الفنان العربي التونسي الاستاذ رؤوف بن عمر

زاهي وهبي: مساءُ الخير. واحدٌ من أبرز مؤسسي المسرح التونسيّ الذي قدّم لنا أعمالاً لا تُنسى. نجم مرموق من نجوم الشاشة التونسيّة التلفزيونية و السينمائيّة، يتمتّع بكاريزما عالية ويُقدّم أداءً مُبهراً غير متكلِّفٍ أو مُفرِطٍ في استعراض الموهبة والعضلات التمثيلية والأهمّ أنّه فنّانٌ مُثقّفٌ عارِفٌ ومتفاعلٌ مع قضايا مُجتمعه وناسه. لقد آلينا على أنفسنا في "بيت القصيد" أن نُقدّمَ مادةً تلفزيونيةً لا تلتزمُ معاييرَ السوق وقيمه، وحواراتٍ تحترم عقول الناس وترتقي معهم إلى ما يليق بالإنسان ويحترم إنسانيّته، ونحن على ثقة بمحبّتكم ودعمكم وتشجيعكم مثلما نحن على ثقةٍ بأنّ ضيفنا من الوجوه التي تُثري الشاشة وترتقي بها، فاسمحوا لنا أن نُرحّب بالفنان العربيّ التونسيّ القدير الأُستاذ "رؤوف بن عُمر"، شرّفت "بيت القصيد" أهلاً وسهلاً بحضرتك

رؤوف بن عمر: أهلاً وسهلاً بك وأهلاً وسهلاً بكلّ المُشاهدين من قناة "الميادين"، وشكراً على الدعوة لأنّ لي تاريخاً مع "بيروت". أوّل مسرحية قمتُ بها في حياتي في ميدان الاحتراف عُرِضت في سنتها الأولى في "بيروت"

زاهي وهبي: ما كان اسم المسرحيّة؟

رؤوف بن عمر: "جحا والشرق الحائِر"

زاهي وهبي: في أية سنة؟

رؤوف بن عمر: سنة 1972، كانت في مهرجان "دير القمر"

زاهي وهبي: ما شاء الله

رؤوف بن عمر: قبل الحرب

زاهي وهبي: قبل الحرب طبعاً، في عام 1972

رؤوف بن عمر: والشرق لا يزال حائراً لغاية اليوم

زاهي وهبي: للأسف (يضحك). أُستاذي كم يمكننا القول أنّ حضرتك إبنَ أُسرة فنيّة؟ الوالدة كانت تعزف البيانو والوالد من هواة المسرح؟

رؤوف بن عمر: الوالدة كانت تعزف قليلاً على العود لكن جدتي، أمّها، كانت أُستاذة بيانو، وخالتي كانت أُستاذة موسيقى في معهد "نهج الباشا" في "تونس". بعد ذلك التحقت بـ "الرشيدية" وكانت تعزِف في أوركسترا كلّها من الرجال فقال الدكتور "صالِح المهدي" رحمه الله ، " صاحبتنا التي كانت مع الفرقة ذهبت إلى ليبيا" ، فقالوا له " يستحيل أن تذهب إلى هناك فهي امرأة، كيف تذهب امرأة؟

زاهي وهبي: كيف تُسافر؟

رؤوف بن عمر: وبعد ذلك عرِفتُ أنّ في "تونس" النساء موجودات في كلّ الميادين. فالوالد كان

زاهي وهبي: من هواة المسرح

رؤوف بن عمر: من هواة المسرح وكان نائب رئيس جمعية من الهواة اسمها "أنصار المسرح" وكان يأخذني معه حين كنتُ صغيراً ، فأحببت المسرح. لكن في عمري لم أكن أتخايل أنني قد أُصبِح ممثلاً، لم يكن ذلك في بالي

زاهي وهبي: ماذا كان في بالك؟

رؤوف بن عمر:  ماذا كان في بالي. أنا أخذت الباكالوريا وذهبت إلى كليّة الآداب في المدرسة الإنكليزية وكان في بالي أن أكون أُستاذ لغة إنكليزية، لكن في الجامعة كان معي أصدقاء. كان معي "رؤوف الباسطي" الذي هو أصلاً ممثلٌ ومُخرِج وبعدها أصبح وزير الثقافة، وكان "محمد إدريس" المعروف

زاهي وهبي: طبعاً

رؤوف بن عمر: مدير" المسرح الوطني"، ووجدتهم قد أقاموا نادياً مسرحياً. عرضوا عليّ أن أُشارِك في مسرحية اسمها "الريش والعروق" في عام 1969 ، وكان يوجد مهرجانٌ مسرحي للطلاّب في "إسطنبول" يشارك فيه خمسون بلداً ونلنا الجائزة الأولى. فالسيّد الأُستاذ الكبير "رشيد الرقيبي" الذي كان آنذاك وزير الثقافة، وهنا لاحظ الرجال، لأنّ المنصب السياسي ليس شيئاً عندما يكون الرجل

زاهي وهبي: مُثقّفاً

رؤوف بن عمر: قال، " هؤلاء الشباب الذين شاركوا في المسرحية "، ولم يكن يعرِفنا ولا رآنا قبلاً، قال: "الشباب الذين شاركوا في المسرحية لو فازوا بالجائزة الأولى فأيّ أحد منهم يمكنه أن يُكمل دراسة المسرح في أيّ بلد يختاره في العالم وليتفضّل ليأخذ المنحة ". فأصدقائي ذهبوا، منهم من ذهب إلى "إيطاليا" ومنهم إلى "فرنسا"، لكن أنا قلت لا، إمّا "لندن" أو لا، لأنني أحب ذاك البلد وزرته قبلاً، ولأنني مُغرَم بالمسرح الإنكليزي. حتّى بالنسبة إلى الاحتراف مع ما شاهدته من أفلام في حياتي، بالنسبة لي الإنكليز هم أحسن الممثلين في العالم

زاهي وهبي: ودرستُ المسرح في "لندن"؟

رؤوف بن عمر: نعم، درست المسرح في "لندن"

زاهي وهبي: لكن قبلاً في جوّ البيت، هلّ صحيح أنّه كان يحتوي على أجواء مثقفين وفنّانين، مثلاً "فريد الأطرش" أمضى سهرة عندكم في البيت و"وديع الصافي"!

رؤوف بن عمر: لا، ليس في بيتنا نحن بل في منزل عمّتي

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: عمّتي رحمها الله كانت مُغرمة بالفنّ وسيّدة معروفة في الوسط الفنّي، وكان الفنانون التونسيون جميعهم يزورونها. على فكرة، في الستينات كانت تُقام عندها كلّ يوم أو يومين حفلة موسيقية من دون أيّة مُناسبة. أيّ فنان يقرع الباب يدخل، هذا يحضر معه آلة وذاك آلة أُخرى وتتكوّن السهرة. الفنانون الذي كانوا  يأتون لزيارة "تونس" كان فنانو "تونس" يأخذونهم ليزوروا عمّتي "زهرة"

زاهي وهبي: لماذا عند عمّتك بالذات؟

رؤوف بن عمر: لأنّها كانت شغوفة بالفنّ، وكان كلّ الفنانين يُحبّونها ويزورونها وحتّى يستشيرونها في الكلمات وفي الألحان وتُصالِحهم مع بعضهم البعض في بعض الأحيان

زاهي وهبي: متذوّقة جيدة للفن

رؤوف بن عمر:  نعم متذوّقة جيدة

زاهي وهبي: هلّ كان من المُمكن أن تكون مغنياً لو لم تكُن مسرحياً وممثلاً؟

رؤوف بن عمر:  لا، لا أعتقد. أنا أحبّ الغناء وكنت أُغنّي عندما كنت في المرحلة الثانوية

زاهي وهبي: هذا هو سبب سؤالي

رؤوف بن عمر: في المسرحيات الأولى كنت أقول ما أُريد من أشعار " أحمد فؤاد نجم"، بمعنى أشعار ملتزمة، ولكنني بعد ذلك بعَدتُ كلّ البُعد بعد أن كنت مغروماً ومولعاً بالغناء. كنتُ أسمع كبار المطربين ومنهم صديقي الذي كنت أموت فيه رحمه الله "وديع الصافي"، في أولّ مرةّ أتيت فيها إلى "لبنان" في عام 1972 قلت لهم، "يجب أن أرى وديع الصافي" فقالوا لي: "عنده أوبريت في بيت الدين" فذهبت إلى "بيت الدين" وكانت الأوتيلات يحييها "نصري شمس الدين" رحِمه لله وكانت معه أُخت " فيروز"

زاهي وهبي: "هدى"

رؤوف بن عمر: نعم "هدى"، وكانت روعة، وبدأت العلاقة تتَمتَن. وفي كلّ مرة كنت آتي إلى "بيروت" يأخذنا إلى منزله وحين يأتي إلى "تونس" مع "أنطوان" صديقي كان يزور عمّتي، والحقيقة أنها كانت علاقة على مدى الحياة حتّى قبل أشهُر من رحيله

زاهي وهبي: اسمح لي قبل أنّ أُتابع طرح المزيد من الأسئلة أن نراك في ريبورتاج بعنوان "علامة فارِقة"

رؤوف بن عمر: حسناً

علامة فارِقة:

رؤوف بن عمر:

— أنا "رؤوف بن عمر"، فنّي، مسرحي، لأنّ هذا أهم شيء في حياتي

— أنا تونسي طبعاً وأفتخِر بذلك لكن أنا أسكن هذه الأرض، كلّ البشر على هذه الأرض يهُمّني أمرهم

— المسرح هو المدرسة الأمّ، هو جامع الفنون كلّها، أنت في المسرح تُصدر الموسيقى وتُصدر الرقص وتُصدر التمثيل وتُصدر الشِعر. كلّ الفنون تجتمِع فيه

— لا يوجد عندي دورٌ أحلمُ به، مسيرتي طويلة والحمد لله منذ خمسين سنة. توجد أُغنية لـ "وديع الصافي" أُحبّها كثيراً تقول: " من يوم من يومين كنّا صغار" وبعد ذلك يقول " مدري حِلم مدري شي غفوِة عَين صرنا يا قلبي بآخر المشوار"، ونحن بآخر المشوار

— في زماني أنا، كانت "بيروت" "بيروت" وكان العالم العربي عالمٌ عربيّ وكان الطرب والموسيقى والفنّ والمهرجانات، والناس كانت فرِحة

— أنا مغرمٌ بالغناء وحين كنت صغيراً كنت أُغنّي. حتّى في مسرحيتي الأولى كنت أتناول مواويل من شِعر "أحمد فؤاد نجم" و"الشيخ إمام"، وحينها كنّا مُغرمين بـ "الشيخ إمام" و في بعض المسرحيات كنت أُغنّي فيها من أغانيه، ولكن الآن انتهى هذا الموضوع، لم يعد لي صوت

— عندما يكون عندي دور أو عندما أقرأ سيناريو وكذا أذهب إلى البحر، لو أردت أن أكتب شيئاً، أكتبه أمام البحر. يشعر المرء نفسه مرتاحاً وفي راحة كبيرة، وعَظَمة

— حياتي سعيدة والحمد لله لأنّ المسيرة الطويلة كلّها ذكريات عزيزة عليّ. أبنائي، ابنتي طبيبة، ابني يدرس دراسات عليا في "باريس"، ماذا أريد أكثر من هذا؟ الحمد لله

— العيب الذي بي، وأنا الخاسِر في هذا العيب، هو أنني لا أعرف أن أقول " لا ". كما تعلم، الأصدقاء كثيرون والأحباب وكذا، وأي واحد يطلبني في خدمة لا أستطيع أن أقول له "لا"

— الشُهرة جيّدة لكن عليك أن تكون دائِماً واعياً وأن لا تغلط، لا في نفسك ولا في الناس

زاهي وهبي: المسرح هو المدرسة الأُمّ. سؤالي لحضرتك، ما الذي تحمله معك من تجربة "مسرح الجنوب" في "قفصة"، ومن رفاق تلك المرحلة؟ ما الذي هو كالوشم في ذاكرتك، في وجدانك، في وعيك؟

رؤوف بن عمر: كانت تجربة خطِرة، وكانت أولّ خطوة، بداية مسيرة . كما تعلم في السبعينات كنّا مُلتزمين وكان هناك يسار ويمين وإيديولوجيات وكنّا نشعُر أنّ دورنا له قيمة كبيرة لأنّه لم يكُن يوجد ممثلون في "قفصة". عندما ذهبنا إلى "قفصة" كممثلين ذهبنا إلى "ميناء الفوسفات" وأخذنا عمّالاً شباباً أمضوا تدريباً وتكويناً لمدّة ستّة أشهُر وأصبحوا ممثلين، ومنهم من يمثلون اليوم. هذه مُغامرة جميلة جداً، وحينها كنّا مقتنعين بأنّ دور المسرح كبير، كبير جداً

زاهي وهبي: من أقرب إليك من رفاق تلك المرحلة؟

رؤوف بن عمر: والله كلّهم قريبون

زاهي وهبي: "الجزيري"، "الجعايبي"، "الجبالي"

رؤوف بن عمر: "الجعايبي"، "الجزيري" الجبالي"، "رجا فرحات"، كلّهم أصدقائي اليوم

زاهي وهبي: وكلّهم من قامات المسرح التونسي

رؤوف بن عمر: نعم، أرى "رجا" طبعاً كلّ يوم، أرى "توفيق" كلّ أُسبوعين، أماّ "الجعايبي" و"الجزيري" فبنسبةٍ أقلّ، لكن حين نرى بعضنا البعض، ونحن لسنا متباعدين بل متواصلين

زاهي وهبي: نعم، إذا كانت السبعينات مرحلة توهّج وأحلام بتغيير العالم وبالعدالة والحريّة والمُساواة، كم تحقّق من هذه الأحلام وكم خاب منها؟ 

رؤوف بن عمر: أقول أننا حققنا 10 في المئة، من المستحيل أن يُحقق أحدهم أحلامه كلّها لأنّ الأمور ليست في أيدينا بل في أيدي الساسة، السياسيين

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: ونحن والله نقف ونتأمّل ونطرح مشاكِل وننتقد الوضع، فهذا دورنا. نحن همّنا هو همّ الشعب. المشاكل التي يعيشها شعبنا والتي نعيشها نحن معه هي التي تُبسِطنا حين نتحدث فيها. صار إحراج للساسة من أعمالنا وكان فيها لجنة يُسمّونها لجنة التوجيه ولكنها لجنة رقابة، وكانت تجري بعد المسرحيّة نقاشات حادّة، ولكن كنّا دائِماً نجد السُبل لكي نصل إلى حلول

زاهي وهبي: هلّ شعرت في لحظة من اللحظات خلال مشوارك الممتدّ على نصف قرن من الزمن بلحظات إحباط ويأس وفكّرت في التراجُع، في الاعتزال؟

رؤوف بن عمر: لا. أنا في طبعي متفائِل، وما زلت إلى اليوم متفائِل رغم كلّ الذي حدث

زاهي وهبي: رغم كلّ الخراب العربي

رؤوف بن عمر:  نعم، لأنّ هذا التاريخ يقول لنا: " أوكي، صارت ثورة اليوم في "تونس" ومن بعد الثورات توجد فوضى وأزمات، لكن كلّ شيء يمُرّ". وأنا متفائِل لأنّك حين ترى تاريخ "تونس" منذ سبعة آلاف عام، من "قفصة" لـ " كابسين"، صارت حروب وحدثت مشاكِل مرّت بها "تونس" كلّها، "تونس" دائماً تعود وتقف برجالها وأطفالها وشبابها وكذا

زاهي وهبي: لكن في مسرحيّة "كلام الليل، صفر فاصل" وكأنكم تقولون أنّ "تونس" أو التونسيين عاشوا وَهْمَ ثورة، وليس ثورة!

رؤوف بن عمر: لا. يجب أن يكون المرء واقعياً، حتّى الثورة ننتقدها. موضوع "كلام الليل، صفر فاصل" كلّه هو الحياة والموت، لأنّ في الثورة يوجد شهداء وفيها كذا، أي تتناول كلّ المواضيع. لكن طريقة "توفيق الجبالي" في الكتابة هي أنّه يضحك على كلّ شيء، يأخذ لك موضوع

زاهي وهبي: حتّى اسمها "صفر فاصل" مأخوذ من ماذا؟ من الخطاب السياسي لـ "حركة النهضة"

رؤوف بن عمر: طبعاً، حينها قالوا أنّ الدستوريين كلّهم الذين كانوا قبلاً

زاهي وهبي: اليسار، كلّهم أخذوا "صفر فاصل" في الانتخابات

رؤوف بن عمر: أجل " فـ "كلام الليل، صفر فاصل"

زاهي وهبي: حال "تونس" اليوم والعرب كيف تنعكِس عليك؟ كإنسان عربي وكمواطن تونسي وكفنّان؟

رؤوف بن عمر: والله أنا متألِمٌ ألماً كبيراً بالنسبة إلى العالم العربي لأنه كنّا من الممكن أن نصِل إلى مستوى أحسن في العيش وكان من الممكن أن نُنجِز إنجازات كبيرة. لا والله، نحن تأخّرنا، أنا أشعُر بأنّ العالم العربي يتأخر

زاهي وهبي: اليوم قياساً بالسبعينات!

رؤوف بن عمر: قياساً بالسبعينات، كان العصر الذهبي كان عصراً ذهبياً. كان في "مصر" عمالقة في الآداب أو في الفنون أو كذا، في "لبنان" كذلك، واليوم ماذا بقي من هذا كلّه؟

زاهي وهبي: تقدّمنا إلى الوراء

رؤوف بن عمر: من ناحية الثقافة، اليوم ثقافتنا مستواها أقلّ بكثير من سنوات السبعينات

زاهي وهبي: هلّ من دور أو وظيفة مُعيّنة للفنّ وللفنان في هذه المرحلة؟

رؤوف بن عمر: طبعاً، طبعاً

زاهي وهبي: وهي؟

رؤوف بن عمر: هي توعية الناس. توعية الناس بالقضايا. ماذا نقول نحن حين يقولون أنّ أكبر مُشكلة علينا هي من  "داعش" والإرهاب؟ أنا أقول الخطر الأكبر هو من الجهل

زاهي وهبي: لأنّ الجهل هو الذي يقود الشباب إلى "داعش" وغير "داعش"

رؤوف بن عمر: وأيضاً مستوى التعليم. عندما تقيس جودة التعليم التي كانت في الستينات تجد أنّ الأمور تدهورت وأصبح الجهل هو الذي يجعل أيّ واحِد ممكن أن يغسِل دماغ أيّ شخص ويُصبِح المُسلم يقطع في رأس مسلِم آخر، تماماً كما نرى

زاهي وهبي: في بداية ما سُمّيَ بـ "الربيع العربي" كان يوجد خطاب ساد لفترة، في أنّ الشارِع سبق المُثقّفين وسبق النُخبة وأنّ النُخبة لم تلتقِط نبض الشارِع وإلى آخره، هذا قبل أن يتحوّل الربيع إلى شتاء دموي كما تعلم. هلّ فِعلاً النُخَب العربية قاصرة عن التأثير في الشارِع؟

رؤوف بن عمر: أنا أعتقد بأنّ جيلي أنا قام بواجبه وقام بدورٍ كبير في توعية الجماهير ككُل وكان بنقدِه يجعل الناس تستيقظ وتأخُذ فِكرة سليمة عن الوضع. وهذا يعني أنّ المسرح التونسي، وليست فرقتي أنا فقط، بلّ المسرح التونسي كلّه كان جريئاً، والسينما التونسية جريئة بصفة غريبة، وهذا ما جعلها في عمرِها غير تجارية، كانت دائِماً   

زاهي وهبي: تنال الجوائِز في المهرجانات ورضى النُقّاد

رؤوف بن عمر: تنال الجوائِز لأنّ السينما ملتزمة والمسرح مُلتزِم، فنحن لا يمكننا أن نقوم بأكثر من ذلك، هكذا نحن. ودورنا أعتقد بأننا قمنا به على أحسن ما يُرام

زاهي وهبي: هلّ نفهم إذاً أنّ هذا التراجُع أو التخلّف الذي أصاب الوطن العربي سببه الحركات السياسية وليس المُثقّف والتيارات الثقافية

رؤوف بن عمر: لا. المثقف لا ذنبٍ عليه أبداً لأنّه لا يُمسِك الأمور بيده، لا يأخُذ قرارات. عندما مثلاً نأخذ التعليم. كان التعليم يأتي في فترةٍ ما في عهد الرئيس السابق ليقول مثلاً، نريد أن نُنجِح أكبر عدد من تلامذتنا مثلاً

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: فيأخذون 25 معدلاً على دراسة السنة الكاملة، وتصبِح أنت من المُمكن أن تأخُذ الدكتوراه بمعدّل 7 على 20 وهذا غير معقول، لأنهم يحتسبون لك مُعدّل سنة كاملة. هذا جعل الأمور تتدهور

زاهي وهبي: وكأنّك تُخرِّج أُميين أو شبه أُميين إضافةً إلى نسبة الأُميّة التي هي أصلاً مُرتفِعة في بلادنا العربية

رؤوف بن عمر: كلّ أصحاب الشهادات العليا عاطلين عن العمل، فما معنى هذه الشهادات العليا؟ لو تأتي لترى المستوى تجده مستوىً متوسِطاً جداً. بمعنى على الأقل اليوم من يمتلك شهادة عُليا يلزمه أن يمشي في تربّص أو يمشي في تكوين تكميلي حتّى يكون متمكِّناً من اختصاصه

زاهي وهبي: تقول حضرتك أُستاذ " بن عمر" بأنّ السياسيين لا يسمعون إلاّ أنفُسهم، هلّ المُثقّفون يسمعون غير أنفُسِهم؟

رؤوف بن عمر:  نسمع بعضنا البعض

زاهي وهبي: نسمع بعضنا البعض، نعم

رؤوف بن عمر: طبعاً، عندما نقرأ أيّ كتاب، عندما نسمع شاعِراً، عندما نلتقي ونتحدّث ونتناقش، أنا مثلاً سأذكر هذه كمثال.  "اتّحاد المغرب العربي" في عام 1989 قرّروا إنهاءه في "المغرب" و"الجزائر" و"موريتانيا" و"ليبيا" وكذا ولم يحدث شيء، قلت لهم: "نحن فنانون" وقمنا بـ "اتّحاد المغرب العربي" في السبعينات كمُبادرة". "أغومي" كان موجوداً في "عنّابة"، "مصطفى" كان كاتباً في " الجزائِر" العاصمة،  و"علّول" رحمه الله الذي اغتاله الإسلاميون آنذاك كان في "وهران"، و" الطيّب الصدّيق" في "المغرب" رحمه الله، مات منذ أيام

زاهي وهبي: منذ فترة قريبة

رؤوف بن عمر: نعم. هؤلاء كلّهم كانوا يأتون إلى المدرسة المونستير، ونسكن في مبيت للتلامذة لأنّه لم يكن يوجد لا أوتيلات ولا شيء. كنّا نقيم في ساحة المدرسة مسرحياتنا بلا جمهور، بمعنى رجال مسرح مع رجال مسرح. يعرض أعماله المغربي والجزائري والتونسي وبعد ذلك نتناقش، وبعد ذلك يحدث تواصل إلى درجة، كونه عندما الرقابة منعت مسرحية " جو هاورز" "..الحائر" مثلاً ، أننا قمنا بجولة على "الجزائِر" والمغرِب" كلّها، أي عرضنا في "المسرح الوطني" في "عنّابة" خمسة عروض ثم بعد ذلك كذا وكذا

زاهي وهبي: لكن السياسة عجزت للأسف عن خلق حالات من هذا النوع. اسمح لي أُستاذي أن نتوقف مع موجز إخباري ثُمّ نُتابع " بيت القصيد"

المحور الثاني:

{ تعرض مقتطفات من مسرحية "كلام الليل". كتابة "رضا فرحات" وإخراج "توفيق الجبالي" }

زاهي وهبي: لهجة أهل الجنوب التونسي

رؤوف بن عمر: نعم "الجليب"

زاهي وهبي: وكأنّك تسخر من الشُعراء، أليس كذلك؟

رؤوف بن عمر: لا، لا

زاهي وهبي: لهم عالمهم الخاصّ ونجومهم وأقمارهم

رؤوف بن عمر: هذا الكلام هو موقِف في المسرحية، ربّما "رجا فرحات" الذي كتب هذا النصّ، وربما حينها عندما "القذّافي" تحدّى أميركا، هو عبّر عن هذا التحدّي بهذه الطريقة، والجليب عندهم لهجة حلوة وكلّهم أو أكثرهم شُعراء ويحفظون الكثير من الشِعر. ونحن كنّا نقطن في "قفصة" التي تبعُد حوالى مئة كيلومتر عن المسرح وكنّا نعرض هذه المسرحية تقريباً مرّتين أو ثلاث مرات أسبوعياً 

زاهي وهبي: على كلّ حال، الجنوب التونسي أعطى "تونس" نُخبة من مُبدعيها في مجالات كثيرة، مسرح، غناء، شِعر، وغيره. لكن قبل أن نستمِع إلى الأُستاذ "لُطفي بو شناق" متحدثاً عن حضرتك، وكأنّه يوجد بينك وبين "رجاء فرحات" كيمياء خاصّة. تعاونكم استمرّ أكثر من أيّ أحد آخر كما تفضّلت قبل قليل

رؤوف بن عمر: نعم، لأنّه بعد المسرح وبعد كلّ شيء تخصصت في تنظيم الأحداث في وقتٍ ما وقمنا بأعمال كبيرة، وأنا أؤمن بقلم "رجا فرحات"، السيناريو دائماً يكتبه "رجا فرحات" وأنا أُحضر الموضوع  أو الفكرة  أو الحدث لكي يكتبها، فقمنا بأعمال كبيرة ، وكان بالطبع عندما يكون الحدث ثقافياً يكون فيه موسيقى طبعاً. أمّا "لطفي" فأعرِفه منذ أن كان شاباً والعلاقة بيني وبينه متينة

زاهي وهبي: حسناً، سنسمع معاً " كلام يوصل" من الفنان القدير "لُطفي بو شناق"

كلام يوصل:

لطفي بو شناق:  أخي " رؤوف بن عُمر"، الأُستاذ "رؤوف بن عمر" أو من نحبّ أن نُطلِق عليه صفة تونسي عربي حرّ أصيل، عنده الشهامة والكرم والجود والصدق. هو فنان كبير ولست أنا من يتحدّث عنه بل تاريخه يتحدّث عنه في المسرح، في السينما، وكذلك كإداري، وأنا أعتبره من أقرب الناس إليّ وأستشيره في الكبيرة والصغيرة وآراؤه سديدة وعنده نظرة. قبل أو إثر كلّ حفلة أو قبل إصدار أيّ عمل أستشيره وأعلم رأيه في العمل المُزمع وآخذ رأيه في عين الاعتبار لأنّه سديد النظرة وعنده بُعد. أحب أن أقول عنه شيئاً آخر وهو أنّه عربي تونسي، عربي أصيل ولكنه في تصرّفه كالياباني في الانضباط وكالألماني في الانضباط ولا يُجامِل، وربّما هذا يتسبب له ببعض المشاكل في حياته. أُحبّ أن أُشاهده كممثل، ولست أنا من يحكُم في أنّه ممثل لأنّه ما شاء الله شارَك في عدّة أعمال محليّة وعربيّة وعالمية وعلى مستوى عالمي لأنّه ليس من السهل أن تتواصل مع جمهورك في نفس النسق وفي نفس المُستوى، هذا ليس سهلاً. نحبّه لمسألة أُخرى، ربّما لأنّ أدواره التي مثّلها لم يظهر فيها  في دور لم يكن فيه صاحب نُكتة، حاجة غير معقولة، وعنده مُلاحظة وعنده الارتجال في النُكتة والمُلاحظة والذين يعرفونه عن قُرب يعرفونه جيداً، كما أنّه صاحب صاحبه وأنا أكنّ له كلّ الحبّ والاحترام. أخي "رؤوف" العزيز الغالي، أرجوك أن تُفكِّر في أن تقوم بسيناريو نكون نمثّله أنا وأنت، طبعاً أنا لا أدّعي أنني أبرع في التمثيل إنّما تحت توجيهات لأننا نُحب أن نُخرِج أشياء أنا أُخرِجها لأنني أعرفها فيك ولا يعرِف عنها الجمهور وأنت تُخرِج منّي أشياء لا يعرفها عنّي الجمهور. أرجو أن تُفكِّر ملياً في هذا الموضوع وأنا تحت رهن إشارتك

زاهي وهبي: جزيل الشُكر للقدير " لطفي بو شناق"،  هلّ أضحكك؟

رؤوف بن عمر: أجل أضحك لأننا دائما حين نلتقي دائما نضحك. هو يكون عنده أفكار وبعد ذلك يقول نُكتة وأقول ثلاث نُكات وأُغيِّر في نُكتته وأضيف إليها، وبعدها نسمع موسيقى طبعاً، كلّما ألتقي معه نستمِع إلى موسيقى. وأُحبّ "لُطفي" عندما يكون لوحده على العود ويكون مُسلطناً

زاهي وهبي: لا شكّ في أنّه فنانٌ متميِّز، لا يحتاج إلى شهادتي لكن هلّ من الممكن أن يحصل عمل مُشتَرك بينك وبينه؟

رؤوف بن عمر: هذه القصة تحدث لي بها منذ عشر سنوات، وكما تعلم "لُطفي بو شناق" شارك في مسرحية "كلام الليل"، أعتقد في عام 1993 أو 1994 حين قدّمناها وقال نصاً وبعدها غنّى طبعاً. وقام بأدوار عدّة، مثّل في "صندوق العجب" لـ "نضال باهي" وكان متميِّزاً جداً، لكن لا توجد عنده العديد من التجارب في السينما

زاهي وهبي: هلّ من المُمكن أن يحصل بينك وبينه عمل؟

رؤوف بن عمر: لماذا لا؟ ممكن أن يحصل

زاهي وهبي: إذا أتى منتِج أو كاتب وعرض

رؤوف بن عمر: نعم، لكنّه يقول  بأنّه يُحبّ أن يكون السيناريو كما نحن  نريده

زاهي وهبي: نعم، أن تكتباه

رؤوف بن عمر: هو صارِم جداً عندما تضع أمامه كاميرا أو عمل، أو حين يظهر في مشهد. أنا كممثل  يجب أن أمزح كما يقولون لكن هو جدّي وصارِم في أدائه

زاهي وهبي: أُستاذي بشكلٍ عام وليس فقط في ما يتعلّق بالأُستاذ "لطفي" أو بالأُستاذ "رجا فرحات"، الكيمياء أو الانسجام، كم هو مُهمّ بين عناصر العمل الواحد، وإذا كان أمامك ممثل ترتاح إليه، هلّ هذا الشيء يجعلك تعطي أكثر؟

رؤوف بن عمر: بالطبع، بالطبع، الانسجام لا بدّ منه. لو لا تلقى انسجاماً في فريق مُعيّن، النتيجة لا تكون طيّبة. الانسجام، لأنّ الأعمال كلّها مجموعة سواء في السينما أو في المسرح . أنت تُشاهِد 200 تقني في السينما وتُشاهد أربعة ممثلين، بمعنى أنّ التقنيين لو لم يكونوا في المستوى، ولو أنّ الناس لا تُحبّ بعضها البعض ولم يكن عند الكلّ الهدف نفسه تجاه إنجاح ذاك العمل، لا يُمكن أن ينجح

زاهي وهبي: قلنا بالتأكيد أنّ المسرح عمل جماعي بالدرجة الأولى، وقُلنا أنّ "تونس" أعطت المسرح العربي مسرحيات رائِعة وخالِدة. حال المسرح التونسي اليوم إذا طلبت من حضرتك توصيفه، كيف تصفه؟

رؤوف بن عمر: شوف، سنة بعد الثورة وفي أيام "قرطاج" المسرحية  كانت تُعرَض 56 مسرحية جديدة تونسية

زاهي وهبي: في السنة الأولى بعد الثورة

رؤوف بن عمر: أوّل سنة بعد الثورة. الذي يجعلني أتفاءل هو الجيل الجديد الطالع اليوم. بالنسبة إلى أيام "قرطاج" المسرحية منذ ثلاثة أشهر، في شهر نوفمبر/ تشرين الثاني، شاهدت 14 عملاً  واتجهت صوب الأعمال التي فيها المخرجون والممثلون غير معروفين، الذين أعرِفهم كانوا جيّدين، لكنني رحت للصغار وأحببت أن أراهم. حقيقةً هذا يجعلني متفائلاً بهذا الجيل الصاعد. شاهدت أفلاماً قصيرة لأن الشباب الخارِج من مدارِس السينما لا إمكانيات عندهم لتسجيل شريط طويل، فالأفلام القصيرة التي شاهدتها وجدت فيها مُستوى، وكان التواصل فيها يقع بصفة طبيعية

زاهي وهبي: الكثير مما يُقدّم اليوم تحت مُسمّى Stand Up Comedy، يقدّمه البعض باعتباره مونودراما مسرحية. هلّ هو فعلاً مونودراما أم أنه شيء مختلف عن المونودراما؟

رؤوف بن عمر: لا صلة له حتّى بالمونودراما. المونودراما هي قصّة فيها دراماتولوجيا وفيها عمل

زاهي وهبي: شخصيات مُتعددة يلعبها ممثل واحد

رؤوف بن عمر: هذا أكثر من الـ Stand Up، الـStand Up  ليس عنده أيّ شيء من هذا، الـStand Up ظاهرة بدأت في أوروبا والآن موجودة في العالم أجمع، وهناك شباب من "تونس" اهتمّوا بهذا الموضوع ونجحوا على فكرة، خاصّة عندما يذهبون إلى خارِج "تونس"، إلى الجاليات التونسية والمغاربيّة بصفة عامة في "بلجيكا" أو في غيرها ودائِماً Fully Booked وفي "تونس" أيضاً  Fully Booked لأنّ الناس اليوم في أزمة نفسيّة ويريدون أن يضحكوا، ولهذا الأعمال

زاهي وهبي: هذا على كلّ حال، عفواً، ليس وقفاً على "تونس"، هذا حال العرب جميعاً

رؤوف بن عمر: لا يحتاجون إلى نصٍّ كبير وفلسفي، يريدونه أن يكون مليئاً بالنكات

زاهي وهبي: هلّ أثَّر هذا الشيء على المسرح ؟

رؤوف بن عمر: لا والحمد لله. الحمد لله لأنّ المسرح عريق في "تونس"، هو في أية حال منذ أوائِل القرن العشرين، ولكن ثمّة جمهور للمسرح، والذي يُظهِر لك عن وجود هذا الجمهور عند المهرجانات، مثلاً في أيام "قرطاج" المسرحية من غير الممكن أن تجد مكاناً إن لم تحجِز قبل يوم وتأخذ بطاقة وكذا، غير ممكن لأنّك لن تجد مكاناً واحداً في العروض، وأنا أتحدّث عن 25 مسرحية في اليوم فيها تقريباً 15 ألف مقعد كلّها Full

زاهي وهبي: كلّها ممتلِئة، وهذه علامة جيدة

رؤوف بن عمر: علامة جيّدة لأنّ التونسي يُحبّ المسرح

زاهي وهبي: ولكن حضرتك أُستاذ "رؤوف بن عمر"، هلّ أخذك التلفزيون من المسرَح؟

رؤوف بن عمر: والله أنا شوف، أنا اشتغلت سينما أكثر من التلفزيون، في التلفزيون

زاهي وهبي: لكن ربّما لأنّ التلفزيون أكثر انتشاراً

رؤوف بن عمر:  لا بالتأكيد أبعدني عن المسرح

زاهي وهبي: وأنت اشتغلت مع مُخرجين عالميين في السينما وليس فقط مع التونسيين

رؤوف بن عمر: نعم. السينما العالمية هي ابتدأت من "تونس" على فكرة، فالأجانب كانوا يأتون ليصوّروا في "تونس"

زاهي وهبي: مثل " روسوليني" و " زيفيريللي "

رؤوف بن عمر: " روسوليني" و " زيفيريللي " و "بالنسكي" وغيرهم، وكانت عندي مُشاركات في الخارِج لأنّهم اكتشفوني في "تونس" وكانوا يدعوني لأداء أدوار صغيرة وليست أدواراً بطولية وكذا، ولكن التجربة فيها إضافة كبيرة ، والسينما العالمية

زاهي وهبي: سأعود إلى السينما ولكن التلفزيون، لأنّه أكثر انتشاراً الناس تعرِفك أكثر من خلال التلفزيون

رؤوف بن عمر: نعم، الشُهرة في التلفزيون

زاهي وهبي: هلّ سرقك التلفزيون من عالمك الآخر الذي هو المسرح؟ 

رؤوف بن عمر:  لا لا. أولاً أنا أختار السيناريوهات، مثلاً أنا بدأت متأخِّراً في التلفزيون، بدأت في العام 1996 في التلفزيون بينما بدأت في المسرح كمُحترِف في عام 1972

زاهي وهبي: ولكنّك اليوم نجم تلفزيوني

رؤوف بن عمر: نعم، لكن بعد عام 1996 صارت الفترات التي كنت أغيب فيها حوالى خمس سنوات عن التلفزيون. إن لم أكن مقتنعاً في الدور أو في السيناريو لا أُشارِك في العمل. لكن كانت عندي نشاطات كثيرة في الجمعيات، في شغلي مثلاً أعدت النظر في التنشيط الثقافي وفي السياحة، في ميدان السياحة، وكانت عندي كذلك شركة كما قلت لك، لتنظيم الـ Events، تنظيم المناسبات والحفلات والأحداث وكذا. فنشاطاتي مُختلِفة ومُكثّفة وتجعلني أحياناً أبقى سنة أو سنتين من دون إنتاج

زاهي وهبي: على كلّ حال سنعود إلى الحديث عن التلفزيون وعن المسرح والسينما ولكن بعد أن نتوقّف للحظات قليلة ثم ّ نتابع "بيت القصيد"

 

 

المحور الثالث:

{ تُعرض مُقتطفات من مسرحية "كلام الليل صفر فاصل"، إخراج "توفيق الجبالي" }                           

زاهي وهبي: إذاً، مشهد من مسرحيّة "كلام الليل صفر فاصل" وهذا العرض باللغة الإنكليزية

رؤوف بن عمر: هذه مونولوجات من "هاملت" و"ماكبث" لأنّه وظّفها "توفيق الجبالي". هي المرأة تلبس حجاباً، والمقطع هذا من "هاملت" عندما يأتي لوالدته بعدما قتلوا والده ، وكانت تلبس الأسود و تدّعي بانها حزينة، فقال لها أن الإحساس ليس في اللباس وهذا كلّه مظاهر لا تعني شيئاً، المفيد هو ما في داخلكِ وإحساسك، فهي أخرجها "توفيق" من إطارها وصارت على الحجاب، ما معنى أن تلبس حجاباً؟ لا شيء، مجرّد منظر، أمّا الإيمان فهو داخلي والعقيدة وكلّ ما هو موجود فيك، فمن غير اللازم أن يقوم المرء

زاهي وهبي: ليس بالشكليات إنّما بالقناعات

رؤوف بن عمر: وكان فيها ترجمة للعربيّة

زاهي وهبي: اسمح لي أيضاً في فقرة "كلام يوصل" أن نستمع إلى رأي آخر في تجربتك، هذه المرّة من مُخرجة، من سيّدة مرموقة ومعروفة، الأُستاذة "سلمى بكّار"

كلام يوصل:

سلمى بكّار: عندما تعرّفت على "رؤوف" تقريباً في السبعينات، أكثر أعمالي التي أخرجتها أو أنتجتها للتلفزة التونسية كان من اللازم تواجد "رؤوف بن عُمر" فيها. بالنسبة لي وبكلّ صدق أعتبره من أكبر الحرفيين عندنا في صلابته عندما يبدأ العمل، وهو في عمره لا يُتعِبك بحيث لا نعيد المشهد مع "رؤوف" لأنه لا يأتي غير حافظ لنصّه بل على العكس، دائماً ننتظر من "رؤوف بن عمر" الإضافة التي يزيدها على الشخصية التي تفاهمت معه عليها. في نفس الوقت، يلاحق عمله ويضع نفسه في بقعة تلك الشخصية ويسمع كلام المُخرِج، ولكن دائماً هناك إضافة أُخرى. لا أستطيع أن أتحدث عن "رؤوف"، عن الأشياء البديهية كالنص، والإضافة التي يأتي بها "رؤوف" لكلّ شخصية. "رؤوف" يدخل في الشخصية ويُعطيها روحاً جديّة ويتقمصها حتّى الآخِر، حتّى الألم ذاك الذي يجب أن يؤدّيه أمام الكاميرا يصل إلى المتفرِّج بمصداقية في ذاك الدور. سؤالي لـ "رؤوف"، أنا أتوقّع أن يضحك "رؤوف" وأن يقول لي " يا "سلمى" الجواب على هذا السؤال عندكِ أنتِ". أحبّ أن أقول لـ "رؤوف" أيمتى سيسعدني الحظ ونعود إلى التعاون مع بعضنا البعض ، أنت كممثل ، كشخصيّة ، وأنا كمُخرِجة؟ أنتظر ردّك بفارِغ الصبر

زاهي وهبي: ألف شُكر للسيدة "سلمى بكّار"، تفضّل

رؤوف بن عمر: شكراً "سلمى"، سأجيبها وأقول لها

زاهي وهبي: عندكِ

رؤوف بن عمر: ابتعدي عن السياسة وارجعي إلى الإخراج لأنّها

زاهي وهبي: أخذتها السياسة       

رؤوف بن عمر: في مجلس الشعب وهي عضو في حزب مُعارِض اليوم، وللحقيقة قامت بمجهود كبير هي وجيلها من النساء، لاحقاً نتحدّث عن نساء "تونس" لأنهنّ قمن بدورٍ كبير، أكثر من الشباب التونسي

زاهي وهبي: لا تزال المرأة في "تونس" تتمتّع بالحقوق نفسها والحضور نفسه

رؤوف بن عمر: طبعاً، ومن غير الممكن، عندما لا يأتي أحد

زاهي وهبي: بمعنى جرت مُحاولات لسلبها بعض الحقوق ولكن

رؤوف بن عمر: أنا أقول لك، "تونس" في وضعنا اليوم والدستور وكتابته كما رغب التونسيون يعود الفضل فيه كلّه إلى النساء، والنساء مناضلات في عهد "بورقيبة" وفي عهد "بن علي" ولغاية اليوم، وهنّ متمسكات بحقوقهنّ، وأنا لا أخاف على "تونس" لأنّ فيها نساء في السياسة

زاهي وهبي: يُقال أنّه إن أردت أن تعرِف وضع مُجتمع إن كان بخير أو في غير الخير، أُنظر إلى وضع المرأة فيه. إذا كانت المرأة بخير يكون المُجتمع بخير

رؤوف بن عمر: أيضاً كما تعلم، من الشعب التونسي 52 % نساء و 70%  أعمارهم أقلّ من 25 سنة، فكلّ شيء يُمكن أن يُصلّح ، كلّ شيء، حتّى أن تُعيد بناءه من جديد، وما دامت النساء واقفات لا تخاف، ولو جاء "داعش" ورأى النساء التونسيات في الحقيقة بعد أسبوع يهرب ( يضحك)

زاهي وهبي: (يضحك) إن شاء الله يهرب من كلّ هذا الكوكب وليس فقط من "تونس". أشارت إلى أنّ حضرتك تُعطي من روحك للشخصيّات وللأدوار التي تلعبها، وقرأت لك حواراً تقول فيه حضرتك بأنّك لا تؤمن بطغيان الشخصية على المُمثّل

رؤوف بن عمر:  نعم، عندما بدأنا في المسرح كانت حينها المدرسة "البريشتيّة" نسبةً لـ "برِشت"، فيقول لك أنّه لا بدّ من وجود مسافة بين الممثل والشخص الذي يؤدّيها، أنت الوسيط بين الجمهور وبين الشخصية. وهناك مدرسة ثانية ، وهي مدرسة "دستو يفسكي" وغيرهم التي يتقمّص فيها الممثل الشخصيّة تقريباً مئة في المئة، وأنا بين المدرستين. أنا أُعطي الجرعة وأنا دائماً موجود وأُحاول أن أخدِم الشخصيّة وأُعطيها منّي حتّى لو هي بعيدة عنّي. في السنوات الأخيرة كلّها كنت أقوم بأدوار مُغايرة تماماً للأدوار التي كنتُ أقوم بها سابقاً

زاهي وهبي: لكن حتّى لو كانت شخصيّة سلبيّة

رؤوف بن عمر: حتّى لو سلبيّة

زاهي وهبي: هلّ تُعطيها منك؟

رؤوف بن عمر: أجل. شوف، نحن كلّنا فينا الإيجابي وفينا السلبي. لا يوجد إنسان لا توجد عنده من ناحية حيوان ومن ناحية كذا، فعندما تغوص في عالم الإنسانية وحتّى في نفسك، في ذكرياتك في الذي شاهدته في حياتك، في الذي عشته وكذا، تصل إلى أن تؤدّي أيّ دور لأنّ عندك مراجِع وعندك إحساس، وهذا هو الجواب

زاهي وهبي: ما الذي يقودك إلى رفض دور أو قبول دور؟ حدسك؟ قلبك؟ عقلك؟

رؤوف بن عمر: عندما أقرأ الدور ويكون سطحياً مثلاً، أو حين لا أشعر بأنّه يعطيني إضافة للأعمال التي قمت بها لا أستطيع أن أعطيه منّي، إذا لم أشعر بالدور لا يمكنني أن أُعطيه، فعادةً أعتذر وأقول لهم بأنني مشغول في عمل آخر. لا أقول لا، لكن أقول بأنني مشغول

زاهي وهبي: اسمح لي أن أعود إلى السينما قليلاً. هلّ السينما التونسية، التي أعطت أفلاماً رائعة ونالت جوائِز، لا تزال في أحسن حال ؟ أم أنّها تراجعت بعض الشيء؟

رؤوف بن عمر: الشيء نفسه. الشباب اليوم وهذا الجيل الجديد، أنت تعلم أنّ فيلماً تونسياً نال حقّ المشاركة في مهرجان في "برلين"، أوّل فيلم عربي ربما يكون في المُسابقة الرسمية. فيلم "ليلى بو زيد" أخذ تقريباً 20 جائِزة، وهذا فيلمها الأول، هؤلاء شباب. أي حتّى في أيام "قرطاج" السينمائية شاهدت أعمال شبّان، حقيقة لا يوجد عندي ولا خوف على السينما ولا على المسرح ولا على الفنون في "تونس"

زاهي وهبي: نعم. مثّلت حضرتك في فيلم مصري جزائري تونسي، الفيلم مُشترك عن القدّيس "أوغسطينوس" صحيح؟

رؤوف بن عمر: نعم

زاهي وهبي: مثّلت فيه للمرة الأولى ربما باللغة الفُصحى، بالعربيّة الفُصحى

رؤوف بن عمر: نعم، كان دوري "إكليبيوس" الذي هو أُستاذ " أوغسطينوس"، والنصّ جميل جداً. أنا كنتُ فرِحاً لأنني مثّلت بالعربيّة لأنني أموت بالعربيّة الفُصحى، أحبّها لكنني لست متمكِناً منها لأنني درست العربيّة في الثانوي منذ 50 سنة، وشُغلي كان كلّه تقريباً بالفرنسية والإنكليزية، لكن حين أُركِّز على حفظ نصّ، عندي إلقاء أفتخِر به

زاهي وهبي: نعم. ما هي الأُمثولة التي نأخذها من القدّيس "أوغسطينوس" الذي إحدى مقولاته " أَحِبّ وافعل ما تشاء". كان مُبشراً بالحبّ إذا جاز التعبير

رؤوف بن عمر: نعم. بالطبع المحبّة هي الأساس. الكراهية

زاهي وهبي: لكن اليوم خطاب الكراهية في العالم العربي وخطاب الضغائِن والفِتَن الطائفية

رؤوف بن عمر: ذاك هو الدمار، الدمار يأتي من الكراهية. أنا عندما أقول اليوم أننا مواطنون على الكرة الأرضية في هذا العالم فهذا يعني أنني لا بدّ أن أهتمّ. أنا أحببت شعاركم في "الميادين" حين تقولون "الإنسان في كلّ مكان"

زاهي وهبي: نعم "الإنسان في كلّ مكان"

رؤوف بن عمر:  هذا يعني أنّ الإنسان هو إنسان. يأ أخي ألم يقرأوا في القرآن؟ ألم يفهموا الديانات؟ أنا لا أستوِعب الذي يحدث في هذه الأُمة ولم أفهمه. الإسلام تعلّمناه في المدارِس الوطنية منذ أن كان عمري 5 سنوات، وبعدها وصلنا إلى التربية الدينية، وفي حياتنا لم نسمع  بالذي يحدث. ديننا دين التسامح وهو دين المحبّة وهو دين الرفق

زاهي وهبي: كيف نجعل خطاب المحبّة والتسامح والغُفران يعلو على خطاب الكراهية والبغضاء والتفرِقة بكلّ أنواعها، سواء تفرقة طائِفية، جهويّة، عُنصرية

رؤوف بن عمر:  ثمّة تقريباً عشر قنوات عليهم إقفالها 

زاهي وهبي: عشر؟

رؤوف بن عمر: عشر قنوات تلفزيونية لا بدّ من أن تُقفل

زاهي وهبي: التي تُحرِّض على مثل هذه الأشياء

رؤوف بن عمر: نعم، وأن نمنع نشر العديد من الكُتب، ذاك هو الخطر فمن أين جاءت هذه الحكاية؟ لم يكن عندنا هذا. هلّ كان عندكم في "لبنان"

زاهي وهبي: سيأتي أحدهم ويقول لك، حضرتك فنّان، وفنّان كبير وتُطالِب بالمنع و الإقفال!

رؤوف بن عمر: أجل أمنع. عندما أرى شيخاً يُصدِر فتاوي تجنّنن وتعود بي إلى عصورٍ خلت وحتّى ربما في قديم الزمان لم تكن هذه الفتاوى، كلام غير معقول، كلام مجنون، كلام مجانين يسمعها الصغار والكبار والكلّ يسمع

زاهي وهبي: نعم، غسل عقول وغسل أدمِغة

رؤوف بن عمر:  وشبابنا مع الأسف لا يوجد عندهم التكوين الذي يوصلهم إلى التشكيك والتفكير قبل أن يُصدِّق يُقارن، لا توجد عندهم المراجِع الكافية

زاهي وهبي: إذاً في رأيك الخطاب الإعلامي يلعب دوراً مُهمّاً

رؤوف بن عمر:  نعم، المدرسة والإعلام طبعاً وكذلك في المسرح والسينما

زاهي وهبي: أهميّة الفنّ في هذه المسائِل، اليوم للأسف الكثير من مُجتمعاتنا العربيّة ينظُر إلى الفنّ نظرة فيها شيء من الريبة، فيها شيء من الخوف وكأنّ الفن "بُعبع" وكأنّ الفنّ

رؤوف بن عمر:  ذاك هو الفنّ التجاري

زاهي وهبي: لا، أنا لا أتحدّث عن الفن التجاري، الفنّ التجاري

رؤوف بن عمر:  لكن الفنّ كفنّ، المدارِس موجودة إن كان في الشرق أو في المغرِب أو حتّى في بقيّة أنحاء العالم، ثمّة مساحة جادّة ونفوس جادّة وعميقة ولا شكّ أن للفنّ إضافة للمعرِفة وفيه توعية للجمهور وفيه مُحاولة الارتقاء بمستوى الجمهور أينما كان. اليوم، حتّى اللغة التي نتحدّث بها لم تعد مُهمّة

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: اليوم، في أي مسرح في العالم سواء في "ألمانيا" أو غيرها Subtitles

زاهي وهبي: توجد ترجمة

رؤوف بن عمر: كما السينما تقرأ بالعربية والإنكليزية وكذا وكذا وكذا وتوجد طُرق، والمهمّ هو فِكرة المسرحية، من غير اللازم أن تفهم النص من أوّله إلى آخره، وفي المسرح رموز

زاهي وهبي: ربّما أيضاً المطلوب في الوطن العربي أي في البلدان العربيّة أُستاذ "رؤوف" هو تحديث وعصرنة مناهِج التعليم، لأنّه خصوصاً في المدارِس الحكوميّة توجد مناهج تعليم بائِدة، حتّى أنّ منها ما يحرِّض على رفض الآخر ويُكفِّر الآخر في بعض البُلدان العربيّة

رؤوف بن عمر: أكيد، أكيد. هذا شغل

زاهي وهبي: ربّما "بورقيبة" في السابق، ربّما أهمّ شيء كان عنده مجال التعليم قبل القوانين والدستور

 رؤوف بن عمر: واليوم، إحقاقاً للحقّ، هذه الحكومة التي تألّفت منذ سنة، من أبرز عناصرها وزير التعليم. "ناجي جلّول" قائمٌ بحملة لإصلاح التعليم ، وهي حكومة بيني وبينك تقريباً فاسدة

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: ولكن فيها بعض الوزراء الذين أخذوا مُبادرات طيّبة

زاهي وهبي: لا يخلو الأمر

رؤوف بن عمر: كما مثلاً الوزير "الفهري" بالنسبة إلى التكنولوجيات الحديثة وكذا. تشعُر على الأقلّ أنّه لا يزال فيك أمل لأن يبدأ في حلّ هذا الإشكال سواء استغرق الأمر خمس سنوات، عشر سنوات، فأنا قلت لهم إن خسرنا عشر سنوات ومن المُمكن عشرين، ولكن على الأقلّ اليوم نُفكِّر في الجيل الذي سيبدأ اليوم ويكبر بعد 15 سنة، أن يكون على الأقل عنده تعليم سليم ويمكنه حينها أن يواصل دراسته ويعيدون تعبنا لأنّنا اليوم نفتقِد

زاهي وهبي: أُستاذي، سأُتابع مع حضرتك في القسم الأخير ولكن بعد أن نتوقّف مع استراحة سريعة نُعاود بعدها "بيت القصيد"

المحور الرابع:  

{ " رؤوف بن عمر" في فيلم إعلاني }                                                              

زاهي وهبي: "رؤوف بن عُمر" في إعلان تلفزيوني

رؤوف بن عمر: نعم

زاهي وهبي: لماذا؟

رؤوف بن عمر: والله كنت في مناسبة عيد الفطر، عيد التمنيات، وكانت شركة "تونس للاتصالات"، شركة عريقة، فأنا دائماً كما رأيت، دائِماً في الإشهار عندي طريقة خاصّة، لا أدّعي

زاهي وهبي: لست تجارياً، عقلك ليس تجارياً

رؤوف بن عمر: حتّى قبلاً، قمت بهذا مرّة أو اثنين في مسيرتي كلّها وكانت دائماً عن المسرح، دائِماً أربطها بالمسرح وبمكانه، وهذا لا يعني أنّ الدعاية مُباشرة فهم يكتبون ما يريدونه أمّا أنا فعندي شروط

زاهي وهبي: دعنا نسمع أيضاً رأياً بتجربتك، وهذه المرّة من الكاتب والناقِد الأستاذ " علي اللواتي"

كلام يوصل:

علي اللواتي – كاتب وناقد: يضيق المجال عن تعداد كلّ ما قام به "رؤوف بن عُمر" في مسيرته الطويلة. لا أُريد أن أذكره الآن، هي لقاءاتي بـ "رؤوف بن عمر"  في خلال مسيرةٍ طويلة كان فيها في الواقع رفيق درب من الأصفياء الأوفياء. لقد بدأت صداقتنا منذ الصِغَر واستمرّت، ثمّ تأكّدت تلك الصداقة باشتراكنا معاً في مشاريع فنيّة لعلّ أوّلها كان برنامجاً موسيقياً عنوانه "النوارة العاشقة"، وقد غنّى "رؤوف" في هذا البرنامج قصيدتين من شِعري. التقينا بعد ذلك في إطار نتاجات أو مشاريع دراميّة كنتُ كتبتها للتلفزيون وقد أدّى فيها "رؤوف بن عمر" أدواراً محوريّة وأنا أغتنم هذه الفرصة لأُقدِّم له أجمل التحيّة وتمنّياتي الخالصة بدوام التألّق والإشعاع وطول العُمر. سؤالي لك "رؤوف" ينطلِق من مُتابعتي أعمالك كممثل. لا شكّ أنّ المسرح شغل المراحل الأولى من مسيرتك الفنيّة، وكان له كما أعتقد أثراً حاسماً في تشكيل، أو لنقل، تركيز موهبتك كممثل. وسؤالي بالتحديد هو : كيف تُقوِّم تجربتك المسرحيّة مُقارنةً بتجاربك في السينما مثلاً والتلفزيون؟

زاهي وهبي: شكراً للأُستاذ "علي اللواتي"، تفضّل

رؤوف بن عمر: شكرا. أنا أشعر بخجل حينما أُستاذ كبير كالأستاذ "على اللواتي" يعطي شهادة كهذه. هو صديق وأخّ، أنت قلت إنه كاتب وناقد لكنّه موسيقي يعزِف وهو رسّام يرسُم وهو كاتب يكتب العديد من الكُتب القيّمة، وهو الذي كان السبب في دخولي إلى التلفزيون. أنا كنتُ أرفُض التلفزيون لأن الإنتاج لم يكن على المستوى المطلوب، والعديد من أصدقائي، كما "توفيق الجبالي" مثلاً بالنسبة إليهم التلفزيون لم يكن على المستوى أبداً. فاتصل بي "علي" وقال لي، "هناك شريط قصير كتبته للتلفزيون وأحب أن تقرأه". قرأته وأعجبني جداً  وكانت تلك أوّل مُشاركة. بعد هذا النصّ كتب مسلسلاً من ثلاثين حلقة، واشترط "علي" على المؤسسة، لأنهم يطلبون منه والرجل لا وقت عنده لأنّه كان مدير مراكز وقام بإنجازات كبيرة في "تونس"، الشرط أنّه قال لهم أنّ هذه الشخصية كتبها لـ "رؤوف" وهذه الشخصية كتبها لـ "منى نردي"، أي هو كان قد وزّع وقام بالــ Casting. كتب وقام بالـ Casting، وعلى المخرِج الذي يُطبِق هذا بشكلٍ سليم وإلا سيأخذ ثيابه ويذهب، وكان من أنجح المُسلسلات

زاهي وهبي: وجواباً على سؤاله؟

رؤوف بن عمر: والله تجربتي المسرحيّة تبقى هي الرائِدة ولو أنني مثلت أفلاماً أكثر من المسرحيات

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر:  لكن أكثر مسرحيات من المُسلسلات

زاهي وهبي: لكن لماذا المسرح؟

رؤوف بن عمر: المسرح فيه سحر، فيه هذا الاتصال المُباشِر مع الجمهور كلّ ليلة ثم إضافة كلّ ليلة ، دائماً انتعاش جديد

زاهي وهبي: تفاعُل

رؤوف بن عمر: وتفاعُل كبير، والفريق المسرحي الذي أتعامل معه تستغرِق معنا المسرحية ثلاثة أو أربعة أشهر من التمارين ، وهذا ليس قليلاً. بالإضافة إلى الإضافات التي يُمكن أن تقع وبأنّ زميلي ممكن أن يعطيني مُلاحظة وأنا أُعطيه مُلاحظة، والكاتب قد نُغيِّر له في النص، بمعنى عمل حقيقةً إبداعي لأنّه بالنسبة إلى السينما والتلفزيون توجد مواقف ضيّقة وتوجد مكانة كبيرة تؤثِر، وهو ليس الشيء نفسه. لكن للحقيقة، من أنبل المِهَن عندي أنا

زاهي وهبي: أُستاذي، كنت مديراً لمهرجان "قرطاج للموسيقى والغناء"

رؤوف بن عمر:  لا لا

زاهي وهبي: للمسرح؟

رؤوف بن عمر: "قرطاج الدولي" في المسرح الروماني

زاهي وهبي: أليس الذي يُقدِم حفلات

رؤوف بن عمر: نعم، ليس موسيقى فقط ، مهرجان "قرطاج"

زاهي وهبي: أنا أقصِد أن أميّزه عن أيّام "قرطاج" المسرحية

رؤوف بن عمر: المسرح هو المهرجان الصيفي الذي يقع في المسرح الروماني

زاهي وهبي: نعم، مهرجان "قرطاج" المعروف

رؤوف بن عمر: "قرطاج الدولي" 2005-2006

زاهي وهبي: كيف تنظر إلى تجربتك في إدارته لسنتين؟

رؤوف بن عمر: شوف، في عام 2005، كانت دورة عام 2004 كانت انحطاطاً تامّاً

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: بمعنى نزل المستوى بينما عندنا كان مهرجان "قرطاج" شيء مُقدّس، من يصعد إلى المسرح يرتجف من عدد الجمهور ، فحدثت مشاكل تدنّى فيها المُستوى . في عام 2005 جاء وزير جديد، هو صديق، وناداني وقال لي: "رؤوف، لا بدّ من أن تُساعدني وأن تأخذ أنت الإدارة وتقوم باللازم". حاولنا أن نُصلِح واخترنا برنامجاً في مستوى مُعيّن وكذا، ولكن الذي فهمته أنه كان مستحيلاً أن نرجع للعصر الذهبي

زاهي وهبي: لماذا؟

رؤوف بن عمر: لماذا، من أجل أن أقول لك أنّه في الستينات وحتّى في السبعينات، عمالقة الفنّ في العالم أجمع كانوا يأتون إلى "قرطاج" وكان الدخول تقريباً مجّانياً. عندما أقول لك مثلاً " راي تشارلز"، "راي تشارلز" ممكن أن يأخذ آنذاك مئة ألف دولار في أميركا تقول له أنه في "قرطاج" وفي شمال أفريقيا وبأنّ هذا مسرح روماني، وجلّ الفنانين كانوا ملتزمين نوعاً ما، فعندما تقول له أنّ هذا مهرجان "قرطاج" يأتي

زاهي وهبي: لكن اليوم حالياً

رؤوف بن عمر:  اليوم لا يوجد، اليوم حكاية إمكانيات، حكاية فلوس ، لم يعد هناك مبدأ ولم يعد هناك فنانون ملتزمون يُمكن أن يضحّوا ويذهبوا إلى بلدان، كما يقولون هم ، العالم الثالث. لا يوجد. اليوم مثلاً " إمبريزالو" يقول لك 200 ألف دولار و 50 ألف ولا أدري ماذا

زاهي وهبي: البعض غير راضٍ عن فتح مهرجان "قرطاج" أمام المغنين والفنانين الذين لهم طابع تجاري استهلاكي

رؤوف بن عمر: أجل، هذا الذي حاولت أنا أن أتصدّى له لأنّه كان حينها يوجد تعاقُد مع "روتانا"

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: و" روتانا" كان عندها تقريباً 50 في المئة من برمجة المهرجان و "روتانا" كانت طبعاً تضع شباباً لتسوِّق كليباتها ولتصوِّر في "قرطاج"، وأصبح حتّى هناك "قرطاج روتانا" أو مهرجان "روتانا قرطاج". فعندما استلمت أنا الإدارة تحدّثت مع أخي "سالم الهندي" بكلّ احترام ومنطق وقلت له أنّ هذا غير معقول. في الآخر قال لي : "أنت تشتغل في الثقافة لكن نحن نشتغل في الفن"

زاهي وهبي: كيف وجدتم عهد الفنانة "سونيا مُبارك" التي أصبحت وزيرةً للثقافة؟

رؤوف بن عمر: قبلها كان "مراد الصقلي" مدير مهرجان "قرطاج" بعد الثورة وصلّح، صلّح العديد من الأمور وأقام تنظيماً جديداً وقام بعمل جبّار وصار هو بعد ذلك وزير الثقافة. عندما استلم وزارة الثقافة سمّى "سونيا مبارك" مديرة المهرجان. فـ "سونيا"

زاهي وهبي: خصوصاً أنّها فنانة مُحترمة و راقية

رؤوف بن عمر: قامت ببرنامج في مستواها ولكن كانت الأرضيّة طيّبة جداً بحيث أنها قامت بتنظيم جديد وقامت بـ Communications وحتّى تنظيم داخل المسرح. قامت بإمكانيات جعلتها هي تواصل المسيرة في الإصلاح، ولا تزال لم تتصلّح "قرطاج"

زاهي وهبي: لا يزال في رأيك بحاجة إلى إصلاح

رؤوف بن عمر:  لا يزال، هي حكاية إمكانيات وحكاية علاقات وحكاية كذلك وقت. لأنّك حين تُسمّي مديراً في الشهر الثلث والمهرجان في الشهر السابع ، ماذا بإمكان المدير أن يفعل؟

زاهي وهبي: على كلّ حال، نحن نسأل عن مهرجان "قرطاج" لأنّه أحد أهمّ المهرجانات العربيّة يُعتَبر

رؤوف بن عمر: أكيد

زاهي وهبي: ومُجرّد المُشاركة فيه كانت تُعطي للفنان قيمة مُضافة. يُلقّبك البعض بالنجم رقم واحد اليوم في التلفزيون، هلّ يُرضيك أو يُغريك أو يُدغدِغ الأنا خاصّتك؟

رؤوف بن عمر:  الشيء الأول، هذا سأعيده لكلّ الناس. طالما النجومية غير موجودة، لا يمكننا أن نتحدّث عن النجوميّة. النجوميّة صنعها الأميركيون حسب شبّاك التذاكر. أي حين يضعون ممثلاً في فيلم، وعلى اسمه يدخلون مثلاً مليون دولار يُصبح نجماً أو Star. هذه أمور مالية ماديّة وكذا

زاهي وهبي: تواضع منك هذا الأمر، حتّى كلّ الذين يعرفونك

رؤوف بن عمر:  معروف، ممثل معروف، أمّا صفة النجومية فيستخدمونها بصفة مغلوطة وكلّها غلط . هذا نجم وذاك سلطان وذاك أمير ولا أدري ماذا بعد

زاهي وهبي: نعم

رؤوف بن عمر: هذه ألقاب فقط

زاهي وهبي: لكن كلّ الذين يعرِفونك يتحدّثون عن تواضعك أُستاذ "رؤوف بن عُمر"، سمة التواضع موجودة عندك. هذه سمِعتها من أكثر من شخص من عارِفيك

رؤوف بن عمر: شوف شباب اليوم مثلاً، نرى الذين في بداية ظهورهم يضربهم الغرور

زاهي وهبي: من أوّل أُغنية، من أول دور، من أول مشهد

رؤوف بن عمر: الغرور ينتهي ويختفي. أنا منذ بداياتي في هذه المِهنة، كنت حين أُشاهِد أفلاماً إنكليزية أو إيطالية أو أميركية، وأرى الممثلين الكبار وتلك الطاقات وتلك القامات كنت أقول، " ليتنا نصل حتى إليهم"، فهذا يعني أنني لم أستطع أن أكون مغروراً لأنني كنت أُقارِن نفسي بأعلى مُستوى ممكن في العالم، ولذلك من غير الممكن أن أصل إليهم لأنني لست في ظروفهم ولست في إمكانياتهم، ولا يُمكن أن تتواجد عندي الطاقة التي توصّلني إليهم

زاهي وهبي: على كلّ حال، دائِماً الإنسان عندما يكون مليئاً من الداخل وممتلئاً، يكون طبعاً متواضِعاً

رؤوف بن عمر: والله شوف، أنا أجد  أحد أعظم الممثلين في العالم " لورانس أوليفييه"، من لا يعرِف "لورانس أوليفييه"؟

زاهي وهبي: أعظم ممثل

رؤوف بن عمر: في عام 1972 جاء إلى "المونستيير" في فيلم له.  حين رأيته قلت له: الله أكبر" أُستاذ وكذا وكذا، وبدأت أشكر فيه. قال لي: " يا ابني، أنت ممثل وأنا ممثل عندي أكثر خبرة منك. واصِل عملك ستصل لأن تكون عندك خبرة، ومن الممكن أن تتخطاني". هذا هو التواضع، عنما تكون "لورانس أوليفييه" وتقول هذا، هذا هو التواضع

زاهي وهبي: أُستاذي، مررت حضرتك بتجربة صحيّة مؤلِمة. تعرّضت لعارِض صحّي

رؤوف بن عمر: الحمد لله لم يكن خطيراً

زاهي وهبي: والحمد لله

رؤوف بن عمر: ورم وكان

زاهي وهبي: نعم، في الدماغ، في الرأس

رؤوف بن عمر: أجل

زاهي وهبي: هلّ تعلّمتَ شيئاً من هذه التجربة؟ هلّ غيّرت شيئاً؟

رؤوف بن عمر: والله، أصدقائي كانوا يقولون لي أنني لآخر ساعة كنت أضحك

زاهي وهبي: قبل الدخول إلى العملية

رؤوف بن عمر: العمليّة كانت ضرورية، وهذا يعني أنه كان عندي اقتناع أنّ هذا كافٍ، لو جاء الوقت لأُغادر سأغادر، مثّلت وعشت والأولاد كبروا ، وليس عندي حتّى مُشكِل معهم

زاهي وهبي: ألله يخلّيهم ويُطيل في عُمرك طبعاً

رؤوف بن عمر: ألله يعيّشك. ماشي وفي بالي أنّ الأمور انتهت وأنا كنت فرِحاناً. زوجتي المسكينة هي التي مرضت في ذاك الوقت، كانت مـتأزمة لأشهُر قبل العمليّة لكن أنا لم أنزعِج في يوم، وعندي نادٍ بحري في "سيدي بو سعيد"

زاهي وهبي: حيث التقيت بك في يوم من الأيام

رؤوف بن عمر: حتّى ليلة السفر، والحمد لله كانت العملية بسيطة 

زاهي وهبي: ألف الحمد لله على السلامة. ما جديدك؟ الآن ماذا تفعل أُستاذ "رؤوف"؟

رؤوف بن عمر:  والله أنا انتهيت للتو من شريط طويل من إخراج "إلياس بكّار" وهو شريط أعتقد مُهمّ جداً  اسمه Tunis By Night، حكايته والسيناريو رهيب. قصّة مُذيع أيام قبل الثورة عاش السياسة التي كانت فيها مُراقبة وبعد ذلك تكلّم وتحدّث عن كلّ شيء دفعة واحدة قبل الثورة، قبل سقوط النظام، وبالطبع أنهوا خدماته بعد أن أمضى حياته كلّها في الشغل، وعندما أصبح متفرغاً وأخذ يتجوّل في المدينة لم يلقَ أيّ مرجع وكأنّها مدينة ثانية، وكأنّه في عمرِه لم يعرِف "تونس". فوقع في حيرة كبيرة وجدل كبير مع نفسه، وهو فيلم للحقيقة أتمنّى له كلّ النجاح، وإن شاء الله سيُعرَض في شهر أربعة/ أبريل/نيسان

زاهي وهبي: وفي التلفزيون؟

رؤوف بن عمر:  في التلفزيون أنا الآن في صدد تلحين مسلسل رمضاني في القناة الأولى التونسية اسمه "وردة وكتاب"، والقصة أيضاً حلوة. ثلاث شخصيات في عُمري، كلّهم كانوا يساريين جامدين في عهد "بورقيبة" ودخلوا إلى السجن، أحدهم خرج من السجن وأصبح سينمائياً، الثاني صار يبيع الكتب وكذا، وأنا لم أدخل إلى السجن لأنني أنا تلك الشخصية التي كانت تتماشى مع الـ

زاهي وهبي: نعم، مع الأمور

رؤوف بن عمر:  مع الأمور، وأصبح أديباً كبيراً مشهوراً وكذا، وتقع المُحاسبة بعد ثلاثين سنة، حلو

زاهي وهبي: ننتظر رمضان المُقبل لنشاهده

رؤوف بن عمر:  إن شاء الله

زاهي وهبي: أنا أشكرك جداً أُستاذ "رؤوف بن عُمر"، شرّفت "بيت القصيد"  

رؤوف بن عمر: ألله يعيّشك، بارك الله فيك، وأنا فرِح جداً وتشرّفت بلقائكم وأشكر كلّ الفريق

 

زاهي وهبي: يا أهلاً وسهلاً، أهلاً وسهلاً. الشُكر طبعاً لفريق العمل، لمُخرج البرنامج "علي حيدر"، لمُنتجة البرنامج "غادة صالِح"، لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم الشكر الدائم والأكبر، نلتقيكم على خير الأُسبوع المقبل بإذن الله