمكننا أن نستبعِد وجود تأثيرات بعيدة زمنياً كسبب من
أسباب هذا التدهور وأسباب آنيّة ومُتجدّدة
زاهي وهبي: البعيدة زمنياً تعني الواقع السياسي مثلاً؟ التدهور السياسي؟
أحمد اللبّاد: بالضّبط. للحقيقة لا يُمكنني طبعاً أن أُبرّئ تدهور
التعليم. لا يُمكنني أن أنكر التدهور الاقتصادي كعامِل، وللأسف انتصار الأُمية
لغاية الآن التي لا نجد سبيلاً لهزمها في البلدان العربية، بالذات البلدان الكبيرة
مثل "مصر"، يجعل القرّاء متآكلين ويتآكلون. لكن أيضاً للحقيقة، من
اللازم أن أقول أن هناك واقعاً سياسياً مُحتِّماً، حتى منذ زمن بعيد، منذ سنة 1967
لا يُمكنني أن أبعده عن المشهد أساساً كسبب من أسباب قلّة القراءة
زاهي وهبي: وترك آثاره على كلّ مناحي الحياة العربية
أحمد اللبّاد: لغاية الآن، هي هزيمة ثقيلة جداً وعميقة جداً. في جزءٍ
منها تأثيرها مباشر على فكرة استبعاد الكتاب كوسيلة من وسائِل التواصل، لكن الأهمّ
أنّ الذي حصل من مُستتبعاتها هو فكرة عودة الناس لفكرة الدين كجامِع للهوية،
واستبعاد فكرة القومية كجامِع للهوية. في الدين أيضاً ما حصل مع هذا التطوّر، أن
الناس عادوا إلى أشكالٍ أكثر تزمّتاً وأكثر سلفية وأكثر بشكلٍ أقوى إلى التعامل
بالشكل أيضاً، فكان الارتباط بفكرة القراءة ترتبط بالقرآن وأصبحت ترتبِط بالقرآن
أكثر، الكتاب الذي هو من المفترض أنه مُنزّه عن كلّ منافسة أصبح هو الكتاب الوحيد
فقط للقراءة. الكتاب الذي يدعو للقراءة حوّلوه إلى بديل للقراءة في الكُتب
الأُخرى، وأصبح عند الكثير من الناس هو البديل للقراءة في الجغرافيا وفي الأدب وفي
التاريخ
زاهي وهبي: علماً أنّ القرآن الكريم نفسه يحُثنا على القراءة ويحُثنا على المعرِفة
في أكثر من آية، وليس فقط "إقرأ"
أحمد اللبّاد: بالضّبط. هو يدعو للمعرِفة طوال الوقت، إنما عند بعض
الناس نتيجة التطوّر الذي تحدّثنا عنه، استُبدل الدين واستلهامه بالشكل الذي نراه
حالياً، فأصبح القرآن فقط هو الذي يُقرأ في البلدان العربية. هذا شيء جميل ويجِب
أن يُقرأ القرآن
زاهي وهبي: اسمح لي، سنتوسّع أكثر خصوصاً في مسألة الواقع السياسي وعلاقة هذا الواقع
بالقراءة والكتاب، ولكن اسمحوا لي أنّ أُرحِب بالشاعر الأُستاذ "شوقي عبد
الأمير" من "بغداد". أُستاذ "شوقي" سؤال عام كمدخل لهذا
الحوار. علاقة الإنسان العربي بالكتاب، بالقراءة، سواء كتابٌ ورقّي أو كتاب
إلكتروني اليوم، هي علاقة ليست كما نتمنّى ونشتهي. في رأيك ما هو السبب؟
شوقي عبد الأمير: والله هذا سؤال كبير وفي الواقع أنا كنت في عُمق هذا
السؤال سنوات طويلة حينما كنت مُستشار "اليونيسكو" في "بيروت"
وكنت أُصدر كتاباً في جريدة بهدف كما تعلمون تطوير مسألة القراءة. أنا الآن أُحدّثكم
من "بغداد" وأنا الأن رئيس تحرير صحيفة "الصباح". الموضوع
الذي أنتم في صدده في الواقع لي رأي قد يُخالف آراء الزملاء الموجودين الآن الذين
سمعتهم يتحدّثون، عن أنها ربما قد تكون مسألة مُبالَغ فيها. أنا الآن لا أدخُل في
حساب الدقائِق، صعبٌ أن نقول ستّ دقائق أو عشرين دقيقة أو ساعة، نحن نتحدّث عن
مُعدّل سنوي. هذه أُمور كلّها لا تعني شيئاً، تعني فقط مؤشراً عريضاً. لكن هناك
أشياء ذات دلالة، الأشياء ذات الدلالة هي كم يبيع أهمّ كاتب وأهم شاعِر عربي
زاهي وهبي: صحيح
شوقي عبد الأمير: أنا أُعطيكم مثالاً، أنا اشتريت حقوق "نجيب
محفوظ"، وهو حائز على جائزة "نوبل"، حتّى أنشُرها في “كتاب في
جريدة”. وعندما تعاملت مع "مكتبة مصر" صاحبة الحقوق كان عليّ أن أطلُب
الرقم، كم يبيع. هلّ تعرفون أنّ "نجيب محفوظ" يبيع خمسة آلاف نُسخة؟ هذا
رقم حقيقي
زاهي وهبي: بمكانة "نجيب محفوظ" وبجائِزة "نوبل" لا يبيع أكثر
من خمسة آلاف نُسخة؟
شوقي عبد الأمير: بمكانته وجائِزة "نوبل" وعظمته وكذا. في
السنة التي اشتريت الحقوق فيها، عام 1996 أو 1997 كان الرقم خمسة آلاف لـ
"نجيب محفوظ"، فأبسط روائي في أوروبا يبيع أكثر. هناك أرقام لأُدباء،
لشُعراء عرب، يبيعون بالمئات ونحن أُمةّ فيها 300 مليون نسمة، هذا يعني أنّ هذه
أشياء لا تقبل النقاش. القراءة في العالم العربي في تدهور وفي انكماش رهيب. أنا
أسميت هذه الحال "تصحُّر"، تصحُّر ثقافي حقيقي، وأريد أن أقول أنّ هناك
أسباباً أساسية في هذه المسألة
زاهي وهبي: وهي؟
شوقي عبد
الأمير: ما زالت
الأُمّة العرب أُمّة شفهية، ما زالت المعرِفة شفاهية، ما زلنا ننقل المعرِفة شفاهياً،
ما زلنا نُدوِّن ولا نُحرِّر. أنا لا أتحدّث عن النُخبة، افهموني جيداً. هناك
شُعراء وأُدباء يُحرّرون، يكتبون، لكن العربي بشكلٍ عام هو شفاهي في المعرِفة
وحينما يكتُب يُدوِّن، بمعنى نحن أمّة ما زال قوامها شفاهياً وهذه الشفاهية ما
زالت مُطبّقة ولها ملامِح كثيرة في حياتنا اليومية، هذه الشفاهية هي العائِق الأول.
أنا سأقول لك أمراً آخر، ليس فقط العرب لا يقرأون في العموم، المثقفون العرب لا يقرأون
زاهي وهبي: أُف! كيف مُثقف ولا يقرأ؟ العبارة أو المُصطلَح نفسه، دعني أسأل
"رانية الزغير". "رانية"، الأُستاذ "شوقي"، الدكتور
"شوقي عبد الأمير" يقول أنه في مُعزل عن الأرقام، كما سمعتِ حضرتكِ،
الواقع اليوم عندما أيّ أحد منّا يُصدر كتاباً ويكون الأكثر مبيعاً مثلاً في أيّ
معرَض من معارِض الكُتب، يكون عدد النُسَخ المُباعة في أحسن الحالات بالمئات
رانية الزغير: لا يُمكنني أن أُفكر بمُعزِل عن الأرقام لأن الدكتور
كان يعترِض في أننا في حياتنا نعتمِد على المُشافهة. الأرقام تجعلنا نبتعِد عن
المُشافهة أو تكرار ما يقولوه الناس، الأرقام تجعلنا ننتقل من المُشافهة إلى
العِلم، الحصول على الأرقام لا يكون دقيقاً. إذا كان الحصول على هذه الأرقام
والنتائِج غير دقيق، هذا يعني أنّ كلّ الذي نقوله شفاهياً غير دقيق. علينا فعلاً
أن نُعيد هذه الدراسات لنرى، ليس فقط العرب، الـ 420 مليون عربي أو أكثر، إذا
كانوا يقرأون أو لا يقرأون وماذا يقرأون، هلّ يقرأون رواية أو شعراً أو رسائل
نصيّة على "الواتس آب"؟ لا يُمكنني أن أُصدِّق أن 420 مليون عربي يقرأون
أربع كلمات في السنة أو ست دقائق أو خرافة الست دقائِق. هناك ما هو غير حقيقي في
هذا الكلام الذي نُردّده شفهياً، لا يُمكنني أن أُفكِّر أو أنطلِق إلاّ من أرقام
زاهي وهبي: نعم "رانية"، بمعزل من الأربع دقائِق أو الست دقائِق، واقع
الأمر واضح. اسألي أيّ دار نشر أو أية مكتبة أو أيّ شاعر أو أيّ روائي كم باع
كتابه، لا تتجاوز الأرقام عشرات الآلاف
رانية الزغير: أنا في تجربتي كان يوجد عشرات الآلاف، للحقيقة
زاهي وهبي: في كُتب الأطفال التي تكتبينها حضرتك
رانية الزغير: نعم، في كتب الأطفال وحتّى في كُتب الكبار أقرأ
أحياناً على المُجلّدات، على الصفحة الأولى الداخلية أنها الطبعة رقم 12. أوكي،
الطبعة رقم 12، إذا كلّ طبعة تبيع في أقلّه ألفي نسخة، ألفين مضروبة بـ 12، هذه 24
ألف نسخة. بالتأكيد عدد قليل بالمقارنة بالسوق الألماني الذي يطبع أول نسخة من
خمسين ألفاً لتباع كلّ النُسخ في أسبوعين وإذا لم تُباع في أُسبوعين فهذا يعني أنّ
الكتاب لم يلقَ نجاحاً، في التعبير البسيط للأمور
زاهي وهبي: دعينا نسمع رأي الأُستاذ "أحمد". لا أعلم، لا أُريد أن يتجّه
الحوار ليُصبِح أسير الأرقام وصحّتها أو عدم صحّتها. واقع الحال، إذا اتفقنا أن
المبيع ليس في الشكل الذي نتمنّاه ونشتهيه ونطمح إليه، صحيح "رانية"؟ وهناك
عوامل عديدة أدّت إلى هذا الواقع، هلّ يُمكن النهوض بالقراءة وتعويد الإنسان
العربي على القراءة بمعزَل عن الظروف الأُخرى المُحيطة بهذا القارئ الإنسان
المواطن؟
أحمد اللبّاد: طبعاً هذا صعب جداً. للحقيقة، من غير الممكن أن
نستبعِد أو أن نلتقط فقط القراءة ونشتغِل عليها ونتمكّن من تحسينها بمفردها ونحسُن
علاقة العربي في القراءة. الحقيقة، ما أُريد أن أقوله أيضاً كملحوظة، ما هي
القراءة؟ القراءة نفسها تغيّرت. للأسف عندنا مُشكلة أيضاً ودعوني أقول الجزء
السلبي مُجدداً، أنّ الكتاب فقد كوسيط واجهته عند القارئ العربي لأسباب كثيرة. على
مرّ ربما 30 أو 40 سنة. الكتاب الذي كان يقرأه العربي طوال الوقت كان يقرأه العربي
المُثقف أو المُتعلِّم. حال المتعلِم كانت أفضل وكان الكتاب وسيلة تقريباً وحيدة
للمعرِفة والتواصل. بعد الانهيار الذي حصل أو بعد الهزيمة مُجدّداً، يمكننا أن
نقول، حصل تغيُّر في العلاقة مع الكتاب خصوصاً أنّ الرقابة أيضاً ظهرت بشكلٍ أكبر.
الرقابة أصبحت رقابة على المُنتَج نفسه بالإضافة إلى رقابة الكاتب ورقابة القارئ
حتّى
زاهي وهبي: كثرة الممنوعات والمُحرّمات
أحمد اللبّاد: الكتاب الذي كان من المفترض أن يفتح للناس آفاقاً
ويدعوهم للاشتباك مع واقِع مُتجدّد ويقوم لهم بـ Brain Storming
طوال الوقت ويطرح عليهم قضايا مُختلِفة، هو نفسه الذي تسبّب في سجن زميلنا "
أحمد ناجي" الصحافي. كتابه صدر في عام 2016 وتسبّب في نصه بسجن كاتبه. وأُريد أن أقول لحضرتك أنّ الكتاب لم يوزّع
كثيراً قبل القضية، وسبب القضية أنه نُشِر الحُكم في مجلة أدبية وهي للحقيقة أيضاً
لم تُوزّع كثيراً، لكنه في النهاية يُسجَن. بمعنى، الكتابة الآن تُسجِن، الكاتب في
عام 2016 أصبح يُسجَن مع تدهوُر أيضاً في علاقة القارئ نفسه بالكتاب وفي لياقته
كوسيط للمعلومات
زاهي وهبي: دعني أسأل الدكتور "شوقي عبد الأمير"،
من خلال تجربتك في “كتاب في جريدة”، هذه المُبادرات، سواء “كتاب في جريدة” أو غيره
من المشاريع، هناك اليوم الكثير من المشاريع في عدد من الدول العربية التي تحثّ
على القراءة وعلى توطيد العلاقة مع الكتاب وأعود وأقول بأننا لسنا نتحدّث فقط عن
الكتاب الورقي، أيّ شكل من أشكال القراءة العامة. هذه المُبادرات كيف يكون تأثيرها
على الإنسان العربي؟
شوقي عبد الأمير: والله هذا سؤال مُهمّ أُستاذ "زاهي". أنا
حاولت في “كتاب في جريدة” أن أقوم باستفتاء بعد 15 سنة من توزيع مُعدّل مليونين
إلى ثلاثة ملايين نُسخة مجاناً كلّ شهر. حاولتُ أن أُجري استفتاءً ولم أنجح في
الاستفتاء بسبب تعقيد الآلية بين الدول العربية، ولكنني قمت بشيء قريب من هذا
الاستفتاء، وهو أنّ شُركاء "كتاب في جريدة" من الصحف في العالم العربي
قدموا تقارير عن علاقة قرّائهم بيوم النشر، أي يوم نشر "كتاب في جريدة"
وأخبروني ما يلي، أغلبهم. في عدد من الصُحف التي كان يعود بها مُرتجع 20 في المئة
أو 30 في المئة، يوم نشر "كتاب في جريدة" لا يوجد مُرتجع. ثانياً، في
بعض الدول مثل "سوريا" و"اليمن" و"موريتانيا"
و" الجزائر" وأعتقد حتّى في "ليبيا"، كان يُباع العدد في
السوق السوداء
زاهي وهبي: العدد الذي فيه "كتاب في جريدة"
شوقي عبد الأمير: العدد الذي كان من المُفترض أن يوزّع مجاناً مع
الجريدة، أيوه، يفصلونه أصحاب باعة الصُحف ويبيعونه في اليوم التالي بسعرٍ خاصّ،
خاصّةً في "اليمن" و"سوريا" بالذات. فهذه مؤشرات، وفي اليوم
الذي لا يصدر فيه الكتاب لسبب أو لآخر تحدث اتصالات مع رؤساء التحرير. بمعنى هذه
مؤشِرات تُعطي دلالة مُعيّنة على أن الناس كانوا ينتظرون وأنّ الناس كانوا يُريدون
أن يقرأوا، هذه إن دلّت على شيء وهذا فقط للإجابة على سؤالك
زاهي وهبي: نعم، إذاً قابلية الإنسان العربي للقراءة قابلية موجودة وقائِمة. سنتحدّث
أكثر عن كيف نُعزِّز هذه القابلية، كيف نُطوِّرها ولكن بعد الاستماع سريعاً لموجز
إخباري
المحور الثاني:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، نُتابع هذه الحلقة من "بيت القصيد" وهي حول
لماذا لا يقرأ العرب؟ إذا كان يجوز طرح السؤال على هذا النحو أو هلّ حقاً لا يقرأ
العرب؟ ضيوفنا كما لاحظتُم، للذين كانوا يُتابعوننا منذ بداية اللقاء، الكاتبة
والناشرة "رانية زغير" والفنان التشكيلي ومُصمّم الكُتب الأُستاذ
"أحمد اللبّاد"، ومن "بغداد" الشاعر الدكتور "شوقي عبد
الأمير". طبعاً ذكر الدكتور "شوقي" قبل الموجز تجربته في
"كتاب في جريدة" الذي كان يُصدره بالتعاون مع "اليونيسكو"
وكُبرى الصُحف العربية. تعلمين، كان في يوم من الأُسبوع يتُمّ اختيار كتاب لكاتِب
معروف ويُطبع مع الصُحف العربية وكانت تُلاقي هذه الأعداد من الصُحف رواجاً، هذا
يدلّ على أنه يوجد قرّاء
رانية الزغير: يوجد قرّاء وهم كُثر لأن الرقم الذي عرضه لنا الدكتور رقم
كبير، مليوني أو ثلاثة ملايين نسخة وهو عدد كبير جداً، بمعنى يوجد قرّاء وقرّاء
نهمين، ويقول أن نُسخ الكُتب كانت تُباع في السوق السوداء
شوقي عبد الأمير: يا أخ "زاهي"، هذا ليس شراءً، هذا توزيع
رانية الزغير: حسناً، حتّى لو توزيع
زاهي وهبي: أثناء شراء عدد الجريدة يوزّع الكتاب مجاناً
رانية الزغير: حتّى لو توزيع، في البلاد الاسكندنافية مثلاً الدول
تُخصص موازنات لكي توزِّع الكُتب على القرّاء الصغار والكبار. الآن في
"إيطاليا" الدولة تُقدِّم منحة للمواطنين الإيطاليين. عندما يُصبح الفرد
الإيطالي عمره 18 سنة يذهب إلى مكتب مُعيّن ليأخذ مبلغاً مالياً مُعيّناً بشرط أن
تكون هذه المنحة فقط لشراء كُتب أو حضور حفلات ثقافية مُعيّنة. فحتّى لو كان
توزيعاً، على العكس، نريد أن نحثّ دولنا لوضع سياسة تمكّنها من تأمين نُسَخ مجانية
من هذه الكُتب للقراء. في "فلسطين" القليلون من الناس عندهم وعي للقراءة
إلى هذه الدرجة لأنّ هناك مُبادرات قرائية مدعومة من صناديق تمويل مُختلفة لتوصل
نُسخاً من الكتب لهؤلاء القراء. هذه الممارسات يجب أن نلاحظها أكثر ويجب ألاّ
نستحي بها
زاهي وهبي: إذا بحثنا أُستاذ "أحمد" في أسباب قلّة القراءة
شوقي عبد الأمير: أنا أرغب في إضافة شيء
زاهي وهبي: سأرجع إليك دكتور "شوقي"، فقط دقيقة. أتمنّى أن نختصر كلّنا
الإجابات كي نظلّ نقوم بهذه الجولة على ضيوفنا الثلاثة الكرام. إذا افترضنا أنّ من
أسباب قلّة القراءة غياب الحرية كما ذكرنا قبل قليل، الرقابة، الممنوعات، الفقر،
الأميّة طبعاً عند بعض الشرائِح والأوساط، عقبات كثيرة أو واقع فيه معوِّقات كثيرة.
كيف يُمكن أن نتجاوزها؟ كيف يُمكن أن نُشجِّع على الأقل ألاّ يكون الكتاب ترفاً
ولا كماليات؟
أحمد اللباد: صحيح. للحقيقة عندنا أيضاً في المنطقة العربية علاقة
قديمة، أو علاقتنا القديمة في الكتاب للأسف علاقة غير مُركّبة. من أخترع المطبعة
وطبع الكتاب من أجل أن يوزَّع بأعدادٍ كبيرة هو الغرب وأقام علاقة مؤسسة مع الكتاب
منذ زمن، من أجل هذا ولغاية الآن ستجد حضرتك أنّ القراءة هي وسيلة من الوسائِل
الأساسية للمُتعة والمعرِفة والتواصل مع العالم. حصلت عندنا فترة نهضة محدودة في
علاقتنا مع الكتاب وازدهر التعليم وكانت هناك بعض المبادرات التي قامت بها بعض
الدول منذ بداية القرن العشرين لغاية منتصفه وللأسف تدهورت مع التدهور العام. لكن
علينا أيضاً أن نقول ما هي القراءة، وأنا قلت هذا في النقطة السابقة
زاهي وهبي: في البداية
أحمد اللبّاد: في البداية. ما هي القراءة؟ القراءة بحدّ ذاتها تغيّرت
الآن. الغرب، الذي أنشأ الوسائل الجديدة أو الثورة البصرية الذي هو سبب في نشوئها،
سبب انتشار الميديا والاختراعات الجديدة، لم يفقد القراءة. عندنا نحن، الثورة
البصرية أو ثورة الاتصالات التي حصلت في العالم أيضاً أثَّرَت على الكتاب. نوع
القراء تغيّر، زمن القراءة تغيّر، مُستهلِك القراءة تغيّر. الآن القارئ الذي هو
دون سنّ الثلاثين أو لغاية الثلاثين، في منتصف الثلاثين ربما، القراءة بالنسبة له
لم تعُد هي القراءة نفسها لشخص في الأربعينات أو الخمسينات. غرض القراءة تغيّر،
أصبحت القراءة تعتمد على السُرعة أكثر وأصبح هناك خلق جديد وشكل جديد للقراءة
يعتمد على امتزاج الصوّر بالنصّ، على الجُمَل القصيرة
زاهي وهبي: لكن للأسف، كلّ هذه المُتغيّرات، دعني أنتقل إلى "بغداد" عند
الدكتور "شوقي"، مناهج التعليم في معظمها خصوصاً الحكومية منها لا تزال وكأنه
لم يحدُث شيء في السنوات العشرين المنصرمة دكتور "شوقي". كأنّ هذه
الميديا والتكنولوجيا الذكية وسهولة الحصول على المعلومات في مناهجنا التعليمية،
وكأنّ كلّ هذا لم يحدُث في العالم
شوقي عبد الأمير: برافو عليك، هذه نُقطة مُهمة. هذه نُقطة مُهمة جداً.
لو ترى التحديث الذي صار في مناهِج التعليم، وأنا أتكلّم كخبير
"يونيسكو"، التحديث على برامج التعليم في مؤتمرات "اليونيسكو"
وقراراتها قطع فيها العالم أشواطاً عديدة ونحن ما زلنا لا ننظُر إلاّ إلى كُتبنا
قبل رُبع قرن على الأقل. هذه نُقطة مُهمة ولها أعتقد حلقة خاصّة بها لأنّ فيها
جانباً تربوياً. لكن أنا أُريد أن أُضيف شيئاً جديداً لأنني ما زلت أختلف مع
الضيفة في البرنامج وأقول
زاهي وهبي: لا مانع أبداً
شوقي عبد الأمير: أنّ مأساة القراءة في العالم العربي لا يُمكن أن تُقنَّع.
سأضيف لك شيئاً، أولاً ظهر في العالم العربي الآن شيء جديد لا يوجد في العالم.
المكتبات لا تبيع، الآن في كلّ قُطر وفي كلّ بلد عربي هناك أُسبوع إلى أُسبوعين
وهو موعد "معرض الكتاب"، لا يبيعون إلاّ في معرض الكتاب، وهذا في اعتراف
الجميع وفي اعتراف كلّ دور النشر. لكلّ بلد أُسبوعان أو عشرة أيام للمعرض السنوي،
فيه تُباع الكُتب وبعدها تختفي الكُتب من السوق. هذه ظاهِرة لا توجد في أيّ مكان
في العالم. يجب أن نُسمّي الأشياء بأسمائها، هناك كارثة حقيقية، تصحُّر ثقافي
حقيقي، لا يُمكن أن نُقنِّع هذا. دعونا نُعالِج المشاكل كما هي
زاهي وهبي: أنا أتّفق مع الكثير مما يقوله الدكتور "شوقي"
رانية الزغير: وأنا أيضاً
زاهي وهبي: وحضرتكِ "رانية". سواء كانت الأرقام شحيحة جداً أو مرتفعة
قليلاً مثلما حضرتكِ متفائِلة، لكن حجم المطبوعات، أي حجم كمّية الكُتب التي تُطبع
سنوياً في العالم العربي. في العالم العربي يُطبَع سنوياً 6,500 كتاب حسب
الإحصاءات بينما في أميركا الشمالية مثلاً يُطبَع أكثر من مئة ألف كتاب سنوياً
رانية الزغير:
عنوان
زاهي وهبي: نعم؟
رانية الزغير: عنوان، عنوان جديد نعم
زاهي وهبي: لأنه يدخُل ضمن العنوان كُتب عدّة يمكن أن تكون مئات الكُتب ضمن العنوان
الواحِد. سؤالي، أياً كان هذا الواقع كيف يُمكننا نحن سواء ككتّاب، لأن المشكلة قد
تكون في الكتّاب العرب إن كنا نتحدّث عن قراءة باللغة العربية، وهذه المادة التي
يُقدّمها الكُتّاب العرب لقرّائهم ليست مُغرية
رانية الزغير: في المُحتوى
زاهي وهبي: والبيت بمعنى الأهل كم هو جميل أن يرى الأطفال والدتهم ووالدهم يحملان
كتاباً عند المساء يقرآنه
رانية الزغير: طبعاً. أنا في البداية أتفق مع الدكتور في نقاط كثيرة،
لكن أُريد أن أسأل الدكتور سؤالاً في أنه، إذا لهذه الدرجة دور النشر في أزمة
وورطة قاسية كما وصفها هو وكما هم يقولون، كيف إذا يستمرون؟ نحن في "اتحاد
الناشرين العرب" عندنا لنقول 500 دار نشر مُنتسِب، من هذه الدور من صار عمره
خمسين سنة وستين سنة وثمانين سنة في عالم النشر، كيف يستطيعون الاستمرار إذا كان عندهم
مشاكل لهذه الدرجة قاسية جداً؟ أيضاً أريد أن أقول أن سوق الكتاب، أي كيف نحن
نُصرِّف الكُتب، ليس فقط في معرض الكتاب أو في المكتبة التجارية. هناك مُناقصات
للدول عندما تُقرّ هذه الدول كتاباً، هناك جمعيات
زاهي وهبي: لكن هناك دول تشتري الكتب وتضعها في مستودعات
رانية الزغير: هذا موضوع آخر، لكن أنا أتحدّث كناشر وأريد أن أعرِف
عن ماذا أردّ هنا. أنا أتحدّث عن تذمُّر صادر عن ناشر يقول أن وضعه الاقتصادي أو
وضعه المالي لم يعد يصلح في النشر. أيضاً هذا غير صحيح، كيف بإمكانه الاستمرار؟
كيف لا زالت مكاتبه مستمرة وتفتح أبوابها؟
شوقي عبد الأمير: أنا أُجيبكِ دكتورة على السؤال
زاهي وهبي: تفضّل، باختصار دكتور "شوقي"
شوقي عبد الأمير: ممكن سيّد "زاهي"، باختصار. السؤال مُهمّ
والإجابة في جزءٍ منها ذكرها الأُستاذ "زاهي" قبل قليل. في أنّ عدد
الكُتب التي تُطبع في العالم العربي قياساً إلى 400 مليون عربي هو عددٌ متضائِل
جداً، ستّة آلاف أو كذا في السنة، بمعنى دور النشر عوضاً عن أن تنشُر مئة ألف كتاب
لـ 400 مليون شخص تنشُر ستة آلاف، هذا أولاً، هذا الشيء الأول. ثانياً، لا تعطِف
كثيراً على دور النشر لأنها تطلب من كلّ مؤلِّف أن يدفع ضمانة للكتاب. أنا أقولها
الآن أمام الجمع كلّه، أغلب أو تسعون في المئة إن لم يكن 95 في المئة من المؤلّفين
العرب يدفعون من أجل كُتبهم، يجب أن نُسمّي الحقائِق وهذا سببٌ ثانٍ. السبب الثالث
في الرّد على الدكتورة
زاهي وهبي: تفضّل
شوقي عبد الأمير: كلّهم يدفعون، كلّهم يدفعون، دعونا نُسمّي الأشياء.
السبب الثالث أنّ الناشر حينما يُقلّل من عدد الكتب التي ينشرها وحينما يأخذ من
المؤلِّف ويبيع في دور النشر فهو يحسب حساب القطرة بمعنى هو يُنتِج أقلّ ما يُمكن
من الكُتب وفي أصعب الظروف والمؤلّف يدفع الثمن. هذه هي المأساة الأُخرى
زاهي وهبي: حسناً، دعنا نسمع أُستاذ "أحمد". حضرتك في صميم صناعة الكتاب
من خلال تصميمك للكُتب ولأغلفة الكُتب، كيف نجعل، كي لا نظلّ ندور في حلقة واحدة،
كيف نجعل الكتاب العربي مُغرياً ومُغوياً؟ بمعنى على الأقل في أوساط القرّاء، تلك
النسبة التي تقرأ والتي تحب الكتاب، كيف نجعلها على علاقة دائِمة ويومية مع
الكتاب؟
أحمد اللبّاد: يتهيّأ لي يا أُستاذ
"زاهي" ليس فقط في الصناعة التقنية، طبعاً هذا مُشكل كبير
زاهي وهبي: لا ليس تقنياً، طبعاً لا أقصد في الشكل
أحمد اللبّاد: ليس في الشكل طبعاً لكن في إعادة الاعتبار مرّة أُخرى
وأنا للحقيقة لم أُكمل النقطتين السابقتين، ولربما كانا يوضحان أكثر ما كنت أُريد
أن أقوله، لكن إعادة الاعتبار بحيث يجب أن تكون هناك مُبادرة عامّة كبيرة ومؤمّنة
في أنّ الكتاب هو وسيلة مُهمة جداً للتواصل وللمعرِفة ولاستلهام واستقبال الأفكار
الجديدة والتغيير أيضاً. لغاية الآن الكتاب مربوط بالمثقّفين، مربوط بالنُخبة، مربوط
بالعملية التعليمية ولا ندري من أين نبدأ، "الطاسة ضائعة" كما يقولون.
لكن في الآخر أستطيع أن أقول ببساطة، إعادة الاعتبار للكتاب التعليمي، بالذات
للنشء في السنوات الأولى، هذا يخلِق مُجدداً جمهوراً آخر بحيث بعد أن يترك الجمهور
الكتاب التعليمي يمكنه أن يترك لنا أو يفرِز لنا أعداداً مهولة من القرّاء
الحقيقيين المؤمنين بالكتاب. الكتاب التعليمي لغاية الآن مُنفِّر جداً، ليس فقط في
تحديثه حتّى في الشكل التقني أيضاً، الكتاب طوال الوقت مربوط فقط بعملية وقتية ألا
وهي التعليم وحين ينتهي منها الطالب أو التلميذ يقطع به العلاقة. لكن أنا مُجدداً
أستغرِب جداً حين أُشاهد كيف كان شكل كتب التعليم في "مصر" خلال
الثلاثينات والأربعينات وكم كان مبذولاً عليها وقت، ليس فقط في الشكل، بل حتّى
التحرير نفسه. كان عظيماً في التفاصيل واللغة وأريد أن أقول لحضرتك مثلاً أنّ دور
النشر كانت تشتغِل بدقة على التفاصيل منذ البداية، حتّى على تصميم الحرف بمعنى
تحديث صورته للقراءة وللتواصل بشكلٍ أحدث مع القرّاء. كيف كانوا يتعاملون مع
الطباعة وكيفية اختيارهم للورق، كيف كانوا يتعاملون مع الرسّامين وكيف كانوا
يتعاملون مع الإخراج. نِسَب ذهبية حقيقية لا تقلّل من شكل الكتاب، هناك كتب طبعاً
لا يمكنني أن أذكرها
زاهي وهبي: على الرغم من أنّ التطوّر التقني الحاصل حالياً أهمّ، لكن في الماضي كان
الاهتمام أفضل
أحمد اللبّاد: نعم كان أفضل بسبب وجود إرادة. لغاية الآن لا توجد
عندنا إرادة. لا الدولة عندها إرادة ولا الأفراد أو أصحاب المُبادرات يُمكن أن
يساهموا في بعض الفروق وعندهم هذه الإرادة. الكتاب لم يعُد للأسف أولوية، حضوره لم
يعُد أولوية بل على العكس، نحن تركنا أنفسنا، كما قلت لحضرتك في النقطة التي لم
أُكملها، تركنا أنفسنا للمُستحدثات ولثورة الاتصالات واستبدل المواطن العربي، لا
بل كلّ الناس وحتّى الأنظمة استبدلت طريقة التواصل عبر الكتاب بالتواصل عبر
الميديا الجديدة. فأصبح هناك نوع جديد، نوع قراءة جديدة والناس أصبحت تتصوّر أنها
بذلك تقرأ. أن أدخُل إلى موقع وأقرأ أربعة أو خمسة أسطُر باختصار، إذاً أنا تصوّرت
أنني أقرأ وهذه كارثة ثانية مع أنّ فيها جزءاً إيجابياً يُمكن أن أتطرّق إليه
لاحقاً، لكن الجزء الظاهر الآن هو جزء سلبي جداً وهو أنه في النهاية هذه الوسائل
تُقنِع الآخرين وتُقنِع الناس بهذا التطوّر الحاصل وفي أنّ هذه قراءة، لكنها ليست
قراءة فعلية
زاهي وهبي: مع أنه يُمكن أن يكون من خلال
أحمد اللبّاد: وأنا ما زلت أقول لحضرتك، وهذا هو الجزء الإيجابي الذي
أريد أن أتحدّث عنه لاحقاً
زاهي وهبي: أنا مضطر الآن للتوقّف مع استراحة
أحمد اللبّاد: تفضّل
زاهي وهبي: لكن أقصد أن أقول أنّ هذه الميديا الحديثة يمكننا أن نستخدمها بطريقة
أفضل، يمكننا أن نستخدمها كباب من أبواب المعرِفة وأبواب القراءة، لكن اسمحوا لي،
نعود إليكم جميعاً بعد استراحة سريعة
المحور الثالث:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكِرام نُتابع "بيت القصيد" وموضوع حلقة الليلة هو،
هلّ حقّاً العرب لا يقرأون؟ وإذا كان هذا هو الواقع حقيقي فلماذا وصلنا إلى هذه
الحال؟ دكتور "شوقي" إلى أيّ حدّ ممكن أن يتحمّلا الكاتب والناشر
مسؤولية في هذه الحال الراهنة وإلى أيّ حدّ نحن مُطالبون بابتكار أشكال ووسائِل
لتشجيع الناس على قراءة ما نكتُب وما نُنتِج؟
شوقي عبد الأمير: في الواقع أعتقد، وأعتقد جازماُ، أنّ الأمر لا علاقة
له بالكاتِب، يجب ألاّ نطلُب من الكاتب أن يُبدِع وأن يُسوِّق. الكاتب يكتُب
وتنتهي المسألة إما أن يكون كتابه ناجحاً أو لا يكون ناجحاً، وهذا شأنٌ آخر.
المُشكلة خارِج الكاتب أولاً، المُشكلة في التسويق أُستاذ "زاهي" بمعنى
عندنا فنانون مبدعون للكتاب، صُنّاع كتاب. عندنا كلّ شيء موجود، مطابِع، أعظم
المطابع في العالم موجودة في الدول العربية. صنّاع الكتاب موجودون والـ Graphic Design
في أرقى المستويات، هذه كلها موجودة وعندنا مبدعون
زاهي وهبي: تقصد أن الناشر لا يقوم بدوره في تسويق
الكتاب. لا نُشاهد مثلاً في قنوات التلفزة إلاّ نادراً مثلاً إعلان لكتاب أو على
اللوحات الإعلانية في الميادين والساحات، بينما لأيّ سي دي أو أي شريط غنائي نجد
حملات إعلانية لا حدّ لها
شوقي عبد الأمير: كلام سليم أُستاذ
"زاهي" لكن هذا أيضاً في جزء منه يرُدّ على السؤال الذي تحدّثنا عنه قبل
قليل، أنّ الناشر يعيش على مُستوى الكفاف بمعنى يُقلل من عدد الكتب، لا يقوم
بإعلان، لا يدفع، ويأخذ المال من المؤلِّف، فهو يشتغِل بطريقة بالكاد يكفي نفسه
فيها وبالكاد يعيش. أنا لا أريد أن أُدافع عنهم، لكن المُشكلة تكمُن في نظام
التوزيع. لا يُمكن أن تبيع كتاباً إذا لم توصله. سيّدي، يُطبَع الكتاب في عاصمة
عربية ولا يُنقل مسافة 15 كيلومتراً أبعد من العاصمة، لا يوجد نظام توزيع حقيقي
كما هو موجود في دول العالم. العالم العربي ما زال مُفكّكاً ولا توجد فيه قنوات أو
جسور لنشر وبيع الكُتب مثلما قلت لك. يُرسل الناشر الكتاب إلى "اليمن" وتبقى
الكُتب في "اليمن" ولا يوجد تواصل مع "اليمن" على سبيل
المثال، وقد تكون دار النشر في "بغداد". لا يوجد هناك أيّ تواصُل تجاري،
لا توجد آلية تجارية، بيع وشراء، كأن يُرسل الكتاب وتكاليف النقل تُضاف إلى سعر
الكتاب وما تعرِفه من تفاصيل تجارية. هذه غير موجودة
زاهي وهبي: أي يُمكننا أن نقول دكتور
"شوقي" أنّ صناعة الكتاب في بلادنا العربية لا تزال صناعة مُربَكة بشكلٍ
أو بآخر. "رانية"، أريد أن أسمع رأيكِ ولكن اسمحي لي أن أشكُر الدكتور
"شوقي عبد الأمير" لأنه مضطرّ للمُغادرة بسبب ارتباطه المُسبَق بنشاطٍ
ما. نتوجّه له بالشُكر الجزيل وأسألكِ عن هذا الموضوع. إذا اعتبرنا أنّ الكتاب أو
صناعة الكتاب فيها إرباكٌ ما، كيف يُمكن أن نستفيد من الميديا التي كنّا نتحدّث
عنها قبل قليل، هذه الميديا الحديثة، بتسويق الكتاب وإيصال الكتاب إلى الشرائِح
والمناطق المُختلفة؟
رانية الزغير: صار عندنا مكتبات
إلكترونية، صار عندنا نشرٌ إلكتروني، جزء كبير جداً من الناشرين العرب تمّ تدريبهم
على هذا الموضوع أو يُتابعون هذه التقنيات الجديدة التي طرأت على عالم النشر، هذا
يُسهّل أو يردُم هوة الجغرافيا إذا أردت بين هذه الدول. أن تبيع الكتاب إلكترونياً
وتُحضّره ليذهب إلى المطبعة أيضاً وفي إمكانك أن تُحضّره إلكترونياً، لكي يذهب إلى
العالم الافتراضي أو على الـ Net، هذا حلّ من الحلول. أُريد أن أُعقِّب على الذي قاله الأُستاذ
"اللبّاد" في التعليم والكُتب المنهجية. أعتقد أنّ ركيزة العملية
التعليمية يجب أن تكون النصوص الأدبية، وهذا لا يعني تعليم اللغة العربية أو تعليم
اللغة الأجنبية يجب أن تكون ركيزته فقط النصوص الأدبية، أيضاً تعليم العلوم يجب أن
تكون ركيزته النصوص الأدبية. لماذا؟ لأنّ النصّ الأدبي مكتوب بطريقة حقيقية في
العادة تؤدّي إلى استجابة عاطفية عند القرّاء. الأبحاث أظهرت لنا أو تُشير إلى أنه
كلّما كانت نِسَب الاستجابة العاطفية عند القرّاء، النابعة من هذه النصوص الأدبية،
عالية كلما أصبح هؤلاء الأفراد قرّاءً ملتزمين أكثر ويُحبّون القراءة أكثر. فيجب
أن تستيقظ هذه المدارِس من النوم، وعلى هؤلاء الصُنّاع أو الذين يُصيغون هذه
المناهِج أن يستيقظوا من النوم ويرموا هذه الممارسات البالية التي أكل الدهر عليها
وشرِب أو عفا عنها الزمن ويواكبوا، يكونوا جريئين ويواكبون. فأنا أعتقد أنّه إذا
تمكّنّا من الابتعاد قليلاً، على الأقل في المرحلة الأولى، عن هذه الثورة
التعليمية التي نحن في حاجة إليها، عن الكتاب المنهجي واستبدلناه بنصوصٍ أدبية
حقيقية مؤلّفة من كُتّاب حقيقيين أعتقد أننا نكون فعلاً قد وضعنا حجر الأساس كي
نتمكّن من إيقاظ هؤلاء القرّاء أو هذا المارد النائِم في داخل القرّاء، وأعتقد أنّ
هذا حلّ. أنا أُستاذ "زاهي" آتية كي أتحدّث عن حلول لا لكي أقول مشاكل
وأندُب حظّي. مشاكل العالم العربي كبيرة جداً ومنها القراءة. لا يُمكنني أن أظلّ
أجترّها، عفواً على التعبير، وأجترّ نفسي في هذا الموضوع، أُريد أن أتحدّث عن
حلول. أحد هذه الحلول هو فعلاً إعادة النظر في المناهِج، هذا حلّ أساسي ومبدئي
ونقطة انطلاق. ثانياً، دائماً نتحدّث -عن الناشرين وأنّ هناك دائِماً مشاكل
جغرافيا، هناك مشاكل في الصناعة، لكن ولا مرّة نقول أنه جدّياً لا يوجد عندنا
مُحتوى جميل وهذا مُرتبِط بالفرد العربي. الفرد العربي فرد مقموع ومهزوم ولا
يستطيع أن ينتعِش ويُنتِج في هكذا وضع. يحتاج فعلاً إلى مساحة كبيرة جداً من
الحرية ليتمكّن من إنتاج نصوصٍ حرّة تتنفّس. لأن النص إن لم يكن جميلاً وحرّاً
ويتنفّس لا يُمكن للقرّاء إلاّ أن يقعوا في غرامه
زاهي وهبي: بعض البلدان العربية لا تزال تُحاسب على
الكلمة. إذا كلمة "روح"، إذا كلمة "سحر"، تمنع الكتاب. إذا
فيه كلمة أحياناً غير مقبول أن تصِل. البلاد العربية اليوم ليس فيها أزمات فقط بل
فيها حروب مُدمِّرة، هناك مئات الآلاف من الضحايا وملايين المُشرّدين ونحن نتحدّث
عن الكتاب وأهمية الكتاب والقراءة وإلى آخره. الذي أُريد أن أقوله هو أن الحروب
التي صارت في العالم، الحرب العالمية مثلاً، ولَّدت حركات أدبية وفنية وإلى آخره.
كيف يُمكن أن نُقنِع الناس أنّ المعرِفة هي وسيلة للخروج من هذه الحروب؟ وسيلة
للخروج من الأزمات الاقتصادية والاجتماعية إلى آخره؟
أحمد اللبّاد: أنا أُريد فقط أن أُعقِّب على ما قاله الأُستاذ
"شوقي" بخصوص أنّ المشكلة الكبيرة والرئيسية هي في التوزيع أو في
التسويق. الحقيقة أنّ هذه ليست المُشكلة الأساسية. الكتاب إذا كان وجيهاً ولبقاً
وحديثاً هو نفسه يجذب قرّاءه، هو نفسه يدفع التسويق إلى أن يذهب إلى عشرات الآلاف
من الكيلومترات، وعندنا تجارب في هذا في فترة الخمسينات والستينات والسبعينات.
كانت الكُتب في تلك الفترة تُسافر من "بيروت" إلى "المغرب"
ذهاباً وإياباً عبر كلّ البلاد وكانت مبيعاتها بعشرات الألوف ليس بسبب تسويق أفضل
بل لأنّه كانت توجد حاجة لهذه الكُتب. كانت الكُتب تطرح قضايا حقيقية مُرتبطة
بالواقع، كانت الكُتب في حال من الصعود، فكرة القراءة نفسها والكتاب نفسه أعتقد
أنها كانت في أعلى نُقطة من التفاعل بينها وبين الناس. الحكاية ليست تسويقاً،
الحكاية هي أساساً جزء من إحساس بها وهو المُحتوى، ماذا تُقدّم الكُتب، ماذا
يستفيد القارئ من القراءة. المزاج نفسه تغيّر، يجب أيضاً أن نُراعي لأنّ مزاج
القارئ نفسه تغيّر
زاهي وهبي: القارئ قبل عشر سنوات يختلف عن القارئ قبل خمسين سنة
أحمد اللبّاد: بالتأكيد، فكرة مثلاً إعادة طباعة الكُتب القديمة،
لماذا؟ هو نفس الكتاب الذي كان يوزّع و30 و50 ألف نسخة في بلده لا يوزِّع أكثر من
200 أو 300 نسخة وعندنا تجارب من هذا. مهما
كان الكتاب في زمنه جميلاً ستظلّ هذه الكُتب مُهمّة وستظلّ تاريخية وستظلّ ُعبرة،
لكن في الآخِر هناك احتياج لقراءة جديدة. زمن القراءة كما قلت لحضرتك تغيّر،
القارئ نفسه أصبح عنده احتياجات أُخرى، القارئ الذي يقرأ الآن على الإنترنت أو
يشاهد النص على شاشة الكومبيوتر ويقرأ من فوق لتحت الآن، عندما يقرأ صفحتين في مقابل
بعضهما البعض، تقنياً وبصرياً القراءة تغيّرت. القارئ الذي ينتظر معلومة ليس من
الكتاب فقط، ينتظر معلومة من الموقع أو من الـ Note المكتوب أمامه وينتظر صورة وينتظر Link للتفاعل بشكلٍ أكثر تخصّصاً. الكتابة نفسها لم تعُد رسالة
مُكتملة، لم تعُد الرحلة للأسف، وربما ليس للأسف، وهذا ما أريد أن أقوله لحضرتك الرحلة
كما في القصيدة الشهيرة "إثاك"، أنه ليس المُهم أن تصل بل هو الاستمتاع
بالرحلة. القراءة كان فيها هذا
زاهي وهبي: دعني أستمع إلى "رانية" في
هذه النقطة بالتحديد. لو سمحتِ "رانية" في موضوع المُحتوى، أنا عندما
سألت الدكتور "شوقي" قبل أن يُغادرنا عن المُحتوى لم أكن أقول أن يكتب
الكاتب "ما يطلبه المستمعون أو القرّاء" ولكن أنا أُلاحِظ من أطفالي،
تشعرين بهم يهوون القراءة بالإنكليزية أكثر مما يهوونها بالعربية، لكن تسألين
نفسك، لماذا؟ هلّ لأنها لغة أسهل؟ هلّ لأنّ الصياغة أسهل؟ هلّ لأنّ الموضوعات
وطريقة مُخاطبتهم للأطفال مختلفة؟
رانية الزغير: كلّ هؤلاء ما عدا أنّ اللغة أسهل. أنا أعتقد أنّه من
المُعيب أن نقول عن لغة الأُم أنها اللغة الأصعب، وهذا الشيء يجب ألاّ نُكرّره
ونُردّده حقيقةً، يجب أن نمحيه من قاموسنا لأنه مُعيب
زاهي وهبي: ألا ندع أطفالنا يقتنعون بهذا الشيء
رانية الزغير: نعم. طبعاً الكاتب الأجنبي بشكلٍ عام مُقارنةً بالكاتب
العربي مُتفلِّت أكثر، الناشر الأجنبي مقارنةً
بالناشر العربي مُتفلِّت أكثر ويبحث عن نمط جديد في الكتابة، يبحث عن، لا أُريد أن
أقول موضوعاً جديداً لأنّ لا يوجد موضوع جديد، كلّ المواضيع كُتِبَ عنها وسيظل
يُكتب عنها لكن بصياغة جديدة، بطرح جديد، بزاوية ُمختلِفة لمُعالجة موضوع مُعيّن بينما
الكاتب والناشر العربي يخاف، يتريِّث، تجده يبحث عمّا تريده هذه المدرسة، ما تريده
هذه الجمعية كي ينشره، أي جدياً ما يطلبه المُستمعون، وهؤلاء الكُتّاب يريدون أن
يشتغلوا، في النهاية للكاتب يُريد أن يُنفِّس، يريد أن يشتغل، يريد أن يُشاهد إسمه
على الغلاف، فتعلق في حلقة ليست جميلة جداً، وهذه الحلقة غير الجميلة تُنتج نفوساً
غير صادقة والقرّاء الصغار يشعرون بعدم صدقية ذاك النص. أنا أعتقد أنه مُهم جداً
أن يكون الكاتب صادقاً، يكتب جدياً ما يريده، وعلى الناشر أن يُجاري هذا الكاتب أو
إذا بقينا ننشر ما نكتب كما كنا ننشُر ما نكتب منذ 20 سنة فالتدهور مُستمرّ، وما
نكون قد قدّمنا من جديد. بمعنى إذا أردت أن تكسُر نمطاً مُعيّناً وتوقظ الحكاية وتوقظ
القرّاء عليك أن تكسُر هذا النمط المُعيّن، أن تجد كتّاباً صادقين وليسوا خائفين،
وأن يأتي أحدهم ويقول لهم أنّ هذا لا يتماشى مع ثقافتنا العربية. ماذا يعني لا
يتماشى؟
زاهي وهبي: كما تعلمين، موضوعات التكفير وهناك كُتّاب
تعرّضوا للقتل، هناك كتّاب تعرّضوا للمُحاكمة، هناك كُتّاب سُجنوا مثلما تفضّل قبل
قليل وأعطانا مثالاً الأُستاذ "أحمد". الكاتب العربي المطلوب منه أن
يُقدِّم مادة مُمتعة جداً ومُفيدة جداً وجذّابة جداً وهو أسير هواجِس ومخاوف كثيرة
في الوقت نفسه
أحمد اللبّاد: صحيح، وهو أيضاً
مضغوطٌ عليه جداً وعنده موانِع كثيرة فلا يستطيع أن يتحرّك وحريته فعلاً محدودة فضلاً
عن أنه أيضاً يعيش في نطاق أوسع من المُجتمع الأوسع منه، وهو لا يطلب هذا للأسف
الآن. كم من الأشخاص طالبوا بالحرية؟ حرية التفكير والتجديد وإعادة النظر في
الأشياء؟ أيضاً المزاج العام نفسه لم يعد كذلك. هذا للأسف حاصِل، لكن إن حضرتك أردت
أن تسألني كي أُفكِّر معهم الآن، أجد أنه فعلاً، ما هو الحلّ لإعادة الاعتبار
للكتاب؟ لا يوجد حلّ الآن في رأيي غير أن ندفع فعلياً إلى مُبادرات كبيرة وأعتقد
أنّ هذه يجب أن تقوم بها أنظمة تحت ضغطٍ شديد أو تحت إحساس بالخَطر وفهم دور
الكتاب. حقيقةً في التكوين وفي التواصل وفي نقل حتّى المعرِفة وتكوين العقل
الجمعي. أمام هذا ستظلّ بعض الدور الصغيرة تقوم بنشرٍ نوعي مُهم وستظلّ قابضة على
الجمر، رأيي أنه لا يوجد حلّ الآن غير هذا الحل أمامنا إذا كنا نتحدّث عن حلّ
سريع، وفي أنها تُعطي أمثلة دائماً أنه لا يزال الكتاب يستطيع أن يكون وسيطاً
جميلاً ومهماً وآسراً شكلاً وموضوعاً وأنّه هناك احتياج حقيقي له، بمعنى من اللازم
أن يكون حاضراً. مَن يقومون بهذا أُحييهم جداً وعلى العكس أيضاً أجد أنهم ربما في
لحظات عندما تكون الأوضاع العامة سيئة بهذا الشكل يكون الفرد هو القائِد أحياناً،
أو المبادرات الصغيرة، دور نشر صغيرة وأنا رأيت هذا حتّى في "القاهرة"
زاهي وهبي: مثل "رانية" في دار
"الصياد الصغير"
أحمد اللبّاد: مثلاً، مثلاً، فعلياً
من اللازم أن تحصل هكذا أمور لأنّه في الآخر ممكن. هذا حصل عندنا في
"القاهرة" وأنا رأيتُ تطوّراً يُعتبر حميداً جداً، في أنه حتّى دور
النشر الحكومية التي تنشُر أعدادٌ أكبر وعندها سلاسل ثابتة وبأسعار رخيصة، ابتدأت
أيضاً تقتفي أثر الدور الأصغر التي أظهرت نتائِج أو اشتغلت على أشياء طليعية
وأحدث، مادة أحدث. ففعلاً حصل هذا، ليس بشكلٍ عظيم جداً لكن هذا يعني وجود تطوّر
رغم أنّها تجارب صغيرة فعلياً لكن مهما كان حجمها تبدو ضعيفة لكنها فارقة
زاهي وهبي: دائماً الأحلام تبدأ صغيرة وتكبر.
سنعود، أنا في مقدّمتي اعتبرت الكتاب بأهمية الرغيف وسأعود إلى هذه النُقطة، ولكن
بعد أن نتوقّف مع استراحة أخيرة نتابع "بيت القصيد"
المحور
الرابع:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام نُتابع "بيت القصيد" وموضوع حلقتنا هو حول
هلّ حقاً العرب لا يقرأون؟ هلّ أُمّة إقرأ لا تقرأ؟ وإذا كان هذا الأمر حقيقي
فلماذا وكيف نُشجِّع على القراءة وأهمية القراءة كباب من أبواب المعرِفة، وقريباً
أيضاً سنُقدِّم حلقة بعنوان، ماذا يقرأ العرب؟ ما هي الكتب؟ تحدّث الدكتور
"شوقي عبد الأمير" أنّ معارِض الكُتُب تشهد إقبالاً لكن على ماذا؟ ما هي
الكُتب الأكثر اقتناءً؟ "رانية"، هناك الكثير من الناس الذين أحياناً يطرحون
عليّ هذا السؤال، يقولون لي " تتحدّث عن الكُتب وتتحدّث عن الفن والثقافة
والدنيا قائِمة وقاعِدة والحروب والضحايا. كيف يُمكِن إقناع جائِع أو لاجئ أو
مُطارَد أنّ الكتاب له قيمة كالرغيف ويُمكن أن يكون هو السبيل للخلاص من واقِع
اللجوء والفقر وغيرها من الأُمور؟
رانية الزغير: عندما البُلدان أو الدول تبدأ ترى قيمة حقيقية
للاستثمار في المعرِفة، في اقتصاد المعرِفة، أعتقد أننا حينها سنلحظ هذا التغيير
عند العالم المُطاردين والمُشرّدين والمُحتاجين. من اللازم فعلاً أن نستثمر في
الاقتصاد المعرفي، فأنا أعتقد أنه من اللازم أن تستيقظ الدول من النوم وتضع سياسات
جدية وخُطط عمل لها قياس في الزمن وفي الكمّ وفي الـ كيف والـ لماذا لنتمكّن فعلاً
من الاستمرار. إذا ستظلّ تستثمر فقط تجارياً وتستثمر في الأشياء العينية لا أعتقد
أننا سنتمكّن من إنقاذ الذين نرغب في إيقاظهم
زاهي وهبي: إلى أن تستيقظ الدول والأنظمة والسُلطات المعنية، المنزل كم يعلب دوراً؟
حضرتكِ أُمّ لطفلين
رانية الزغير: طبعاً
زاهي وهبي: كيف يُمكن أن تخلقي لهما علاقة جيّدة مع القراءة؟ سواء نقول في كتاب وَرَقيّ
أو كتاب إلكتروني، ليست مهمة الوسيلة المُهمّ هو المبدأ نفسه
رانية الزغير: أن نقرأ كلّ يوم، نقرأ أيّ شيء. بعد ذلك أنا لا أريد
أن أقول بأننا نقرأ لأولادنا بل نريد أن نقرأ مع أولادنا. هناك فرق بين أن نقول نقرأ
لأحدهم، لأنني أعتقد أنّ كلمة "نقرأ لأحدهم" فيها شيء سُلطوي من فوق،
أوكي؟ وهذا ما لا يحبه الأولاد. هذا يجعل حبّ القراءة مطموساً فيهم حين تقول نقرأ
لهم، نريد أن نقرأ معهم
زاهي وهبي: وكأنه قصاص
رانية الزغير: أجل بالضبط، فنريد أن نقرأ معهم. أنا أقرأ مع أولادي
كلّ يوم، عندنا مكتبة نُغذّيها بشكلٍ دوري ونستعير الكُتب من مكتبة المدرسة. في
"لبنان" يوجد 153 مكتبة عامة
زاهي وهبي: هذا جيّد لحجم ِلبنان"
رانية الزغير: طبعاً. هناك مكتبات أحسن من أُخرى ولكن هذا نقاش آخر.
عندنا 153 مكتبة عامة في "لبنان" وفي "مصر" أعتقد هناك أيضاً
مكتبات عامة بمعنى مَن ليس في مقدوره أن يشتري كتاباً يمكنه أن يستعيره من المكتبة
العامة ونقرأ كلّ يوم، كي تكون قارئاً عليك أن تقرأ ولكي تكون كاتباً جيّداً أيضاً
عليك أن تقرأ أكثر، فكما يقولون المهرة نُصيب عصفورين بحجرٍ واحد. القراءة تجعلك
تقرأ أحسن وتكتب أحسن
زاهي وهبي: في نفس الموضوع ولكن من خلال الميديا التي كنّا نتحدّث عنها قبل قليل، حوّلت
"رانية"، أُستاذ "أحمد"، حوّلت الجميع إلى مُرسِل ومُتلقٍّ.
قالت "رانية" أنه ليس من اللازم أن نقرأ لأولادنا من اللازم أن نقرأ
معهم أي العملية مُشتركة، نُشرِكهم بالمسألة. اليوم وسائل التواصل هذه جعلت كلّ
الناس في مصاف بعضهم، الكلّ يكتُب والكلّ يتلقّى والكلّ يقرأ والكلّ يعلِّق ويضع Like إلى آخره. ممكن لهذا
التفاعل في رأيك بين الجميع أن يخلِق حوافِز؟
أحمد اللبّاد: يبدو لي أن هناك نوعاً جديداً من القرّاء والقراءة
التي تحصل الآن، تُخترَع الآن وتفرِض نفسها. القراءة التي نحن نعرِفها في شكلها
القديم، القراءة المُعتمدة على الاحتشاد والوحدة والتركيز والإسهاب أعتقد أنها
ستتغيّر أيضاً نتيجةً
زاهي وهبي: مقاهي الإنترنت هي أكبر دليل
أحمد اللباد: تماماً. لم يعُد الشاب الذي سيكون رجلاً كبيراً بعد
فترة، ونحن للأسف نتحدّث عن العربي. الغرب مُختلِف وله مؤسّساته، عندهم مؤسّسات
أكثر، ولكن عندنا الاختراعات الجديدة تنسخ ما قبلها للأسف ولا تتراكم ولا تُكمل
سابقاتها وهذه مُشكلة، ولكن أيضاً أقول لحضرتك أنّ هذا هو الجزء الإيجابي الذي
ذكرته في البداية والذي قد يستفيد من ظهور شكل جديد للقراءة، شكل جديد للقارئ مع
الحفاظ على الشكل القديم وهذا لا يعني أن أنسخه لكن أقول في أنه سيُختَرع شكل
جديد، شكل يعتمد على الصورة، هناك شيء اليوم إسمه قراءة الصورة
زاهي وهبي: أي معنى هذا شكل جديد للكتاب
أحمد اللباد: وأقول للكتاب والكتابة في حد ذاتها، وبين قوسين كلمة
كتابة، فكرة الاعتماد على الحروف، الاعتماد على الأُسلوب
زاهي وهبي: اليوم هناك Emoji ورموز
أحمد اللبّاد: بالضّبط. شهِدنا التطوّر الذي حصل للصورة وكم تطوّرت الصورة
بما تعنيه، تعني كلّ الأشياء، تعني الإشارات، تعني الفوتوغرافيا، تعني الرسم، تعني
الـ Info Graph، تعني كلّ شيء. الآن القارئ أصبح عنده نوع من القُدرة
زاهي وهبي: وبالتالي الاستفادة من الفنون. حضرتك
فنان تشكيلي وهذا يعني أنّ اللوحة صارت جزءاً من القراءة
أحمد اللبّاد: هناك شيء بالتأكيد
سيكون جديداً حين يختمِر وسيُصدُر نتيجة الظرف وهو جزء إيجابي إن استطعنا أن
نتعامل معه. فكرة القراءة والتفاعل مع الحرف والتفاعل مع فكرة الصفحة الداخلية
للكتاب هي نفسها ستتغيّر أو أنها فعلاً تغيّرت. فننحن أيضاً يجب أن نكون مؤمنين
بهذا الأمر ولا نستسلم لكن نستثمره ونتمكّن من أن نكون أحدث، أي نخترع زمناً جديداً
للقراءة، لا نخترع لأن هذه هي الحقيقة، على الأقل أقصد أن نستثمر في هذا أو نطوّره.
هناك شيء الآن اسمه أميّة وقراءة الصورة، الصورة نفسها أصبحت تُقرأ فعلياً. أصبح
فيها أهداف كثيرة ولها معايير وأعتقد أنّنا كلّيا تقريباً لم يعُد عندنا أُميّة في
قراءة الصورة لكن ما زال عندنا أُميّة في قراءة الحروف. هذا أيضاً تطوّر ممكن أن
نستفيد منه، وشكل الكتاب نفسه كما كنت تقول حضرتك يختلف، الرسالة الكاملة التي
كانت تٌقدَّم في الكتاب، المُحكمة والمُقفلة، لم تعُد أساسية. أستطيع الآن أن أقوم
بـ Encode أو موصلات بحث أو تفصيل أكثر للعودة أو
زاهي وهبي: تأكيداً على كلامك أُستاذ
"أحمد"، أنا أُلاحِظ من تجربتي. أكتب مثلاً جملاً شعرية على
"تويتر" والكثير من الأصدقاء المُتابعين يأخذون هذه الجملة ويقيمون لها
تصميماً أي يضعون معها صورة أو رسماً أو شيئاً آخر فيُعطوها أيضاً بعداً آخر ومعنى
إضافياً. كم سيّدة "رانية" يُمكن لكلّ هذه المُستجدّات، التي لم تعُد مُستجدّات
لأن عمرها أكثر من عقدين من الزمن، ولكن في السنوات الأخيرة انتشرت أكثر وشاعت
أكثر بفضل الهواتف الذكيّة. كم انعكاسها أيضاً على المُحتوى وليس فقط على الشكل؟
بمعنى ليس شكل الكتابة وطبيعة التصميم إنما المُحتوى نفسه. اليوم القارئ يرى كلّ
العالم بين يديه، كلّ شيء صار مُتاحاً ومُيسّراً له
رانية الزغير: أنا أُصدر كتباً مصورة ونحن نعتمد على الصورة في جزء
كبير جداً. أنا دائماً أقول بأنني أرسُم في كلماتي والرسام يكتب برسماته، وهي
فعلاً علاقة منصهرة كثيراً ببعضها البعض. الرسم ليس ترجمة حرفية لقصتي أو لنصّي،
لا، الرسم يخلق بعداً آخر
زاهي وهبي: يفتح نافذة أُخرى في خيالِ الطفل
رانية الزغير: تماماً. فالرسم الذي يُترجِم حرفياً ما قاله الكاتب
أعتقد أنه لا يخدُم الكتاب، لا يخدم المحتوى لأن كتاب الطفل ليس حروفاً فقط، هو
رسم وهو نصٌّ مطبوع ومكتوب. فأنا أعتقد أنّه كلّما كان الرسّام أو المُصمّم عنده
القدرة لأخذ هذا النص ونقله إلى مكانٍ آخر كلّما القرّاء صارت عندهم الاستجابة
العاطفية، التي تحدّثنا عنها قبل قليل، أعلى ورغبوا في قراءة الكتاب مرّة ومرتين
وثلاث. بالنسبة للعُمر الذي أشتغل له أي الطفولة المُبكرة، من عمر صفر إلى ثماني
أو عشر سنوات على الأكثر
زاهي وهبي: هذا هو العُمر الذي يؤسّس لعلاقة جيّدة مع القراءة
رانية الزغير: أتعلم أن هناك تطبيقات على الألواح الذكية تقرأ لك
القصة وتُجرى معها تمارين أو موسيقى، ولكن الدراسات ترينا أنّ الأهل لا يحبّون أن
يقرأوا لهذا العمر بل أن يستخدموا الألواح الذكية للقراءة لأنهم يرون أنّ هذا ليس
وقتاً نوعياً للعائلة، ليس Quality Time ليس وقتاً نوعياً ويُفضّل
البعض منهم النُسخة الورقية، وهذا للناشرين الذين يتعاملون أو ينشرون أو المُختصّون
بأدب الأطفال وضعهم قليلاً أحسن مالياً من الذين يكتبون روايات أو قصصاً قصيرة أو
كُتباً.
زاهي وهبي: والبرهان هو كاتبة "هاري
بوتر"، السلسلة التي تحوّلت إلى أفلام، التي أصبحت إحدى أثرياء العالم
رانية الزغير: القراءة الإلكترونية لا تعتبرها العائلة وقتاً نوعياً
للعائلة فيتفادونها
زاهي وهبي: ابني وعمره تسع سنوات، يحمل معه كتاباً إلى الباص الذي ينقله ذهاباً
وإياباً إلى المدرسة، ويقرأ خلال فترة الذهاب والإياب، ولأنّ في الباص لا يوجد
إنترنت فيضطر إلى حمل كتاب ورقي، ونحن في علاقتنا بالكتاب الورقي رومانسيين ونقول
أنه لن ينتهي زمنه. أُستاذ "أحمد" حضرتك ابن بيت وبالتأكيد كان الكتاب حاضراً
فيه ووالدك كان الفنان الكبير المرحوم "محيي الدين اللبّاد"
أحمد اللبّاد: رحمه الله
زاهي وهبي: من تجربتك، من خلال البيت، هلّ كان الكتاب جزءاً من تربيتك؟
أحمد اللبّاد: أجل طبعاً، لكنه كان بشكلٍ مُركّب أكثر نتيجة مهنة الوالِد
وحياته الذي كان يعتمد في مهنته بشكلٍ خاص على العلاقة بالكتاب. فكان عندنا مكتبة
كبيرة، ربما أكبر بقليل من المُعتاد وكانت نوعيّة وفيها كتب دقيقة لها علاقة
بصناعة الكتاب بحد ذاته وعلاقة بالطباعة وعلاقة بالصورة تختلف عن الكتب التي كانت
مطروحة للعمل. فكان هذا من حُسن حظي
زاهي وهبي: الكتب التي قرأتها في طفولتك أو في مراهقتك، هلّ تشعُر أنه كان لها جدوى
في حياتك؟
أحمد اللبّاد: بالتأكيد وبلا جدال. أنا أعتقد أنّ الشخص الذي لا يقرأ
هو، كما حضرتك قلت في البداية، عنده حاسة مُعطّلة أي عنده عاطفة لا يعرِفها. الأمومة
كما قلت، كانت تعبيراً صائِباً جداً وثاقباً جداً. الكتاب طوال الوقت من المفروض
أن يكون جزءاً من تكوين الناس. يظلّ الناس محتاجين إلى الكتاب، محتاجين إلى التواصل
مع الآخر، وما كنت أقوله لحضرتك هو تغيُّر شكل الكتاب. المكتبة الورقية التي كانت
في البيت على مساحة ثلاثة أو أربعة أو ستة أمتار مربعة
زاهي وهبي: أصبحت توضع على قرص
أحمد اللبّاد: على قرص بالضّبط، وهذا أيضاً يجب أن نعتبره. الكتابة
الورقية صحيح أنّ فيها بعض التظاهر لكن أنا أيضاً منحاز لها وأحب الكتاب وأُحب
رائحته وعندي علاقة تاريخية به، لكن أيضاً يجب أن أعترف أن دوره على ما يبدو بدأ
ينحسر. لن يظل متحفياً في بلادنا لظروف اقتصادية ولظروف مختلفة كما في الخارِج لأنه
في الخارِج لا ينحسر كثيراً، ينحسر لكن لا يزال عدد القرّاء كبيراً وهذا يحميه
زاهي وهبي: دائماً أقول أن الكتاب الورقي يُقرأ بالحواس الخمس
أحمد اللبّاد: تماماً
زاهي وهبي: بمعنى تشتمّ رائحته وتتذوّق من طعمه، حتّى التذوق ليس مجازياً بل واقعياً
أحمد اللبّاد: الكُتب الرقمية الآن والاختراعات اشتغلوا من زمان،
ربما منذ نهاية القرن الفائِت على نصاعة اللون والـ Contrast بين الحروف والأرضية كي تقرأ عليها. التصفُح
وشكل التصفُح والتصميم بحيث أن يكون قريباً من الكتاب الورقي
زاهي وهبي: للأسف وقتنا انتهى. "رانية"
في كلمتين، إذا أردتِ أن تُشجعي أماً مثل حضرة جنابك عندها أطفال كي تعوّدهم على
القراءة من صغرِهم، ماذا تقولين للأُمّهات اللواتي يسمعننا الليلة؟
رانية الزغير: أقول لها أن الأطفال الذي يقرأون يختلفون جداً عن
الأطفال الذين لا يقرأون، فالأطفال الذين يقرأون أو يُقرأ معهم يكون عندهم استعداد
أعلى بكثير لأن يقرأوا في عُمرٍ مُبكِر وأن يكتبوا في عمرٍ مُبكِر لأن علاقتهم
تُصبح أقوى مع الحرف ويتعرّفون على أشياء. مهما حكيَت أمهم وشرحت ووبّخت وكافأت لن
يتماهوا مع ما تقوله الأم بقدر ما يتماهون مع النص الأدبي، الكُتب تجعلنا نفهم
الحاضر ونتذكّر الماضي ونتخيّل المُستقبل، كلّ هذا في الكتاب والكتاب هو أداة مثل
السحر، مثل العصا السحرية
زاهي وهبي: ويجعلنا ننجح مهما كانت مهنتنا
رانية الزغير: صحيح
زاهي وهبي: بمعنى أنّ الثقافة العامة هي حصانة لأية مهنة وأي خيار يُمكن أن يختاره
الطفل في ما بعد. شكراً جزيلاً "رانية زغير" على حضورِك إلى استديو
"بيت القصيد". شكراً للأُستاذ "أحمد اللبّاد" على حضورك من
القاهرة إلى "بيروت". الشكر أيضاً للشاعر الدكتور "شوقي عبد
الأمير" الذي كان معنا من "بغداد"، لفريق العمل في هذا البرنامج،
لمُخرج البرنامج "علي حيدر" ومنتجة البرنامج "غادة صالِح".
لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم نلتقيكم الأسبوع المقبل على خير بإذن الله
