الشيخ نعيم قاسم - نائب الأمين العام لحزب الله - الجزء الرابع
نص الحلقة
محمد علوش: أربعٌ وعشرون سنةً كانت قد مضت على وثيقة حزب الله التأسيسية. إنّه عام
2009. يخرج الأمين العام للحزب السيّد حسن نصر الله ليتلو وثيقة جديدة تتحدّث عن
مستقبل لبنان والمنطقة ودور المقاومة فيهما. يومها، قيل في حق الوثيقة الكثير، بين
مشجّعٍ للحزب باتجاه اللبننة والواقعية السياسية، وبين ناقدٍ يرى الحزب يراوح
مكانه ملحقاً من ملحقات الوليّ الفقيه في إيران.
جاءت الانتفاضات العربية
فطالت أحداثها حركات الإسلام السياسيّ، قبل أن تنفجر المنطقة برمّتها على دوامة
عنفٍ تعزّزت معها الطائفيتان السياسية والدينية. وللمرّة الأولى، يجد الإنسان
العربيّ نفسه أمام تعريفٍ جديدٍ لهويته، فأين حزب الله من كلّ ذلك؟
أهلاً بكم إلى الجزء
الرابع من الحوار مع سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله.
تقرير: مؤسسات حزب الله:
- هيئة دعم المقاومة
الإسلامية، تقوم على التوعية بالمقاومة وجمع التبرعات لها.
- جمعية القرض الحسن،
تأسّست عام 1982 بهدف تقديم القروض غير الربوية للمحتاجين.
- الهيئة الصحية
الإسلامية، لها 47 فرعاً، تنتشر في بيروت والجنوب والبقاع.
- جمعية الإمداد الخيرية
الإسلامية، تأسّست عام 1987 لمساندة الأيتام والعجزة والأرامل.
- مؤسسة جهاد البناء،
تأسّست عام 1988 وتضمّ مهندسين وفنيين وعمّالاً.
- المؤسسة الإسلامية
للتربية والتعليم، تأسّست عام 1993، تهتمّ ببناء المدارس.
- مؤسسة الشهيد، مهمّتها
تلبية وتعليم أسَر الشهداء.
- مؤسسة الجرحى، تهتمّ
بجرحى المقاومة وترعاهم وتقدّم الخدمات الصحية إليهم.
- للحزب مؤسساتٌ رياضيةٌ
وثقافية وإعلامية، مثل مركز الإمام الخميني، جريدة العهد، إذاعة النور وتلفزيون
المنار.
محمد علوش: سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم، أهلاً وسهلاً بك.
الشيخ نعيم قاسم: أهلاً بك.
محمد علوش : سنتحدّث في قضايا أساسية أو إشكاليات مطروحة حول حزب الله، أو حول العلاقة
للحزب في بعض القضايا، سواء كانت محلية أو عربية أو دولية. دعني أبدأ، لنقل من
داخل البيت الشيعي. الشيخ محمد مهدي شمس الدين يقول بشكلٍ عام أنّ العمل الحزبي
الإسلامي قديمه وحديثه لا يساعد الشيعة على الاندماج داخل مجتمعاتهم. هل هذا ينطبق
في صفة حزب الله؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن نعتبر أنّ العمل الحزبي عمل ضروري لتوظيف الطاقات وتوزيعها ومحاولة
استثمارها. من دون العمل الحزبي، لا يمكن أن تنتج، ولا يمكن أن تتقدّم إلى الأمام.
سماحة الشيخ شمس الدين رحمه الله كان يتحدّث كعالِم من موقع اختاره برئاسة المجلس
الشيعي واعتبر أنّ العالِم هو المحور والمجلس هو المحور، فلذلك هذه النظرية منسجمة
مع الموقع الذي اعتقد أنّه يستطيع أن يؤثّر فيه. نحن نعتبر أنّ كلّ تجارب التاريخ
تبيّن أنّ حركة العالِم تبقى محصورة، لا يستطيع أن يحقّق الإنجاز المطلوب، بينما
حركة الحزب تقوم بامتداد وتقوم بتوظيف للطاقات، ودليلنا على ذلك ما أنجزه حزب الله
على الصعيد الثقافي وعلى صعيد المقاومة وعلى صعيد الحضور السياسي كان مهماً جداً،
وهو لم يتقاتل مع مجتمعه، بالعكس، هو تفاهم مع مجتمعه، واستطاع أن يستقطب بيئته،
واستطاع أن يعقد تحالفات مع البيئة الأخرى في داخل المجتمع. اليوم لا يوجد حركة
إسلامية في العالم مثل حزب الله استطاعت أن تعقد تحالفاً مع تيار مسيحي واسع يمثله
التيار الوطني الحر، ونحن حركة إسلامية، فكيف استطعنا أن نعقد هذا الاتجاه؟
معناها، القصّة في البرامج وفي الخطط التي تنفّذ وليس بشكل التنظيم. ليس الشكل هو
المشكلة، المشكلة هي الخطوط والأهداف التي تُطرَح.
محمد علوش: لكن البعض يقول الأيديولوجيا على الأقلّ يبقى لها دور مؤثّر في عمل أيّ
حزب.
الشيخ نعيم قاسم: ليس دوراً مؤثراً. هي في صلب عمل الحزب. لا تخجل من هذا الموضوع.
محمد علوش: دعني أستشهد بدراسة أجراها الدكتور حسين أبو الرضا، وهي رسالة دكتوراه،
"التربية الحزبية الإسلامية: حزب الله نموذجاً"، أنا حسب ما فهمت من
صياغة الكتاب والتقرير وكأنّه عضو في الحزب. على ايّة حال، حضرتك الآن تجاوبنا.
يقول الحركات الإسلامية بشكل عام تقوم على دمج الأيديولوجيا بالواقع الموضوعي ضمن
خصوصية مجتمعية، وهي نتاج التعدّد والتنوّع اللبنانيين.
بمعنى آخر، أريد أن أسأل
هنا إشكالية طُرِحت، وهي أنّ الأيديولوجيا تقوم عادة على النقاء. إذا كانت دينية،
تقوم على نقاء ديني، فهذا أحياناً لا يساعد في نمو وسط بيئة متنوعة ثقافياً ومذهبياً
وعرقياً كما هو الحال اللبناني. هل حزب الله استطاع أن يتخطى هذه، لا أقول في عقد
تفاهمات، البعض يقول هي تفاهمات أملتها الضرورة والواقع السياسي، وإنما أقصد أنا
في ما يتعلق بتطوير الرؤى لدى الحزب تحديداً؟
الشيخ نعيم قاسم: أنظر، النقاء الأيديولوجي موجود عند الحزب بشكل كامل، وأنا أعتبر أنّ حزب
الله استطاع أن ينجح بمحافظته على نقائه الأيديولوجي، لكن مَن قال أنّ هذا النقاء
الأيديولوجي يقيم حاجزاً في العلاقة المجتمعية؟ لا علاقة لها، النقاء الأيديولوجي
يثبّت لنا الأعمدة، يثبّت البنيان، لكن عندما تعمل في المجتمع، هناك مساحات مشتركة
تستطيع أن توجدها مع الآخرين. إذهب واعمل في المساحات المشتركة. ماذا فعلت بعض
الحركات الإسلامية؟ بدل الذهاب نحو المساحة المشتركة للتعاون الاجتماعي، ذهب
للنقاء الأيديولوجي وبدأ يصارع الآخر، أنني أنا أؤمن بهذه الطريقة بوجود الله
تعالى، وصفات الله تعالى، أنت تؤمن بغير ذلك، علينا أن نحلّ أولاً مشكلة
الأيديولوجيا. نحن قلنا اترك الأيديولوجيا جانباً، هذه لنا، كلّ واحد له
أيديولوجيته، نذهب الى الموضوع الواقعي العملي السياسي الاجتماعي، فوجدنا قواسم
مشتركة كثيرة مع الآخرين. أنا أقول لك، اليوم حزب الله لديه نقاء أيديولوجي كامل،
لكن لديه حركة سياسية اجتماعية ثقافية نشطة جداً في أوساطه وفي الأوساط الأخرى
لأنّه لا يحاكم الآخرين على أساس نقائه الأيديولوجي، أي صلته بالآخرين ليست مبنيّة
على أساس أنّهم مثلنا أو ليسوا مثلنا. لا، هي مبنية على ما إذا كنت ألتقي معك
بقواسم مشتركة، أنا الآن أريد منك 10 بالمئة مشتركة بيننا، أقبل بالـ10 بالمئة، لا
أقول إما مئة بالمئة أو لا أعمل معك، هذا الفرق الذي أحدثه حزب الله.
محمد علوش: الأيديولوجيا تلعب دوراً كبيراً جداً أيضاً في تربية وتهذيب مَن ينتمي إليها،
وتحديداً في الفضاءات الإسلامية. هذا يُعتبَر حيّزاً لا يمكن النقاش حوله. أعود
إلى الدكتور حسين أبو الرضا. يتحدّث في معرض كتابه عن جملة من عوارض الفساد قد
اعترت أو بدت أنّها تعتري بعض القواعد الشعبية لدى حزب الله، لا سيما بعد التحرير
عام 2000، بحسب ما يقول، ظهرت أو برزت ظاهرة رجال الأعمال ذوي الغنى السريع، الذي
يشكّل ربما نوعاً من علامات الاستفهام. أريد أن أسأل هنا إلى أيّ حدّ الاتهامات
التي تُوجَّه إلى حزب الله أو إلى كوادر حزب الله بخصوص هذه القضايا هي حقيقية؟ هل
تُسبّب لكم حساسية ما؟ هل تتمّ معالجتها إذا كانت موجودة؟
الشيخ نعيم قاسم: أنظر، نحن يجب أن نميّز بين الحزب وبين عناصر في داخل الحزب. الحزب لم
يدخل في العمل التجاري ولا قبل أن يكون عنده مشروعات مالية.
محمد علوش: ليس عنده مراكز أبداً تجارية؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، أبداً، نهائياً، ليس له.
محمد علوش: وتحت مسميات؟
الشيخ نعيم قاسم: أبداً، أبداً، أبداً، وأتحدّى أن يأتي أحدهم بمثل واحد فقط، لأننا بالأصل
اعتبرنا أنّ العمل التجاري، إذا قام به الحزب سنقع في إشكالين، الإشكال الأول أننا
سنحرم أناساً من أن يكون عندهم هذه التجارات التي تدرّ عليهم أرباحاً وأموالاً إلى
آخره، لماذا نحن نأخذ مكان الآخرين. الأمر الثاني، بقدر ما سيدرّ علينا هذا النوع
من الأعمال التجارية أرباحاً، نحن مصاريفنا وإمكاناتنا ضخمة جداً، الآن سيغصّ
الواحد بواحد بالمئة أو نصف بالمئة؟ لا قيمة لها حتى نلوّث أنفسنا بإشكالاتها،
بالتهرّب من الضرائب، بأمور كثيرة.
محمد علوش: لكن الفساد لم يعترِ.
الشيخ نعيم قاسم: هذا في ما يتعلق بالحزب. إذاً الحزب لا علاقة له بالعمل التجاري. بموضوع
فساد الأفراد، في النهاية هذا الحزب الذي يضمّ عشرات الآلاف، لا أريد أن أقول الأرقام
الآن، يضمّ أعداداً كبيرة جداً بهذه الساحة، إذا أفراده أو بعض أفراده قاموا
بأعمال تجارية، أخطأوا فيها، فسدوا فيها، تصرّفوا فيها بشكل ما، لا يُقال أنّ
الحزب فسد، لا يُقال أنّ الحزب يتحمّل مسؤولية، يتمّ الحديث عن أفراد.
محمد علوش: ولكنها ظاهرة مُقلقة؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، ليست ظاهرة مُقلقة، لماذا؟ لأنّ أفراداً معيّنين حصلت معهم بعض
الإشكالات، تصرّفوا بطريقة غير صحيحة، ربما الأموال التي حصّلوها حصّلوها بإشكالات
عامة، أو ظهرت عليهم مظاهر ترف غير مألوفة كثيراً في ساحتنا، فالبعض بات يعمّم،
وأصبح يقول أنّ هناك مشكلة. أنت إذا أردت أن تعمّم، عليك أن تقوم بإحصاء. هل يا
ترى إذا أجرينا إحصاء في داخل بيئتنا الحزبية، نجد نسبة مئوية عالية بهذا الإطار؟
ربما تجد 1 بالمئة، ربما تجد 2 بالمئة، وهذه نسبة طبيعية في حزب بهذه الضخامة
وبهذا الكبر، لكن أعود وأقول هذه مشكلة أفراد وليست مشكلة حزب.
محمد علوش: نتجاوزها إلى ما هو أخطر منها، عملية الاختراق الإسرائيلي لبعض كوادر حزب
الله. سمعنا في أكثر من محطة، في أكثر من حقبة تاريخية، أنّ التغلغل وصل إلى
قيادات ذات دائرة ضيّقة، لا ندري. أريد أن أسأل على الأقلّ من الناحية التربوية،
ألا يشير إلى خلل حقيقي في التربية للكادر الحزبي حينما يتمّ توظيفه من قِبل
احتلال؟
الشيخ نعيم قاسم: أنت كمثقف إسلامي تتذكّر مجتمع المدينة المنورة الذي كان فيه رسول الله صلّى
الله عليه وسلّم، والقرآن الكريم كُتب في قلب القرآن أنّه كان هناك منافقون في
المدينة المنوّرة وكان على زمن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، هل نحمّل
المسؤولية للرسول أنّ عنده إشكالية بطريقة معيّنة؟ لا نفعل ذلك. دعني أقول لك، هذا
الحزب حزب كبير جداً، وأفراده يتعرّضون لمغريات لها أول وليس لها آخر. أن يستطيع
الموساد الإسرائيلي اختراق واحد أو اثنين أو ثلاثة، عدد أصابع اليد من بعض
المسؤولين، هذا أمر أقول أنا طبيعي، لأنّه في هذا الجسم الضخم لا بدّ أن يسقط أحد
ما باختبار الشهوة، باختبار المال، باختبار مغريات الحياة. هناك أناس مهما ربّيتها،
عندها نقاط ضعف، ربما العدو استطاع الوصول إلى نقاط الضعف هذه وإسقاط هؤلاء
الأشخاص. كم هم هؤلاء؟ بالسنة أو السنتين يخرج واحد، يبرز واحد، كلّ الذين لدينا
الآن لا يتخطّون الأربعة أو الخمسة، الذين برزوا أنّهم في صف ثانٍ أو صف ثالث،
أعداد قليلة جداً مقابل آلاف مؤلفة من الذين حاولت إسرائيل معهم وغير معهم ولم
تستطع فعل شيء، بقوا صامدين. فما أريد قوله أنّ هذه ظاهرة طبيعية وليست غير
طبيعية.
محمد علوش: وغير مُقلقة؟
الشيخ نعيم قاسم: ليست مُقلقة، لأنّ عندنا تشدّداً مهماً في هذا الموضوع. بالعكس، يُسجَّل
لنا أنّنا اكتشفناها.
محمد علوش: عندكم قلق سماحة العلاّمة أن يكون هناك أشخاص لم تستطيعوا حتى اللحظة
ضبطهم؟
الشيخ نعيم قاسم: بصراحة أقول لك لا يوجد قلق، لكن انتباه وبحث ومراقبة دائمة، هذا موجود.
لدينا حذر، نعم، لدينا حذر، لكن ليس لدينا قلق. لماذا؟ هناك مؤشرات تظهر، بيئتنا
بشكل عام، التربية العامة الحمد لله تربية متينة وجيدة وتقوم بحمايات. أنا أقول أن
يكون الاختراق بهذا المستوى المحدود جداً جداً الذي يكاد لا يُذكَر هو إنجاز
للحزب، واكتشافه إنجاز أكبر أيضاً، إنّه لم يتغلغل.
محمد علوش: سأُضيء على جزئية أخرى، أنا لا أعرف مدى صحّتها، لكن سأنسبها إلى قائلها
مباشرةً. الكاتب وضّاح شرارة في كتابه "دولة حزب الله" يتحدّث، وأعتقد
هو شيعي في الأساس الرجل، يقول "العلم الديني في الوسط الشيعي تغيّر مفهومه،
فهو الآن مختصر نضالي"، طبعاً يقصد في الحال اللبنانية تحديداً، "مختصر
نضالي أقلّ جدلية وأكثر تركيزاً على التعبئة والنواحي العلمية، ربما" بحسب ما
يقول "بسبب تفكّك المجتمع الشيعي لأسباب من بينها النزوح وتحولات المجتمع
والدولة ممّا أوجد أزمة هوية".
الشيخ نعيم قاسم: أنا لا أوافقه لأنّ العلم الديني.
محمد علوش: أنا أقصد هل هناك من مبرّرات، أنا أعرفك أنّ حضرتك غير موافق، وأنا لم
أسألك لتوافقه، أنا سألت، هل هناك بعض المبرّرات تسمح لبعض الكتّاب الذين هم من
خارج الوسط الديني وغير مستعدّين للدفاع عن الوسط الديني أن يتجهوا هذا الاتجاه في
التحليل؟
الشيخ نعيم قاسم: من هو مثل الأستاذ وضّاح شرارة يكون واضعاً نتيجة مُسبقة، ويُسقِط عليها
الوقائع، هو في المقلب الآخر، ليس مقلب أن يدافع عن الموضوع الديني ولا أن يحلّل
الظواهر بطريقة موضوعية. أنا أريد أن أقول، علينا أن ننتبه لأمر مهمّ. اليوم هل
هناك أحد في الدنيا يعتبر أنّ حزب الله عنده أزمة هوية؟ بالعكس، نحن هويتنا واضحة،
انتماؤنا واضح، أيديولوجيتنا واضحة، ونصرّح ونقول.
محمد علوش: ربما هو يقصد ما يُنتَج من علم.
الشيخ نعيم قاسم: ما يُنتَج من علم هذا له علاقة بالحوزات، حزب الله هو ليس لديه حوزات
دينية، هذا العلم له مكانه اسمه الحوزات الدينية. هناك مشايخ موجودون هناك، هناك
علماء يتربّون، هناك ناس ينشأون، هناك مراجع يظهرون، في أماكن مختلفة من العالم
الإسلامي. فالحزب ليس معنيّاً بأن يخرّج هو علماء ومراجع، هو معني بأن يقود حركة
سياسية اجتماعية، هذه الوظيفة التي نحن اخترناها ونقوم بها. أما أنّه في داخل الحزب
هناك تعليم وهناك حوزة وهناك مستويات علمية، ليست وظيفة الحزب. بجانب الحزب، هناك
أشخاص يعملون في الحوزات، والآن موجودون، وهناك علماء كبار مساندون للحزب، وخارج
الحزب، ويؤيّدون هذا المسار. نحن ليس عندنا أزمة هوية ولا عندنا أزمة علم ولا
عندنا أزمة تشتّت في المجتمع، لا، بدليل أننا نتقدّم خطوات إلى الأمام ونعرف أين
نحن وإلى أين نريد أن نصل.
محمد علوش: جميل. في الوثيقة التي أصدرها حزب الله، والتي تعتبر الوثيقة الثانية، وهي
في 30 تشرين الثاني 2009 إذا لم أكن مخطئاً، طبعاً وضع خطوطاً عريضة أساسية أو رؤية
استراتيجية للحزب، لكن على الأقلّ اسمح لي، وأنا أعرف إن صدرك رحب، سأتناول النقد
للوثيقة وليس الجميل في الوثيقة، لأنّ هذا أمر متفق عليه بين الجميع.
الوثيقة ما وُجّه إليها
من نقد أنّها ألغت الإشارة إلى الدولة الإسلامية، خلاف ما كان يركّز عليه حزب الله
واستعار الحزب بعض المصطلحات اليسارية لوصف الرأسمالية، وكأنّ هناك قصوراً لدى
الحركة الإسلامية فلجأت إلى حركات أخرى وفكر آخر، فاستعارت منه مصطلحات لتهاجم
خصماً مشتركاً وهو الرأسمالية. إلى أيّ حدّ بالفعل هو التخلي عن مفهوم الدولة
الإسلامية التي كان يتبناها حزب الله؟ ليس تخلياً عن ضرورتها، وإنما على أنّ هذا
الخطاب لا يناسب البيئة اللبنانية ولا حاجة لإثارته.
الشيخ نعيم قاسم: نحن عندنا وثيقتان تعتبران مصدراً بالنسبة لنا، الرسالة المفتوحة سنة
1985، الوثيقة سنة 2009، والفاصل الزمني بينهما فاصل كبير.
محمد علوش: لا شكّ، نعم.
الشيخ نعيم قاسم: عندما جئنا في العام 2009 ننجز الوثيقة، قلنا الأمور التي كانت موجودة في
الرسالة المفتوحة ولا زالت قائمة ولكن لها طابع مبدئي، لا لزوم أن نكرّرها طالما
انّه لن يكون لها انعكاس عملي. دعنا نأخذ الوثيقة باتجاه ملئها بمتطلبات المرحلة
التي نعيش فيها. ليس من متطلبات المرحلة أن نعود ونقول أننا نريد إقامة دولة
إسلامية ونعرض ذلك على الناس، وإذا قبلوا نوافق وإذا لم يقبلوا لا مشكلة.
محمد علوش: هل خطأ أن يكون هناك تطور في الأيديولوجيا سماحة العلاّمة؟
الشيخ نعيم قاسم: لا أقول أنّ هناك خطأ.
محمد علوش: من يفسّر ذلك بتطوّر.
الشيخ نعيم قاسم: أنا أفسّر، نحن أصحاب العلاقة نقول، لا زلنا نتمسّك بما ورد في الرسالة
المفتوحة عن الدولة الإسلامية بالتفسير الذي فسّرناه في حلقة سابقة. عدم وروده
بوثيقة العام 2009، لأنّ وثيقة الـ2009 تحاكي متطلبات معاصرة جديدة وتقدّم لها علاجاً،
لا تلغي ما سبق. لم يقل أحد أنّ وثيقة الـ2009 هي بديل عن الـ1985. لو قالت أنّها
بديل، كنّا لنقول أين التغيّر الذي حصل، ولكن نحن نقول هي امتدادٌ. عندما تكون
امتداداً فهذا يعني أنّ ما ورد هناك لا يزال سارياً، وما ورد هنا يحاكي متطلبات.
أما أنّه وردت والله
مصطلحات، وعجزنا عن مصطلحات أخرى، ربما ورد مصطلح الامبريالية على ما أذكر، أعتقد
المصطلح عندما يصبح متوفراً في الساحة وله معنى معيّن وهذا المعنى مفهوم وسهل
التناول، جيّد أن يستخدمه الإنسان ليعطي الانطباع المطلوب. هذا لا يعني أنّه عجز
أن يجد مصطلحاً. هل اللغة العربية مُلك؟ هي استعمال.
محمد علوش: السيّد رفيق خوري في صحيفة الأنوار كتب آنذاك، في العام 2009، تعقيباً على
الوثيقة، "حزب الله رأس حربةٍ في محورٍ مركزه إيران الإسلامية، وهو محور يأخذ
دور الاتحاد السوفياتي في الصراع مع الامبريالية، وما يؤمن به حسب الوثيقة هو
السياسات المطلقة، الرفض المطلق لخيار التسوية".
هل يمكنني أن أسمع
الإجابة بعد الفاصل؟
الشيخ نعيم قاسم: حسناً.
محمد علوش: إذاً نذهب إلى فاصل مشاهدينا. أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا، ودائماً مع سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم.
هل هناك حاجة لأُعيد لك
ماذا قال رفيق خوري في الأنوار؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، واضح أنّ إيران اليوم تشكّل رأس محور المقاومة، ونحن نفتخر أننا جزء
من محور المقاومة، وطبيعي أن يكون للرأس دور مركزي ودور أساسي، وهذا المحور تتواجد
فيه سورية وتتواجد فيه المقاومة الفلسطينية، وكلّ هذه المقاومة التي تواجه إسرائيل
بالدرجة الأولى، ومن خلفها السياسات الأمريكية والغربية التي تناصر إسرائيل وتدعم
إسرائيل، لكن من قال أنّنا لا نقبل بتسويات؟ نحن نقبل بتسويات بغير الحقوق
المشروعة الكاملة، أي لا نقبل تسوية على الأرض الفلسطينية، ولكن عندما تكون هناك
علاقات في داخل الدول وفي داخل المجموعات، لا يوجد اتفاق يحصل من دون تنازلات
متبادلة.
لولا التسويات في لبنان
أو في أيّ مكان من الأمكنة، هل كان من الممكن التفاهم بين الأطراف؟ التسوية مبنيّة
على التنازل. التنازل عادة، يكون في القضايا، يكون في التفاصيل. لا أحد يطرح أن
تتنازل عن مبدأ أو تتنازل عن حق. نحن في قصة المبدأ والحق، نعم، مطلقون لا نتنازل.
لكن بموضوع الحياة العملية، نضع من حسابنا لمصلحة إقامة الوحدة، لمصلحة تسيير
الحياة، لمصلحة التعاون مع الأطراف الأخرى.
محمد علوش: الوثيقة ورد فيها، وأنا أقتبس نصاً يقول "لا مجال اليوم لقراءة أيّ
صراع في أيّة منطقة إلا من منظار استراتيجي عالمي". هنا، كأنّها عملية فصل
العالم إلى فسطاطين كما فعلها أسامة بن لادن، فسطاط هو أهل حق، الآن يسمّيه حزب
الله هو محور المقاومة، وفسطاط هو أهل باطل، أهل شيطان، هذا لا بدّ من مواجهته. هل
هذا التوصيف بهذه الدقة، أم اختزلناه اختزالاً مخلاً به؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، توصيف بن لادن مختلف عن توصيفنا نحن. هو يصنّف بطريقة لها علاقة
بنظرته للإسلام. نحن نصنّف على قاعدة من مع المقاومة ومن ضدّ المقاومة. في النهاية
هذا التصنيف هو تصنيف تعسّفي إذا اعتبرناه أنّه هو التصنيف الوحيد، لكنّه تصنيف
منطقي إذا كنّا نرسم الاتجاهات الكبرى. اليوم، عندما أقول أنا هناك محور مقاومة
وهناك محور ضدّ المقاومة، ماذا يظهر معي؟ يظهر معي أنني عندما آتي إلى قضية
فلسطين، تلاحظ أنّ محور المقاومة مع تحريرها، تلاحظ أنّ المحور الآخر مع إبقاء
الاحتلال الإسرائيلي.
محمد علوش: هناك دول عربية مع إبقاء الاحتلال سماحة العلاّمة؟
الشيخ نعيم قاسم: أغلب الدول العربية مع الاحتلال.
محمد علوش: هناك تصريحات رسمية؟ على ماذا تبني هذا الاتهام؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا أبنيه على الأداء العملي، من خلال القبول بالتسوية التي تعطي قسماً من
الأرض لإسرائيل، والقسم الباقي للفلسطينيين، من يقول أنّ أرض الـ67 هي التي يجب أن
تُحرَّر.
محمد علوش: سورية كانت تسير في مشوار التسوية، وكادت بالفعل أن توقّع على تسوية مع
إسرائيل قائمة على هذا الأساس.
الشيخ نعيم قاسم: سورية لها طريقتها ولها مناورتها.
محمد علوش: هي جزء من حلف المقاومة كما تقول حضرتك.
الشيخ نعيم قاسم: عملياً، هي تدفع ثمن وجودها في حلف المقاومة، وتقاتل في حلف المقاومة،
وتعمل على قاعدة التحرير. هذا ما نراه على المستوى الميداني، وهي كلّ الأثمان التي
تدفعها لأنّها جزء من هذا المحور، جزء من هذه القناعات. الآن هناك تفاصيل يختلف
عليها المحور، هذا يمكن أن يحصل، ولكن أنا أقول الاتجاه العام. الاتجاه العام أننا
نريد إزالة إسرائيل، اليوم حتى سورية تتمنّى أن تزيل إسرائيل، ولكن هناك دول عربية
لا تتمنّى ذلك، لأنّ إسرائيل بالنسبة إليها يمكن التفاهم معها، ويشكّلون حلفاً
واحداً من ضمن الحلف الذي ترعاه أمريكا. أنا ما أريد قوله أننا عندما نقول محور
مقاومة ومحور غير مقاومة، نوصّف أمراً محدّداً له علاقة بالمقاومة، ليس معنى ذلك
أنّ كلّ التصنيفات التفصيلية ستخضع للمعيار نفسه عندما ندخل إلى تصانيف أخرى.
محمد علوش: دعنا نقتبس من كتاب سماحتك، وهو "حزب الله المنهج، التجربة،
المستقبل"، في ما يتعلق برؤية حزب الله بحسب ما تسطّرها حضرتك لمفهوم الأنظمة
العربية وكيفية التعامل معها.
مقتطف من كتاب "حزب
الله: المنهج، التجربة، المستقبل": في كتابه "حزب الله: المنهج، التجربة، المستقبل"، يقول الشيخ
نعيم قاسم: "الأنظمة بحاجة إلى نمط من التغييرات يساعدها للتصالح
مع شعوبها، كي تتمكن من مواجهة التحديات الخارجية، التي لم تعد مقتصرة على شكل الاحتلال
العسكري، بل تعدّته إلى أشكال كثيرة معاصرة، كالحماية التي تجلب القواعد العسكرية،
والقرارات الدولية التي تسخّر إمكانات الدول لمصالح القوى الكبرى، واستراتجية السلع
التي تجعل الأسعار وحجم الإنتاج محكومَين لمصالح أمريكا والغرب".
محمد علوش: سماحة العلاّمة، يتّضح لأيّ متابع، وكأنّك تجدّ أنّ هناك أزمة حقيقية
تعيشها النظم العربية في ما يتعلق بمفهوم الشرعية عند شعوبها. هل هذا هو ما يسلّط
عليه الضوء سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم، أم لأسباب مرتبطة بخلاف وصراعات
سياسية في التعامل مع هذه الأنظمة التي ربما لم يعجبها حزب الله أو لم تتفق معه في
مساره السياسي ولا حتى العسكري؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن نتحدّث عن الأنظمة بشكل عام الموجودة في المنطقة العربية، لا نقول من
نتفاهم معه ومن نختلف معه وما هو رأينا.
محمد علوش: هل من ضمنها سورية؟
الشيخ نعيم قاسم: حتى سورية كان فيها أزمة في الداخل وكانت تحاول القيام بمعالجة للموضوع
والقيام بإصلاحات معيّنة في الداخل، فالأنظمة بشكل عام عندها مشاكل بعض الأحيان
بنيوية، بعض الأحيان تفصيلية، بعض الأحيان سياسية، مهمّ جداً أن تحصل مصالحة مع
شعوبها، وتعمل بطريقة منتظمة. نحن مثلاً الآن حتى في سورية، ماذا نقول؟ نقول الحلّ
حلّ سياسي. ماذا يعني حلّ سياسي؟ يعني أن تكون هناك مصالحة مع الذين رفضوا الدولة
السورية، وعندهم قابلية أن يعودوا ويتعاونوا مع الأطراف المختلفة، إذاً هذا نوع من
المصالحة التي تحلّ مشكلة الدولة، مشكلة النظام الموجود. البلدان العربية بشكل عام
بعضها استبدادي، بعضها يصادر الحريات، بعضها لا يعترف بحق شعبه حتى بالتعبير عن
الرأي كما يحصل في السعودية، ما يحصل في البحرين، في أماكن أخرى. لا تستطيع
الأنظمة أن تستمرّ بهذه الطريقة.
محمد علوش: لو عدنا إلى الوثيقة، ونحن الآن نتحدّث عن العلاقات العربية أو نظرة حزب
الله لأداء وسلوكيات بعض الدول العربية، تقول الوثيقة أنّ هذه الدول تحاول أن
تختلق التناقض مع إيران، فتأتي الوثيقة وتقول اختلاق التناقض مع إيران من قِبَل
بعض العرب يمثل طعناً بالذات ويخدم إسرائيل. هذا نصّ الوثيقة.
الشيخ نعيم قاسم: صحيح.
محمد علوش: الآن، البعض نتساءل، أنّ ما نشهده الآن من هجوم مكثف من قِبَل حزب الله
على سبيل المثال تجاه دول عربية، ومنها السعودية تحديداً وبعض الدول الخليجية
الأخرى، ولدرجة أنّه قد يشبهّها البعض، ليس إسقاطات، ولكن بمعنى أنّه قد يتوهّم
المشاهد أو المتلقّي أنّها رديفة للاحتلال الإسرائيلي في المنطقة العربية. أليس
هذا أيضاً ضرب في عمق الوحدة العربية ويحول دون وحدة إسلامية؟
الشيخ نعيم قاسم: إذا رأيت تاريخنا نحن في العلاقة مع كلّ الدول العربية ومنها المملكة
العربية السعودية، نحن دائماً نتجنّب أن ننتقدهم علناً وأن نعمل مشاكل معهم، ونحرص
أن تبقى علاقاتنا العامة موجودة، لأننا نعتبر أنّ كلّ نظام مع شعبه هو بالداخل
يفترض أن يحلّ مشكلته، أي لا علاقة لنا نحن أن نحلّ مشكلة نظام مع شعبه، كلّ شعب
هو يجب أن يرتّب نفسه في الداخل، لكن عندما وجدنا أنّ السعودية التي لها دور مركزي
في المنطقة العربية وتستخدم أموالها وإمكاناتها من أجل إقامة شرخ كبير مع إيران
ومع حركات المقاومة، وكذلك رأينا أنّها ذهبت إلى عدوان ضخم وخطير جداً على اليمن،
وبالتالي هذا يمكن أن يكون فاتحة لعدوان واثنين وثلاثة في مناطق أخرى، وجدنا أنّ
السعودية تخطّت الخطوط الحمر التي يمكن أن يتحمّلها أحد فاضطررنا أن نجاهر
بالإشارة إلى السعودية أنّك ترتكبين خطأ كبيراً وتقومين بعمل لا يفيد لا المسلمين
ولا العرب، ورأينا نحن خلال الفترة السابقة أنّ أداء إيران مع العرب، أداء إيران
مع السعودية، أداء إيجابياً. لم تكن إيران يوماً بموقع المعتدي عليهم، دائماً كانت
بموقع من يطلب المصالحة، ونحن نعرف كم تستفيد الدول العربية وإيران وكلّنا عندما
يتفاهمون مع بعضهم البعض.
محمد علوش: بما أنّك حريص، وأنا متأكّد أنّك حريص حضرتك على أيّ تفاهم ووحدة في
العالم الإسلامي بشكل عام، لكن ألا يجد حزب الله أو حتى المحور الإيراني بما فيه
إيران أنّ الرؤية التي تقدّمها السعودية أو من يُحسَب على السعودية في نظرة لإيران
وممارستها في العالم العربي فيها شيء، لنَقُل، على الاقلّ من المنطقية تسمح ببناء
جسور من التفاهم مع هذه الرؤية، بمعنى أنّ الرؤية ليست هي إسقاطية اتهامية بقدر ما
هي قائمة على جزء من المنطق ربما ملتبس على الأقلّ لدى السعودي أو غيره، لكن له
بعض المؤشرات؟
الشيخ نعيم قاسم: أين؟ أعطِني خطوات.
محمد علوش: التدخل في البحرين، إذا حضرتك تريد تفصيلاً، التدخل في البحرين بشكل
مباشر، كشف خلايا يُقال أنّها مرتبطة بالإرهاب.
الشيخ نعيم قاسم: تدخّل من؟
محمد علوش: تدخّل إيراني، ضبط خلايا يُقال أنّها إيرانية تعمل على الأرض البحرينية
لتمزيق البحرين، التصريحات التي دائماً تقول في إيران أنّ هذه مقتطعة أو ولاية أو
أرض إيرانية، الجزر الإماراتية، دعم مطلق لحركات محسوبة على إيران على حساب الدول
والشعوب.
الشيخ نعيم قاسم: دعني آخذ هذه الأمثلة لأنّها توضح الصورة أكثر من الحديث بالمطلق.
البحرين، هل يوجد حركة شعبية في العالم على امتداد التاريخ، لا أريد أن أقول في
الوضع المعاصر، تبقى خمس سنوات تتظاهر بطريقة سلمية وتطالب بالإصلاح ويشهد الأجانب
قبل العرب بأنّها حركة داخلية من أجل بعض الإصلاحات، وجماعتها وقياداتها تصرّح
بشكل واضح أنّها تريد الإصلاح والتفاهم على حلول سياسية في الداخل. هذه الحركة
الداخلية تُتَّهَم بأنّها عميلة لإيران. لا يوجد أسهل من ذلك. هؤلاء مواطنون
بحرينيون. أنت حقك أن تحاسبهم على ما يطالبون به، حقك أن تحاسبهم على حركتهم
الميدانية، ولكن نحن نعرف أن اكتشاف خلية ووجود بعض السلاح وبعض الأمور التي
تبتكرها السلطات أو تصنعها السلطات.
محمد علوش: أي ليست حقيقية؟
الشيخ نعيم قاسم: ليست حقيقية، وهذه لا تغيّر الواقع حتى لو كانت صحيحة. إذا كان عندي 4 أو
5 أو 20 شخصاً قاموا بعمل معيّن، لمن أحمّل المسؤولية؟ لذلك، أنا أقول، ما حصل في
البحرين هو انتهاك لحقوق الشعب البحريني.
محمد علوش: التصريحات الإيرانية التي تقول.
الشيخ نعيم قاسم: لا قيمة للتصريحات. أنظر التصريحات أولاً ممّن تصدر. يا أخي، في إيران
كلما قال أحدهم كلمة، نقول إيران تكلّمت. عليك أن ترى هل هناك مسؤول رسمي، ناطق
باسم الحكومة، له علاقة بتركيبة الدولة، هو الذي يصرّح. الآن إذا خرج عالِم من
العلماء أو أحد الأشخاص وقال وجهة نظر معيّنة، أكان إيرانياً أو سعودياً أو
بحرينياً أو أياً كان، لا يُبنى عليه. عادة نحن نعرف أنّه يُبنى في السياسة على
المواقف التي تحمل قابلية الترجمة الميدانية على الأرض ومن مسؤولين. هذا غير
موجود. موضوع الجزر الثلاث، المعني فيه إيران والإمارات، وهم متفاهمون، فلماذا
نفتعل منها قصّة؟ بدليل أنّهم متعايشون مع المشكلة، بصرف النظر مع من الحق وكيف
الحق، فإذاً ليس هناك مشكلة اسمها الإمارات. اليوم نرى مثلاً دعم حركات المقاومة،
ماذا تفعل إيران؟ تدعم الفلسطينيين أو تدعم المقاومة اللبنانية في مواجهة الاحتلال
الإسرائيلي؟ كلّ الدول الغربية والأجنبية تدعم إسرائيل دعماً لا يُطاق. الآن إذا جاء
دعم لحزب الله، لنفترض 10 ملايين دولار أسلحة وذخائر، مقابل 3 مليارات دولار
تعطيهم سنوياً لإسرائيل الولايات المتحدة فقط. ذلك مسموح وهذا غير مسموح؟ التدخل
أين؟ طالما أنّ المقاومة نفسها أو شعوب المنطقة هي تعبّر، من حقها أن تكون مدعومة.
محمد علوش: بما أنّ الحديث شفّاف وصريح، حضرتك تتبع الوليّ الفقيه وترى في ذلك شرفاً.
الشيخ نعيم قاسم: صحيح.
محمد علوش: أنا أريد أن أسأل هنا، وهو سؤال مشاهِد، هل لإيران بصدق وأمانة مطامع في
البلاد العربية خارج حدودها؟
الشيخ نعيم قاسم: تريد الشفافية؟
محمد علوش: نعم.
الشيخ نعيم قاسم: إيران ليست بحاجة لهذه المطامع، لأنّ أيّ بلد في العالم، ايّ جهة في
العالم، إذا كان الشعب الموجود في بلد معيّن يأخذ خيارات، وهذه الخيارات تنفع هذا
الشعب، أكيد ستنفع من يؤمن بخياراته نفسها، فإيران ليست بحاجة لفعل شيء. السعودية
التي بذلت أموالاً وإمكانات واشترت عشائر ودفعت مدفوعات هائلة في داخل اليمن،
اضطرت أن تدخل عسكرياً، لماذا؟ لأنّها لم تستطع أن تسيطر، لم تستطع أن تجد من يعبّر
عن سياساتها للتحكّم بالموضوع اليمني، ويتّهمون إيران أنّها هي تتحكّم بالموضوع
اليمني. إذا كانت القناعات الموجودة عند شعب منسجمة مع القناعات الموجودة في
إيران، هذا خير كافٍ، لماذا تتدخّل ساعتها؟ لماذا سيكون لها مطامع مباشرة؟ أنا
برأيي إيران ليس لها مطامع، من حق إيران أن يكون لها أصدقاء، أن يكون لها أناس
يحملون الخط الذي تحمله، أشخاص يكونون جزءاً من المشروع الذي تسير عليه هي، وهذا
أمر مشروع في العالم، طالما أنّها لا تتدخّل ميدانياً ولوجستياً لإحداث التغيير
غصباً عن الجهات المعنية والمسؤولة والجهات الموجودة في أيّ دولة من الدول.
محمد علوش: بعض الدول العربية فيها اقتتال داخلي، نعطي مثالاً، العراق على سبيل
المثال فيه أزمة، سورية الآن فيها أزمة، إيران الآن تدخل طرفاً لجهة ما وتقول
أنّها هي صاحبة الشرعية، هذا أمر لا خلاف فيه، ليس الجميع يتفق مع ذلك، نحن نتحدّث
عن أزمة، الآن تُوصَّف في المجتمع الدولي أنّها أزمة، عندما نقول أزمة أي هناك
أزمة شرعية في الأساس. المفترض، بحسب ما تقول وجهة النظر العربية، أنّه على الأقلّ
إيران أن تكون دولة إما محايدة أو راعية صلح، لا أن تكون طرفاً في أزمة كالحال
العراقية أو كالحال السورية على سبيل المثال، وبالتالي كيف يمكن لهذه الدول
العربية أن تجد أنّها يمكن أن تستقرّ لحوار وتؤسس لثقة دائمة مع إيران؟
الشيخ نعيم قاسم: عندما يريدون يضعون قواعد دولية يجب أن تُعتمَد وعندما لا يريدون يلغونها.
في كلّ العالم يقولون أيّ دولة شرعية تستطيع أن تطلب دعماً من دول أخرى لتدعيم
تركيبة الدولة ونظام الدولة. ما فعلته إيران في العراق هو بطلب من الدولة
العراقية، ما فعلته إيران في سورية هو بطلب من الدولة السورية. الأطراف الأخرى ما
تقوم به هو ضدّ الدولة بدعم المجموعات المسلّحة وبمحاولة كسر هذه الدولة وإسقاط
الدولة. عندما نقول نحن، حتى هذه الطريقة في الدعم يجب أن تبقى إيران جانباً، هل
العالم يترك الطرف الآخر ولا يعطيه؟ إذا تركت الفراغ من ناحية الحق سيسود الباطل.
هم لا يتدخلون؟ والطريقة التي يتدخّلون فيها أصلاً خلاف المنطق، كمن يقول الآن دع إيران
لا تدعم الفلسطينيين. هل تضمن لي ألا يدعم الأمريكان الإسرائيليين؟ أنا أقبل بهذه
المعادلة، أقبل ألا تدعم أمريكا الإسرائيليين ولا يدعم الغرب الإسرائيليين، ولا
أحد يدعم العرب والمسلمين الفلسطينيين، ( الفلسطينيون يأكل الإسرائيليين )، هم
لأنهم يعرفون ذلك يعطون هذا الدعم المطلوب. إذاً أصبح من الواجب أن ندعمهم لأنّهم
أصحاب حق. إجلب لي مكاناً واحداً فقط دعمت فيه إيران ولم يكن إما بموافقة من
الدولة أو لمشروع حق كل الشرائع السماوية والقوانين والدول تقرّ به، هي إما مع
دولة وإما تأييد لمشروع مقاومة، ليس عندها أمر آخر، بينما الآخرون لا يفعلون ذلك.
ما حصل مثلاً في اليمن، ألم تقل السعودية أنّها تريد الدخول للسيطرة لأنّ لها حقاً
باعتبارها مجاورة؟ ماذا فعلت؟ المناطق التي احتلّتها السعودية جاءت القاعدة تأخذ
مكانها. ماذا تفعل في عدن حيث باتت القاعدة منتشرة وتقتل أركان النظام الموجودين
هناك؟
محمد علوش: لكن حلفكم يتّهم السعودية أنّها هي من تصنع القاعدة وداعش علماً أنّ أكثر
التقارير تقول أنّ هذا يشكّل خطراً حقيقياً بالفعل على الدولة السعودية؟
الشيخ نعيم قاسم: السعودية تعرف أن تلد ولكنّها لا تعرف أن تربّي. هي التي أعطت الدعم، ومن
ثمّ كَبُر الوحش وبات لديه مطالب لم تعد تقدر استيعابها. وعلى فكرة، السعودية ليس
عندها مشكلة إذا خرّب هؤلاء كلّ العالم، مشكلتها فقط ألا يخرّبوا عندها، ولكن سترى
غداً السعودية، هؤلاء سيخرّبون في داخل السعودية، وستكتشف أنّها ربّت وحشاً في
داخلها. على كلّ حال، الأيام آتية.
محمد علوش: بما تبقّى لدينا من وقت، أريد أن أسألك في نشاط حزب الله في ملاحقة
الاحتلال الاسرائيلي، أو مصالح الاحتلال الإسرائيلي خارج لبنان. في العام 2013،
وُضِع الجناح العسكري لحزب الله على لائحة المنظمات الإرهابية في الاتحاد الأوروبي،
وكان ذلك على خلفية أحداث في بلغاريا استهدفت مصالح إسرائيلية، وأيضاً تكرّر الأمر
في بعض الدول الآسيوية. بدايةً، هل بالفعل أنتم تقومون بهذه الأعمال خارج لبنان
ولديكم ما يستند إليه من قانون ويحول من دون بالفعل أن يلحق التبعية على الدولة
اللبنانية؟ هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى، كيف يمكن أن تتعاملوا بعد تصنيفكم
كمنظمة إرهابية في الجناح العسكري؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن عادة لا نعلّق على الأحداث الخارجية التي نُتَّهم بها، لا نقول صحاً
ولا نقول خطأ حتى لا نضع أنفسنا في مكان نضطر أن نجيب فيه عن كلّ تهمة من هذه
التهم. فلذلك، هذا الموضوع لن أتعرّض له لأنّ هناك اتهامات غير صحيحة وهناك أشياء
ربما يكون لنا علاقة بشكل أو بآخر، لكن عموماً نحن لا ندخل في إجابة عن هذه
المسائل الخارجية، واهتمامنا الحقيقي بشكل أساسي أن نقاتل إسرائيل في داخل فلسطين
المحتلة.
محمد علوش: سماحة العلاّمة، أنا طبعاً أحترم موقفكم، لكن ألا يضرّكم ولا يقلقكم أن
يكون جناح موضوعاً على لائحة المنظمات الإرهابية؟
الشيخ نعيم قاسم: سأتابع هذا الموضوع. أما موضوع وضعنا على لائحة الإرهاب، هو موضوع له
علاقة بالخلاف السياسي، لا علاقة له بهذه الأعمال التي نُتَّهَم بها، والخلاف
السياسي من المُضحِك أنّ الذين يضعوننا على لوائح الإرهاب يتصلون بنا من خلال
سفاراتهم ويعتذرون، أنّنا وضعنا الجناح العسكري على لائحة الإرهاب لأننا نريد أن
نبقى نتواصل معكم، أنتم ركن أساسي ولا نستطيع أن نتخلى عن التواصل.
محمد علوش: ليس حباً، من منطلق القوة والوجود.
الشيخ نعيم قاسم: مصلحتهم هذه. نحن قبلنا أن نحاور من وضع جناحنا العسكري كما يقولون لنقول
للعالم هؤلاء يكذبون على أنفسهم ويكذبون عليكم، لأنّه لا يوجد في حزب الله جناح
عسكري وجناح سياسي. حزب الله كلّه من رأسه إلى أيّ مجاهد هو عسكري وسياسي وثقافي
وأيديولوجي وكلّ شيء. ليس عندنا تمييز. سماحة الأمين العام هو قائد الحركة
الجهادية وقائد الحركة السياسية وقائد كلّ شيء. فهم عليهم أن يجاوبوا شعوبهم، كيف
يتحاورون معنا ونحن موضوعون على لائحة الإرهاب. معناها، هم يحلّون مشكلتهم بأنّهم
يريدون إعطاء شيء لإسرائيل، يريدون أن ينسجموا مع التوجيه الأمريكي، يا أخي لا
يجوز هؤلاء الجماعة أنتم معترفون بهم، ولكن هم لا يعترفون بنا. نحن موجودون، لا
يستطيعون تخطينا، لا يستطيعون فعل شيء في المنطقة إلا ويكون لنا علاقة بالموضوع
لأنّ لنا شعبية، لنا حضور، لنا نجاحات. لذلك، نحن لا نهتمّ كثيراً بهذا التصنيف
على لوائح الإرهاب، وكما ترى، حتى هم مرتبكون، والله أقفلوا حساباتنا في كلّ
المصارف، ولكن نحن ليس عندنا حسابات في المصارف. معنى ذلك أنّها مسألة شكلية
معنوية يحاولون القيام بها لأنفسهم، ولكنها مكشوفة.
محمد علوش: بقي لديّ دقيقة، وأستميحك عذراً قدر الإمكان أن نستطيع الإجابة عليها
فيها، وهو الآن تشكّل تحالفات عديدة، كلّها لمواجهة الإرهاب. هل ترون في قادم
الأيام مواجهة مع حزب الله من خارج لبنان؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا لا أعتقد أنّ هناك مواجهة مع حزب الله وهذه التشكيلات التي تودّ
مواجهة الإرهاب هناك علامات استفهام حولها، فهل هي مؤهّلة لتواجه الإرهاب؟ هي
متّهمة أنّها راعية الإرهاب، لذلك هم يقومون بالشيء ونقيضه، وغير مقبوضين، ولا
أعتقد أنّه يُكتَب لهم الخير، وواضح أنّ هذه سياسات تطبَّق في المنطقة، تأخذ عنوان
الإرهاب لأنّه عنوان جذاب، لكن هؤلاء غاطسون لرأسهم في الإرهاب ولن يوفَّقوا.
محمد علوش: سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله شكراً جزيلاً
لكم.
الشيخ نعيم قاسم: أهلاً وسهلاً.
محمد علوش: كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة، وإلى اللقاء في حوارٍ آخر.
